09/12/01 22:43:24 ifRPU5iO0
４９９さん
それ初耳だけど，詳しく説明して
501:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:45:32 J9KUAU3f0
係争中の弁護士を懲戒請求するともれなく訴えられて賠償金が確定します。
死刑反対論者が殺人犯の弁護をするのは大変やね。
最初から弁護人らは手法を更生、反省と繰り返しておけばよかったのに
502:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:47:44 /hhIV1Gf0
これ民意でしょ？
橋下は不満があるなら懲戒請求してくださいって言っただけじゃん。
「不満がある（から）」ならNGだが、ただ単にやり方を教えただけだし、
自分も請求やってないわけから扇動もしていないように見えるが。
本人参加してないわけだしな。特定の機関や組織に異議とか
申し立ての方法教えられなくなるでしょ。ネットとかでも
503:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:59:06 zhtk46u50
橋下が扇動したなんて言うけど、番組で発言する前から弁護士会宛に問い合わせが来てたんじゃないの？
その人達にも、橋下に向けたような返事をしてたのかね。
そもそも、業務に支障が出るような状態になったのは
TVでの発言に関わらず、それだけ多くの人間が不信感を持っていたという事だよね。
手段を知らせたのは橋下ではあるが、同じ意見を持つ人がそれだけ多くいた。
一般からの多くの意見については無視で、すべて奴が悪いってのは通じないだろｗ流石にw
504:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:06:06 cgUJxSsQ0
まあそうだな
「不満があるなら訴えよう！」と言って
結果的にその訴えが虚偽告訴のような形だと認定されたとして
上の「不満があるなら訴えよう！」と言った人間は罰することが
できるか。相当な拡大解釈だと思う
505:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:13:58 LgKIMRz/0
>>497
それって弁護団が入れ知恵などしていないって証左じゃん
>>503
橋下のＴＶ放送前に届いた懲戒請求は確か0件だ
506:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
09/12/01 23:23:46 QbM6sAim0 BE:127777853-2BP(34)
悪質極まるハシシタの弁明。
＞「自身のテレビでの発言と一般市民の懲戒請求の間には因果関係はない」などと反論した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
507:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:29:08 7aIHludg0
どうみても弁護団が悪
508:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:30:24 AlQD9A3Y0
>>502
弁護士会がまともなわけがない
509:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:30:54 s3VRNa3BO
橋下さんがんばって☆
支持してます☆
弁護団こそ品格ナシやわ。
510:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:32:17 O2Szkt/UO
>>505
なるほどね。入れ知恵などしてないのなら死刑は揺るがないな。
511:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:32:18 7dUDVTLC0
橋下頑張れ。
512:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:32:21 un3SjiHR0
弁護士は社会のゴミだな
金のために悪魔に魂を売る恐ろしい職業だ
513:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:33:27 nCPoSMI9O
数年前弁護士に相談に言ったら、怒鳴るような口調でめちゃくちゃ偉そうだった
514:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:34:37 aA/2k2h10
おまえらが言うな。
515:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:38:56 s3VRNa3BO
>>7
>>506
ハシシタちゃうし。
516:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:39:21 AjfHi1DFO
これこそ陪審員制度だろ
517:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:41:39 7dUDVTLC0
橋下頑張れ。
大阪にもう１個弁護士会を作ったらいいじゃん。
新しく作った単位会の会長に橋下がなったらいいと思うぜ。
会費を凄く安くして、団体としての思想表明をなくすだけで
今の若手は大勢くるよ。
518:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:42:52 DFllOVjIO
あ！高裁で橋下に対する損害賠償請求額が８００万円から３６０万円に減額された事を知らなかったコアセルペートくんだ。
519:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:44:32 mcNaiLyJ0
ここで橋下頑張れと言っても無駄だと思うけどね。
地裁高裁で連敗、非行弁護士認定、しかも当の橋下本人は完全沈黙。
520:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:45:25 cXqmSMQNO
橋下ガンガレ！
超ガンガレ！
521:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:46:25 7dUDVTLC0
>>519
より世論を味方につけると思うよ。
522:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:49:50 V8eqBwfdO
弁護士会は糞左翼だからなどこも
523:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:51:27 9FdpID9a0
少なくとも橋下だって弁護士だし、懲戒請求される危険があるにも関わらず
そういう懲戒権利を包み隠さずばらした公平さは評価できる。
524:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:52:04 rRTxUj0S0
どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
525:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:52:45 RVkefsSq0
>>505
原審判決文でも「0件」、その後四名それぞれに600件以上が集まったとし、
前年の広弁での延べ件数（20）や全国での請求数（１３６７）と対比させ、その多さによってことの異常さを強調しています。
しかしこれらは各人ごとに「同一内容は“1件"」に併合審査されたことが、控訴審判決にみとめられます。
ですから実数はそれなりにあったとしてもすべてが異なる文面でないかぎり、この数字は審査の実状からかけはなれたものであるといわざるをえません。
同様の「数字のマジック」は日弁連の統計でもおこなわれました。
また、広弁の前年新受分には本村が請求した足立への請求が含まれるのですが、「0件」には「放送以前」としかされていないため、
たった一年前の請求（しかも裁判を傍聴した遺族の請求）をあえて無視しているかのようです。
セコイというか姑息というか･･･
526:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:54:20 s3VRNa3BO
弁護団は橋下さんを潰したいだけ。
集団的妬み。
偏った個人的感情を集めて集団で潰そうとしてるだけやね。
卑怯なのはどっちか。
527:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:57:07 zjtZDGiK0
大阪弁護士会(失笑)
528:名無しさん＠十周年
09/12/02 00:02:45 b4nSUw8CO
大阪弁護士会って他にやる事ないのか？
死ねよ
529:名無しさん＠十周年
09/12/02 00:05:06 KTot3YJI0
>>62
なるほど、つまりは「文句ある奴は返り討ちにしてやるぜ」って制度であって自浄の為の制度でも何でもないわけだな。
自分の専門分野に飛んで火に入る夏の虫をフルボッコにする為の制度ってわけだ。
悪質極まりないな。
530:名無しさん＠十周年
09/12/02 00:10:51 Zkgd43VG0
＞やっぱ、自分たちで 新しく大阪第１弁護士会を設立するしかないな 。
東京なんて３つも単位会があるんだからさ。人数的に大阪にも
３つくらい単位会があってもいい。橋もっちが初代会長に推薦。
単位会の思想表明を完全廃止。会費は激安に。これだけでも魅力的な単位会になるよ。
531:名無しさん＠十周年
09/12/02 00:24:08 wkHAsFSM0
>>521
裁判連敗、懲戒ﾅﾝﾄｶ（天神橋筋商店街のおばちゃん的に言ってみた）される前ならそうかもしれんがどうかな？
当の橋下も沈黙してしまったから厳しいよ。
532:名無しさん＠十周年
09/12/02 00:26:05 B0oahOGgO
弁護士とかをセンセイなんぞと呼ぶ社会の風潮はおかしいぞ
まったく人間のクズだぞヤツラは
愛人に家を買い与えて「男の甲斐性だ」とか下品な笑いをしてた奴が
総理の靖国神社参拝は違憲だとかの判決を導くのに一役買ってんだから嫌んなるわ
そんな連中が「非行」だとか笑わせるｗ
見通し悪い世界なぶん、政治家より腐ってるのに、センセイとか呼ばれて自分らもそんな気になってる気持ちの悪いライアーどもだ
533:531
09/12/02 00:26:23 wkHAsFSM0
大体、本訴訟に関し世論ってなんかアンケートかなんか発表されてんの？
客観的根拠示さないと「自分の希望を勝手に世論と置き換え乙」とかいわれるよ。
534:名無しさん＠十周年
09/12/02 00:29:11 Jou9VOzS0
>>8
＞蝶々結びやどらえもんで精神的被害を被らせ、悪質というほかない弁護士会がなにをいうｗ
全くだ。
弁護士の品位を害したのはドラえもん弁護士どもだろうが。
だから懲戒請求が殺到したんだろうが。
535:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:07:06 A1EIbeuo0
弁護士自治に対する民主主義的担保は何？
536:RVkefsSq0
09/12/02 01:39:57 ccisL8D20
>>535
第44回司法制度改革審議会議事録から引用します。
【久保井日弁連会長】
この弁護士自治の制度は、戦前の弁護士が国家権力の監督の下に置かれ、十分な活動ができなかったことに対する厳しい反省の上に達成されたものであります。
しかし、当然この弁護士自治には、それに伴う責任があることは言うまでもありません。
日弁連は、この弁護自治を実効的に果たすために、様々な努力を傾けてきましたが、今後も一層、弁護士倫理の向上、弁護士の質の向上、弁護士会の運営への国民参加と説明責任の履行、綱紀・懲戒手続の透明化・迅速化、弁護士情報の開示等に力を注いでまいります。
まず、弁護士会運営に対する国民参加、国民的基盤の強化であります。
中間報告は、司法の中核を担う裁判所はもとより、弁護士会にもその運営の在り方に広く国民の声を反映させ、国民的基盤を確保することを求めておられます。
日弁連は、これを積極的に受けとめていきたいと考えます。
（中略）
そして、最も重要な綱紀・懲戒制度及び関連する諸制度の改革について申し上げます。
日弁連は、改革の基本的な方向性として、次の三つのことを考えています。
第１は、依頼者から弁護士に対する苦情案件への対応と、懲戒案件への対応を有機的に連携させながら、それぞれの手続について、その性格を踏まえた適正化・実効化を図ることであります。
第２は、これまでにも増して、依頼者指向性・依頼者保護を強化していくことであります。
第３は、更に厳格で適正かつ説明責任にかなった懲戒制度にしていくことであります。
このような基本的な考え方の下に、まず、弁護士会の苦情処理の適正化のための方策を講じていきます。
弁護士に対する苦情に弁護士会として適切に対応できるようにするため、すべての弁護士会において、苦情相談窓口の制度を整備し、紛議調停制度や、綱紀・懲戒制度との連携を図っていきたいと考えます。
そのため、苦情相談担当者や事務局の体制を整備していくことが必要です。
また、苦情相談窓口制度や紛議調停制度、懲戒制度、苦情内容や懲戒処分の集計内容などを広く知らせていくようにしたいと考えています。
537:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:43:57 ccisL8D20
>>536続き（むしろこちらが本題？）
続いて、綱紀・懲戒手続の改革であります。
ここでは透明化、適正化、迅速化が求められます。
我が国の弁護士は、戦前は一貫して国家権力により監督され、懲戒されてまいりました。
現在の弁護士法は、その構造を断ち切り、弁護士が国民の基本的人権を守る活動をするために、独立してその職務を行うことを制度的に保障した点で画期的内容を有するものであります。
日弁連としましては、弁護士に対する懲戒権限が、国民から付託されたものであり、その厳正・的確・迅速な行使は、何よりも国民に対する責務であると考えております。
その見地から、綱紀・懲戒制度の一層の透明化、適正化、迅速化を図ってまいる決意でございます。
538:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:03:16 A1EIbeuo0
>>536
>>537
㌧
よく理解できなかったけど、一般国民に対しての一般行政庁類似の自発的情報公開と意見集約、懲戒権行使に関する司法判断てとこなんでしょうかね。
539:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:20:24 wFJjeYBw0
>>499
ふーん、じゃあ死因は何。
床に叩き付けてもなく、暴力ふるった訳でもないのに勝手に赤ちゃんが
死ぬのか。首でも絞めて窒息死でもさせたの？
他の原因聞いた事無いから教えて欲しいな。
殺された母親に泣いてすがって来る赤ん坊の命も取って、自分は悪質じゃない、
自分を責める弁護士は悪質だなんてよく言えるよね、こいつ。
540:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:43:14 vNB7oi210
少数の申告だから実害なし
とかって逃げる口実塞ぐためじゃなかったっけ？
541:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:49:36 vNB7oi210
>538
要するに
何もしねーよバーカ
ってことかと
最近の身近な例だとBPOか
構図的にはこれ
542:名無しさん＠十周年
09/12/02 05:44:12 nl1qXgMCO
番組見ていたけどさ
「弁護団の懲戒請求をﾃﾚﾋﾞ番組で呼びかけた」
というのは偏った見方だよな。
「一般の人でも懲戒請求は出来ます。弁護団をおかしいと思う人はどうぞやって下さい」
と言っていたのであって、視聴者はそこで初めて懲戒請求出来ることを知って
自発的に行動したわけで、橋下が視聴者に向けて
「弁護団を処分する為に懲戒請求して下さい。」
というニュアンスで話してはいない。
弁護団やスレ主は都合の良い部分だけを抜き出しているだけに過ぎない。
関東地方へも放送していれば弁護団や擁護派から間違った知識を植え付けられずに済んだのにね。
543:名無しさん＠十周年
09/12/02 05:49:29 xyijOTg70
>>542
確かにその通りなんだけど、
「橋下自身の影響力」って問題もあるんじゃないかと。
今まで顔も名前も知られてない弁護士がゲストで呼ばれて来て、
「懲戒請求が出来ますよ」という説明するのとタレントまがいの橋下では
視聴者に与えるインパクトが違う。
もちろんその「違う」をある程度証明しなきゃならないけどね。
544:名無しさん＠十周年
09/12/02 05:57:09 v9/gUtJzO
ドラえもん
545:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:01:17 +qaymOz+0
大阪弁護士会は解散させて、弁護士自治など取り上げてしまえ。
こんなクソが便後？
日本の司法など悪人の、悪人による、悪人のための司法だ。
546:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:06:10 nl1qXgMCO
>>543 インパクトなんて関係ある？
懲戒請求を呼びかけたのか、一般人にも出来ることを教えたのかが
焦点にならなきゃおかしい気がするんだよね。
というより、mixiでも討論していて思うんだけど、番組を見てないのに
弁護団の主張を鵜呑みにしている人があまりに多い。
橋下が知事になってから橋下に嫌悪感を抱いた人達が、そっくりそのまま
弁護団擁護派になっているだけなんじゃないのかと思う。
547:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:09:26 6664zctn0
まぁ裁判員制度でやってみればいいのにｗ
548:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:14:13 E/jW9kbr0
あ
549:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:16:14 tzeKPKm/0
この弁護士達の弁護方針で遺族に深刻な精神的被害をもたらした件は？？
550:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:16:38 r5KnUc9R0
元弁護士って肩書きほどヤバイ感じの肩書きないよ
551:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:16:51 E/jW9kbr0
法学を勉強したことある人間なら
橋下が間違っていることが、簡単に分かる
この事件に関しては、大部分の２ちゃんねらーの見識の無さに失望した
552:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:19:20 aXMPktjzO
∧__∧
<#｀Д´>＜ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
ありゃーちょうしづいてるとボクもね、思うとりました。
知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。
私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。
ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、
私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君
犬がある日かわいい犬と出会った。
そのまま"やっちゃった"・・・これは罪でしょうか
5年＋仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、
刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。
キタナイ外へ出る時は完全究極体で出たい。
じゃないと2度目のぎせい者がでるかも
∧__∧
<#｀Д´>＜僕のほうから検察官に言わせていただければ、
なめないでいただきたい
↓
【弁護した今枝仁のコメント】
「こんなに胸を張って弁護できたことはない」
553:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:20:31 7gvFb9AA0
これまだやってんのかよｗ
554:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:20:59 GumIeTyI0
はぁ・・・
深刻な精神的被害を与えても弁護活動なら何を言ってもいいと言うこいつらの主張の方が悪質極まりないだろ。
555:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:21:14 D4Pul79yO
本日のお前らが言うなスレか
Theドラえもんズはロクな事しないな
556:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:21:42 4XLXRpMq0
サカ弁、こんなことやっていると自分の首を絞めることになると思うがな。
弁護士の劣化もひどいな。
557:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:23:01 r5KnUc9R0
橋下、正直すまんかった。だが上告する
って感じの態度じゃなかった？擁護する必要なかったはず。
悪かったのは認めてたはず。
558:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:27:22 3SVqSjaPO
>>551
じゃああの非道極まりない犯罪を犯した奴を弁護して
トンデモ発言を繰り返した弁護士が正しいと言うわけですか。
法律をほんの少しかじると君みたいに善悪が区別つかなくなってしまうとは気の毒だなぁ。
559:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:27:41 4XLXRpMq0
弁護士会はいつからファシストになったんだ。
560:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:28:52 E/jW9kbr0
法律についての細かい知識はいらないんです。
裁判制度の枠組みさえ知っていれば、橋下の過ちが分かるんだが･･･
感情論でしか語れない馬鹿が多すぎる
561:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:28:57 U4X/wB7j0
橋下は別にいまさら弁護士バッジ飛んでも痛くもかゆくもないだろ。
562:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:30:27 UW56FKB+0
>>1
このニュースに対する本村さんのコメント聞きたいなｗ
563:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:34:15 r5KnUc9R0
>>562
ずっと積み上げて争ってきたものを、テレビで面白おかしくやってもらいたくない
とかいうのをすごくやんわりと上手な言い方してた。
橋下を守りたいなら、このスレをサゲる他ない。
擁護の余地ないの。
564:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:34:59 9uHC8R9u0
でもさ、あの発言なかったら明らかにおかしな弁護士を
どうにかする手段があるなんて俺は知らなかったよ？
手段はあるんだからと何も伝えずにいる業界で、
そりゃいくらかはノリで出した奴もいるんだろうけど、
キチガイな発言ばっかで本当に弁護士か疑わしいから皆も懲戒請求したんだろ？
それを橋本のせいにして、結局何の処分もなしってのは納得いかないわ
565:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:36:22 nl1qXgMCO
２ちゃんねるでは職業などは分からないが、
mixiでは法学部とプロフに書いている弁護団擁護派をよく見かける。
法学部の学生は弁護団と全く同じ主張をしてくるんだよな。
法律が一般常識から掛け離れていることがよくあるからか
法律の勉強している奴らというのは、法律に縛られ柔軟な発想が出来ない奴が多くて
その結果、一般人には理解出来ない発言をする。
本人は微塵も自分の発言が間違っていないと信じているんだが
滑稽な事に自分の事を優れた人間だと勘違いしていたりする。
こちら側がどんな正しい事を言っても、
「お前らは馬鹿で何も知らないから、そんな馬鹿な事を言うんだ。」
としか思わない。
きっと弁護団の連中も同じ思考回路だろうな。
566:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:36:32 r5KnUc9R0
>>564 署名でいいじゃん。
署名のつもりで勘違いして気軽に請求して、酷い目にあった人いっぱいいるんだよ。
567:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:38:53 E/jW9kbr0
おまえらの望む世界は
検察官「お前がやったんだろ。」
被告人「やってません。」
弁護人「被告人がやったと思います。」
裁判官「じゃ、有罪で。」
冤罪続出、法治国家を捨ててるｗｗ
568:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:41:19 E/jW9kbr0
>>565
あなたが馬鹿だから、そのような考えしかできないんだよ。
医者に血液型診断は正しいと言っている女子高生の如き所業
569:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:47:08 nl1qXgMCO
>>568 早速、キチガイが釣れたな。
お前、法学部か何かか？
もっと立派に反論してみせろよ。
まるで小学生。
570:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:47:23 GumIeTyI0
>>551
その法学を勉強した人間が一般感覚とかけ離れていくから
あんなおかしな裁判員なんて入れる嵌めになったんだろうが。
常識の無さに失望だわ。
571:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:47:39 4XLXRpMq0
>>565
ハゲ同。戦後、ヤミ米を食わないで（法律守って）餓死した裁判官がいたが、これは美談でもなんでもない。
社会の実態との兼ね合いの中に法があるんでね。寝て、めし食って、それから法律があるんで、
法律は守られたが、国民は死んじまったじゃ困るわけだが。法律を宝刀のように振り回す奴は
法知りの法知らずということになるんだが。
572:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:47:42 g9Bx8Fgp0
悪質なのはどっちかと。
573:名無しさん＠十周年
09/12/02 06:57:31 ZRLIyz1O0
結局、100年以上もまともに法教育やってこなかった歪みがここにきて出てきてるんだな。
日本の場合権利も義務も法制度も血で購って来ていないんで、そのぶん『なぜ』を教育
しないと近代法制度を支える共通認識を形成できない。基本認識として中世からの
『お上（社会）に逆らう奴は悪』という考え方が制度を支えてしまったがために政治家の
半世襲やら行政の過度な肥大化なんかが許容されてしまったわけだ。
つくづく思うんだが、歴史学ぼうよ。
574:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:02:27 U4X/wB7j0
>>573
この場合最高裁や法務省と馴れ合ってる弁護士会のジジイどもが「お上」という面もある。
575:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:04:07 GumIeTyI0
法相が最高裁の決定をことごとく無視するばかりか
国益を損なう活動に祝電を出してるからね・・・
法治もあったもんじゃない罠
576:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:04:43 E/jW9kbr0
頭の悪い方のためにやさし～く解説するよ。
裁判というのはね。検察官が被告人をなんとかして有罪にしようとするの。
弁護人がね。なんとかして被告人を無罪又は出来るだけ軽い刑に留めようと努力するの。
その全体を見て、裁判官が判決を下すの。分かった？
577:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:05:19 U4X/wB7j0
私は別に橋下の発言が問題とは思わない。懲戒請求というのは実際に法律で決まってる制度だし、
認められるかどうかはともかくも請求を出せと勧めるのは何もおかしくはないだろう。
それで弁護士会や弁護士の仕事に支障が出るとしたら事務的な機構が脆弱なんだよ。
民間企業なら何万件クレームが来ようが「クレームのせいで仕事ができない」なんて
アホなことは言えないわな。
578:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:07:02 r5KnUc9R0
>>577 クレームっていう見解がもう違うから。
579:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:08:33 U4X/wB7j0
>>576
検察官が被告人を有罪にするのが仕事だからと言って、犯罪の成立要件にまったく無関係な
被告人の行状や被告人の家族の話まで法廷でしゃべりまくったらどうかね。
当事者主義訴訟構造といえども、主張する内容には一定の限度があると考えるのは
常識にかなっている。「弁護してるんだから何を言っても許される」なんてのは市民感覚に
反する。
580:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:09:00 E/jW9kbr0
>>577
懲戒請求理由にあたらないのが明白であるのに、懲戒請求を勧めたことが問題なんですよｗｗ
581:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:09:01 GumIeTyI0
>>576
頭が悪いから目的と手段が（ｒｙ
さらに言うと、頭が悪いから証拠になりえない事象を証拠認定しちゃって冤罪を起すのですね。
とても分かります。
582:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:11:29 GumIeTyI0
>>580
でも、この事件も裁判員制度導入の切っ掛けになったよね～
何が明白だったんだろ？
583:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:12:57 E/jW9kbr0
>>579
弁護内容を市民感覚で決められたんじゃ、人民裁判になりますね
それは裁判官が法廷内で決すればいいことですよ
へたな弁護内容なら裁判官の心証が悪くなり、被告人にとって不利になるんですから
584:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:13:18 U4X/wB7j0
>>580
別に明白とは思わないが。
それを明白だっていうならドラえもん弁護なんて裁判所がとうてい採用するはずのない
ことも明白なんだから、そんな主張をしたことが懲戒請求事由（訴訟遅延）にあたる。
585:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:15:15 U4X/wB7j0
要するに、「どんな主張でもする権利がある」って言うんなら、一般市民が
どんな理由でも懲戒請求を出してくることを認めなければならない。
自分たちだけは濫訴禁止の原則に守られて、法廷では好き勝手に主張しますって
いう弁護士会の感覚が異常なんだよ。
586:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:15:34 ZRLIyz1O0
>>574
ハシゲの問題はなれ合い問題とは全く別の話。
あの場にいた唯一の法曹であるのに期待されている責任を果たすどころか間違いに
乗っかって利用してるから。
さすがに職務者に期待される基本原則を踏み外した責任は問われるぞ。
>>575
行政の決定は適法な新たな決定で上書きされるんだよ。
裁判所の判断ってのは行政の決定が決定された段階で適法であったかどうか。
587:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:18:53 E/jW9kbr0
＞要するに、「どんな主張でもする権利がある」って言うんなら、一般市民が
＞どんな理由でも懲戒請求を出してくることを認めなければならない。
意味不明
588:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:41:31 GumIeTyI0
>>586
まぁ、橋下が間違ってるとして、
では、おかしな弁護活動をする弁護士やら
それを認める裁判官やらをどう国民が拒否できるかって
システム的な不備の問題が指摘されるべきところだと思ったのだけどね。
それこそ橋下が扇動したと言うなら、正しい誘導先を示せばいいものを
橋下叩きに終始してたのはどこだろうね～。
あと、特例を何度もだしたら特例じゃないだろうと。
さらに明らかな違法の上の特例とかどうなの？
それこそその特例に疑問の声、措置の是非だって上がってるわけだし。
589:名無しさん＠十周年
09/12/02 07:56:50 ZRLIyz1O0
>>588
刑事弁護に対するそういった認識の部分は、基本的に法における『なぜ』が理解されて
いないからであって、そういった状況を許してしまった法曹自身に責任を帰すべき
部分はあると思っています。
ちなみに誤った認識に基づいてのクレームですから、当然誘導先については認識の過ちを
指摘するという方向になるわけですが、実際『誤った認識』という指摘自体が誤っていると
騒ぐ方々が多い以上、啓蒙活動という方向性にシフトするしかありませんし、一部の弁護士は
法教育学会の立ち上げに積極的に関与してます。
ちなみにハシゲが叩かれる最大の理由は、専門家を名乗りながら専門家としての教育を
きちんと受けていないんです彼。教育システムが比較的わかりやすい医者にたとえると、
彼は研修医期間を勤め上げることなく一人で開業してしまった医者なんです。医者だって
免許があれば医者ですが、研修医期間を勤め上げないと一人前で開業するのは論外
ですよね。ハシゲはそれやってます。だから今回みたいなポカするわけで、これはきちんと
始末つけないと今後に確実に禍根を残すんですよ。
590:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:04:19 ZRLIyz1O0
ちなみにようやく法教育自体がクローズアップされる機会が出てきましたと言うことで。
URLﾘﾝｸ(gakkai.houkyouiku.jp)
591:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:14:30 GumIeTyI0
>>589
>基本的に法における『なぜ』が理解されていないからであって、
されてないというよりも出来ないのでは？
それが所謂、市民感覚とかけ離れてると言われる所以かと。
あと誤った認識に基づいてと言いますが、
上記の感覚的な問題からもきてるいるので必ずしも誤っているともとも言えず、
さらにそれが理解されないのが分かってるから橋下叩きにが幅を利かせたとも見れますが。
それこそ啓蒙活動してもその一部しか理解されず、
いえ、理解をされても納得する人がどれだけいるかという話ですよね？
>>1の「深刻な精神的被害を被らせ、悪質というほかない」と委員会様は認定してますけど、
では例え弁護活動でも被害者家族に「深刻な精神的被害を被らせ、悪質というほかない」と誰が言うのでしょうね？
『弁護活動なら何をしても言い訳ではない』
これが騒動の発端でしょ。
正直、法教育どうこう以前の問題かと。
橋下なんて正直だれも興味はないと思いますよ。
医者だって医者側の視点からだけでなく患者側からの視点が求められてます。
それが欠けてた状態で理解されないとか言ってもどうしようもないと思いますよ。
592:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:18:56 oJtoMGMH0
橋下叩いちゃうオレって超CoooooooL！
インテリで冷静で思考レベル高いぜ！ﾊｱｰﾊｱｰ
って感じ?
593:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:20:58 JaheOLPW0
>「深刻な精神的被害を被らせ、悪質というほかない」
あの程度の内容で深刻な精神的被害が出るなら、弁護士なんてするなよ。
明らかに不適格だろ。
594:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:25:14 Wa8hycGHO
この弁護士に不幸あれ！
595:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:33:08 Qh8hAx9kO
法律勉強してて思うんだけど
法律家って自分らだけの内輪の論理なのに、
それが、あたかも社会全体を規律していると勘違いしている節があるよな
596:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:43:19 7LrOTSN3O
安田弁護士の全く一般的には呆れかえる発言はいいのか？
ドラえもんだの死体とすれば生き返るだの言って良いことと悪いことがわからない奴らは許せるか？
597:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:49:30 IHtk7zo+O
ドラえもんも死体を生き返らせるも供述調書に書かれていた訳で、
弁護士側から出たわけではなく、むしろ検察側から出た話だろ。
598:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:51:39 4XLXRpMq0
アフォかとヴァカかと。
599:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:54:12 /mYrEJFVO
あのな～、調書に書かれているドラえもんは「お前、ドラえもんののび太に似ているな」という当時の担当検察官の吉池さんに対する悪口で、事件とは無関係なの。
600:名無しさん＠十周年
09/12/02 08:56:07 rLHjJlAE0
しかしここの連中はドラえもん大好きだな
それしかわかりやすい追求ネタが無いってことか
601:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:01:53 Rh19cWxZO
>>600
あたまの中身がある意味シンプルだからっしょ。
602:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:19:51 /mYrEJFVO
大声を止める目的だったが、誤って首を絞めて殺害してしまった。
↓
憑き物を祓う目的だったが、誤って首を絞めて殺害してしまった。
泣き止ます為に、首に紐を軽く巻いて蝶々結びをしたら、紐を強く引っ張ってしまい、殺してしまった。
↓
首に紐を巻いた事も、蝶々結びをした事も、覚えてない。気がついたら死んでいた。
押入れは母胎のような場所で、気持ちを落ち着かせ、願いを叶えてくれる場所。復活を願って遺体を押入れの中に入れた。
↓
押入れの中にドラえもんがいる事を信じていて、彼が何とかしてくれると思い、遺体を押入れの中に入れた。
遺体を綺麗にしていくうちに、母親に甘えたい意思が生じ、その遺体を姦淫した。
↓
精子で死体を生き返らせる事を信じており、蘇生の為に遺体を姦淫した。
603:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:20:35 K+rEHVhb0
話が混乱するのはちゃんと整理されていないから。
①光市母子殺害弁護団の言動の是非
②光市母子殺害弁護団への懲戒請求
③橋下弁護士の光市母子殺害弁護団への懲戒請求誘導
の３つがそれぞれ別々に論ずるべきだろう。
①は弁護と言う立場を考えてもそのやり口は法匪だろう。
②は議論はあるだろうが、弁護士会が却下している。
③今回の件はこの事だろう。橋下弁護士は①が気に入らないからと
②の行動を大衆に求めた。自らが②を行うのは問題ないが、
テレビ番組で大衆を煽動し、「一斉に」などと中身ではなく
数量で、つまり論理ではなく大声で相手を圧倒しようとしたのは
間違ったやり方であり、処分の対象となるのも致し方ない。
①を正しいという法曹家は正義の感覚が狂っているし、規範意識が無い。
②の判断をした弁護士会も①を正しく判断できなくて弁護士の品位を汚している。
③の橋下も論理ではなく大声で勝負して品位を汚した。
係わった３者総てが正義を軽んじ体面と感情で行動していて
いずれも国民の持つ規範意識とは大きなずれがあるように思う。
604:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:21:36 VaAYQ/ZmO
法律は勉強し過ぎるとバカになるんだな
程ほどにしないとな
605:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:25:02 CecQbN4TO
この事件でどれだけの人が不愉快な想いしたとry
必死こいて弁護壇が擁護してたことも社会不安を増長させたし。
どの口が言うのか！
606:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:25:42 GumIeTyI0
>>603
でも、その会に訴えてもだめだから
国民の数の声に頼らざるを得ないのじゃ？
あなたの言う理由で橋下が処分されるならまだしも
理由は>>1だよ？
607:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:36:53 K+rEHVhb0
>>606
弁護士会の懲戒請求却下の決定は橋下の煽動の後じゃなかった？
国民の数の声に頼るのは良いけれど、その手段としての懲戒請求はまずい。
単に非難の声をあげようとか、弁護士の処分手続きの適正化を弁護士会に
求めるように大衆に呼びかけるべきだった。
しかし>>1の理由も変だよね。
「一斉に・・・呼びかけた」のが非行は納得だが、
「精神的苦痛」は誰が？何で？って感じだよ。
弁護団の狂気が招いた結果だし、それを容認した弁護士会の非常識が原因だよね。
だから①②③の全部が非正義で弁護士の品位を欠く法匪だって事だよ。
608:名無しさん＠十周年
09/12/02 09:39:00 sgz/t55+0
しかしまあ、よくここまで無茶苦茶な理屈で橋下を擁護できるものだよ。
609:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:07:13 OsEneVvo0
この弁護団がまるで支持されない問題点
20人くらいの大量の弁護団という不気味さ、殺された方は被害者というもっとも守られなければならない立場なのに
二ヶ月もすぎてるのに少年法をうんたらかんたら言ってくる、酒たばこは20になったらいいわけで20歳と二ヶ月じゃだめというのはない、そもそも社会人
蝶々結びだドラえもんがを法廷で言うのは被告がそういうのだから仕方がないとしても公共の電波を使ってTVで説明することじゃない視聴者にそれ説明してどうすんの
610:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:08:24 Rh19cWxZO
>>609
説明しないとおまえ等がイチャモンつけるからだろ。
611:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:13:27 ocsPDiIe0
ドラえもんにお願いすればなんとかしてくれるよ
612:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:15:22 yUBfqPQJO
>>609
問題点は弁護士というものを自分の感情に当て嵌めるだけの
アホな国民性だろ。
613:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:16:36 Ni6IZo5lO
弁護士は濃ゆいキチガイが多いな
614:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:17:18 GumIeTyI0
>>612
感情を否定するならそれこそ弁護活動はいらないだろ。
615:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:19:12 sgz/t55+0
>>614
はぁ？人民裁判でもお望みですか？
616:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:22:21 yUBfqPQJO
>>614
だったら文句を言うべき先は、ルール作ってる国へだろ。
ちなみに、俺はこの犯罪者は死刑でもかわまんとは思っとるよ。
現行の法じゃ無理なのも仕方ないけど。
617:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:23:19 GumIeTyI0
>>615
だから裁判員なんだろ。
なんでもすぐに人民裁判とか言うなよ
618:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:27:07 yUBfqPQJO
>>617
え？裁判員制度だと、弁護活動は、弁護士はつかねーのか？
619:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:35:59 dAmLC9XW0
>>603
> 話が混乱するのはちゃんと整理されていないから。
> ①光市母子殺害弁護団の言動の是非
> ②光市母子殺害弁護団への懲戒請求
> ③橋下弁護士の光市母子殺害弁護団への懲戒請求誘導
> の３つがそれぞれ別々に論ずるべきだろう。
>
> ①は弁護と言う立場を考えてもそのやり口は法匪だろう。
> ①を正しいという法曹家は正義の感覚が狂っているし、規範意識が無い。
いや法律家としては当然の弁護活動だと思います。弁護団の集会にでた橋下さんだって弁護団の弁護方
針に納得していましたよ。
荒唐無稽な被告人の言い分を何とか法的に評価しようとすることは当然ですし
遺族や被害者にとって不愉快なことだって被告人の言い分に沿うのであれば主張しなければならない
そもそも，被害者や遺族は刑事裁判に出席する権利はあるが義務はないのです。辛い思いをすると分かっ
ているのなら傍聴しなければいいのです。実際多くの被害者の方は，辛い思いの追体験になるからといって
傍聴されないことも多いし，意見陳述も代理人がされることも多い。
異常で非道な行動を行った犯罪者の弁護をするのですから，その主張内容は世間の基準からしたら醜悪
でしょう。でも，誰かがその汚れ訳をしなければ刑事裁判は成り立たないのです。弁護士が被告人を裁いて
はいけない。そうなれば刑事裁判はリンチと変わりが無くなります。
620:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:37:16 GumIeTyI0
>>619
法廷外のＴＶで弁護活動してしまったら
その理屈は通らないだろ
621:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:37:46 dAmLC9XW0
>>609
> 蝶々結びだドラえもんがを法廷で言うのは被告がそういうのだから仕方がないとしても公共の電波を使ってTVで説明することじゃない視聴者にそれ説明してどうすんの
仕方がないでしょう。それこそ世間が説明を求めたんだから。
622:名無しさん＠十周年
09/12/02 10:58:58 vx+5NcYe0
おそらく刑法、刑訴法を少しでも勉強したことがある人はこの弁護団に
ある程度理解を示す。
一方、一般国民は「なんだこいつら」って感覚をもつ。これは普通の
感覚でしょう。ちっともおかしくない。
だからといって、この弁護団は１００％正しいとか、こんな極悪人の
弁護をするなんて何考えてんだとかいうような意見は極端すぎる。
もっともこの両極端の意見は少数派だと思いたいが。
問題はこの弁護団の弁護手法なんだろう。確かに専門家だって疑問を
もってる人(橋下ではない)はいるぐらいなんだから、問題点は
多々あるんだと思われる。国民の目からみたらおかしく映るのが
普通だろう。
しかし、この程度だったら弁護団に懲戒請求を出すというのはやりすぎ
ではないのか？国民の感覚というが、弁護士の主張に問題があるなんて
素人に分かるのか？殺人事件なんて非日常の世界で起きている。
この被告人が犯行当時どのような精神状況だったかなんて素人には知る
よしもない。一般国民はたいてい、なんでこんなやつに弁護士がつくんだよ、
金に目がくらみやがってぐらいの理解しかないんだから。
知識のない国民は｢なんだかおかしなこと言ってるなぁ、少しは遺族のこと
も考えろよ、でもそういうこともあるのかなぁ｣程度にとどめておくべきなので
はないのか。
623:名無しさん＠十周年
09/12/02 11:44:22 OsEneVvo0
法廷じゃ蝶々結びなのかドラえもんなのかが問題なのかもしれないけど
一般常識からするとそんなの関係ないってことに弁護団が気付いてないってのはまさに基地外だと思うね
しかもそもそも最高裁までそんな言葉一言も出てないし
624:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:00:32 K+rEHVhb0
>>622
あくまで、法曹家の理解もある程度でしょ。
弁護団のやったことは弁護活動の範囲を逸脱してTVワイドショーで
被害者に精神的苦痛を与え、法廷をドタキャンしと
やりたい放題の無法ぶりではね。
法廷での弁護方針として、被告から荒唐無稽な弁明を誘導尋問で
聞き出してコモンセンスでは容認しえない説を主張するへぼ弁護もありでしょう。
そこまでなら、【ある程度】の理解はできる。
でも、法廷外の活動やドタキャンは法律を学んだものにこそ容認できない行動では？
625:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:04:21 GumIeTyI0
>>624
「しかし、この程度だったら」
と言う相手にどれぐらい理解してもらえるか・・・いやはや。
626:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:06:34 3r+UEbgl0
橋下は所詮ハンチクの子分
知事を引退した後もハンチクによる生活保護は確定しとるし
弁護士資格なんてどうでもええとおもっとるよ
627:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:31:50 A2Igh+Bf0
>>626
橋下が資格剥奪されれば安田ちゃんも剥奪確定だね！
有罪確定したら安田ちゃんに懲戒請求出す奴が出てくるだろうね
628:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:35:09 jkAg8KULO
>>624
被害者に一番近い遺族自身が弁護団に一定の理解を示している以上
第三者が叫んでも単なる難癖でしかないけどな
629:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:39:25 K+rEHVhb0
>>625
そのとおりですね。
最高裁の法廷を模擬裁判を理由に欠席するなんて、
米国なら法廷侮辱罪で実際に収監されても不思議無いレベルでしょ。
>>622さんは、少ししか法律の勉強はしなかったのでしょう。
弁護活動の範囲を逸脱して被害者に精神的苦痛を与えたのみでなく
我が国の司法制度自体を愚弄する言動を繰り返したのだから、
懲戒請求が殺到する以前に弁護士会自身が断を下してこそ正義というものです。
しかし、この程度の常識も分からず法曹家を目指すのは
法匪となって金儲けに走りたいのか、売国奴な女党首の政党にでも入りたいのですかね。
630:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:41:46 K+rEHVhb0
>>628
弁護内容に関しての一定の理解であり、
法廷外の無法ぶりやドタキャンに理解を示しているわけではない。
その程度も分からないのは・・・低能？
631:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:43:27 zL8pbnIT0
弁護士資格の法改正への流れを作り出してもらいたいもんだな。
府知事の任期を終えたら、衆議院で立候補。
千葉なんたらよりは、遥かにましな法務大臣になれるだろｗ
632:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:50:32 +qrJmgBWO
>>622
そうだよな
しかしそれ以上に怖いのは今回の件で
今後、国選弁護人が萎縮してしまう事
検察は絶大な権力と組織力があるが
一個人がいかに無力か
今回の騒ぎは橋本が扇動して
何かを叩きたくて仕方のない人々が乗っかった
集団リンチみたいなもの
民法でもなんでも法理を少しかじった人なら
もっと冷静な目で見れたと思うよ
633:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:51:53 K+rEHVhb0
>>631
法務大臣には向かない気がする・・・
ブラフや極論から落とし所って手法は外交とかなら生かせそう。
③以外にもルール守らなきゃって意識が橋下にはあまりないように思う。
まあそれでも、千葉某よりはマシだけど。
634:名無しさん＠十周年
09/12/02 12:54:17 /mYrEJFVO
>>629
違うよ。模擬裁判じゃなくて、模擬裁判のリハーサルだよ。
635:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:00:31 K+rEHVhb0
>>634
ありゃ、ますます悪いですね。
最高裁をバカにするにもほどがある。
３権の一つ司法の頂点を愚弄する行為は国民全体に対する侮辱。
橋下の集団懲戒請求煽動もどうかと思うが、国民の怒りの声を
集団リンチのようなものと幼稚な理解しか出来ないようでは
法理をかじったとも言えないレベルですね。
636:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:07:59 i+MTEahmO
知事としては認めるが、弁護士としてはどうなのよ、この人
637:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:09:06 Zkgd43VG0
>>636
優秀ですよ。
638:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:12:25 obZL+Ga/0
懲戒免職処分？やったね！当然のこと。
心から安堵致します。
639:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:13:01 djLekneYO
弁護団って福田を弁護したんだろうか？って思う。
結局何をしたかったんだ？
福田を死刑に導いたことには敬意を示してもいいと思うがｗ
クビになった今枝は福田をキチガイとしと精神鑑定に持ち込もうと提案したようだが反対されたんだよね？
640:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:15:19 5jlULyFD0
>>1
まーた安田好弘か。
最近は表に出てこないで、コソコソと名前出さないように
してやがるな。
卑怯者め。
641:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:16:02 djLekneYO
>>638
懲戒処分って免職とは限らないよ
口頭や文書で注意ってのも懲戒処分だ
642:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:16:09 SWAO6kB20
弁護士は社会のゴミ
金のために悪魔に魂を売る恐ろしい職業
643:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:18:12 5fyFSXvP0
あの程度で悪質ってｗ
弁護団を死刑廃止派で固める方が
よっぽど悪質だろ
644:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:18:51 a4rdakkp0
弁護士・安田好弘被告に逆転有罪判決 東京高裁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 弁護側は１審の約１２００人を大きく上回る約２１００人の弁護団を結成。
＞ １審同様に「事件は捜査当局が作り上げたもの」などと無罪主張していた。
＞ 安田被告は、…山口県光市の母子殺害事件…で弁護人を務めている
／￣⌒⌒＼ ／⌒⌒￣￣＼
/ /⌒―⌒ヽ |/⌒―⌒＼ |
| /.. .i＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ | ´ ｀ | |
| Ξ ´＿ ＿｀| |.|三|―|三|ｰ-6)
(6Ξｰ|´ |-|｀ || ２１００人の弁護団が .（＿ ,, ＿） /
_ ヽ~ ､￣ ~ ￣)| 安田さまを守りま～す。 .|| ＿|＿ . |_
／ ＼＼ ｰ= ノ .| |＼＿＿_／／ ＼
| ＼＿＿＿ | ２ちゃんねるにも常駐♡♡ | ＿＿＿／ |
＼ ／ ||⌒ヽ よろしくねぇぇん♡♡♡ ,⌒|| ＼ . ／ ('A`) .('A`) .('A`)
＼＿＿＿＿.||＿ﾉ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_(＿||＿＿＿＿／ ﾉ( ﾍﾍﾉ( ﾍﾍﾉ( ﾍﾍ
645:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:22:46 nyT55EYQ0
>>619
この頼みもしないのに勝手に集まってきた死刑反対弁護団に変わった瞬間、荒唐無稽な主張をしだしたんだが
646:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:23:16 b/2P+h4T0
訴えられる覚悟がなけりゃ懲戒請求出来ないってのが、
そもそも制度としておかしいよな。
何様だよ。
647:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:23:19 6ziZBre50
>>639
テレビで今枝本人が言うには、被告ががドラえもんを望んだらしいのだが
ただ前言を覆しているし、支離滅裂で責任転嫁だし、全く弁護になっていないのはその通りだよな
俺もずっと疑問に思っていたし、未だに疑問に思っているが
原理原則から言えば、被告がそう主張するならその通りやるのが弁護士
橋下も万引きの弁護をした時、被告が「品物の方から僕のバックに入ってきた」と言い張るから、
やむを得ず裁判でも「品物のほうからバックに入ってきました」って主張したと言っていた
648:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:33:41 K+rEHVhb0
>>647
法廷でどんなに荒唐無稽な弁護をしてもかまわないが、
テレビで被害者に精神的な苦痛を与える権利は無い。
①②③と分類したが、①を分割して法廷外での言動と④法廷での言動に
分けて考えたほうがよさそうだ。
①無法な無頼の行為
②弁護士会の判断ミス
③自分で懲戒請求しろよ、煽動は駄目
④へぼ弁護の典型
649:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:37:03 +QbfeFvTO
早く福田孝行の刑を執行しろ
居なくなれば騒げまい
650:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:39:39 6ziZBre50
>>648
俺は639に対し、単に弁護方針に対する疑問をレスをしたんだ
639のレスだって、弁護団は結局何をしたかったのか、というところが要点だろ
見境なくゴミレスするな、カス
651:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:47:20 K+rEHVhb0
ゲラゲラ！
カスにゴミレスって言われちゃったよ。
お前が下司なのは分かったからもう主張しなくて良いよ。
法廷内での弁護活動が支離滅裂だろうが荒唐無稽だろうがかまわんっていってるだろｗｗ
しかし、このスレは③の集団を煽動して懲戒請求させた橋下の行為を論じてるのであって
厳密に言えば>>647はスレ違いだね。
お前みたいな、低能にはちゃんと説明しても分からんでまたわめくんだろうな。
可哀相過ぎて涙が出ちゃうよ。ゲラゲラ！
652:名無しさん＠十周年
09/12/02 13:52:12 qFTUidoj0
あれか、ひとしくんが泣かされて、
ぐ、ぐやじいでづっ、ぶひゅっ
ってアレね。はいはい。
653:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:04:06 x2GBPPjD0
この弁護団の人達は（犯人も）、間違いなく地獄行き。
654:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:07:35 K+rEHVhb0
>>653
でもケツに精液を注入すると生き返るかも・・
655:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:07:53 M/6axjsx0
この弁護団は日本の恥
656:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:09:05 kC9XzalI0
もう政治家として生きているから、この程度の事は何ともなさそう
657:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:12:47 K+rEHVhb0
>>656
と言うか、自分で懲戒請求せずに煽動した手法は法曹家としてどうかと思うが、
国民の心情は汲み取っていたよね。
最高裁を愚弄した弁護団の弁護士を懲戒せずに橋下だけを懲戒したら、
大阪弁護士会の権威が失墜するだけだと思うよ。
658:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:13:50 3/eShdIN0
なんて、バカなんだろう。。。
659:名無しさん＠十周年
09/12/02 14:48:20 Rh19cWxZO
>>629
模擬裁判関係に便宜を図るとしてたのは裁判所。
包括的に裁判員制度の準備に協力しますってね。
660:名無しさん＠十周年
09/12/02 15:20:24 OsEneVvo0
ドラえもんが何とかしてくれるんだろうからさ
被告を蝶々結びで飾りつけた絞首ロープで死刑にして尻に精子注入して生き返ったら無罪でよくね？
661:名無しさん＠十周年
09/12/02 15:48:35 2sQVQJ2j0
>>611
説明しても説明しなくてもイチャモンつけるが正解
662:名無しさん＠十周年
09/12/02 15:53:01 4vKhYAc60
>>622
言いたい事はわかるけど、その理屈だと
「この程度だったら弁護団に懲戒請求を出すというのはやりすぎ 」
という「この程度」が「素人に分かるのか？」となってしまう。
「この程度」という判断基準を明文化（事例も含め）する必要がある。
今回の弁護団の橋元氏に対する行動は表面上で、
真の狙いは
一般国民なんかに懲戒請求は出させない
との事例や慣例を作る事にあるのじゃないのか？
663:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:01:28 JtvkuuVAO
その深刻な精神的被害もドラえもんが何とかしてくれるだろｗ
664:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:04:23 qT9DplTk0
>>657
連中が正確な権威を認識してるとは思えん。
橋下のTV発言はともかく普通のアタマしてたら
あの弁護団の存在が権威の失墜だと真っ先に思うだろうよ。
665:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:21:08 GH+2+zYE0
ところで本村がこの弁護団の言動で精神的苦痛を蒙ったとかそういう訴えを
起こすことは出来るの？
666:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:45:15 7bHLYuA50
>>665
当然できる。
667:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:48:54 C5L7tORPO
橋下が知事を退職したら、5000万円の退職金を受け取るのか？
668:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:54:06 DlYSLd1WO
>>662
「テレビで見たら悪そうに見えた」
「悪い奴に違いない」
これで他人に失職を強要できるか否かは素人でも判断できんもんなんかね？
一々文章で書かれてないと判断できん話なんかね？
669:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:54:32 GumIeTyI0
>>666
今までの例から言うと出来ても認められない。
670:名無しさん＠十周年
09/12/02 16:59:00 Vm/HR93b0
大山のぶ代、水田わさびは訴えてもいいんじゃないか？
671:名無しさん＠十周年
09/12/02 17:00:33 1cOCDxd10
この非行弁護士はいつになったらオナニーをやめて府政をやるんですか？
672:名無しさん＠十周年
09/12/02 17:02:41 bJ4HaWDOO
橋下さん達が
言い過ぎたから
押し入れに向かって
「ドラえもん 言い過ぎたからみんなの記憶を消しておいてね」と言っておいたから
懲戒請求は我々の責任ではない
と言ったら
この弁護士団は認めるしかないんじゃないの？
ドラえもんを認めないと言ったら
自分達の弁護を認めない事になるんだし
認めない弁護をしたなら懲戒請求は当たり前って事になるから
ドラえもんを認めて
ドラえもんに頼んだから無罪でいいんじゃないのかな
673:名無しさん＠十周年
09/12/02 17:30:57 dAmLC9XW0
>>629
> >>625
> そのとおりですね。
> 最高裁の法廷を模擬裁判を理由に欠席するなんて、
> 米国なら法廷侮辱罪で実際に収監されても不思議無いレベルでしょ。
> >>622さんは、少ししか法律の勉強はしなかったのでしょう。
ここは日本です。法定侮辱罪などありません。
また安田弁護士は懲戒処分を受ける覚悟がありました｡不十分な弁護で終わるより
懲戒処分を受けても十分な弁護をするという決意です。
それをおかしいと考えるのも自由ですが，弁護士の鏡だと考える人もいます。
> 弁護活動の範囲を逸脱して被害者に精神的苦痛を与えたのみでなく
> 我が国の司法制度自体を愚弄する言動を繰り返したのだから、
> 懲戒請求が殺到する以前に弁護士会自身が断を下してこそ正義というものです。
弁護活動の逸脱はありません。痴漢えん罪事件では｢被害者」を徹底的に反対尋問で追
及します。でも，もし本当に被害者が被害に遭われていて被告人が嘘を言っていたとしたら
被害者には二重三重の苦しみを与えます。でも，弁護活動として当然しなければなりません。
本件も傷害致死の可能性が１％でもあれがたとえ遺族がどんなに不快でもその可能性を
追求する弁護をするのが弁護人の指名です。
弁護団が司法制度を愚弄したのなら，何故橋下弁護士に対する民事裁判で裁判所は弁
護団の構成員に勝訴をさせ続けているのでしょうか。高裁の判決に弁護団の弁護方針へ
の批判もありません。量刑の理由で被告人の不自然な弁解などの指摘はありますが，そ
のことと弁護方法への批判とは別物です。
> しかし、この程度の常識も分からず法曹家を目指すのは
> 法匪となって金儲けに走りたいのか、売国奴な女党首の政党にでも入りたいのですかね。
刑事弁護は金にならないと１００回言われても分からないんですね。
674:名無しさん＠十周年
09/12/02 17:34:18 dAmLC9XW0
>>648
遺族が死刑を求めて活発な言論活動を行い世間の注目を集めた結果，弁護人が弁護内容の
説明を求められただけだろ。弁護活動に付随するものとして当然に許される。
そんなこと言ったら痴漢えん罪をテレビで訴えることはどうなんだ。被害者に対する侮辱だろ。
675:名無しさん＠十周年
09/12/02 17:34:38 dKHojyMEO
こういうバカしかいない弁護士会(笑)は解体すべき
676:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:04:31 nl1qXgMCO
しかし以前と比べて弁護団擁護派が激増しているんだが、どうなってんだろうな。
橋下が知事になって色々な政策をすると必ず少数でも被害者が出るわけで
ニュースなどでの発言なども見て、橋下に嫌悪感を抱いた人達が
弁護団擁護をしているだけのような気がする。
まさか本気で奴らの主張が正しいとは思ってないだろうし。
677:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:13:32 sgz/t55+0
彼らの主張がおかしいことと、橋下の行動がおかしいことは背反ではないが？
なんでこんな単純な頭をしているのだろうな。
678:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:18:13 DlYSLd1WO
>>676
別に増えているようには見えんが。
単に異常なまでいた橋下擁護や反弁護団が飽きたか逃げたか他の事に忙しいか知らんが
出てこなくなったせいでそう見えるだけだろ？
個人的には少しずつでも法を学んでこの件で何がおかしかったのか気付いてくれりゃ御の字だねえ。
679:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:21:01 nl1qXgMCO
>>677 そうやって無理矢理批判というか中傷してくるだけで
お前らは中身が伴ってないんだよな。
ゆとり教育の弊害が社会に影響を及ぼし始めているようだ。
680:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:23:26 sgz/t55+0
>>679
だから、両方悪いって言ってるんだけど。
君、こんな簡単なことも理解できない？
ゆとりって多分自己紹介だよ。
681:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:31:20 /WvFnkRAO
弁護士に品位があった？ 驚きだなw
682:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:33:12 Rh19cWxZO
>>680
義務教育と高校の社会科で選択が日本史だったりするとこんなもんじゃなかろうか。
常にシンプルなのは社会経験の問題かな
683:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:34:08 h9GGifAJ0
福田孝行 福田孝行 福田孝行 福田孝行
福田孝行 福田孝行 福田孝行 福田孝行
福田孝行 福田孝行 福田孝行 福田孝行
福田孝行 福田孝行 福田孝行 福田孝行
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福田孝行 福田孝行 福田孝行 福田孝行
684:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:34:10 dAmLC9XW0
>>676
正しいのレベルが違うんだよ。
弁護団の主張が真実だとは俺も思わないが，弁護団が裁判でそう主張し
求められれば報道機関に自分たちの主張を説明することは何の問題もない。
685:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:35:44 qFXWCAZj0
ドラえもん弁護団のほうがよほど悪質だと思うよ。
686:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:35:55 nl1qXgMCO
>>678 しかしその法律が神が作ったものではなく欠陥だらけだから困りもの。
しかも数十年も変わらずにいる法律も多数あるわけで
これでは一般常識と掛け離れるのは無理もない。
言い争いは、一般常識 VS 法律 が殆どで、
弁護団の行動や主張を批判する人達は
現在の法律に則って考えたら、弁護団の主張はそのように解釈が出来なくはないが
いくらなんでも一般常識から見ると非常識極まりないし、しかもその解釈は都合良く解釈し過ぎだ。
と言うわけ。
反対に弁護団擁護派は一般常識から見ると間違っているが
今の法律がこうなんだから弁護団の行動は正しい。
と言うわけで
双方噛み合わない。
687:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:36:24 9u8wLZQCO
弁護士の、被害者の家族の心情を逆撫でする
言葉の暴力は問題ないのですか？
688:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:38:51 KT8K9JNwO
徒党を組んで一人の弁護士をいじめる弁護士会が言えた義理か
まあ左翼によるイデオロギーありきの嫌がらせなんだろうけど
689:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:39:19 owJnnhLXO
人権ヤクザの道具に利用されてる、本村さんが気の毒すぎる。
弁護士連中に「天罰が下るように」祈りたいが
書き込みで「精神的苦痛」とか因縁つけてきそうで怖いなw
690:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:41:12 dAmLC9XW0
>>687
何時どこで弁護団が被害者の遺族に言葉の暴力を振るったの？
正当な弁護活動の結果，被害者やその遺族が不快になるのはやむを得ないだろ。
691:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:47:21 tP0LP4Kl0
＞684
まあ理屈はそうだが、感情論的には、なかなかね。
自分の近しい人が殺されてドラえもんをか言われたら、
間違いなく殺意湧くからな。
692:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:47:26 dAmLC9XW0
>>686
いや冷静に考えれば世間の常識としても，弁護団の行為が正当だと思うのは当然だろ。
弁護団が被告人の言い分に沿った主張ができなくなったらそれこそ刑事裁判の危機だぞ。
693:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:50:25 nESnHg7HO
>>686
一般常識なんて流行、風習、しきたり、道徳みたいなもんで、普遍的なものじゃないからな。
法律はそういうあやふやなものじゃなく硬いものだから意味がある。
694:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:50:55 8EL9Nimb0
>>676
府知事としてはよくやってんのかな？
府民じゃないので実感はないが。
ただ、この件に関して、弁護士としての橋下は不適格だと思う。
695:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:52:09 VpdDC7WdO
そんなこと言う元気があるなら
何もいらないだろ
696:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:53:32 dAmLC9XW0
>>691
だから裁判というものは冷静な第三者が裁くことになっている。
697:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:54:32 yOdVzkmYO
>>684
確かにレベルが違うようだね。
弁護の為には虚偽満載でなんでも適当な事を言っても良いと思っているようだな。
世間がそんなキチガイ認めるか。
698:名無しさん＠十周年
09/12/02 18:58:57 dAmLC9XW0
>>697
被告人のほとんどは犯罪者なんだぞ。嘘をつくのは当たり前だよ。
嘘を暴くのは裁判所の役目で弁護人の役目ではない。逆に，被告人の嘘を暴くことは許されない。
699:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:03:06 tP0LP4Kl0
弁護士だから加害者の為に何でもして良いって言うのが問題。
そこが許せないってのが国民感情だと思うんだが…。
700:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:05:29 0kxPWQha0
こんな訴え起こさないでドラえもんになんとかしてもらえばいいのに
被告の証言を荒唐無稽に思ってないなら
違うか？弁護団よ
701:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:07:32 dAmLC9XW0
>>699
何でもしていいなんて誰も言っていないだろ。
被告人の言っていることを法的に構成して弁護する義務を負っているのだからその限りでは
被害者や遺族が不快に思うことがあってもやむを得ないと言っているだけだよ。
702:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:07:38 8WPgdVs40
>>668
懲戒請求することは失職を強要していることと同じでしょうか？
703:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:09:08 3/eShdIN0
なぜ、「刑事弁護」「誠実義務」とかでググってから行動しないんだろう。
ネットの人たちは、ググるの大好きなはずなのに。
704:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:09:24 Im4mPMBh0
弁護士会が意味がないのが伝わるだけだな、言われたままや被害者の
中傷を平気で裁判で行っても良いなら資格いらねえだろ
橋下に言われた位で来るんだから本気で異常だと思ったのが半数は居る
事実を無視してる時点で弁護士会は自己再生出来ないから検察が取り締まれよ
非常識な弁護しか出来ないのに弁護士の資格は無駄だ
法律でよければ被害者を弁護で非難中傷してよいにはならないからな
もうさ被害者は弁護士を侮辱罪で訴えろよ法廷での発言だから言い逃れできねえんだから
705:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:10:03 dAmLC9XW0
>>700
弁護団はドラえもんが何とかしてくれるというのは事実であると主張したんですか？被告人がそう考えたと主張しただけだと思うんですけどね。
706:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:13:42 EujqqXEoO
周りに噛み付いてる暇があるならとっとと裁判終わらせろよ
707:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:15:30 bJ4HaWDOO
ドラえもんに生き返らせてもらおうと
殺した子供を押し入れに入れたから
殺意はなかった
だったら
橋下さん達が
「ドラえもんなんとかしてくれ」とお願いしたから
悪気はなかった
で通るはずだよね
ドラえもんなんてふざけるな
なんて言えないはずだし
708:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:22:59 sgz/t55+0
>>707
それで堂々と裁判をすれば？
犯人は無罪になったわけじゃないのは知ってる？
709:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:23:03 5dENO+Xb0
むしろ弁護団のどらえもんとかふざけた反省をさせない戦術こそが死刑判決を導いたのに
死刑囚は精神的被害をあの間抜け弁護団に請求したらいい
710:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:24:44 6NCnuYZg0
>>707
橋下が「ドラえもんなんとかしてくれ」とTVでお願いしたら
懲戒はされなかったと思うぞｗ
視聴者に「何とかしてくれ」と呼びかけたから、懲戒されるんだ
711:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:26:28 VxlP+jAP0
やっぱ弁護士って自分たちの事しか考えていないのか
712:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:27:34 EQGQhIHz0
意見を表明するのに金がかかる国ですな。
713:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:28:16 5dENO+Xb0
弁護士なんてのは真実よりも弁護人の無罪のためにどんなアホみたいな手でも使うことこそ
弁護士の信頼を失墜させたてるって気が付いてないのかな
普通はそっちで精神的被害を受けるだろうにｗ
714:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:29:14 bJ4HaWDOO
実はあのテレビでの懲戒請求発言の後
押し入れに向かって
「ドラえもん言い過ぎたからみんなの記憶を消してくれ」と言った
と言えば
ドラえもんに頼んだから殺意はないと弁護した弁護士団は
ドラえもんにお願いしたなら仕方ないとなり
処分できなくなるんじゃないのかな
ドラえもんとかふざけるなと処分したら
ドラえもん弁護士団の全員も処分しなければ平等じゃなくなるしね
715:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:29:33 1BYNNdAsO
悪質なのはドラえもん崇拝便後団の方。
716:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:34:14 BVO2j/+JO
橋下は愚民に取り入るのがうまいよね
717:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:42:17 /HP1PpgL0
橋下がんばれ！！
718:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:47:29 6NCnuYZg0
>>714
あのテレビでの懲戒請求発言の後
視聴者に向かって
「言い過ぎたからみんなの懲戒請求はやめてくれ」と言ったら
処分はされなかったかもしれないけどね
その後、ブログでも無茶苦茶なこと言いまくってたが
さすがに、そのブログは、こっそり削除した
橋下はその程度の男ｗ
719:名無しさん＠十周年
09/12/02 19:49:27 DlYSLd1WO
>>702
じゃあ何のつもりで出すべき物と思うんだ？
「ちょっとした非難のつもりだった」とか言うなよ？
懲戒請求はそれだけの重大な物だから出す方も慎重にならざるを得ないし、
誤って出された方は状況次第で名誉毀損で訴えるのも無理無い物なんだよ。
橋下はそれを只のサポセンへの苦情申し立ての如き紹介を行い、
更に数が揃えば効果あり、みたいな嘘まで言っているから訴えられてんだよ。
720:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:01:33 dAmLC9XW0
>>714
君は，被告人と弁護人が別人格であることが理解できていないんでしょ。
>>713
どんな「アホみたいな手」使ったら無罪になりませんね｡普通。裁判官が「アホ」と言ってくれます。
だから弁護人も安心して被告人のアホな主張につきあえるんですよ。
721:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:05:06 ZRLIyz1O0
>>716
そりゃイソ弁すらつとまらず放り出してるのにいっぱしの弁護士のような顔して人前に
出られる面の厚さだし。
722:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:13:05 LVky4VWi0
>>深刻な精神的被害
そんなヤワな神経でﾔｽﾀﾞ軍団に加入した弁護士が居るのか？説得力ﾅｯｼﾝｸﾞｗｗｗ
723:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:14:30 dgV0s7e70
どうして弁護士を監視する団体は無いの?
ねえ、大阪弁護士会にドラえもん発言をいさなめる弁護士はいないの?
724:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:15:27 XZoy4myZ0
>>714
大阪府知事は精神異常認定かｗｗｗｗ
725:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:20:49 dAmLC9XW0
>>723
> どうして弁護士を監視する団体は無いの?
>
> ねえ、大阪弁護士会にドラえもん発言をいさなめる弁護士はいないの?
「いさなめる」 どこかの方言ですか？
被告人が言ったことなのにどうして弁護士が｢いさなめ｣られなければならないんですか？
726:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:21:05 OF0etlZw0
三極対立構造の法廷内ならまだしも、
(それでも内容は陳腐すぎだろうけど)
ましてや法廷外でも死人に口無しをいいことに
あれじゃなぁ。
テーミスの天秤は懐に隠し、被害者や被害者家族に
刀だけ振り回してるようなものじゃねえか。
自分らの主義主張のため、実際の事件、加害者、
被害者・被害者家族を巻き込み利用してるだけにしか見えん。
727:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:21:51 dgV0s7e70
>>725
やっぱり擁護派は言葉遊びだよ。
728:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:23:07 qu9P3wSg0
日本が法治国家である以上、どんな凶悪犯にも弁護士はつけなきゃならない。
が、今回の事件でも分かるように、凶悪犯の弁護はあまりにリスクが高すぎて誰も引き受けたがらない。
こういう現実がある以上、安田氏のように好んで凶悪犯を弁護したがる変態弁護士は貴重な存在。
自分から進んでババひいてくれる馬鹿は、大切に扱う必要はないけど、粗末に扱ってもならない。
橋下氏だって、そういう事情を理解してたはずなのに、勢いと人気取りだけで余計な発言しちゃったからこうなる。
申し訳ないが自業自得もいいとこだと思う。
729:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:25:33 8WPgdVs40
>>719
返信ありがとうね。
だけど同じかどうかの明確な答えになっていないよ。
「誤って出された」の意味がよくわかりません。
「訴えられたのは嘘までいっているから」
そうなの？非行認定はそう事も含まれているかもしれないけど、
業務に支障をきたしたからとか名誉を傷つけられたから
訴えられたんじゃないの？その辺は俺もよく解らんけど。
730:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:26:25 dAmLC9XW0
>>727
全然言葉遊びじゃないぜ｡ちゃんと答えろよ。
731:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:31:33 odiMzz030
弁護士に品位なんてねーだろ
真顔で裁判に「ドラえもん」なんて持ち出してる時点で
732:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:35:34 dgV0s7e70
>>730
ドラえもん発言が、まともだったら差し戻しなんてされませんが
733:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:37:20 6NCnuYZg0
>>731
供述調書に書いてあることを持ち出すことの、どこが問題なんだ？
734:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:41:14 dAmLC9XW0
>>732
差し戻し？根本的に誤解してないか？
まじめに｢いさなめる｣ってどういう意味で使ったの？
735:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:43:49 OF0etlZw0
いくら弁護活動といっても、
手段の妥当性も問われ無くなったら
社会正義の実現もくそもない。
事実認定・当てはめ量刑の場たる法廷は
単に手段をも問わないクライアントの利益、
若しくは事件利用しての主義主張の場に成り下がる。
法廷外で被害者家族巻き込み刃を振りまわすのはもはや利用行為。
本来法廷内外ではなく立法府・委員会等で主張すべき事柄。
弁護士会といえども所詮弁護士の利益優先、
活動の制限の恐れとか曖昧な理由で、被害者家族完スルーで
手段保持なり利益図ってるだけ。
736:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:44:51 W7ZM9uuZP
だから基地外を死刑台に送ってくれた弁護団は賞賛すべきだろ。
マトモな弁護士なら仮に本人が発言していたとして、
明らかに裁判官の心象が悪くなるような発言をわざわざ採用する事は無いだろうからな。
737:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:45:42 GlDI+F10O
本チャンの裁判の方は死刑。
この恨みが心の傷の正体と言わないよね。
738:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:47:14 dgV0s7e70
>>734
橋本の行動のような行動を、表ざたにならなくても、地味にでも、行わなかったのかと言う意味で使ってるんですが?
注意くらいは行うべきでは?
そら弁護士は被告人の言うとおりに、弁護しなければならないが、明らかに
遺族を馬鹿にした行動の連発だろ？裁判に欠席したりさ。
もしかして、あなたは根本的に橋本が悪だと思ってるんですか？
739:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:50:25 dAmLC9XW0
>>735
> いくら弁護活動といっても、
> 手段の妥当性も問われ無くなったら
> 社会正義の実現もくそもない。
だからどこが不相当なんだ？
> 事実認定・当てはめ量刑の場たる法廷は
> 単に手段をも問わないクライアントの利益、
> 若しくは事件利用しての主義主張の場に成り下がる。
具体的な指摘は？
> 法廷外で被害者家族巻き込み刃を振りまわすのはもはや利用行為。
はあ？遺族や被害者が法廷外で活発な発言をしたことは無視か？
> 本来法廷内外ではなく立法府・委員会等で主張すべき事柄。
具体的な指摘をどうぞ。
> 弁護士会といえども所詮弁護士の利益優先、
> 活動の制限の恐れとか曖昧な理由で、被害者家族完スルーで
> 手段保持なり利益図ってるだけ。
意味不明だな。何を言っているのかさっぱり分からない。
740:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:50:46 XZoy4myZ0
>>738
橋下は裁判に欠席したことに対して
懲戒請求しろって言ったの？？
741:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:53:13 dgV0s7e70
>>740
あれ？橋本が請求した件に関して知らなかったの?
742:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:53:50 dAmLC9XW0
>>738
> >>734
> 橋本の行動のような行動を、表ざたにならなくても、地味にでも、行わなかったのかと言う意味で使ってるんですが?
> 注意くらいは行うべきでは?
ひょっとして｢諫める｣＝「いさめる」の誤読かな。
> そら弁護士は被告人の言うとおりに、弁護しなければならないが、明らかに
> 遺族を馬鹿にした行動の連発だろ？裁判に欠席したりさ。
一体どこが明らかなの？弁護団は遺族をバカになどしていないぞ。遺族は弁護団に対して敬意を持った発言をしている。
> もしかして、あなたは根本的に橋本が悪だと思ってるんですか？
その｢悪」ってなに？橋下の主張が１００％正しくないのは火を見るよりも明らかだと思うがね。善悪とは異なる概念だ。
743:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:55:59 dAmLC9XW0
>>741
橋下はしてないぜ。ご遺族がしたが懲戒事由に当たらないとされた。
744:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:56:07 dgV0s7e70
>>742
なが入ってた
相手を馬鹿にしてないなら、なぜ欠席したんですか?
745:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:56:53 7zhx64Jb0
>>739
URLﾘﾝｸ(www.incidents.jp)
から弁護団を解任された今枝仁弁護士の文章が読めるよ
URLﾘﾝｸ(www.incidents.jp)
死刑以外の道を閉ざしたのは弁護団の方ではないかとの主張だ
746:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:57:28 OF0etlZw0
その当時被害者参加型ではなかったからな、
被害者・その家族置き去りでマスコミ利用して
好き放題やってたじゃねえか。
被害者家族が被害者サイドとして意見表明する事があっても
なんらおかしくは無い。
747:名無しさん＠十周年
09/12/02 20:57:54 oUF/vxj1O
>736
安田弁護士もそう言ってたよ。勘弁してくれよ、って思ったって。
安田はちと変わっていて、クライアントの代理人というよりも、刑事訴訟の本来の目的、真実の追求に重きを置いてる。
テレビとかがおかしいんで、安田がおかしいんではないんだよね
748:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:00:25 6NCnuYZg0
>>744
準備ができないので延期を申し入れたけど、それが却下されたから
749:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:00:29 dgV0s7e70
>>743
呼びかけ
750:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:00:51 eZvHW1EE0
>>747
まあ>>745にあるように、それとはまったく逆に考えた人もいるようで
751:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:02:10 XZoy4myZ0
>>746
弁護士は
被害者をバカにしているって
被害者の遺族が言ってんの？
アホ橋下信者が言ってんの？
どっちなの？？
752:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:03:27 dgV0s7e70
>>748
却下されたんだから出なきゃならねーだろ。
753:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:03:58 sgz/t55+0
>>736
そうそう。弁護される本人がそう言い張るのだからしょうがない。
勝手に弁護士が主張を決定するなら、そちらのほうが問題。
754:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:05:28 6emF12Ja0
橋下のあの発言は、どう考えても悪質だし大人の行為じゃないね。
755:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:06:11 6NCnuYZg0
>>752
それはそうかもしれないが、少なくとも相手を馬鹿にした訳じゃ無いってことは分かるだろ
756:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:06:54 gqH2bMTF0
ドラえもんやちょうちょ結びがでてくるほうが悪質。
757:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:07:30 dAmLC9XW0
>>744
弁護の準備が出来なかったからに決まっているだろ。弁論の直前に受任することになったから従前は裁判所が
弁論の延期を認めるのが通例だった。
それに遺族の出席の有無何で弁護人に知らされるはずがない。
758:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:07:53 XZoy4myZ0
懲戒請求の理由が
裁判欠席による弁護の怠惰とか言ってたら
ならまだマシなんだろうな…
アホ橋下信者は弁護するな！！
で請求しているからな～。
759:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:08:08 eZvHW1EE0
>>753
そして死刑になった
橋下ももはや興味を失ってるし、そのまま受け入れて終わりだろう
760:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:09:37 sgz/t55+0
>>756
そうだよ。だから死刑になった。
761:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:12:37 XZoy4myZ0
懲戒処分ってどれくらいの処分なのかな～
762:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:14:00 J7CntAZj0
有害物質を人とみなして弁護する側が正しいってことか？
763:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:14:03 dgV0s7e70
>>755
めちゃくちゃ怒ってたでしょ
>>757
出なきゃだめだろ
764:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:15:32 sgz/t55+0
>>762
有害物質は本人の狂った主張に準じて死刑が確定しましたが？
765:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:15:37 1TeNr1EF0
蝶々結びやドラえもん発言の方が遥かに
品位を欠いて酷いですが何か？
766:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:15:52 XZoy4myZ0
>>762
人が有害物質じゃなくてなんだんだ？
767:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:16:03 FBTIsOJoO
ちゃんちゃらおかしい
768:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:16:39 6NCnuYZg0
>>762
法学か何かの教科書を読めば、それが正しいって書いてあるはず
769:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:19:02 J7CntAZj0
うお、職員の方がいらっしゃるのか。
かないません。失礼しました。
770:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:19:17 D9wahwbv0
まだやってるのか
弁護士の世界も陰湿だな
771:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:25:31 dAmLC9XW0
>>763
出なければいけないということと，遺族をバカにしたか否かは別問題。
君は遺族をバカにした論拠として上げたから違うと指摘しただけだよ。
772:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:26:22 Of0b+7IX0
またそういうことを
773:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:28:49 dgV0s7e70
>>771
ま、一番の侮辱は、手紙だからな
はっきり言うと、あの手紙を見たら、ドラえもん発言や弁護活動が、疑わしいだろ
出なきゃいけないはずの、所を欠席とか、社会人としてどーよ
弁護士なら許されるのか?
774:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:32:35 a7OfvdYE0
ナニワの弁護士が救いようのない池沼だというのは、よく分かったｗ
ホント、団塊全共闘世代てのは歩く脳腫瘍だわｗｗｗ
775:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:33:57 KqtwdAfyO
朝日も橋下に資格返上しろって言って無かったっけ？橋下が訴えたら勝てるのかな。
776:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:36:01 lFL9LaVE0
まあ橋下はサイテーだけど、
深刻な精神的被害とか、ドラえもん弁護士会が言うな。
おまえが言うな。
777:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:36:21 NPIt+E820
安田弁護士たちは、なんでこんな被害者気取りなの？
深刻な精神的被害を被害者遺族に被らせたのは安田たちだろ。
天罰が起きて殺されればいいのに。
778:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:37:37 83H/QN880
最高裁判事よりも国民審査が必要な仕事ってあるんだな
779:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:41:00 XZoy4myZ0
>>777
だったら被害者遺族が訴えれば良いだろ
アホ橋下信者はなにがくやしいの？？
780:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:42:57 2sQVQJ2j0
>>777
本村氏は橋下の懲戒請求裁判の判決は正当、
弁護団の主張は弁護士の職責として仕方の無い所と言ってますが？
なんで君がありもしない遺族感情を代弁してるの？
781:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:44:36 VYOLSEui0
> 「深刻な精神的被害を被らせ、悪質というほかない」
弁護の名目で被害者遺族に向かって法廷で撒き散らすのは一向に構わないんだね。
782:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:45:40 XZoy4myZ0
>>781
だから被害者遺族が言えば良いんだよ。
アホ橋下信者がなんで出しゃばるの？アホだからかｗｗ
783:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:47:13 VYOLSEui0
>>780
仕方がないなら数集めてまで無料でやる必要はないんじゃないの？
そこんとこどうなの？ 弁護ってのは公共サービスだよ？ 法の下の不平等を弁護士が作ってないかい？
784:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:49:33 VYOLSEui0
>>782
安田信者に言われるのは心外だよｗ
安田信者は出しゃばって良い根拠と橋下信者が何一つ言ってはならない根拠を日本国憲法の条文を参照した上で正確に挙げてくれ。
785:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:50:09 hfMzr+6SO
あんだけ必死に闘った被害者の遺族に
まだキチガイ弁護士と孤立無援でガチ勝負しろと喚く人非人がいると聞いて飛んできますた
786:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:50:19 dAmLC9XW0
>>773
> >>771
> ま、一番の侮辱は、手紙だからな
> はっきり言うと、あの手紙を見たら、ドラえもん発言や弁護活動が、疑わしいだろ
手紙を書いたのは被告人だろ。それが何で弁護人批判と結びつく。被告人と弁護人の
人格は別だろう。ひょっとして，君はドラマの演じてる役柄で俳優の人格を判断するの？
> 出なきゃいけないはずの、所を欠席とか、社会人としてどーよ
> 弁護士なら許されるのか?
批判はあるだろうね。でも，私は支持するよ。こんな重大な事案で弁論の延期を認めないなんて
通常あり得ない｡最高裁の判断がおかしい。
787:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:53:52 XZoy4myZ0
>>784
なんで被害者遺族が言ってもいないことを
代わりに被害者面して
言ってあげてる気になってんの？
とことんアホだからかｗｗｗｗｗｗｗ
788:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:54:37 dAmLC9XW0
>>777
>
> 深刻な精神的被害を被害者遺族に被らせたのは安田たちだろ。
> 天罰が起きて殺されればいいのに。
ご遺族でもないのに｡何でそんな断定が出来るんだ。ご遺族は弁護団の活動を理解していたぞ。
789:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:54:48 LRji7/CT0
ドラえもんうんぬんの奴だろｗ
790:名無しさん＠十周年
09/12/02 21:55:24 6NCnuYZg0
>>773
＞ま、一番の侮辱は、手紙だからな
＞はっきり言うと、あの手紙を見たら、ドラえもん発言や弁護活動が、疑わしいだろ
手紙の全文が公開されて無くて、一部の言葉だけが抜粋されてる奴ね。
マスコミのよくやる手法だけどね
791:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:01:51 bJ4HaWDOO
反省が見られないから
極刑でも仕方ないんじゃないの？
と最高裁から戻されたのに
被告人は反省していませんと弁護士がダメ押しして
死刑にしてしまったんだよね
そんな空気の読めない弁護士は
辞めさせるか
せめて安田弁護士団の仲間ですって
わかるようにして欲しいよね
792:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:03:50 dgV0s7e70
>>790
全文読めば、無期は確定 地上にひょこり 犬が～ を庇う事できるのか?
俺も全部呼んだわけじゃないけど、全文はどんな内容なんだ?
遺族も全部は見てないのかな?だから怒ったのか?
793:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:04:12 ZDoDNsN30
犯罪者様の地位高すぎだろ。
794:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:07:50 JVipqtUrO
※被害者家族の噂※
・夫婦は詐欺行為と解釈できるマルチ商法で私腹を肥やしていた。
・被害者の夫は妻の四十九日が終わらないうちにソープ通いしていた。
・被害者の夫は「（妻の）◯◯以外は愛せない」と公言しておきながら
現在愛人がいる。
・被害者の夫は事件直後に平然と合コンに出席した。
・被害者の夫は事件に関連する講演会、テレビ番組への出演料、妻の回想本
とその映画化で儲けた金でドカティ、BMWとマンションを購入した。
・被害者の夫は元妻との回想録を出版するなどの「被害者ビジネス」の
ために東京に一年滞在した。
※本村洋に関する事実※
・本村洋は『殺人予備』、『威力業務妨害』、『脅迫』と解釈できる犯人
の殺人予告を公衆の面前で行った。
・本村洋は自著の中で偽造テレホンカードを使っていたことを自慢している。
・本村洋は記者会見の度に眼鏡を変えている。
・本村洋は裁判所に向かう際、裁判所の100m手前で降りて、遺影を持って
歩く姿をカメラに撮影させている。
・本村洋は背後に映画化された本村洋の著作「天国からのラブレター」の
ポスターを貼って会見を行った。
・本村洋は「無期の判決が出たとき、弁護士が机の下でこぶしを握り締めた。
ガッツポーズのように見えた」という心象をいつの間にか「弁護士が
ガッツポーズをした」と言い換え、虚偽を世間に吹聴している。
・本村洋は妻と子供の死を利用して売名行為にいそしみ金儲けに励んでいる。
795:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:10:00 dgV0s7e70
>>786
被告人が書いたとして、無期は確定とか、どう見ても精神病のふりじゃねーか
弁護士の入れ知恵とか疑われて当然だろ
つまり、最高裁判断は、自分に都合が悪いと従わなくて言いと?
その癖に自分たちは、橋本を裁判所の力を行使して訴えてただろ。
安田には、裁判所に訴える権利と、裁判所の判断を無視する権利があるということか?
796:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:11:11 XZoy4myZ0
>>791
反省云々じゃもう勝ち目ないと
犯罪者側が判断したんで
精神障害に賭けたんだよ。
空気が読めようが読めなかろうが
被告がそういうなら
それを弁護するのが弁護士って仕事。
797:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:11:22 8rwxYwul0
ほうほう、橋本が下品なら、記者会見で殺人ショーをやった
ジンケン安田は下品でないのか？
首を絞めるマネをしながらアヒャヒャヒャヒャと馬鹿笑いする
ジンケン弁護団が弁護士の一般的姿なのか？
どっちが下品で狂ってるか国民はよく見てるぞ。
798:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:12:17 K/GB2CQf0
>>797
それはそれ、これはこれだろうに。
799:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:13:33 CCHawsGeO
>>791
だから最高裁でほとんど死刑と言われたんだから他になにができる？
土下座弁護では死刑は免れないと判断するのは当然。
800:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:16:48 bJ4HaWDOO
自分達をメディアを使って有名にして
死刑廃止を訴えようって
考えが見え見えだよね
自分達が有名になる為に
人１人を死刑にしてしまう弁護士団って
あまりにも酷いよね
801:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:21:10 TtB+L+lfO
か...被らせ
802:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:24:01 yuDs9gYT0
ドラえもんよりまし
803:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:26:08 u9wXA0QuP
>>787
>なんで被害者遺族が言ってもいないことを
代わりに被害者面して
言ってあげてる気になってんの？
とことんアホだからかｗｗｗｗｗｗｗ
そういう民意に与する性格が今の名を知らしめる政治家となった
結果を生んでいるのであろうから、有意義であったという事ですな。
言っちゃ悪いが地方弁護士会がどんなに足下で騒ごうと橋下「知事」
は痛くも痒くも無い。橋下「知事」は知事であって法廷に立つ弁護士
じゃないんだな。元弁護士にすぎん。
弁護士会がピーピー言おうと最早何も出来ないのさ。
大阪弁護士会傘下の弁護士じゃないからね。
804:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:26:34 V+iabqh70
>>792
少なくとも相手の手紙、被告の手紙の両方を読んだ裁判所は
「不謹慎ではあるが相手の煽りに釣られて書いた物」と判断して
重要視しませんでした
大体表に出ている部分ですら編集が入ってるのに
被害者が調子づいているの部分などは実際は手紙の相手を諫める内容
>>795
責任能力を争っていないのだから精神異常を装わせる意味がない
805:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:28:06 FH6m4TtZ0
福田孝行の弁護団がドラえもんを証人喚問するのはいつですか？
806:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:30:03 6NCnuYZg0
>>792
＞全文読めば、無期は確定 地上にひょこり 犬が～ を庇う事できるのか?
全文読まないと（それと手紙のやりとりを把握しないと）、被告がどういう文脈で
それらの言葉を言ったのかが分からんだろ。
マスコミは一部の言葉だけを取り上げて、扇情的に報道するので
元ネタにあたらんと何も判断できないと思うよ。
元の手紙を見ていないのに、マスコミ報道だけで侮辱って決めつけちゃ駄目だよ
807:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:30:53 dgV0s7e70
>>804
重要視して無いならなんで差し戻しされたんだよ
808:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:32:12 XZoy4myZ0
>>803
被害者遺族は民意の為に
自分の考えを勝手に変えられるのかｗｗ
さすがアホの主張ｗｗｗｗ
809:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:34:32 bJ4HaWDOO
被害者遺族は安田弁護士団の皆さんに感謝していると思うよ
１．２審で無期判決で
最高裁も反省が無いようなら極刑もやむを得ない
みたいな話だったのに
反省なんかしていません
と弁護して死刑にしてしまったんだから
普通の弁護士が
わずかな反省部分を拾い出して
死刑回避していたかもしれない事を考えると
安田弁護士団に被害者遺族は感謝しているんじゃないのかな？
810:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:38:50 izecCBdS0
茶番弁護に付き合わされて深刻な精神的被害を被らせられたのは被害者遺族の方だろ。
だから弁護士会は常識の無い専門馬鹿と言われるんだ。
811:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:39:38 dgV0s7e70
>>806
全文って奴が、見つからないんで、どんな内容か教えてください
手紙の内容は知ることが出来るらしいので、あなたは知ってるのでしょ?
812:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:42:14 5zhLmcXJO
ドラえもんのせいにする弁護屋の方が確実に難ありだろ
813:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:42:53 u9wXA0QuP
>>808
>被害者遺族は民意の為に
自分の考えを勝手に変えられるのかｗｗ
さすがアホの主張ｗｗｗｗ
バカだね。
国民各自が、もし自分が被害者遺族ならこう考えるであろうと
国民がそれぞれ考える（と思われる）事を橋下知事が口にして、
それが実際に民意に則していたからこそ世論の支持を受け
政治家の道が開かれたわけだ。
世論の考えを読む事が重要なのであって、被害者遺族個人の考え
を特に読み分析する事など実際の所、何の意味も無いんですな。
橋下知事が心理学研究者を目指すなら別ですがね、
少なくても政治家の資質とは無関係ですな～。
814:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:44:35 6NCnuYZg0
>>811
全文の内容が公開されていないから分からない
ただ、一部の言葉だけを抜粋して、それを根拠に何かを主張するのは卑怯だと思う
そう、思わない？
815:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:48:14 HdauXsbI0
被害者遺族の精神的被害はスルーですか、そうですか。
816:名無しさん＠十周年
09/12/02 22:58:34 dgV0s7e70
>>814
ぐぐって見たけど、全文読んだ人もいるみたいで、ひどい内容だったみたいだぞ
817:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:02:16 V+iabqh70
>>816
どこのページよ？
818:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:04:36 6NCnuYZg0
>>816
自分が伝聞や憶測で語ってるってことは、分かるでしょ。
光市事件は、マスコミの報道が扇情的だったので、釣られてる人が多いんだよ
手紙の中の言葉を根拠に「反省していない」と非難するなら
どういう手紙なのか示さなきゃ駄目だと思うんだ。
光市事件は、そういう常識が通じない話になってる。
なんか、嫌なんだよね。そういうの。
819:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:07:10 dgV0s7e70
>>817
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
手紙の内容に関しては、アーカイブでも読めなかった
全文読める所さがしてみる
>>818
手紙の内容がそんなに悪くないと、憶測で決め付けてるのはそっちだろ
少なくともこっちは断片だけでもソース付きだぞ
820:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:14:27 6NCnuYZg0
>>819
＞少なくともこっちは断片だけでもソース付きだぞ
断片だけは、かえって始末に悪いんだよｗ
全体の文脈が分からないと、自由に印象操作されてしまうから。
全文は見たこと無いんで公開されていないと思ってたけど、ありそうかもね？
見てみたいんで頑張って探してくれ。興味ある。
821:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:17:13 dgV0s7e70
>>820
822:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:19:48 11WvN+ST0
>>232
さらに横からすまんが、あの上告審バックレはいくら何でも言い訳がきかないと思う。
本村なりが懲戒請求してなかったのかと思ってたよ。
それでも棄却されちゃうのか？ 「時間がないから」バックレたにしても、その次の
上告審で「時間を確保した」結果、殺意否認を堂々と主張しやがったはずだが。
823:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:20:06 dgV0s7e70
>>820
だったらなんで少年側は公開しないんだよ
手紙の内容は、受け取った人間と送った人間なら公開する権利があるだろ。
木村さんにあてた手紙みたいに、公開すればよかったんだよ。
内容が悪くないなら安田軍団はなにやってるの?
捏造報道を黙らせてやれよ。公開しろよ。
824:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:21:08 OF0etlZw0
手紙に関しては一般に全文出回らない事を理由に
擁護じゃ死人に口無しといっしょかよｗ。
少なくとも記事書いた人間は見てるんじゃねの、
全文出回ってない条件下マスコミ記事をもとに批判するのを
否定するなら、伝聞上での手紙の件での擁護もまた実効性・妥当性は無い。
どっか、全文見られるところがあればいいんだがなぁ。
825:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:23:22 Zde1WNCU0
わけのわかんねー擁護工作してるほうが
深刻な精神的被害を被らせてるだろが
826:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:24:00 FH6m4TtZ0
×：弁護士
○：便護士
ウンコ(大便)ぐらいの価値の人間を護る人達の総称。
827:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:25:17 V+iabqh70
>>819
たとえば
>「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
>ありゃーちょうしづいているとボクもね、思うとりました。
は後半のこの部分が省いた物しか出てこない
>でも記事にして、ちーとでも気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし。
>（紳もカンシャク起こさず見守ってほしい。すまん思うてる。心遣いは今のボクにはかえってつらいやんか）」
この後半があるのと無いのじゃ全く印象が違う
828:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:27:13 6NCnuYZg0
>>823
＞だったらなんで少年側は公開しないんだよ
＞手紙の内容は、受け取った人間と送った人間なら公開する権利があるだろ
話を逸らさないでくれ。
光市事件は、偏向した報道をもとに騒がれてる面が大きいってことは分かっただろ。
どんな手紙か読んでいないのに、手紙の中の一文をとらえて騒ぐ。
その構図がおかしいと言っているんだ。
829:名無しさん＠十周年
09/12/02 23:29:04 11WvN+ST0
>>827
Why？なぜ？どうして？ その2行だけで侮辱だろ。
まさに「すまんですんだら警察はいらん」じゃん。