09/12/02 06:57:31 ZRLIyz1O0
結局、100年以上もまともに法教育やってこなかった歪みがここにきて出てきてるんだな。
日本の場合権利も義務も法制度も血で購って来ていないんで、そのぶん『なぜ』を教育
しないと近代法制度を支える共通認識を形成できない。基本認識として中世からの
『お上（社会）に逆らう奴は悪』という考え方が制度を支えてしまったがために政治家の
半世襲やら行政の過度な肥大化なんかが許容されてしまったわけだ。
つくづく思うんだが、歴史学ぼうよ。
574:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:02:27 U4X/wB7j0
>>573
この場合最高裁や法務省と馴れ合ってる弁護士会のジジイどもが「お上」という面もある。
575:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:04:07 GumIeTyI0
法相が最高裁の決定をことごとく無視するばかりか
国益を損なう活動に祝電を出してるからね・・・
法治もあったもんじゃない罠
576:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:04:43 E/jW9kbr0
頭の悪い方のためにやさし～く解説するよ。
裁判というのはね。検察官が被告人をなんとかして有罪にしようとするの。
弁護人がね。なんとかして被告人を無罪又は出来るだけ軽い刑に留めようと努力するの。
その全体を見て、裁判官が判決を下すの。分かった？
577:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:05:19 U4X/wB7j0
私は別に橋下の発言が問題とは思わない。懲戒請求というのは実際に法律で決まってる制度だし、
認められるかどうかはともかくも請求を出せと勧めるのは何もおかしくはないだろう。
それで弁護士会や弁護士の仕事に支障が出るとしたら事務的な機構が脆弱なんだよ。
民間企業なら何万件クレームが来ようが「クレームのせいで仕事ができない」なんて
アホなことは言えないわな。
578:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:07:02 r5KnUc9R0
>>577 クレームっていう見解がもう違うから。
579:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:08:33 U4X/wB7j0
>>576
検察官が被告人を有罪にするのが仕事だからと言って、犯罪の成立要件にまったく無関係な
被告人の行状や被告人の家族の話まで法廷でしゃべりまくったらどうかね。
当事者主義訴訟構造といえども、主張する内容には一定の限度があると考えるのは
常識にかなっている。「弁護してるんだから何を言っても許される」なんてのは市民感覚に
反する。
580:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:09:00 E/jW9kbr0
>>577
懲戒請求理由にあたらないのが明白であるのに、懲戒請求を勧めたことが問題なんですよｗｗ
581:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:09:01 GumIeTyI0
>>576
頭が悪いから目的と手段が（ｒｙ
さらに言うと、頭が悪いから証拠になりえない事象を証拠認定しちゃって冤罪を起すのですね。
とても分かります。
582:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:11:29 GumIeTyI0
>>580
でも、この事件も裁判員制度導入の切っ掛けになったよね～
何が明白だったんだろ？
583:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:12:57 E/jW9kbr0
>>579
弁護内容を市民感覚で決められたんじゃ、人民裁判になりますね
それは裁判官が法廷内で決すればいいことですよ
へたな弁護内容なら裁判官の心証が悪くなり、被告人にとって不利になるんですから
584:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:13:18 U4X/wB7j0
>>580
別に明白とは思わないが。
それを明白だっていうならドラえもん弁護なんて裁判所がとうてい採用するはずのない
ことも明白なんだから、そんな主張をしたことが懲戒請求事由（訴訟遅延）にあたる。
585:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:15:15 U4X/wB7j0
要するに、「どんな主張でもする権利がある」って言うんなら、一般市民が
どんな理由でも懲戒請求を出してくることを認めなければならない。
自分たちだけは濫訴禁止の原則に守られて、法廷では好き勝手に主張しますって
いう弁護士会の感覚が異常なんだよ。
586:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:15:34 ZRLIyz1O0
>>574
ハシゲの問題はなれ合い問題とは全く別の話。
あの場にいた唯一の法曹であるのに期待されている責任を果たすどころか間違いに
乗っかって利用してるから。
さすがに職務者に期待される基本原則を踏み外した責任は問われるぞ。
>>575
行政の決定は適法な新たな決定で上書きされるんだよ。
裁判所の判断ってのは行政の決定が決定された段階で適法であったかどうか。
587:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:18:53 E/jW9kbr0
＞要するに、「どんな主張でもする権利がある」って言うんなら、一般市民が
＞どんな理由でも懲戒請求を出してくることを認めなければならない。
意味不明
588:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:41:31 GumIeTyI0
>>586
まぁ、橋下が間違ってるとして、
では、おかしな弁護活動をする弁護士やら
それを認める裁判官やらをどう国民が拒否できるかって
システム的な不備の問題が指摘されるべきところだと思ったのだけどね。
それこそ橋下が扇動したと言うなら、正しい誘導先を示せばいいものを
橋下叩きに終始してたのはどこだろうね～。
あと、特例を何度もだしたら特例じゃないだろうと。
さらに明らかな違法の上の特例とかどうなの？
それこそその特例に疑問の声、措置の是非だって上がってるわけだし。
589:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:56:50 ZRLIyz1O0
>>588
刑事弁護に対するそういった認識の部分は、基本的に法における『なぜ』が理解されて
いないからであって、そういった状況を許してしまった法曹自身に責任を帰すべき
部分はあると思っています。
ちなみに誤った認識に基づいてのクレームですから、当然誘導先については認識の過ちを
指摘するという方向になるわけですが、実際『誤った認識』という指摘自体が誤っていると
騒ぐ方々が多い以上、啓蒙活動という方向性にシフトするしかありませんし、一部の弁護士は
法教育学会の立ち上げに積極的に関与してます。
ちなみにハシゲが叩かれる最大の理由は、専門家を名乗りながら専門家としての教育を
きちんと受けていないんです彼。教育システムが比較的わかりやすい医者にたとえると、
彼は研修医期間を勤め上げることなく一人で開業してしまった医者なんです。医者だって
免許があれば医者ですが、研修医期間を勤め上げないと一人前で開業するのは論外
ですよね。ハシゲはそれやってます。だから今回みたいなポカするわけで、これはきちんと
始末つけないと今後に確実に禍根を残すんですよ。
590:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:04:19 ZRLIyz1O0
ちなみにようやく法教育自体がクローズアップされる機会が出てきましたと言うことで。
URLﾘﾝｸ(gakkai.houkyouiku.jp)
591:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:14:30 GumIeTyI0
>>589
>基本的に法における『なぜ』が理解されていないからであって、
されてないというよりも出来ないのでは？
それが所謂、市民感覚とかけ離れてると言われる所以かと。
あと誤った認識に基づいてと言いますが、
上記の感覚的な問題からもきてるいるので必ずしも誤っているともとも言えず、
さらにそれが理解されないのが分かってるから橋下叩きにが幅を利かせたとも見れますが。
それこそ啓蒙活動してもその一部しか理解されず、
いえ、理解をされても納得する人がどれだけいるかという話ですよね？
>>1の「深刻な精神的被害を被らせ、悪質というほかない」と委員会様は認定してますけど、
では例え弁護活動でも被害者家族に「深刻な精神的被害を被らせ、悪質というほかない」と誰が言うのでしょうね？
『弁護活動なら何をしても言い訳ではない』
これが騒動の発端でしょ。
正直、法教育どうこう以前の問題かと。
橋下なんて正直だれも興味はないと思いますよ。
医者だって医者側の視点からだけでなく患者側からの視点が求められてます。
それが欠けてた状態で理解されないとか言ってもどうしようもないと思いますよ。
592:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:18:56 oJtoMGMH0
橋下叩いちゃうオレって超CoooooooL！
インテリで冷静で思考レベル高いぜ！ﾊｱｰﾊｱｰ
って感じ?
593:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:20:58 JaheOLPW0
>「深刻な精神的被害を被らせ、悪質というほかない」
あの程度の内容で深刻な精神的被害が出るなら、弁護士なんてするなよ。
明らかに不適格だろ。
594:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:25:14 Wa8hycGHO
この弁護士に不幸あれ！
595:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:33:08 Qh8hAx9kO
法律勉強してて思うんだけど
法律家って自分らだけの内輪の論理なのに、
それが、あたかも社会全体を規律していると勘違いしている節があるよな
596:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:43:19 7LrOTSN3O
安田弁護士の全く一般的には呆れかえる発言はいいのか？
ドラえもんだの死体とすれば生き返るだの言って良いことと悪いことがわからない奴らは許せるか？
597:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:49:30 IHtk7zo+O
ドラえもんも死体を生き返らせるも供述調書に書かれていた訳で、
弁護士側から出たわけではなく、むしろ検察側から出た話だろ。
598:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:51:39 4XLXRpMq0
アフォかとヴァカかと。
599:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:54:12 /mYrEJFVO
あのな～、調書に書かれているドラえもんは「お前、ドラえもんののび太に似ているな」という当時の担当検察官の吉池さんに対する悪口で、事件とは無関係なの。
600:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:56:07 rLHjJlAE0
しかしここの連中はドラえもん大好きだな
それしかわかりやすい追求ネタが無いってことか
601:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:01:53 Rh19cWxZO
>>600
あたまの中身がある意味シンプルだからっしょ。
602:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:19:51 /mYrEJFVO
大声を止める目的だったが、誤って首を絞めて殺害してしまった。
↓
憑き物を祓う目的だったが、誤って首を絞めて殺害してしまった。
泣き止ます為に、首に紐を軽く巻いて蝶々結びをしたら、紐を強く引っ張ってしまい、殺してしまった。
↓
首に紐を巻いた事も、蝶々結びをした事も、覚えてない。気がついたら死んでいた。
押入れは母胎のような場所で、気持ちを落ち着かせ、願いを叶えてくれる場所。復活を願って遺体を押入れの中に入れた。
↓
押入れの中にドラえもんがいる事を信じていて、彼が何とかしてくれると思い、遺体を押入れの中に入れた。
遺体を綺麗にしていくうちに、母親に甘えたい意思が生じ、その遺体を姦淫した。
↓
精子で死体を生き返らせる事を信じており、蘇生の為に遺体を姦淫した。
603:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:20:35 K+rEHVhb0
話が混乱するのはちゃんと整理されていないから。
①光市母子殺害弁護団の言動の是非
②光市母子殺害弁護団への懲戒請求
③橋下弁護士の光市母子殺害弁護団への懲戒請求誘導
の３つがそれぞれ別々に論ずるべきだろう。
①は弁護と言う立場を考えてもそのやり口は法匪だろう。
②は議論はあるだろうが、弁護士会が却下している。
③今回の件はこの事だろう。橋下弁護士は①が気に入らないからと
②の行動を大衆に求めた。自らが②を行うのは問題ないが、
テレビ番組で大衆を煽動し、「一斉に」などと中身ではなく
数量で、つまり論理ではなく大声で相手を圧倒しようとしたのは
間違ったやり方であり、処分の対象となるのも致し方ない。
①を正しいという法曹家は正義の感覚が狂っているし、規範意識が無い。
②の判断をした弁護士会も①を正しく判断できなくて弁護士の品位を汚している。
③の橋下も論理ではなく大声で勝負して品位を汚した。
係わった３者総てが正義を軽んじ体面と感情で行動していて
いずれも国民の持つ規範意識とは大きなずれがあるように思う。
604:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:21:36 VaAYQ/ZmO
法律は勉強し過ぎるとバカになるんだな
程ほどにしないとな
605:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:25:02 CecQbN4TO
この事件でどれだけの人が不愉快な想いしたとry
必死こいて弁護壇が擁護してたことも社会不安を増長させたし。
どの口が言うのか！
606:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:25:42 GumIeTyI0
>>603
でも、その会に訴えてもだめだから
国民の数の声に頼らざるを得ないのじゃ？
あなたの言う理由で橋下が処分されるならまだしも
理由は>>1だよ？
607:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:36:53 K+rEHVhb0
>>606
弁護士会の懲戒請求却下の決定は橋下の煽動の後じゃなかった？
国民の数の声に頼るのは良いけれど、その手段としての懲戒請求はまずい。
単に非難の声をあげようとか、弁護士の処分手続きの適正化を弁護士会に
求めるように大衆に呼びかけるべきだった。
しかし>>1の理由も変だよね。
「一斉に・・・呼びかけた」のが非行は納得だが、
「精神的苦痛」は誰が？何で？って感じだよ。
弁護団の狂気が招いた結果だし、それを容認した弁護士会の非常識が原因だよね。
だから①②③の全部が非正義で弁護士の品位を欠く法匪だって事だよ。
608:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:39:00 sgz/t55+0
しかしまあ、よくここまで無茶苦茶な理屈で橋下を擁護できるものだよ。
609:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:07:13 OsEneVvo0
この弁護団がまるで支持されない問題点
20人くらいの大量の弁護団という不気味さ、殺された方は被害者というもっとも守られなければならない立場なのに
二ヶ月もすぎてるのに少年法をうんたらかんたら言ってくる、酒たばこは20になったらいいわけで20歳と二ヶ月じゃだめというのはない、そもそも社会人
蝶々結びだドラえもんがを法廷で言うのは被告がそういうのだから仕方がないとしても公共の電波を使ってTVで説明することじゃない視聴者にそれ説明してどうすんの
610:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:08:24 Rh19cWxZO
>>609
説明しないとおまえ等がイチャモンつけるからだろ。
611:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:13:27 ocsPDiIe0
ドラえもんにお願いすればなんとかしてくれるよ
612:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:15:22 yUBfqPQJO
>>609
問題点は弁護士というものを自分の感情に当て嵌めるだけの
アホな国民性だろ。
613:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:16:36 Ni6IZo5lO
弁護士は濃ゆいキチガイが多いな
614:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:17:18 GumIeTyI0
>>612
感情を否定するならそれこそ弁護活動はいらないだろ。
615:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:19:12 sgz/t55+0
>>614
はぁ？人民裁判でもお望みですか？
616:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:22:21 yUBfqPQJO
>>614
だったら文句を言うべき先は、ルール作ってる国へだろ。
ちなみに、俺はこの犯罪者は死刑でもかわまんとは思っとるよ。
現行の法じゃ無理なのも仕方ないけど。
617:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:23:19 GumIeTyI0
>>615
だから裁判員なんだろ。
なんでもすぐに人民裁判とか言うなよ
618:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:27:07 yUBfqPQJO
>>617
え？裁判員制度だと、弁護活動は、弁護士はつかねーのか？
619:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:35:59 dAmLC9XW0
>>603
> 話が混乱するのはちゃんと整理されていないから。
> ①光市母子殺害弁護団の言動の是非
> ②光市母子殺害弁護団への懲戒請求
> ③橋下弁護士の光市母子殺害弁護団への懲戒請求誘導
> の３つがそれぞれ別々に論ずるべきだろう。
>
> ①は弁護と言う立場を考えてもそのやり口は法匪だろう。
> ①を正しいという法曹家は正義の感覚が狂っているし、規範意識が無い。
いや法律家としては当然の弁護活動だと思います。弁護団の集会にでた橋下さんだって弁護団の弁護方
針に納得していましたよ。
荒唐無稽な被告人の言い分を何とか法的に評価しようとすることは当然ですし
遺族や被害者にとって不愉快なことだって被告人の言い分に沿うのであれば主張しなければならない
そもそも，被害者や遺族は刑事裁判に出席する権利はあるが義務はないのです。辛い思いをすると分かっ
ているのなら傍聴しなければいいのです。実際多くの被害者の方は，辛い思いの追体験になるからといって
傍聴されないことも多いし，意見陳述も代理人がされることも多い。
異常で非道な行動を行った犯罪者の弁護をするのですから，その主張内容は世間の基準からしたら醜悪
でしょう。でも，誰かがその汚れ訳をしなければ刑事裁判は成り立たないのです。弁護士が被告人を裁いて
はいけない。そうなれば刑事裁判はリンチと変わりが無くなります。
620:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:37:16 GumIeTyI0
>>619
法廷外のＴＶで弁護活動してしまったら
その理屈は通らないだろ
621:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:37:46 dAmLC9XW0
>>609
> 蝶々結びだドラえもんがを法廷で言うのは被告がそういうのだから仕方がないとしても公共の電波を使ってTVで説明することじゃない視聴者にそれ説明してどうすんの
仕方がないでしょう。それこそ世間が説明を求めたんだから。
622:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:58:58 vx+5NcYe0
おそらく刑法、刑訴法を少しでも勉強したことがある人はこの弁護団に
ある程度理解を示す。
一方、一般国民は「なんだこいつら」って感覚をもつ。これは普通の
感覚でしょう。ちっともおかしくない。
だからといって、この弁護団は１００％正しいとか、こんな極悪人の
弁護をするなんて何考えてんだとかいうような意見は極端すぎる。
もっともこの両極端の意見は少数派だと思いたいが。
問題はこの弁護団の弁護手法なんだろう。確かに専門家だって疑問を
もってる人(橋下ではない)はいるぐらいなんだから、問題点は
多々あるんだと思われる。国民の目からみたらおかしく映るのが
普通だろう。
しかし、この程度だったら弁護団に懲戒請求を出すというのはやりすぎ
ではないのか？国民の感覚というが、弁護士の主張に問題があるなんて
素人に分かるのか？殺人事件なんて非日常の世界で起きている。
この被告人が犯行当時どのような精神状況だったかなんて素人には知る
よしもない。一般国民はたいてい、なんでこんなやつに弁護士がつくんだよ、
金に目がくらみやがってぐらいの理解しかないんだから。
知識のない国民は｢なんだかおかしなこと言ってるなぁ、少しは遺族のこと
も考えろよ、でもそういうこともあるのかなぁ｣程度にとどめておくべきなので
はないのか。
623:名無しさん＠十周年
09/12/02 11:44:22 OsEneVvo0
法廷じゃ蝶々結びなのかドラえもんなのかが問題なのかもしれないけど
一般常識からするとそんなの関係ないってことに弁護団が気付いてないってのはまさに基地外だと思うね
しかもそもそも最高裁までそんな言葉一言も出てないし
624:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:00:32 K+rEHVhb0
>>622
あくまで、法曹家の理解もある程度でしょ。
弁護団のやったことは弁護活動の範囲を逸脱してTVワイドショーで
被害者に精神的苦痛を与え、法廷をドタキャンしと
やりたい放題の無法ぶりではね。
法廷での弁護方針として、被告から荒唐無稽な弁明を誘導尋問で
聞き出してコモンセンスでは容認しえない説を主張するへぼ弁護もありでしょう。
そこまでなら、【ある程度】の理解はできる。
でも、法廷外の活動やドタキャンは法律を学んだものにこそ容認できない行動では？
625:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:04:21 GumIeTyI0
>>624
「しかし、この程度だったら」
と言う相手にどれぐらい理解してもらえるか・・・いやはや。
626:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:06:34 3r+UEbgl0
橋下は所詮ハンチクの子分
知事を引退した後もハンチクによる生活保護は確定しとるし
弁護士資格なんてどうでもええとおもっとるよ
627:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:31:50 A2Igh+Bf0
>>626
橋下が資格剥奪されれば安田ちゃんも剥奪確定だね！
有罪確定したら安田ちゃんに懲戒請求出す奴が出てくるだろうね
628:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:35:09 jkAg8KULO
>>624
被害者に一番近い遺族自身が弁護団に一定の理解を示している以上
第三者が叫んでも単なる難癖でしかないけどな
629:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:39:25 K+rEHVhb0
>>625
そのとおりですね。
最高裁の法廷を模擬裁判を理由に欠席するなんて、
米国なら法廷侮辱罪で実際に収監されても不思議無いレベルでしょ。
>>622さんは、少ししか法律の勉強はしなかったのでしょう。
弁護活動の範囲を逸脱して被害者に精神的苦痛を与えたのみでなく
我が国の司法制度自体を愚弄する言動を繰り返したのだから、
懲戒請求が殺到する以前に弁護士会自身が断を下してこそ正義というものです。
しかし、この程度の常識も分からず法曹家を目指すのは
法匪となって金儲けに走りたいのか、売国奴な女党首の政党にでも入りたいのですかね。
630:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:41:46 K+rEHVhb0
>>628
弁護内容に関しての一定の理解であり、
法廷外の無法ぶりやドタキャンに理解を示しているわけではない。
その程度も分からないのは・・・低能？
631:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:43:27 zL8pbnIT0
弁護士資格の法改正への流れを作り出してもらいたいもんだな。
府知事の任期を終えたら、衆議院で立候補。
千葉なんたらよりは、遥かにましな法務大臣になれるだろｗ
632:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:50:32 +qrJmgBWO
>>622
そうだよな
しかしそれ以上に怖いのは今回の件で
今後、国選弁護人が萎縮してしまう事
検察は絶大な権力と組織力があるが
一個人がいかに無力か
今回の騒ぎは橋本が扇動して
何かを叩きたくて仕方のない人々が乗っかった
集団リンチみたいなもの
民法でもなんでも法理を少しかじった人なら
もっと冷静な目で見れたと思うよ
633:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:51:53 K+rEHVhb0
>>631
法務大臣には向かない気がする・・・
ブラフや極論から落とし所って手法は外交とかなら生かせそう。
③以外にもルール守らなきゃって意識が橋下にはあまりないように思う。
まあそれでも、千葉某よりはマシだけど。
634:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:54:17 /mYrEJFVO
>>629
違うよ。模擬裁判じゃなくて、模擬裁判のリハーサルだよ。
635:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:00:31 K+rEHVhb0
>>634
ありゃ、ますます悪いですね。
最高裁をバカにするにもほどがある。
３権の一つ司法の頂点を愚弄する行為は国民全体に対する侮辱。
橋下の集団懲戒請求煽動もどうかと思うが、国民の怒りの声を
集団リンチのようなものと幼稚な理解しか出来ないようでは
法理をかじったとも言えないレベルですね。
636:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:07:59 i+MTEahmO
知事としては認めるが、弁護士としてはどうなのよ、この人
637:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:09:06 Zkgd43VG0
>>636
優秀ですよ。
638:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:12:25 obZL+Ga/0
懲戒免職処分？やったね！当然のこと。
心から安堵致します。
639:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:13:01 djLekneYO
弁護団って福田を弁護したんだろうか？って思う。
結局何をしたかったんだ？
福田を死刑に導いたことには敬意を示してもいいと思うがｗ
クビになった今枝は福田をキチガイとしと精神鑑定に持ち込もうと提案したようだが反対されたんだよね？
640:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:15:19 5jlULyFD0
>>1
まーた安田好弘か。
最近は表に出てこないで、コソコソと名前出さないように
してやがるな。
卑怯者め。
641:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:16:02 djLekneYO
>>638
懲戒処分って免職とは限らないよ
口頭や文書で注意ってのも懲戒処分だ
642:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:16:09 SWAO6kB20
弁護士は社会のゴミ
金のために悪魔に魂を売る恐ろしい職業
643:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:18:12 5fyFSXvP0
あの程度で悪質ってｗ
弁護団を死刑廃止派で固める方が
よっぽど悪質だろ
644:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:18:51 a4rdakkp0
弁護士・安田好弘被告に逆転有罪判決 東京高裁
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＞ 弁護側は１審の約１２００人を大きく上回る約２１００人の弁護団を結成。
＞ １審同様に「事件は捜査当局が作り上げたもの」などと無罪主張していた。
＞ 安田被告は、…山口県光市の母子殺害事件…で弁護人を務めている
／￣⌒⌒＼ ／⌒⌒￣￣＼
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| Ξ ´＿ ＿｀| |.|三|―|三|ｰ-6)
(6Ξｰ|´ |-|｀ || ２１００人の弁護団が .（＿ ,, ＿） /
_ ヽ~ ､￣ ~ ￣)| 安田さまを守りま～す。 .|| ＿|＿ . |_
／ ＼＼ ｰ= ノ .| |＼＿＿_／／ ＼
| ＼＿＿＿ | ２ちゃんねるにも常駐♡♡ | ＿＿＿／ |
＼ ／ ||⌒ヽ よろしくねぇぇん♡♡♡ ,⌒|| ＼ . ／ ('A`) .('A`) .('A`)
＼＿＿＿＿.||＿ﾉ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_(＿||＿＿＿＿／ ﾉ( ﾍﾍﾉ( ﾍﾍﾉ( ﾍﾍ
645:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:22:46 nyT55EYQ0
>>619
この頼みもしないのに勝手に集まってきた死刑反対弁護団に変わった瞬間、荒唐無稽な主張をしだしたんだが
646:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:23:16 b/2P+h4T0
訴えられる覚悟がなけりゃ懲戒請求出来ないってのが、
そもそも制度としておかしいよな。
何様だよ。
647:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:23:19 6ziZBre50
>>639
テレビで今枝本人が言うには、被告ががドラえもんを望んだらしいのだが
ただ前言を覆しているし、支離滅裂で責任転嫁だし、全く弁護になっていないのはその通りだよな
俺もずっと疑問に思っていたし、未だに疑問に思っているが
原理原則から言えば、被告がそう主張するならその通りやるのが弁護士
橋下も万引きの弁護をした時、被告が「品物の方から僕のバックに入ってきた」と言い張るから、
やむを得ず裁判でも「品物のほうからバックに入ってきました」って主張したと言っていた
648:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:33:41 K+rEHVhb0
>>647
法廷でどんなに荒唐無稽な弁護をしてもかまわないが、
テレビで被害者に精神的な苦痛を与える権利は無い。
①②③と分類したが、①を分割して法廷外での言動と④法廷での言動に
分けて考えたほうがよさそうだ。
①無法な無頼の行為
②弁護士会の判断ミス
③自分で懲戒請求しろよ、煽動は駄目
④へぼ弁護の典型
649:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:37:03 +QbfeFvTO
早く福田孝行の刑を執行しろ
居なくなれば騒げまい
650:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:39:39 6ziZBre50
>>648
俺は639に対し、単に弁護方針に対する疑問をレスをしたんだ
639のレスだって、弁護団は結局何をしたかったのか、というところが要点だろ
見境なくゴミレスするな、カス
651:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:47:20 K+rEHVhb0
ゲラゲラ！
カスにゴミレスって言われちゃったよ。
お前が下司なのは分かったからもう主張しなくて良いよ。
法廷内での弁護活動が支離滅裂だろうが荒唐無稽だろうがかまわんっていってるだろｗｗ
しかし、このスレは③の集団を煽動して懲戒請求させた橋下の行為を論じてるのであって
厳密に言えば>>647はスレ違いだね。
お前みたいな、低能にはちゃんと説明しても分からんでまたわめくんだろうな。
可哀相過ぎて涙が出ちゃうよ。ゲラゲラ！
652:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:52:12 qFTUidoj0
あれか、ひとしくんが泣かされて、
ぐ、ぐやじいでづっ、ぶひゅっ
ってアレね。はいはい。
653:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:04:06 x2GBPPjD0
この弁護団の人達は（犯人も）、間違いなく地獄行き。
654:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:07:35 K+rEHVhb0
>>653
でもケツに精液を注入すると生き返るかも・・
655:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:07:53 M/6axjsx0
この弁護団は日本の恥
656:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:09:05 kC9XzalI0
もう政治家として生きているから、この程度の事は何ともなさそう
657:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:12:47 K+rEHVhb0
>>656
と言うか、自分で懲戒請求せずに煽動した手法は法曹家としてどうかと思うが、
国民の心情は汲み取っていたよね。
最高裁を愚弄した弁護団の弁護士を懲戒せずに橋下だけを懲戒したら、
大阪弁護士会の権威が失墜するだけだと思うよ。
658:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:13:50 3/eShdIN0
なんて、バカなんだろう。。。
659:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:48:20 Rh19cWxZO
>>629
模擬裁判関係に便宜を図るとしてたのは裁判所。
包括的に裁判員制度の準備に協力しますってね。
660:名無しさん＠十周年
09/12/02 15:20:24 OsEneVvo0
ドラえもんが何とかしてくれるんだろうからさ
被告を蝶々結びで飾りつけた絞首ロープで死刑にして尻に精子注入して生き返ったら無罪でよくね？
661:名無しさん＠十周年
09/12/02 15:48:35 2sQVQJ2j0
>>611
説明しても説明しなくてもイチャモンつけるが正解
662:名無しさん＠十周年
09/12/02 15:53:01 4vKhYAc60
>>622
言いたい事はわかるけど、その理屈だと
「この程度だったら弁護団に懲戒請求を出すというのはやりすぎ 」
という「この程度」が「素人に分かるのか？」となってしまう。
「この程度」という判断基準を明文化（事例も含め）する必要がある。
今回の弁護団の橋元氏に対する行動は表面上で、
真の狙いは
一般国民なんかに懲戒請求は出させない
との事例や慣例を作る事にあるのじゃないのか？
663:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:01:28 JtvkuuVAO
その深刻な精神的被害もドラえもんが何とかしてくれるだろｗ
664:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:04:23 qT9DplTk0
>>657
連中が正確な権威を認識してるとは思えん。
橋下のTV発言はともかく普通のアタマしてたら
あの弁護団の存在が権威の失墜だと真っ先に思うだろうよ。
665:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:21:08 GH+2+zYE0
ところで本村がこの弁護団の言動で精神的苦痛を蒙ったとかそういう訴えを
起こすことは出来るの？
666:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:45:15 7bHLYuA50
>>665
当然できる。
667:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:48:54 C5L7tORPO
橋下が知事を退職したら、5000万円の退職金を受け取るのか？
668:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:54:06 DlYSLd1WO
>>662
「テレビで見たら悪そうに見えた」
「悪い奴に違いない」
これで他人に失職を強要できるか否かは素人でも判断できんもんなんかね？
一々文章で書かれてないと判断できん話なんかね？
669:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:54:32 GumIeTyI0
>>666
今までの例から言うと出来ても認められない。
670:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:59:00 Vm/HR93b0
大山のぶ代、水田わさびは訴えてもいいんじゃないか？
671:名無しさん＠十周年
09/12/02 17:00:33 1cOCDxd10
この非行弁護士はいつになったらオナニーをやめて府政をやるんですか？
672:名無しさん＠十周年
09/12/02 17:02:41 bJ4HaWDOO
橋下さん達が
言い過ぎたから
押し入れに向かって
「ドラえもん 言い過ぎたからみんなの記憶を消しておいてね」と言っておいたから
懲戒請求は我々の責任ではない
と言ったら
この弁護士団は認めるしかないんじゃないの？
ドラえもんを認めないと言ったら
自分達の弁護を認めない事になるんだし
認めない弁護をしたなら懲戒請求は当たり前って事になるから
ドラえもんを認めて
ドラえもんに頼んだから無罪でいいんじゃないのかな
673:名無しさん＠十周年
09/12/02 17:30:57 dAmLC9XW0
>>629
> >>625
> そのとおりですね。
> 最高裁の法廷を模擬裁判を理由に欠席するなんて、
> 米国なら法廷侮辱罪で実際に収監されても不思議無いレベルでしょ。
> >>622さんは、少ししか法律の勉強はしなかったのでしょう。
ここは日本です。法定侮辱罪などありません。
また安田弁護士は懲戒処分を受ける覚悟がありました｡不十分な弁護で終わるより
懲戒処分を受けても十分な弁護をするという決意です。
それをおかしいと考えるのも自由ですが，弁護士の鏡だと考える人もいます。
> 弁護活動の範囲を逸脱して被害者に精神的苦痛を与えたのみでなく
> 我が国の司法制度自体を愚弄する言動を繰り返したのだから、
> 懲戒請求が殺到する以前に弁護士会自身が断を下してこそ正義というものです。
弁護活動の逸脱はありません。痴漢えん罪事件では｢被害者」を徹底的に反対尋問で追
及します。でも，もし本当に被害者が被害に遭われていて被告人が嘘を言っていたとしたら
被害者には二重三重の苦しみを与えます。でも，弁護活動として当然しなければなりません。
本件も傷害致死の可能性が１％でもあれがたとえ遺族がどんなに不快でもその可能性を
追求する弁護をするのが弁護人の指名です。
弁護団が司法制度を愚弄したのなら，何故橋下弁護士に対する民事裁判で裁判所は弁
護団の構成員に勝訴をさせ続けているのでしょうか。高裁の判決に弁護団の弁護方針へ
の批判もありません。量刑の理由で被告人の不自然な弁解などの指摘はありますが，そ
のことと弁護方法への批判とは別物です。
> しかし、この程度の常識も分からず法曹家を目指すのは
> 法匪となって金儲けに走りたいのか、売国奴な女党首の政党にでも入りたいのですかね。
刑事弁護は金にならないと１００回言われても分からないんですね。
674:名無しさん＠十周年
09/12/02 17:34:18 dAmLC9XW0
>>648
遺族が死刑を求めて活発な言論活動を行い世間の注目を集めた結果，弁護人が弁護内容の
説明を求められただけだろ。弁護活動に付随するものとして当然に許される。
そんなこと言ったら痴漢えん罪をテレビで訴えることはどうなんだ。被害者に対する侮辱だろ。
675:名無しさん＠十周年
09/12/02 17:34:38 dKHojyMEO
こういうバカしかいない弁護士会(笑)は解体すべき
676:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:04:31 nl1qXgMCO
しかし以前と比べて弁護団擁護派が激増しているんだが、どうなってんだろうな。
橋下が知事になって色々な政策をすると必ず少数でも被害者が出るわけで
ニュースなどでの発言なども見て、橋下に嫌悪感を抱いた人達が
弁護団擁護をしているだけのような気がする。
まさか本気で奴らの主張が正しいとは思ってないだろうし。
677:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:13:32 sgz/t55+0
彼らの主張がおかしいことと、橋下の行動がおかしいことは背反ではないが？
なんでこんな単純な頭をしているのだろうな。
678:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:18:13 DlYSLd1WO
>>676
別に増えているようには見えんが。
単に異常なまでいた橋下擁護や反弁護団が飽きたか逃げたか他の事に忙しいか知らんが
出てこなくなったせいでそう見えるだけだろ？
個人的には少しずつでも法を学んでこの件で何がおかしかったのか気付いてくれりゃ御の字だねえ。
679:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:21:01 nl1qXgMCO
>>677 そうやって無理矢理批判というか中傷してくるだけで
お前らは中身が伴ってないんだよな。
ゆとり教育の弊害が社会に影響を及ぼし始めているようだ。
680:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:23:26 sgz/t55+0
>>679
だから、両方悪いって言ってるんだけど。
君、こんな簡単なことも理解できない？
ゆとりって多分自己紹介だよ。
681:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:31:20 /WvFnkRAO
弁護士に品位があった？ 驚きだなw
682:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:33:12 Rh19cWxZO
>>680
義務教育と高校の社会科で選択が日本史だったりするとこんなもんじゃなかろうか。
常にシンプルなのは社会経験の問題かな
683:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:34:08 h9GGifAJ0
福田孝行 福田孝行 福田孝行 福田孝行
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684:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:34:10 dAmLC9XW0
>>676
正しいのレベルが違うんだよ。
弁護団の主張が真実だとは俺も思わないが，弁護団が裁判でそう主張し
求められれば報道機関に自分たちの主張を説明することは何の問題もない。
685:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:35:44 qFXWCAZj0
ドラえもん弁護団のほうがよほど悪質だと思うよ。
686:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:35:55 nl1qXgMCO
>>678 しかしその法律が神が作ったものではなく欠陥だらけだから困りもの。
しかも数十年も変わらずにいる法律も多数あるわけで
これでは一般常識と掛け離れるのは無理もない。
言い争いは、一般常識 VS 法律 が殆どで、
弁護団の行動や主張を批判する人達は
現在の法律に則って考えたら、弁護団の主張はそのように解釈が出来なくはないが
いくらなんでも一般常識から見ると非常識極まりないし、しかもその解釈は都合良く解釈し過ぎだ。
と言うわけ。
反対に弁護団擁護派は一般常識から見ると間違っているが
今の法律がこうなんだから弁護団の行動は正しい。
と言うわけで
双方噛み合わない。
687:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:36:24 9u8wLZQCO
弁護士の、被害者の家族の心情を逆撫でする
言葉の暴力は問題ないのですか？
688:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:38:51 KT8K9JNwO
徒党を組んで一人の弁護士をいじめる弁護士会が言えた義理か
まあ左翼によるイデオロギーありきの嫌がらせなんだろうけど
689:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:39:19 owJnnhLXO
人権ヤクザの道具に利用されてる、本村さんが気の毒すぎる。
弁護士連中に「天罰が下るように」祈りたいが
書き込みで「精神的苦痛」とか因縁つけてきそうで怖いなw
690:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:41:12 dAmLC9XW0
>>687
何時どこで弁護団が被害者の遺族に言葉の暴力を振るったの？
正当な弁護活動の結果，被害者やその遺族が不快になるのはやむを得ないだろ。
691:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:47:21 tP0LP4Kl0
＞684
まあ理屈はそうだが、感情論的には、なかなかね。
自分の近しい人が殺されてドラえもんをか言われたら、
間違いなく殺意湧くからな。
692:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:47:26 dAmLC9XW0
>>686
いや冷静に考えれば世間の常識としても，弁護団の行為が正当だと思うのは当然だろ。
弁護団が被告人の言い分に沿った主張ができなくなったらそれこそ刑事裁判の危機だぞ。
693:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:50:25 nESnHg7HO
>>686
一般常識なんて流行、風習、しきたり、道徳みたいなもんで、普遍的なものじゃないからな。
法律はそういうあやふやなものじゃなく硬いものだから意味がある。
694:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:50:55 8EL9Nimb0
>>676
府知事としてはよくやってんのかな？
府民じゃないので実感はないが。
ただ、この件に関して、弁護士としての橋下は不適格だと思う。
695:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:52:09 VpdDC7WdO
そんなこと言う元気があるなら
何もいらないだろ
696:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:53:32 dAmLC9XW0
>>691
だから裁判というものは冷静な第三者が裁くことになっている。
697:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:54:32 yOdVzkmYO
>>684
確かにレベルが違うようだね。
弁護の為には虚偽満載でなんでも適当な事を言っても良いと思っているようだな。
世間がそんなキチガイ認めるか。
698:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:58:57 dAmLC9XW0
>>697
被告人のほとんどは犯罪者なんだぞ。嘘をつくのは当たり前だよ。
嘘を暴くのは裁判所の役目で弁護人の役目ではない。逆に，被告人の嘘を暴くことは許されない。
699:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:03:06 tP0LP4Kl0
弁護士だから加害者の為に何でもして良いって言うのが問題。
そこが許せないってのが国民感情だと思うんだが…。
700:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:05:29 0kxPWQha0
こんな訴え起こさないでドラえもんになんとかしてもらえばいいのに
被告の証言を荒唐無稽に思ってないなら
違うか？弁護団よ
701:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:07:32 dAmLC9XW0
>>699
何でもしていいなんて誰も言っていないだろ。
被告人の言っていることを法的に構成して弁護する義務を負っているのだからその限りでは
被害者や遺族が不快に思うことがあってもやむを得ないと言っているだけだよ。
702:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:07:38 8WPgdVs40
>>668
懲戒請求することは失職を強要していることと同じでしょうか？
703:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:09:08 3/eShdIN0
なぜ、「刑事弁護」「誠実義務」とかでググってから行動しないんだろう。
ネットの人たちは、ググるの大好きなはずなのに。
704:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:09:24 Im4mPMBh0
弁護士会が意味がないのが伝わるだけだな、言われたままや被害者の
中傷を平気で裁判で行っても良いなら資格いらねえだろ
橋下に言われた位で来るんだから本気で異常だと思ったのが半数は居る
事実を無視してる時点で弁護士会は自己再生出来ないから検察が取り締まれよ
非常識な弁護しか出来ないのに弁護士の資格は無駄だ
法律でよければ被害者を弁護で非難中傷してよいにはならないからな
もうさ被害者は弁護士を侮辱罪で訴えろよ法廷での発言だから言い逃れできねえんだから
705:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:10:03 dAmLC9XW0
>>700
弁護団はドラえもんが何とかしてくれるというのは事実であると主張したんですか？被告人がそう考えたと主張しただけだと思うんですけどね。
706:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:13:42 EujqqXEoO
周りに噛み付いてる暇があるならとっとと裁判終わらせろよ
707:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:15:30 bJ4HaWDOO
ドラえもんに生き返らせてもらおうと
殺した子供を押し入れに入れたから
殺意はなかった
だったら
橋下さん達が
「ドラえもんなんとかしてくれ」とお願いしたから
悪気はなかった
で通るはずだよね
ドラえもんなんてふざけるな
なんて言えないはずだし
708:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:22:59 sgz/t55+0
>>707
それで堂々と裁判をすれば？
犯人は無罪になったわけじゃないのは知ってる？
709:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:23:03 5dENO+Xb0
むしろ弁護団のどらえもんとかふざけた反省をさせない戦術こそが死刑判決を導いたのに
死刑囚は精神的被害をあの間抜け弁護団に請求したらいい
710:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:24:44 6NCnuYZg0
>>707
橋下が「ドラえもんなんとかしてくれ」とTVでお願いしたら
懲戒はされなかったと思うぞｗ
視聴者に「何とかしてくれ」と呼びかけたから、懲戒されるんだ
711:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:26:28 VxlP+jAP0
やっぱ弁護士って自分たちの事しか考えていないのか
712:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:27:34 EQGQhIHz0
意見を表明するのに金がかかる国ですな。
713:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:28:16 5dENO+Xb0
弁護士なんてのは真実よりも弁護人の無罪のためにどんなアホみたいな手でも使うことこそ
弁護士の信頼を失墜させたてるって気が付いてないのかな
普通はそっちで精神的被害を受けるだろうにｗ
714:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:29:14 bJ4HaWDOO
実はあのテレビでの懲戒請求発言の後
押し入れに向かって
「ドラえもん言い過ぎたからみんなの記憶を消してくれ」と言った
と言えば
ドラえもんに頼んだから殺意はないと弁護した弁護士団は
ドラえもんにお願いしたなら仕方ないとなり
処分できなくなるんじゃないのかな
ドラえもんとかふざけるなと処分したら
ドラえもん弁護士団の全員も処分しなければ平等じゃなくなるしね
715:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:29:33 1BYNNdAsO
悪質なのはドラえもん崇拝便後団の方。
716:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:34:14 BVO2j/+JO
橋下は愚民に取り入るのがうまいよね
717:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:42:17 /HP1PpgL0
橋下がんばれ！！
718:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:47:29 6NCnuYZg0
>>714
あのテレビでの懲戒請求発言の後
視聴者に向かって
「言い過ぎたからみんなの懲戒請求はやめてくれ」と言ったら
処分はされなかったかもしれないけどね
その後、ブログでも無茶苦茶なこと言いまくってたが
さすがに、そのブログは、こっそり削除した
橋下はその程度の男ｗ
719:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:49:27 DlYSLd1WO
>>702
じゃあ何のつもりで出すべき物と思うんだ？
「ちょっとした非難のつもりだった」とか言うなよ？
懲戒請求はそれだけの重大な物だから出す方も慎重にならざるを得ないし、
誤って出された方は状況次第で名誉毀損で訴えるのも無理無い物なんだよ。
橋下はそれを只のサポセンへの苦情申し立ての如き紹介を行い、
更に数が揃えば効果あり、みたいな嘘まで言っているから訴えられてんだよ。
720:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:01:33 dAmLC9XW0
>>714
君は，被告人と弁護人が別人格であることが理解できていないんでしょ。
>>713
どんな「アホみたいな手」使ったら無罪になりませんね｡普通。裁判官が「アホ」と言ってくれます。
だから弁護人も安心して被告人のアホな主張につきあえるんですよ。
721:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:05:06 ZRLIyz1O0
>>716
そりゃイソ弁すらつとまらず放り出してるのにいっぱしの弁護士のような顔して人前に
出られる面の厚さだし。
722:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:13:05 LVky4VWi0
>>深刻な精神的被害
そんなヤワな神経でﾔｽﾀﾞ軍団に加入した弁護士が居るのか？説得力ﾅｯｼﾝｸﾞｗｗｗ
723:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:14:30 dgV0s7e70
どうして弁護士を監視する団体は無いの?
ねえ、大阪弁護士会にドラえもん発言をいさなめる弁護士はいないの?
724:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:15:27 XZoy4myZ0
>>714
大阪府知事は精神異常認定かｗｗｗｗ
725:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:20:49 dAmLC9XW0
>>723
> どうして弁護士を監視する団体は無いの?
>
> ねえ、大阪弁護士会にドラえもん発言をいさなめる弁護士はいないの?
「いさなめる」 どこかの方言ですか？
被告人が言ったことなのにどうして弁護士が｢いさなめ｣られなければならないんですか？
726:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:21:05 OF0etlZw0
三極対立構造の法廷内ならまだしも、
(それでも内容は陳腐すぎだろうけど)
ましてや法廷外でも死人に口無しをいいことに
あれじゃなぁ。
テーミスの天秤は懐に隠し、被害者や被害者家族に
刀だけ振り回してるようなものじゃねえか。
自分らの主義主張のため、実際の事件、加害者、
被害者・被害者家族を巻き込み利用してるだけにしか見えん。
727:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:21:51 dgV0s7e70
>>725
やっぱり擁護派は言葉遊びだよ。
728:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:23:07 qu9P3wSg0
日本が法治国家である以上、どんな凶悪犯にも弁護士はつけなきゃならない。
が、今回の事件でも分かるように、凶悪犯の弁護はあまりにリスクが高すぎて誰も引き受けたがらない。
こういう現実がある以上、安田氏のように好んで凶悪犯を弁護したがる変態弁護士は貴重な存在。
自分から進んでババひいてくれる馬鹿は、大切に扱う必要はないけど、粗末に扱ってもならない。
橋下氏だって、そういう事情を理解してたはずなのに、勢いと人気取りだけで余計な発言しちゃったからこうなる。
申し訳ないが自業自得もいいとこだと思う。
729:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:25:33 8WPgdVs40
>>719
返信ありがとうね。
だけど同じかどうかの明確な答えになっていないよ。
「誤って出された」の意味がよくわかりません。
「訴えられたのは嘘までいっているから」
そうなの？非行認定はそう事も含まれているかもしれないけど、
業務に支障をきたしたからとか名誉を傷つけられたから
訴えられたんじゃないの？その辺は俺もよく解らんけど。
730:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:26:25 dAmLC9XW0
>>727
全然言葉遊びじゃないぜ｡ちゃんと答えろよ。
731:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:31:33 odiMzz030
弁護士に品位なんてねーだろ
真顔で裁判に「ドラえもん」なんて持ち出してる時点で
732:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:35:34 dgV0s7e70
>>730
ドラえもん発言が、まともだったら差し戻しなんてされませんが
733:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:37:20 6NCnuYZg0
>>731
供述調書に書いてあることを持ち出すことの、どこが問題なんだ？
734:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:41:14 dAmLC9XW0
>>732
差し戻し？根本的に誤解してないか？
まじめに｢いさなめる｣ってどういう意味で使ったの？
735:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:43:49 OF0etlZw0
いくら弁護活動といっても、
手段の妥当性も問われ無くなったら
社会正義の実現もくそもない。
事実認定・当てはめ量刑の場たる法廷は
単に手段をも問わないクライアントの利益、
若しくは事件利用しての主義主張の場に成り下がる。
法廷外で被害者家族巻き込み刃を振りまわすのはもはや利用行為。
本来法廷内外ではなく立法府・委員会等で主張すべき事柄。
弁護士会といえども所詮弁護士の利益優先、
活動の制限の恐れとか曖昧な理由で、被害者家族完スルーで
手段保持なり利益図ってるだけ。
736:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:44:51 W7ZM9uuZP
だから基地外を死刑台に送ってくれた弁護団は賞賛すべきだろ。
マトモな弁護士なら仮に本人が発言していたとして、
明らかに裁判官の心象が悪くなるような発言をわざわざ採用する事は無いだろうからな。
737:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:45:42 GlDI+F10O
本チャンの裁判の方は死刑。
この恨みが心の傷の正体と言わないよね。
738:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:47:14 dgV0s7e70
>>734
橋本の行動のような行動を、表ざたにならなくても、地味にでも、行わなかったのかと言う意味で使ってるんですが?
注意くらいは行うべきでは?
そら弁護士は被告人の言うとおりに、弁護しなければならないが、明らかに
遺族を馬鹿にした行動の連発だろ？裁判に欠席したりさ。
もしかして、あなたは根本的に橋本が悪だと思ってるんですか？
739:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:50:25 dAmLC9XW0
>>735
> いくら弁護活動といっても、
> 手段の妥当性も問われ無くなったら
> 社会正義の実現もくそもない。
だからどこが不相当なんだ？
> 事実認定・当てはめ量刑の場たる法廷は
> 単に手段をも問わないクライアントの利益、
> 若しくは事件利用しての主義主張の場に成り下がる。
具体的な指摘は？
> 法廷外で被害者家族巻き込み刃を振りまわすのはもはや利用行為。
はあ？遺族や被害者が法廷外で活発な発言をしたことは無視か？
> 本来法廷内外ではなく立法府・委員会等で主張すべき事柄。
具体的な指摘をどうぞ。
> 弁護士会といえども所詮弁護士の利益優先、
> 活動の制限の恐れとか曖昧な理由で、被害者家族完スルーで
> 手段保持なり利益図ってるだけ。
意味不明だな。何を言っているのかさっぱり分からない。
740:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:50:46 XZoy4myZ0
>>738
橋下は裁判に欠席したことに対して
懲戒請求しろって言ったの？？
741:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:53:13 dgV0s7e70
>>740
あれ？橋本が請求した件に関して知らなかったの?
742:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:53:50 dAmLC9XW0
>>738
> >>734
> 橋本の行動のような行動を、表ざたにならなくても、地味にでも、行わなかったのかと言う意味で使ってるんですが?
> 注意くらいは行うべきでは?
ひょっとして｢諫める｣＝「いさめる」の誤読かな。
> そら弁護士は被告人の言うとおりに、弁護しなければならないが、明らかに
> 遺族を馬鹿にした行動の連発だろ？裁判に欠席したりさ。
一体どこが明らかなの？弁護団は遺族をバカになどしていないぞ。遺族は弁護団に対して敬意を持った発言をしている。
> もしかして、あなたは根本的に橋本が悪だと思ってるんですか？
その｢悪」ってなに？橋下の主張が１００％正しくないのは火を見るよりも明らかだと思うがね。善悪とは異なる概念だ。
743:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:55:59 dAmLC9XW0
>>741
橋下はしてないぜ。ご遺族がしたが懲戒事由に当たらないとされた。
744:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:56:07 dgV0s7e70
>>742
なが入ってた
相手を馬鹿にしてないなら、なぜ欠席したんですか?
745:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:56:53 7zhx64Jb0
>>739
URLﾘﾝｸ(www.incidents.jp)
から弁護団を解任された今枝仁弁護士の文章が読めるよ
URLﾘﾝｸ(www.incidents.jp)
死刑以外の道を閉ざしたのは弁護団の方ではないかとの主張だ
746:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:57:28 OF0etlZw0
その当時被害者参加型ではなかったからな、
被害者・その家族置き去りでマスコミ利用して
好き放題やってたじゃねえか。
被害者家族が被害者サイドとして意見表明する事があっても
なんらおかしくは無い。
747:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:57:54 oUF/vxj1O
>736
安田弁護士もそう言ってたよ。勘弁してくれよ、って思ったって。
安田はちと変わっていて、クライアントの代理人というよりも、刑事訴訟の本来の目的、真実の追求に重きを置いてる。
テレビとかがおかしいんで、安田がおかしいんではないんだよね
748:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:00:25 6NCnuYZg0
>>744
準備ができないので延期を申し入れたけど、それが却下されたから
749:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:00:29 dgV0s7e70
>>743
呼びかけ
750:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:00:51 eZvHW1EE0
>>747
まあ>>745にあるように、それとはまったく逆に考えた人もいるようで
751:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:02:10 XZoy4myZ0
>>746
弁護士は
被害者をバカにしているって
被害者の遺族が言ってんの？
アホ橋下信者が言ってんの？
どっちなの？？
752:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:03:27 dgV0s7e70
>>748
却下されたんだから出なきゃならねーだろ。
753:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:03:58 sgz/t55+0
>>736
そうそう。弁護される本人がそう言い張るのだからしょうがない。
勝手に弁護士が主張を決定するなら、そちらのほうが問題。
754:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:05:28 6emF12Ja0
橋下のあの発言は、どう考えても悪質だし大人の行為じゃないね。
755:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:06:11 6NCnuYZg0
>>752
それはそうかもしれないが、少なくとも相手を馬鹿にした訳じゃ無いってことは分かるだろ
756:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:06:54 gqH2bMTF0
ドラえもんやちょうちょ結びがでてくるほうが悪質。
757:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:07:30 dAmLC9XW0
>>744
弁護の準備が出来なかったからに決まっているだろ。弁論の直前に受任することになったから従前は裁判所が
弁論の延期を認めるのが通例だった。
それに遺族の出席の有無何で弁護人に知らされるはずがない。
758:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:07:53 XZoy4myZ0
懲戒請求の理由が
裁判欠席による弁護の怠惰とか言ってたら
ならまだマシなんだろうな…
アホ橋下信者は弁護するな！！
で請求しているからな～。
759:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:08:08 eZvHW1EE0
>>753
そして死刑になった
橋下ももはや興味を失ってるし、そのまま受け入れて終わりだろう
760:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:09:37 sgz/t55+0
>>756
そうだよ。だから死刑になった。
761:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:12:37 XZoy4myZ0
懲戒処分ってどれくらいの処分なのかな～
762:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:14:00 J7CntAZj0
有害物質を人とみなして弁護する側が正しいってことか？
763:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:14:03 dgV0s7e70
>>755
めちゃくちゃ怒ってたでしょ
>>757
出なきゃだめだろ
764:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:15:32 sgz/t55+0
>>762
有害物質は本人の狂った主張に準じて死刑が確定しましたが？
765:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:15:37 1TeNr1EF0
蝶々結びやドラえもん発言の方が遥かに
品位を欠いて酷いですが何か？
766:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:15:52 XZoy4myZ0
>>762
人が有害物質じゃなくてなんだんだ？
767:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:16:03 FBTIsOJoO
ちゃんちゃらおかしい
768:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:16:39 6NCnuYZg0
>>762
法学か何かの教科書を読めば、それが正しいって書いてあるはず
769:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:19:02 J7CntAZj0
うお、職員の方がいらっしゃるのか。
かないません。失礼しました。
770:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:19:17 D9wahwbv0
まだやってるのか
弁護士の世界も陰湿だな
771:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:25:31 dAmLC9XW0
>>763
出なければいけないということと，遺族をバカにしたか否かは別問題。
君は遺族をバカにした論拠として上げたから違うと指摘しただけだよ。
772:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:26:22 Of0b+7IX0
またそういうことを
773:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:28:49 dgV0s7e70
>>771
ま、一番の侮辱は、手紙だからな
はっきり言うと、あの手紙を見たら、ドラえもん発言や弁護活動が、疑わしいだろ
出なきゃいけないはずの、所を欠席とか、社会人としてどーよ
弁護士なら許されるのか?
774:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:32:35 a7OfvdYE0
ナニワの弁護士が救いようのない池沼だというのは、よく分かったｗ
ホント、団塊全共闘世代てのは歩く脳腫瘍だわｗｗｗ
775:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:33:57 KqtwdAfyO
朝日も橋下に資格返上しろって言って無かったっけ？橋下が訴えたら勝てるのかな。
776:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:36:01 lFL9LaVE0
まあ橋下はサイテーだけど、
深刻な精神的被害とか、ドラえもん弁護士会が言うな。
おまえが言うな。
777:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:36:21 NPIt+E820
安田弁護士たちは、なんでこんな被害者気取りなの？
深刻な精神的被害を被害者遺族に被らせたのは安田たちだろ。
天罰が起きて殺されればいいのに。
778:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:37:37 83H/QN880
最高裁判事よりも国民審査が必要な仕事ってあるんだな
779:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:41:00 XZoy4myZ0
>>777
だったら被害者遺族が訴えれば良いだろ
アホ橋下信者はなにがくやしいの？？
780:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:42:57 2sQVQJ2j0
>>777
本村氏は橋下の懲戒請求裁判の判決は正当、
弁護団の主張は弁護士の職責として仕方の無い所と言ってますが？
なんで君がありもしない遺族感情を代弁してるの？
781:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:44:36 VYOLSEui0
> 「深刻な精神的被害を被らせ、悪質というほかない」
弁護の名目で被害者遺族に向かって法廷で撒き散らすのは一向に構わないんだね。
782:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:45:40 XZoy4myZ0
>>781
だから被害者遺族が言えば良いんだよ。
アホ橋下信者がなんで出しゃばるの？アホだからかｗｗ
783:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:47:13 VYOLSEui0
>>780
仕方がないなら数集めてまで無料でやる必要はないんじゃないの？
そこんとこどうなの？ 弁護ってのは公共サービスだよ？ 法の下の不平等を弁護士が作ってないかい？
784:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:49:33 VYOLSEui0
>>782
安田信者に言われるのは心外だよｗ
安田信者は出しゃばって良い根拠と橋下信者が何一つ言ってはならない根拠を日本国憲法の条文を参照した上で正確に挙げてくれ。
785:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:50:09 hfMzr+6SO
あんだけ必死に闘った被害者の遺族に
まだキチガイ弁護士と孤立無援でガチ勝負しろと喚く人非人がいると聞いて飛んできますた
786:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:50:19 dAmLC9XW0
>>773
> >>771
> ま、一番の侮辱は、手紙だからな
> はっきり言うと、あの手紙を見たら、ドラえもん発言や弁護活動が、疑わしいだろ
手紙を書いたのは被告人だろ。それが何で弁護人批判と結びつく。被告人と弁護人の
人格は別だろう。ひょっとして，君はドラマの演じてる役柄で俳優の人格を判断するの？
> 出なきゃいけないはずの、所を欠席とか、社会人としてどーよ
> 弁護士なら許されるのか?
批判はあるだろうね。でも，私は支持するよ。こんな重大な事案で弁論の延期を認めないなんて
通常あり得ない｡最高裁の判断がおかしい。
787:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:53:52 XZoy4myZ0
>>784
なんで被害者遺族が言ってもいないことを
代わりに被害者面して
言ってあげてる気になってんの？
とことんアホだからかｗｗｗｗｗｗｗ
788:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:54:37 dAmLC9XW0
>>777
>
> 深刻な精神的被害を被害者遺族に被らせたのは安田たちだろ。
> 天罰が起きて殺されればいいのに。
ご遺族でもないのに｡何でそんな断定が出来るんだ。ご遺族は弁護団の活動を理解していたぞ。
789:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:54:48 LRji7/CT0
ドラえもんうんぬんの奴だろｗ
790:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:55:24 6NCnuYZg0
>>773
＞ま、一番の侮辱は、手紙だからな
＞はっきり言うと、あの手紙を見たら、ドラえもん発言や弁護活動が、疑わしいだろ
手紙の全文が公開されて無くて、一部の言葉だけが抜粋されてる奴ね。
マスコミのよくやる手法だけどね
791:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:01:51 bJ4HaWDOO
反省が見られないから
極刑でも仕方ないんじゃないの？
と最高裁から戻されたのに
被告人は反省していませんと弁護士がダメ押しして
死刑にしてしまったんだよね
そんな空気の読めない弁護士は
辞めさせるか
せめて安田弁護士団の仲間ですって
わかるようにして欲しいよね
792:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:03:50 dgV0s7e70
>>790
全文読めば、無期は確定 地上にひょこり 犬が～ を庇う事できるのか?
俺も全部呼んだわけじゃないけど、全文はどんな内容なんだ?
遺族も全部は見てないのかな?だから怒ったのか?
793:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:04:12 ZDoDNsN30
犯罪者様の地位高すぎだろ。
794:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:07:50 JVipqtUrO
※被害者家族の噂※
・夫婦は詐欺行為と解釈できるマルチ商法で私腹を肥やしていた。
・被害者の夫は妻の四十九日が終わらないうちにソープ通いしていた。
・被害者の夫は「（妻の）◯◯以外は愛せない」と公言しておきながら
現在愛人がいる。
・被害者の夫は事件直後に平然と合コンに出席した。
・被害者の夫は事件に関連する講演会、テレビ番組への出演料、妻の回想本
とその映画化で儲けた金でドカティ、BMWとマンションを購入した。
・被害者の夫は元妻との回想録を出版するなどの「被害者ビジネス」の
ために東京に一年滞在した。
※本村洋に関する事実※
・本村洋は『殺人予備』、『威力業務妨害』、『脅迫』と解釈できる犯人
の殺人予告を公衆の面前で行った。
・本村洋は自著の中で偽造テレホンカードを使っていたことを自慢している。
・本村洋は記者会見の度に眼鏡を変えている。
・本村洋は裁判所に向かう際、裁判所の100m手前で降りて、遺影を持って
歩く姿をカメラに撮影させている。
・本村洋は背後に映画化された本村洋の著作「天国からのラブレター」の
ポスターを貼って会見を行った。
・本村洋は「無期の判決が出たとき、弁護士が机の下でこぶしを握り締めた。
ガッツポーズのように見えた」という心象をいつの間にか「弁護士が
ガッツポーズをした」と言い換え、虚偽を世間に吹聴している。
・本村洋は妻と子供の死を利用して売名行為にいそしみ金儲けに励んでいる。
795:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:10:00 dgV0s7e70
>>786
被告人が書いたとして、無期は確定とか、どう見ても精神病のふりじゃねーか
弁護士の入れ知恵とか疑われて当然だろ
つまり、最高裁判断は、自分に都合が悪いと従わなくて言いと?
その癖に自分たちは、橋本を裁判所の力を行使して訴えてただろ。
安田には、裁判所に訴える権利と、裁判所の判断を無視する権利があるということか?
796:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:11:11 XZoy4myZ0
>>791
反省云々じゃもう勝ち目ないと
犯罪者側が判断したんで
精神障害に賭けたんだよ。
空気が読めようが読めなかろうが
被告がそういうなら
それを弁護するのが弁護士って仕事。
797:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:11:22 8rwxYwul0
ほうほう、橋本が下品なら、記者会見で殺人ショーをやった
ジンケン安田は下品でないのか？
首を絞めるマネをしながらアヒャヒャヒャヒャと馬鹿笑いする
ジンケン弁護団が弁護士の一般的姿なのか？
どっちが下品で狂ってるか国民はよく見てるぞ。
798:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:12:17 K/GB2CQf0
>>797
それはそれ、これはこれだろうに。
799:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:13:33 CCHawsGeO
>>791
だから最高裁でほとんど死刑と言われたんだから他になにができる？
土下座弁護では死刑は免れないと判断するのは当然。
800:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:16:48 bJ4HaWDOO
自分達をメディアを使って有名にして
死刑廃止を訴えようって
考えが見え見えだよね
自分達が有名になる為に
人１人を死刑にしてしまう弁護士団って
あまりにも酷いよね
801:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:21:10 TtB+L+lfO
か...被らせ
802:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:24:01 yuDs9gYT0
ドラえもんよりまし
803:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:26:08 u9wXA0QuP
>>787
>なんで被害者遺族が言ってもいないことを
代わりに被害者面して
言ってあげてる気になってんの？
とことんアホだからかｗｗｗｗｗｗｗ
そういう民意に与する性格が今の名を知らしめる政治家となった
結果を生んでいるのであろうから、有意義であったという事ですな。
言っちゃ悪いが地方弁護士会がどんなに足下で騒ごうと橋下「知事」
は痛くも痒くも無い。橋下「知事」は知事であって法廷に立つ弁護士
じゃないんだな。元弁護士にすぎん。
弁護士会がピーピー言おうと最早何も出来ないのさ。
大阪弁護士会傘下の弁護士じゃないからね。
804:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:26:34 V+iabqh70
>>792
少なくとも相手の手紙、被告の手紙の両方を読んだ裁判所は
「不謹慎ではあるが相手の煽りに釣られて書いた物」と判断して
重要視しませんでした
大体表に出ている部分ですら編集が入ってるのに
被害者が調子づいているの部分などは実際は手紙の相手を諫める内容
>>795
責任能力を争っていないのだから精神異常を装わせる意味がない
805:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:28:06 FH6m4TtZ0
福田孝行の弁護団がドラえもんを証人喚問するのはいつですか？
806:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:30:03 6NCnuYZg0
>>792
＞全文読めば、無期は確定 地上にひょこり 犬が～ を庇う事できるのか?
全文読まないと（それと手紙のやりとりを把握しないと）、被告がどういう文脈で
それらの言葉を言ったのかが分からんだろ。
マスコミは一部の言葉だけを取り上げて、扇情的に報道するので
元ネタにあたらんと何も判断できないと思うよ。
元の手紙を見ていないのに、マスコミ報道だけで侮辱って決めつけちゃ駄目だよ
807:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:30:53 dgV0s7e70
>>804
重要視して無いならなんで差し戻しされたんだよ
808:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:32:12 XZoy4myZ0
>>803
被害者遺族は民意の為に
自分の考えを勝手に変えられるのかｗｗ
さすがアホの主張ｗｗｗｗ
809:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:34:32 bJ4HaWDOO
被害者遺族は安田弁護士団の皆さんに感謝していると思うよ
１．２審で無期判決で
最高裁も反省が無いようなら極刑もやむを得ない
みたいな話だったのに
反省なんかしていません
と弁護して死刑にしてしまったんだから
普通の弁護士が
わずかな反省部分を拾い出して
死刑回避していたかもしれない事を考えると
安田弁護士団に被害者遺族は感謝しているんじゃないのかな？
810:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:38:50 izecCBdS0
茶番弁護に付き合わされて深刻な精神的被害を被らせられたのは被害者遺族の方だろ。
だから弁護士会は常識の無い専門馬鹿と言われるんだ。
811:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:39:38 dgV0s7e70
>>806
全文って奴が、見つからないんで、どんな内容か教えてください
手紙の内容は知ることが出来るらしいので、あなたは知ってるのでしょ?
812:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:42:14 5zhLmcXJO
ドラえもんのせいにする弁護屋の方が確実に難ありだろ
813:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:42:53 u9wXA0QuP
>>808
>被害者遺族は民意の為に
自分の考えを勝手に変えられるのかｗｗ
さすがアホの主張ｗｗｗｗ
バカだね。
国民各自が、もし自分が被害者遺族ならこう考えるであろうと
国民がそれぞれ考える（と思われる）事を橋下知事が口にして、
それが実際に民意に則していたからこそ世論の支持を受け
政治家の道が開かれたわけだ。
世論の考えを読む事が重要なのであって、被害者遺族個人の考え
を特に読み分析する事など実際の所、何の意味も無いんですな。
橋下知事が心理学研究者を目指すなら別ですがね、
少なくても政治家の資質とは無関係ですな～。
814:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:44:35 6NCnuYZg0
>>811
全文の内容が公開されていないから分からない
ただ、一部の言葉だけを抜粋して、それを根拠に何かを主張するのは卑怯だと思う
そう、思わない？
815:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:48:14 HdauXsbI0
被害者遺族の精神的被害はスルーですか、そうですか。
816:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:58:34 dgV0s7e70
>>814
ぐぐって見たけど、全文読んだ人もいるみたいで、ひどい内容だったみたいだぞ
817:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:02:16 V+iabqh70
>>816
どこのページよ？
818:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:04:36 6NCnuYZg0
>>816
自分が伝聞や憶測で語ってるってことは、分かるでしょ。
光市事件は、マスコミの報道が扇情的だったので、釣られてる人が多いんだよ
手紙の中の言葉を根拠に「反省していない」と非難するなら
どういう手紙なのか示さなきゃ駄目だと思うんだ。
光市事件は、そういう常識が通じない話になってる。
なんか、嫌なんだよね。そういうの。
819:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:07:10 dgV0s7e70
>>817
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
手紙の内容に関しては、アーカイブでも読めなかった
全文読める所さがしてみる
>>818
手紙の内容がそんなに悪くないと、憶測で決め付けてるのはそっちだろ
少なくともこっちは断片だけでもソース付きだぞ
820:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:14:27 6NCnuYZg0
>>819
＞少なくともこっちは断片だけでもソース付きだぞ
断片だけは、かえって始末に悪いんだよｗ
全体の文脈が分からないと、自由に印象操作されてしまうから。
全文は見たこと無いんで公開されていないと思ってたけど、ありそうかもね？
見てみたいんで頑張って探してくれ。興味ある。
821:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:17:13 dgV0s7e70
>>820
822:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:19:48 11WvN+ST0
>>232
さらに横からすまんが、あの上告審バックレはいくら何でも言い訳がきかないと思う。
本村なりが懲戒請求してなかったのかと思ってたよ。
それでも棄却されちゃうのか？ 「時間がないから」バックレたにしても、その次の
上告審で「時間を確保した」結果、殺意否認を堂々と主張しやがったはずだが。
823:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:20:06 dgV0s7e70
>>820
だったらなんで少年側は公開しないんだよ
手紙の内容は、受け取った人間と送った人間なら公開する権利があるだろ。
木村さんにあてた手紙みたいに、公開すればよかったんだよ。
内容が悪くないなら安田軍団はなにやってるの?
捏造報道を黙らせてやれよ。公開しろよ。
824:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:21:08 OF0etlZw0
手紙に関しては一般に全文出回らない事を理由に
擁護じゃ死人に口無しといっしょかよｗ。
少なくとも記事書いた人間は見てるんじゃねの、
全文出回ってない条件下マスコミ記事をもとに批判するのを
否定するなら、伝聞上での手紙の件での擁護もまた実効性・妥当性は無い。
どっか、全文見られるところがあればいいんだがなぁ。
825:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:23:22 Zde1WNCU0
わけのわかんねー擁護工作してるほうが
深刻な精神的被害を被らせてるだろが
826:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:24:00 FH6m4TtZ0
×：弁護士
○：便護士
ウンコ(大便)ぐらいの価値の人間を護る人達の総称。
827:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:25:17 V+iabqh70
>>819
たとえば
>「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
>ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
は後半のこの部分が省いた物しか出てこない
>でも記事にして、ちーとでも気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
>（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」
この後半があるのと無いのじゃ全く印象が違う
828:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:27:13 6NCnuYZg0
>>823
＞だったらなんで少年側は公開しないんだよ
＞手紙の内容は、受け取った人間と送った人間なら公開する権利があるだろ
話を逸らさないでくれ。
光市事件は、偏向した報道をもとに騒がれてる面が大きいってことは分かっただろ。
どんな手紙か読んでいないのに、手紙の中の一文をとらえて騒ぐ。
その構図がおかしいと言っているんだ。
829:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:29:04 11WvN+ST0
>>827
Why？なぜ？どうして？ その2行だけで侮辱だろ。
まさに「すまんですんだら警察はいらん」じゃん。
830:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:38:12 dgV0s7e70
>>828
出した本人が公開できないような、内容なんだろ
>>827
その分つなぎ合わせてもひどくね?
ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
でも記事にして、ちーとでも気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
全文つなぎ合わせると、
つかまった以上、どうしよも無いわ。調子付いてるだけだって、気が晴れるんなら好きなようにやれよ
と手紙にあった、別な文書を追加すると
どうせ無期で決定なんだから、そこら辺でわめいてろよ
ってニュアンスになるんだけど。
これはドラえもんとか弁護士のいれぢえと、うたがわれるれべるじゃね？
831:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:41:11 V+iabqh70
あかん、真面目に相手した俺がバカだった
832:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:43:45 L+kD7CRl0
河井弁護士は著作権者が与り知らない裁判で勝手に著作権違反の裁判してるぞw
833:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:45:46 dgV0s7e70
>>831
結局、手紙は、公開されてる部分だけ見ると、
正常な人間を証明する道具の一つになる罠
正常な人間だと証明されると、弁護士の方は、だまされたか、入れ知恵をしたかのどちらかに、なるわけだけど
入れ知恵の方なら明らかに、引っかかるんじゃね?
834:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:48:04 6NCnuYZg0
>>830
被告側が公開しないのは、私信だからコピーが無いだけだと思うが
それはともかく、何で
>（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」
の一行を省くかなあ？
正に、そういう話をしてるんだから、もう少し正確に引用しようよｗ
俺は、この文通相手が「みんな酷いこと言ってるじゃねーか」って感じで、
被告に水を向けたんじゃないかと疑ってるんだよね。
つーか、どこかで、そんな話を読んだような気もする。
だから、一部抜粋は怖いし、全文を見て判断したいと思うんだ
835:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:50:51 dgV0s7e70
>>834
そういえば、少年の名前公開した、本が出てなかったっけ?
あれには全文載ってるかな。本屋で買える?暇つぶしに読んでみようか。
836:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:52:01 11WvN+ST0
>>834
つまり今、君はまだ判断してないわけ？
それにしては「話をそらすな」とか予断に満ちたレスを返してるけど。
837:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:54:35 V+iabqh70
>>834
事実高裁の判断は相手に釣られて書いた部分を否定できないとしてるしね
手紙も検察の監視下でやりとりされたという前提もある
838:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:56:13 XZoy4myZ0
>>813
つまりアホを騙すのが日本の政治家に求められる資質。
日本人はどんどんアホになっていくんだ！！
って主張したいわけね。
839:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:06:24 bwEl7NFE0
>>836
みんな断片情報だけで騒いでるって判断は、間違っていないと思ってるよ。
「断片情報だけで判断するのは良くないよ」って話で
「被告側が全文を出せばいいだろ」みたいことを言われたので。
それは関係ないだろってこと
断片情報だけで判断してた事実は変わらない訳だから。
手紙については、被告は文通相手に騙されたんじゃないか？
みたいな疑いは持ってるけど、俺の知ってる情報だけからは判断付けられないね
840:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:11:40 J/mviyXu0
さようなら非行弁護士ｗ
841:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:22:58 SqStFZkiO
大阪弁護士会って気化罪日の巣窟なんだね。
842:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:27:04 UcAeUO1yP
>>838
>つまりアホを騙すのが日本の政治家に求められる資質。
日本人はどんどんアホになっていくんだ！！
って主張したいわけね。
いいえ？誰が騙されてるんですか？
民意を与する事は政治家の資質とは言いましたが
その話に騙す騙されるという要素はありません。
君は日本語として「騙す」という言葉の意味を理解してないように思いますが？
843:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:27:31 3zjc+uY80
>>841
日本の法曹資格に日本国籍なんか不要だからね…
日本人がアホって言ってるもんだよそれ。
844:名無しさん＠十周年
09/12/03 00:30:17 3zjc+uY80
>>842
被害者遺族には何の自由も与えられません
アホ日本人の民意に沿った意見しか許されません！！
って事ね。
845:名無しさん＠十周年
09/12/03 01:13:33 UcAeUO1yP
>>844
>被害者遺族には何の自由も与えられません
アホ日本人の民意に沿った意見しか許されません！！
って事ね。
逆ですね。橋下知事は被害者遺族の内心の自由には干渉しません。
被害者遺族は橋下知事の主張に抗議等の何の干渉もしておりません。
互いが内心の自由に基づいて行動するのみです。
当該大阪弁護士会の非行認定とやらも被害者遺族への内心の自由への
侵害を問うたものではありません。被害者遺族への自由の侵害が無い証明です。
（あれば真っ先に食い付くからね）
846:名無しさん＠十周年
09/12/03 02:49:56 zAqedLFB0
大阪弁護士会の主張は妥当だとおもう
今回の件では橋下は分が悪い
っていうかはっきり言って橋本の負け
にもかかわらず俺が橋下を評価するのは彼が
「裁判ってのはどうあるべきなのか」
という根源的な問いかけをしたから
その問いかけは裁判員制度の意義にも関わってくる
非常に重い問題である
847:名無しさん＠十周年
09/12/03 02:55:32 nHSJXBekO
>>846
そこを理解してるかどうかは大きいと思う。懲戒請求扇動に関しては完全に橋下の負け
もともと自分に対する懲戒請求を繰り返す相手への当て付けで口が滑っただけで橋下のミスでしかない
それと弁護団をどう考えるかって話は別なんだよね。個人的にはキチガイにはキチガイなりの弁明をする権利があると思ってる
古代中国では罪人に口枷したり喉を切ったりして喋らせなかったが
現代なんだから仕方が無いよ
848:名無しさん＠十周年
09/12/03 03:01:11 9JuW4DO+0
橋下は嫌いだけどこれは橋下が正しいわ
制度が存在することをテレビで言っただけで非行とかおかしいだろ
849:名無しさん＠十周年
09/12/03 03:10:11 nHSJXBekO
>>848
制度の紹介はいいんだけど法律家として誤った紹介の仕方をしたのがまずい
一、逆に訴えられるリスクがある事
二、懲戒請求は正当な理由なら一件で懲戒されるものである事
三、弁護方針を理由に弁護士を懲戒は出来ない事
橋下の話を聞いてテレビ局へ苦情電話をかけて、その苦情件数が多ければ番組が中止になるみたいなイメージを持った人が多かったと思う
実際にはリスクが伴うから、橋下自身もやらない懲戒請求なわけよ
法律家が片手落ちで制度を紹介するのはまずい
850:名無しさん＠十周年
09/12/03 03:36:34 xnf8gsda0
奈良文化女子短期大学
畿央大学
大阪樟蔭女子大学 関屋キャンパス
奈良文化女子短期大学
851:名無しさん＠十周年
09/12/03 03:38:53 xnf8gsda0
誤爆スマソ
852:名無しさん＠十周年
09/12/03 03:56:43 AkwLKmo/0
無能弁護団はどらえもんと国民を敵に回したよね？
コンクリといいこの件といい
日本の司法関係ってあんた達にモラルが無いから犯罪抑止が出来てないって自覚あんの？
あんたらみたいなのが居るから言い逃れで何とかなるみたいな風潮になるんじゃないの？
国のモラルを乱してるよね、変態新聞みたいにさ。
853:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:27:19 MmK0oG2uP
聞いた一般人がマジで懲戒請求に動きたくなるような弁護したんだろうに。
弁護士は捏造ファンタジーを捻り出す信用ならない人間というイメージが付いたことを
もう少し真剣に受け止めろよ。
地方ローカルの番組に出てたタレント弁護士の戯れ言に、遊び半分だけではそんなに人は集まらんのだよ。
854:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:29:50 4sXllhm30
>>849
今回のはどう正当と言えないのか全く伝わってないのですけど。
また、それに対して理解もされてないのに
橋下は誤ってるという論調をだしても誰も理解できないかと。
あと、あれば弁護方針が問題というよりも弁護手法でしょ。
遅延やＴＶなどを使ったスタンドプレイ。
それこそそれらの行為に対して多くの人が
「深刻な精神的被害を被らせ、悪質というほかない」
と思ったのでは？
855:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:29:58 nHSJXBekO
>>852
うーん。まず基本的に弁護士というのは刑事弁護の場合、キチガイみたいな犯罪者を弁護するのが仕事だからなあ
検察の言うことに「そうですその通りです。こんなクズ死刑でいいです」だったら弁護士なんていらないじゃん
警察と検察と裁判官だけいればいい事になる
弁護士はいかに被告の刑を軽くするのかが仕事。「言い逃れ」って言うけど
それが「言い逃れ」なのかドラえもんや蝶々結びが信用に足らないのか判断するのは裁判官なんだよ
弁護の時点で「そんな弁護は言い逃れだ！嘘だ！」なんて言っていいなら裁判なんていらなくね？
856:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:30:05 ngYFoXlM0
なんか知らんが一部の弁護士って、法令遵守どころか
変な純粋性なのか法を突き詰めて法の概念逸脱しちゃってる理想郷キチガイが多いのよ
URLﾘﾝｸ(www.matsuda333jp.com)
所詮六法全書、文字だけのものとか思っちゃってるのかなあ
死刑阻止の為なら嘘、法令違反も厭わぬキチガイ弁護団とかさ
あと公務員、教員でもしっかり国や自治体から給料貰ってるのに
教育においては権力、国家や公を否定するサヨ教師とかさ
どうにかなんねえのかこの厄介者たち
857:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:35:20 AaB0wKZK0
被告が「キチガイがキチガイなりの弁明をする権利がある」と同様、
一般市民や国民は「よくしらない素人が素人なりの懲戒請求をする権利がある」
（それが最終的に認められるかは別として）
判例にあったのはもっと悪意に満ちた、意図的な懲戒請求の乱発だったし。
858:１０００レスを目指す男
09/12/03 04:37:58 1grLpFYD0
大体、弁護士というのがどういう役割なのかわかってないんじゃないの。
素人が馬鹿なのは仕方ないかもしれんが、
弁護士資格剥奪でいいよね。
859:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:38:19 nHSJXBekO
>>854
何を言ってるのかわかりにくいけど、懲戒請求は正当な理由であれば橋下が一件懲戒請求出せば懲戒できるわけで
大量に懲戒請求を出せば弁護士会は必ず動く、ってのが完全なミスリード
制度を間違って紹介してしまっている。例を上げれば「名誉毀損で複数で告訴すれば必ず勝てます！」みたいなもんかな
名誉毀損の事実があれば勝てるし、なければ勝てない
ドラえもんより裁判の遅延なんかを問題にした方がいいとは思うよ
ただ、ドラえもんや蝶々結びといった弁護内容がけしからんから懲戒請求だした人は結構いたと思う
860:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:42:15 HyrwCz9lO
仕事だからしょうがないってのもあるかもしれんが、
時々この弁護士はマジキチなのか?!と思ってしまう時がある。
861:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:45:23 q/p0dCn3O
>>1
ワロタ。
確かに不良弁護士だから少しお灸をすえるのもいいかも。
862:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:46:58 nHSJXBekO
>>857
それはその通りです。懲戒請求という行動には何の問題もありません
要は、懲戒請求制度を紹介する際に片手落ちがあった点が非行とされているだけ
「相手から逆に訴えられる場合もありますが、弁護団へ憤りを感じた方は懲戒請求してみる手もあります」とかなら問題にならんかったと思うよ
似たような例で「気に入らない奴がいたらバンバン名誉毀損で訴えればいいんです」だけだとまずいでしょ
名誉毀損の事実が無ければ逆に訴えられる事はつけ加えなければならない
苦情電話や反対署名みたいなお手軽なもんでは無いんだから
863:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:47:03 1hlwyCVa0
大阪弁護士会の懲戒委員会の名簿ドコー？
そいつらを懲戒請求かけるから。
864:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:47:09 AaB0wKZK0
確か判例では対象者に「懲戒事由があることを事実上及び
法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討」
する責任を求めていたが、”相当な根拠”がどの程度であるかは
それぞれの判断。
弁護士側と懲戒請求の市民側が＜相当の根拠＞の部分で認識に差があることは
あるだろうし、それのどっちが正しいかは実際に請求して、判断して決めて
もらうしかないし、ついでにいえば弁護士会や裁判所の＜相当の根拠＞が
常識に基づいたものか常識に反しているかだってその後の議論の対象になる。
865:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:52:12 AaB0wKZK0
＞懲戒請求は正当な理由であれば橋下が一件懲戒請求出せば懲戒できるわけで
＞大量に懲戒請求を出せば弁護士会は必ず動く、ってのが完全なミスリード
「正当な理由なら１件でうごく」「多数あっても影響が無い」というのは
「弁護士会のタテマエをうのみにすれば」って前提でしょ。
裁判所が世論や新聞の論調、署名運動に影響されるか？というとき、
タテマエは「無い」というが、実際は世論も影響を与えるから
署名よろしく！という呼びかけはすごく多いじゃないですか。
弁護士会という組織の内実を分析した上で、
「いや正当な理由でも一件なら無視されるが、たくさんの請求があれば
弁護士会は無視できないはずです」というのは「論評」の範囲ですよ。
866:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:53:15 9PZv2njq0
あれ？弁護士って犯人の言い分について調べないの？
信用できない場合には弁護を降りることも出来るはず。
第一の公平なファクターであるはずなのに
どらえもんがどうとか、到底理解しがたい電波な言い分を鵜呑みにして、
片方で犯人が、友人にあんな手紙を出していたという事実があったのに、弁護団こそ反省しないの？
犯人の言い分だけを鵜呑みにするのが仕事なの？
あんたらの社会正義って真実を知ることじゃなく犯人を守ることだけなの？社会は守らなくて良いって？
自分のクライアントが正しいことを言っているのかどうかには、この際何の関心も無いって、弁護士会が認めているようなものだよ
真実を求めて司法の場に居るんじゃなくて、利益誘導の為に弁護してるんですってのが司法のスタンスなら
そりゃこの国のモラルが崩れていくのも仕方ないね。
まさに弁護士会こそ噴飯ものの愚の骨頂だ。
867:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:55:51 AaB0wKZK0
＞似たような例で「気に入らない奴がいたらバンバン名誉毀損で訴えればいいんです」だけだとまずい
そうかな？
それはそれでひとつの意見表明ですよ。「根拠無しだと反訴される」は、情報を受けた人が調べて気づくべきもの。
政治に不満ならデモをして意見を表明しよう！ という主張に
「ただし道路使用許可は取ろうね」とかならず付け加えなければ
いけないものじゃないでしょ
868:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:55:52 nHSJXBekO
今回懲戒請求した人達は橋下に乗せられた被害者みたいな形にされて、橋下だけが裁判で裁かれてるが
本来なら裁判で戦う覚悟のある人達が懲戒請求してキッチリ弁護団と裁判やるべきなんだよ
テレビの時点で「逆に訴えられる事もあります」と言っていれば、軽い気持ちではなく覚悟を決めた人達だけが懲戒請求を出してたはず
むしろそういう人達と弁護団でキッチリ戦って欲しかったね
869:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:57:15 4sXllhm30
>>859
私は初めから遅延行為やＴＶなどでの法廷外の弁護活動を問題にしてますけど・・・
刑事弁護において必要な弁護があるのは理解はできるけど
それを法廷外に持ち出したのは紛れも無く弁護団の方で、
それこそ橋下が刑事弁護を貶めたとするなら
この弁護団も同様な訳だけどね。
検察との弁護合戦は法廷だけで行っていろと。
870:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:57:33 UcAeUO1yP
>>861
>ワロタ。
確かに不良弁護士だから少しお灸をすえるのもいいかも。
不良弁護士じゃなくて、元弁護士だな。
今は政治家だ。もう法廷に立つ事も無いだろう。
このスレでも見られるように、法的な問題に関して如何に橋下知事が
分が悪くても、心情的な意味で一般市民(有権者）の支持を得られるなら、
実害の無い懲戒を受ける事など知事は痛くも痒くもないだろうよ。
なんで実害が無いか？
大阪府知事職は、大阪弁護士会の傘下に無いからさ。
一介の弁護士なら充分有効であろう、弁護士会の非行認定も、弁護士会とは
何の関わり合いもない地方自治体のトップ相手に権力を行使するには非力やね。
871:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:58:16 9PZv2njq0
国民は裁判官と同様に弁護士も審査できるようにすべきだよな
最近グレーゾーン金利の件で悪質弁護士が借金を背負った人らを食い物にしてるけど
弁護士会が利益追求しか考えてないからモラルが崩壊してるんだろ
そっちはほったらかしでこっちは必死かよって感じ
極道の仁義の世界みたいで笑えるわの
872:名無しさん＠十周年
09/12/03 04:59:15 Plx2e817O
クズの親玉はクズってことだな
873:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:02:28 AaB0wKZK0
>>868
それは同意だが、個人的には867で書いたように「そりゃ注意されなくても、
それぞれが知っている（調べて自分で知識を補う）べきだろう」と思う
874:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:05:18 nHSJXBekO
>>865
そういう狙いなら署名を集めて持っていく、ってのでいいと思うんだよね
たくさん懲戒請求を起こせば事務処理で相手を困らせられる、ってのを懲戒請求の実体を知ってる人が扇動したとすれば問題でしょう
業務妨害の推奨のようなものでは
>>864
素人ならそれで良いけど、橋下は法律家だからなあ
875:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:11:10 nHSJXBekO
失礼。>>874の
>>864×→>>874○でした
876:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:12:52 AaB0wKZK0
いや、最初のでいいんじゃない？通じるし
877:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:20:55 4sXllhm30
懲戒請求に対する正当な理由って何でしょうね？
>>1の発言を見る限りでは
『正当な理由でも請求が受理されない』
と感じる人もいるのでは？
なんたって「品位を害する」とか「発言が悪質」とかで
何が問題か弁護士会からの説明がないですから。
それともこの件に対してなぜ懲戒請求に相等しないかの理由が弁護士会から発表された？
個人の発言での説明はちらほらみえるけど・・・・
もしかしたら出てるのかもしれないですけど少なくとも私はまだ見てないですね。
>>874
扇動したとされるけど組織的なものか個別のものかにも意味合いは違ってくるかと。
業務が行えなくなるぐらい問題と感じる人が居たとも取れますけどね。
弁護士会が判断すればそれに従うしかないのですけど
その弁護士会が問題のときは誰が判断するのでしょうね？
878:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:26:17 nHSJXBekO
>>876
訂正でアンカミスしてるわ。>>867でした
遅延行為については問題があると思う。橋下の扇動という点にばかりに注目が集まってしまったが
今度似たような問題が起きた時は覚悟のある人が懲戒請求出して弁護団と直接対決したらいい
879:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:30:05 nHSJXBekO
>>877
懲戒された例ではセクハラとか
880:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:31:45 wl4mt/kQ0
>874
署名の有効性を疑いだして却下するでそ
スピード違反の切符切られるのを執拗に拒否する奴とかの巣窟だし
それの懲戒頼んでも無視決め込んでなかったっけか？
881:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:33:43 AaB0wKZK0
>>877
ようは名誉毀損だって
「これは悪質な名誉毀損だ！」
「なにをいう、正当な批判だ！」
「名誉毀損と訴えることこそ誣告だ！」
とそれぞれの立場はあるわけで、決着は最終的な判決とか
弁護士会の決定による。ただしその判決や弁護士会の処分が
「世論」からかけ離れてることだってままある。
この問題はぜんぶひっくるめて、その差がうんだ事案というか。
882:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:38:24 Vdn4w9u40
トイレから出てきてすぐ死んだ人がいる。その職業は何か。司法試験の難問だぞ。
答え 弁護士（便後死）
883:名無しさん＠十周年
09/12/03 05:40:41 nHSJXBekO
>>880
まあ署名が集まったから何だって話もあるからね
巨大宗教団体なんかはすぐに万単位の署名を集められるし
デモもそう。署名したからデモしたから、それが民意かなあとは思う
結局は選挙くらいしか全体の民意を反映しないと思う
デモも署名も「組織率の高い団体を敵に回したなあ」ぐらいにしか思わないな