09/12/01 19:14:15 n3ZHg+G5P
>>658
残念ながら、妄想じゃないよ。
>１９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、
>製薬会社が新薬を申請するときに、
>二重目隠し法による臨床試験のデータを提出するよう規定
漢方薬に保険が効くようになった経緯
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
663:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:15:47 ZNcD4xi5O
葛根湯がオカルト…。情弱以外の何者でも無いね。
664:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:16:10 8deJlQ3v0
ややレベルの低い開業医が漢方をやってるというイメージがある。
665:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:19:15 8deJlQ3v0
>>663
だから、１割くらいは、効くのもあると言ってるだろｗ
効くんだったら、官庁にデータを提出すればいいだろ。
効果が認められた漢方薬だけ、保険適用可にすべき。
666:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:20:17 XqhafrrV0
すげえ。
27万人分の反対署名か。＠NHKニュース
667:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:20:53 ZNcD4xi5O
>>664
今漢方薬処方しない医者の方が遅れてるでしょ。
西洋薬漢方薬を上手く併用させる医者は良い医者だよ。
668:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:21:02 47+vsXeP0
漢方って人類史上最大の帰納法だよな
669:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:22:45 iLNu+b2U0
>>1
西洋医学と漢方医学の融合ってのは、ドラマJinの主人公が目指してることやね。
670:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:23:27 n3ZHg+G5P
>>666
漢方利権者と、疑似科学に騙される馬鹿を合わせて
27万人もいると思うとげんなりする。
671:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:23:49 8deJlQ3v0
結局、
漢方＝漫画レベル
ってことだろｗｗｗ
672:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:26:02 8deJlQ3v0
実は、某国立医学生の俺にも、
署名のお願いが回ってきた。
誰がするかよｗｗｗｗ
673:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:26:11 ZNcD4xi5O
>>666
しかもすごい短期間に集めてるよね。
ガチで漢方薬を必要としてる人が多いって証拠だね。
674:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:26:58 vzGi5GVh0
>>670
27万人なんて
内閣支持率より低いですよ
献金問題を疑わない人より少ないですよ
抽出された数千人のデータとはいえ
そっちのが怖いわｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:27:08 LWsjlF6G0
オカルトにしたいならそれを証明しろってことも言えるわな
全国の薬学教育で必須になってるんだからそれを覆せるだけの論拠はあるんだろ？
676:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:28:11 8deJlQ3v0
要するに、開業医の利権だろ。
677:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:29:26 li7wTWXS0
>>662
>残念ながら、妄想じゃないよ。
>１９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、
なんだ、法律でもなんでもなくて、官僚が勝手に言ってるだけか。やっぱり妄想じゃないか。
だいたい「事務局長」って何だ？厚労省に「医薬食品局」はあっても、「事務局」なんて局な
いって。さすが妄想だ。
678:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:29:52 xdKrSwL30
ネット通販で薬は買えなくなるわ
今度は漢方ですか
改悪だらけですね だれが得をするんでしょう？
679:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:33:47 ZNcD4xi5O
この時代に漢方薬をオカルトとか言ってる人がオカルトだよ。
だいたいプラシーボだけなら漢方薬はここまで生きのこらないって。
680:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:34:03 Ghm382zo0
市販薬も皆保険もか、市販薬か皆保険かの問題じゃないか。
681:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:34:10 iLNu+b2U0
>>678
ドラックストア利権
医師処方の湿布も適用外だからなぁ。
仕分け人曰わく、薬局で買えるものに公的資金を使うのはアウトってこと
682:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:34:22 JLzBlnq50
>>678
中国？
683:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:35:26 8deJlQ3v0
わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、
特例として治験を経ずに承認されており、ツムラによると、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
通常の承認手続きに則る形で開発が進められている
漢方薬は「温脾湯」のみだという。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
684:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:37:06 5X/XheHWO
>>767
ちょっと待て製薬会社が先だ。
685:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:37:59 n3ZHg+G5P
>>675
ツムラが、これだけ必死に臨床試験やってるのに、
結果が出ないってのは、論拠にならないかな？
--
漢方薬大手メーカーのツムラは、
慢性腎不全に用いる温脾湯の新規承認をめざし、
通常の新薬と同様の臨床試験（治験）を実施しましたが、
良い結果がでず開発は中止されました。
ツムラはさらに、医療用漢方薬としては初めて、
桂枝茯苓丸のアメリカでの承認をめざし開発を進めました。
対象疾患を「更年期障害に伴うホットフラッシュ（のぼせ）」とし、
その有効性を科学的に証明するため、
プラセボと効果を比較する本格的な臨床試験をおこないました。
結果は、プラセボに比べ改善傾向がみられたものの、
期待していたようなデータは得られませんでした。
結局、開発は中止され残念な結果で終わりました。
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
686:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:38:11 iLNu+b2U0
ID:8deJlQ3v0 みたいな認識の自称医学生に医師免許が出されないように
法改正してほしいな。まったく患者のことを考えないドクハラ医師になるのが
目に見えて予想される。
687:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:38:50 AT4/OOOJO
漢方薬利権の抵抗が始まったか。
688:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:40:05 mfWvZ7bQ0
植物は、毒しか人間に効き目が無いと？
689:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:41:08 T9+HIao80
>>677
保険医療機関及び保険医療養担当規則の第１９条に厚生労働大臣に認可を受けていない薬剤は保険適用されないとあり
1967年の通達はその後覆っていないので、二重盲検試験は認可の際に必須とされている
また薬事法第2条により医薬品・医療機器等の製造販売についての厚生労働大臣の承認を受けるために申請時に添付すべき資料として
規定されている
漢方に関しては超法規的に認可を受けた経緯があるので度々俎上に上がる話題だけど
漢方側がスルーしたり、まともなデータを出せていないのが現実
あと1967年時は厚労省じゃなく厚生省なので事務局であってるよ
690:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:41:21 p6S7rOHm0
ある日の診察室での会話
「先生の出してくれた薬は本当にいい薬ですね」
「いや、あなたの合う薬を選んだんですよ」
「ホントにいい薬で、知らなかったのは残念です」
「だからその薬を選んだ事が値打ちなんですよ」
「まだ、ご冗談を（ｗ」
「・・・・」
691:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:43:21 n3ZHg+G5P
>>681
仮にドラッグストア利権なんてものがあったとしても、
漢方のツムラと、湿布の久光が、公的保険を使って、
利益を独占してる現状よりはよっぽどいいと思うよ。
ドラッグストアがどれだけあると思ってるんだよ。
692:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:46:02 U97tGp/Z0
ID:n3ZHg+G5Pさんは昨日のID:yMHD7tPkPさんだよね？
そろそろきっこのブログの間違いに気付きましたか？
693:名無しさん＠十周年
09/12/01 19:52:24 iLNu+b2U0
>>691
>ドラッグストアがどれだけあると思ってるんだよ。
っ2008年 ドラッグストア市場. 売上高 5兆2336億円
694:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:00:52 p6S7rOHm0
漢方薬以外の薬がいかにもエビデンスに支えられているように
見えるが、それは幻想だよ。そのエビデンスなんて高だか2剤や
3剤併用の治験にしか過ぎなくて、4剤以上の併用なんて
魑魅魍魎の世界だね。平然と多剤を処方しているのは、ＥＢＭでも
なんでもないって事を理解しないと
695:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:02:33 Z7BbaLHA0
漢方は効果が無い、って言ってる奴はイメージで語ってるだけだろ。
今はどんな成分が入ってるのかきちんと研究されてるっていうのに。
696:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:04:36 li7wTWXS0
>>689
>保険医療機関及び保険医療養担当規則の第１９条に厚生労働大臣に認可を受けていない薬剤は保険適用されないとあり
>1967年の通達はその後覆っていないので、二重盲検試験は認可の際に必須とされている
「通知」とか言ってたのは、通達かよ。しかし、通達には拘束力はない。
厚生労働大臣が認可するのに、部下の過去の通達なんか歯牙にもかける必要は無い。
>また薬事法第2条により医薬品・医療機器等の製造販売についての厚生労働大臣の承認を受けるために申請時に添付すべき資料として
>規定されている
2条に、んなこたあ書いてないよ。14条3項に「厚生労働省令で定めるところにより、申請書
に臨床試験の試験成績に関する資料その他の資料」とあるだけで、その省令では40条に
「臨床試験等の試験成績に関する資料」とあるだけ。二重盲検なんてことはどこにも書いて
ない。
>漢方に関しては超法規的に認可を受けた
寝言は、法令見てから言え。
>あと1967年時は厚労省じゃなく厚生省なので事務局であってるよ
いや、厚生省にもそんな局なかったって。まあ、通達を通知と書いちゃう奴を相手にこんな
話しても無駄か。
697:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:22:02 FrpoACRn0
>>696
つまり漢方って「臨床試験等の試験成績に関する資料」を提出したから認可が下りてるんだよね？
なら問題ないじゃん
698:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:26:44 EbEpIo6pO
ツムラ→負け組
カネボウ→勝ち組
699:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:29:18 xrfu75jb0
てか葛根湯くらい自分で買って常備しておけって。
病院に行く暇あったら寝てたほうがいいよ。
700:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:31:48 z55UVTEDO
>>664
妊婦や授乳時の時の薬は漢方薬
大学病院でも個人院でもおなじ
701:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:34:46 QYv6USrF0
>>697
1つも提出していません。
詳しくはツムラのサイトで製品情報を見てみましょう。
702:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:38:25 ZNcD4xi5O
>>699
効くって例で分かりやすいから葛根湯を例に出しただけ。
葛根湯は代表的な漢方の成分が入った漢方薬だけど、
漢方専門医は基本的な処方に患者の証や体質を見てありとあらゆる組み合わせで煎じ薬を処方するからね。
そしてたまにしか使わない人は薬局で買えば良い。
漢方薬を常用する慢性病の人にこそ保険が必要なわけ。
703:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:47:01 vo5JQPZxO
みんなの言いぶんを聞いてたら
予算削れないじゃん
704:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:49:58 li7wTWXS0
>>697
>つまり漢方って「臨床試験等の試験成績に関する資料」を提出したから認可が下りてるんだよね？
>なら問題ないじゃん
そうだよ。
何を出したかは知らんが、漢方の古典に書いてあることでも「臨床試験等の試験成績
に関する資料」には違いないし。
エビデンスがどうのこうのくだらないことにこだわる奴が、あると盲信してた法令上の根
拠がなかったってwwwwww
705:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:50:24 ZNcD4xi5O
医療から削るな。人命第一でしょ。
仕分けすり抜けてる天下りの抜け穴があるらしいからそっちをガンガンやれおバカ。
706:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:52:35 ZNcD4xi5O
だいたい全国の大学病院にいくつ漢方外来があると思ってるんだか。
大学病院に漢方外来は大量にあるんだお。
707:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:52:51 8deJlQ3v0
漢方薬は、人命とは無関係だよね。
708:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:55:00 8deJlQ3v0
>>706
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ここ。
709:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:59:03 8deJlQ3v0
漢方やってる大学の先生は、
中国に行って学んで、とかって人が多いね。
文革に感激した世代でしょｗ
710:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:59:55 xrfu75jb0
なんだよ。結局国からむしとろうと思ってるやつばっかだな。
こんなんで子ども手当の非難なんか出来るのかね？
711:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:00:31 mqa6wiIy0
漢方は大抵効果が穏やかだから通院期間が長くなり、医療費が掛かると
いうことなのだろうか？処方薬漢方の薬価次第だが。
人命に関わらないし、一番削りやすい所から削るってことかな。
712:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:02:31 vzGi5GVh0
>>710
将来の分母が減る可能性もあるんだから、子供本人に渡らないお金より大事だろ
713:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:03:08 ZNcD4xi5O
>>708
ね。明らかに仕分け不可能だよね。
必要な分野だからたぶん仕分けされないね。
714:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:04:09 xrfu75jb0
>>712
漢方はともかくさあ、うがい薬や湿布まで反対してるやつ見ると
暗澹たる気持ちになってくるよｗ
715:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:05:14 JLzBlnq50
>>714
そんなレスはあまり見かけない気がするが？
716:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:06:05 zVsQxdDtP
>>644
少し読んだ感じでは、知ってる用語を羅列しただけのサイトにしか見えないな。
しかも現代医学を貶めて漢方エライてやってる部分もあるし、こんなのがあるから
漢方は信用をなくすような気がする。
717:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:06:50 ZNcD4xi5O
湿布は年寄りからの反発が半端なさそうだね。
うちの婆ちゃん爺ちゃん毎日風呂あがりに病院で貰ったシップを貼りあってスキンシップしてる。
718:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:07:22 QYv6USrF0
>>708
旧帝大では2か所だけｗ
719:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:07:33 7BPs3iYL0
ああ医師会って民主に乗り換えてたよなあ。医者は馬鹿とはよく言うが本当なのね。
720:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:09:33 3YG1e+SV0
ID:QYv6USrF0の必死さにﾜﾗﾀｗ
721:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:09:36 xrfu75jb0
湿布なんてタイガーバームでも塗っておけばいいだろｗ
うがい薬なんて風俗じゃあるまいし、
そんなに何かいれたかったら塩で十分だろｗ
722:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:11:48 PartVLoFO
>>717
仲のええ爺ちゃん婆ちゃんじゃの～
ほのぼのじゃわい
723:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:12:42 du0otVchO
>>1
根拠？んなもん、ないない(笑)
ヤツラがやりたいのは、日本人に対する嫌がらせ
724:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:14:22 ZNcD4xi5O
>>722
たぶん年寄り夫婦のデフォルトな光景だお。
725:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:14:53 PIoz+z6N0
つうか漢方保険適応外にするなら、柔整を保険適応外にしろよ。
726:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:14:56 xrfu75jb0
昔の富山のクスリのシステムはなかなかよかったんだよな。
つかった分だけ払えばいい訳だし、豊富な種類のクスリを常備できたし。
深夜に病院に駆け込むことも少しは緩和できるだろう。
あれをもう少し発展させられないものだろうか。
727:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:15:37 PartVLoFO
>>706
なるほど それ考えたら適用外なんてできないね。
現代薬は合わないけど 漢方なら合うという投稿も沢山見たしね。
728:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:19:20 n3ZHg+G5P
>>725
柔道整復師の事業仕分けについても、
「見直しを行う」という結論が出てる。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
729:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:19:32 gxwBXe+U0
>>727
そういう人は自費で漢方薬を買えばいい。
どうしても買えない貧しい人で、漢方薬が無いと著しく生活の質が落ちる人は福祉で対処する。
それで解決するじゃないか。
730:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:25:13 ZNcD4xi5O
>>686
同意。これの書き込み纏めて読んだらうへぇってなった。
731:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:25:58 Ghm382zo0
市販薬と同等のものに関して、こういうことを追求していくと、皆保険潰しになるよ。
732:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:27:06 pRZ4+Dov0
>>1
肝臓がんを漢方抗がん剤で完治させたって？
その漢方薬の名前を教えろ！
マジだったらノーベル賞もんだぜ。
733:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:27:51 n3ZHg+G5P
>>731
認可時に適正な臨床試験を行ったかどうかで追求しないとな。
734:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:29:19 zVsQxdDtP
>>729
メーカーがつぶれたり、取り扱いを止めるので入手できなくなります。
735:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:29:50 ZNcD4xi5O
正しく処方されれば漢方薬で肝機能上がる人も居るよ。
血液検査の数値できっちり出る。
736:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:31:31 QYv6USrF0
>>696
残念だが通知だよ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
737:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:34:01 n3ZHg+G5P
>>735
プラセボや既存の薬と比べて、どうなのかって示さないと、
何も意味無いよ。
大作先生にお布施して、手かざししてもらったら難病が治る人もいるので、
保険適用してくださいｗ
738:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:34:12 8deJlQ3v0
>>718
> >>708
> 旧帝大では2か所だけｗ
東北はツムラの支援でやってるし、
九州は共産中国つながりが強い。
739:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:34:30 p6S7rOHm0
仕分けするなら民主党の、一回生議員なんかどうだろう。
時給845円のアルバイト扱いで充分だろ、そのレベルなんだし
740:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:42:10 cpUzdm3r0
「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ！医療現場から漢方薬が消える日
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 「自民にお灸」のはずが「自分にお灸」に
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ なった人たち、見てる？～
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
741:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:44:00 3ECC8FS1O
漢方屋って
「体が陰性になる」とかわけわからんこと言うからうさん臭い
742:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:48:52 n3ZHg+G5P
>>740
その記事が論破されて、ファビョる松永ｗ
それは違うんじゃないかな-finalventの日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
743:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:49:21 cNmxN+51O
今日、医院で署名させてもらった。
744:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:50:51 QukF3yul0
民主党は頭がおかしい
745:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:51:25 PartVLoFO
>>667
だね 漢方と西洋医学とでは得意分野が違うのである
漢方の良さと西洋医学の良さを合わせて 治療に相乗効果を持たせるのが最近の名医の条件である 日曜・夜9時からは
『jin‐仁‐』である
漢方と西洋医学との融合である
『医は仁術』である
746:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:51:29 +L6/WVkY0
どいつもこいつも観念的なことしか言わんな
これじゃ相手を説得できないの当たり前だってわからんかな
747:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:52:28 ZNcD4xi5O
>>743
こんな短期間に27万人だから、これからまだまだ署名の人数増えそうだよね。
748:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:53:19 n3ZHg+G5P
>>743
ご協力ありがとうございます。
「疑似科学にだまされやすい馬鹿」の名簿として、
有効に活用させていただきます。
749:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:54:11 IG5Wv/xiP
民種痘ってほんとの馬鹿だろww
種痘の議員の中で、漢方薬の恩恵受けた奴一人もいねぇ～のかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
750:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:54:46 7QA1TZso0
ネット販売さえしなければどっちでもいいよ
751:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:56:41 IG5Wv/xiP
＞ID:n3ZHg+G5P
西洋医学信仰者の馬鹿の典型wwww
しかも例に挙げるメーカーがツムラwww
752:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:58:45 U97tGp/Z0
>>748
ID:n3ZHg+G5Pさんは昨日のID:yMHD7tPkPさんだよね？
きっこのブログの間違いは理解できましたか？
753:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:03:34 zVsQxdDtP
>>741
そうだろ、うさんくさいだろ。あんな言葉を弄する奴らが多いからそんな状態なんだよ。
なんか一つの事で分かった気になってるから、あんな用語使いまくるんだよ。
言葉を弄する奴がうさんくさいのは、他のジャンルでも同じ。漢方は特に目立つか。
そんな奴らは、おまいの言うとおり「漢方屋」て呼び捨てればいいんだよ。
754:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:14:45 0GhyktH30
今こそ、この言葉を使おう
ツムラ、必死だなｗ
755:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:17:48 li7wTWXS0
>>736
>残念だが通知だよ。
通知ってのは特定の相手にするもののはずだから、通達とか公示のはずだけど、俺は別
にどっちでもいいし、「通知だ」とかも言ってない。通知だ通達だとぶれたのは、
>>662
>１９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、
>>689
>1967年の通達はその後覆っていないので、
と、オカルト法理論振り回してる側な。残念だったな。
しかも、お前のリンク先には、
「厚生省薬務局長通知」と書いてあるわけで、「事務局長通知」ってのは、真っ赤な妄想だっ
たな。二重に残念だったな。
これに懲りたら、今後はオカルトには気をつけろよ。
756:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:22:58 li7wTWXS0
>>753
>そうだろ、うさんくさいだろ。あんな言葉を弄する奴らが多いからそんな状態なんだよ。
「あんな言葉を弄する」って、「通知」と「通達」がぶれまくったり、「薬事局長」を「事務局長」
と間違える奴らの事？
>言葉を弄する奴がうさんくさいのは、他のジャンルでも同じ。漢方は特に目立つか。
だな。漢方否定派にな。
>そんな奴らは、おまいの言うとおり「漢方屋」て呼び捨てればいいんだよ。
「漢方薬屋」とちゃんと区別するなら、まあ、それでもいいんじゃね。
757:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:28:35 hUAB3bMLO
署名してくるか
758:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:29:55 lYycpDsj0
医者から処方される薬って、
3割負担を前提にした定価になっているんじゃないの？
価格差は、市販薬と比べてどうなんだろ。
759:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:32:27 uZK0foxA0
漢方を廃して韓方を世界に広めるニダです。
760:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:45:33 zVsQxdDtP
>>756
>「あんな言葉を弄する」って、「通知」と「通達」がぶれまくったり、「薬事局長」を「事務局長」
>と間違える奴らの事？
違いますよ、中医学とかの用語を並べ立てて一般人に漢方の知識をひけらかしてる奴らのことですよ。
ご大層なサイト立ち上げて、当サイトを勝手に複製とか偉そうな事を書いてるのも含むわな。
ああいうのがあると、うさんくさく感じるわな。
761:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:45:38 QYv6USrF0
>>755
言葉の端々の揚げ足取りしてるだけで勝利宣言？
結局状況は変わってないけど？
通知は出ていたが、それとは全く違う形式で認可されてるでしょ。
762:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:49:31 1myPPdbJ0
【政治/医療】日本医師会、民主党マニフェストに一定の評価＆「財源を具体化すべき」との見解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
のスレで
>なんで一般所得の低い国、たとえば近くで言えば韓国や中国でも医療費だけはやたらと
>高額になってしまうのかというと、病院ってのは娯楽ではなく行かざるを得ないもの
>だからなんだよ。いわば基本的には売り手市場になりやすいもの。
>皆保険でキャップを嵌めている日本の医療費が他と比べてかなり安く上がっている
>のであって、しばりを外せば全体の医療費は上がることはあっても下がることはない。
って書いているやつがいるんだけど、これ医療関係者だろ？
この意見に従うと、保険制度がないほうが医療機関にお金が入ってくるらしいから
いいんじゃないのか？
おれはもちろんこんな馬鹿な意見に賛成はしないが。
763:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:20:08 wF7aVkOsP
>>1
漢方薬の保険適用維持求め署名２７万人分
12月1日20時34分配信 読売新聞
行政刷新会議の事業仕分けで医療用漢方薬の保険適用が見直し対象になったことについて、日本東洋医学会など４団体が１日、保険適用維持を求める要望書と約２７万４０００人分の署名を長妻厚労相に提出した。
同学会などは、医師の７割が漢方薬を使用しているが、保険診療と保険外診療との混合診療が原則禁止されているため、保険外になれば、医療用漢方薬は病院で処方できなくなると指摘。
同学会の寺沢捷年会長は要望書提出後の記者会見で「漢方薬は専門性が高く、医師が扱う必要がある。
西洋医学と組み合わせることで医療上のメリットも大きい」と訴えた。
一方、長妻厚労相はこの日午前の閣議後記者会見で「保険をいきなり外すことには私自身としても疑問がある」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
署名の協力をお願いします
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
携帯用
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
764:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:26:28 QYv6USrF0
>>763
同学会の寺沢捷年会長は科研費を使って
漢方薬とプラセボに差が無い事を証明してしまった
東洋医学の権威でしたね。
765:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:30:19 wF7aVkOsP
「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ！医療現場から漢方薬が消える日
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 「自民にお灸」のはずが「自分にお灸」に
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ なった人たち、見てる？～
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~ きっこなんかにダマされんなよ～ｗｗｗ
766:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:33:04 NkwQH4mv0
＞762
いいや、そいつの言っていることは正しいだろ。
医療関係者からみたら保険制度なんて、1.2億人が加入している団体割引なんだぜｗ
767:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:41:40 QYv6USrF0
>>755
古いレス引っ張り出して悪いけど、
＞MAOB阻害作用によるドーパミン駆動で、その結果としての降圧と認知症改善
って何？
MAOB阻害作用によるドーパミン駆動が西洋医学の常識はまあ良いとして、
ドーパミン駆動は血圧を上昇させるのも西洋医学の常識だけど。
まあ量の過多で多少作用は違うから血圧を上げない用量は有るけど、
けど、下げるってのはねぇ・・・
ID:qaMh+KcnO の書いてる通り、
降圧薬が血圧を下げるメカニズムにもMAOは関与してないし。
そしてMAOB阻害はどうやら認知症とは関係ないらしい
と分かって来てるのも西洋医学の常識だったりする。
うつ病には関係してるけどね。
全体的に嘘が散りばめられてるから大したもんだとは思うよｗ
768:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:49:22 OyN9YOes0
ツムラだけじゃなくてオースギ、クラシエなども必死だろうなぁｗ
769:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:54:47 n3ZHg+G5P
・漢方薬はそれぞれの効果が不透明なまま、無審査で政治的に保険が適用された。
・今回の保険適用外に反対する漢方製薬メーカー、漢方医は
個々の漢方薬の効果について二重盲検法でデータを提出すべき。
・プラシーボの排除。プラシーボに保険はかけられない。
・逆にエフェドリンの入った葛根湯のように劇薬なものもある。
・データを見て有効なものだけ保険適用にする。（ゼロベースでの見直し）
・データに基づかず、署名運動など政治的な圧力での保険続行は禍根を残す。
漢方薬に保険が効くようになった経緯
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
770:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:58:24 KL0+/F9f0
漢方薬の件も含めて民主党がウソツキ政党だというのはよくわかった
ここまで来たら漢方保険外しを強行して、いっそマニフェスト破り新記録つくってほしい
その所業については来年の参院選で国民がきっちり答えを出せばいいだけの話
771:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:59:29 QYv6USrF0
>>770
騙されたと思って民主党のホームページ見てごらん。
未だにマニフェストを公表してるから。
漢方薬なんて一言も入ってないから。
772:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:59:55 LWsjlF6G0
大多数の医師が利用する現状それは全部意味がないと言えるのかいな
混合診療もできないわけだがそこのフォローなんか検討すらされてないんだろ
773:名無しさん＠十周年
09/12/02 00:10:25 xJoYBtrSO
>>766
健康保険は我々が払ってる保険料で賄ってるんじゃん。
どこが割引なんだよ？病院や医者が割り引きしてくれてるとでも思ってるの？
774:名無しさん＠十周年
09/12/02 00:22:35 HsO9WCGu0
>>764
> 漢方薬とプラセボに差が無い事を証明してしまった
> 漢方薬とプラセボに差が無い事を証明してしまった
> 漢方薬とプラセボに差が無い事を証明してしまった
正直な方じゃないかｗ
775:名無しさん＠十周年
09/12/02 00:27:17 P0p24j/fO
薬膳料理や漢方料理は漢方薬なの？
776:名無しさん＠十周年
09/12/02 00:55:10 s9XD8idkO
インフルエンザ対策に麻黄湯を市販で買ったら一週間分六千円だった。
ツムラとかクラシエじゃなく漢方専門店で。高いから売れないらしい。
777:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:03:59 Bcah9DJV0
自分のことだけではありません！！
ご家族が！！お子さんが！！親御さんが！！奥さんが！！だんなさんが！！
ご兄弟、ご姉妹が！！いつ何時、病気になってそのときに漢方薬に救われることもあるのです！！
そのとき、自費で払うとなったらどうなりますか？！！
大変なことになります！！
ぜひとも民主党に訴えてください！！
行政刷新会議の事業仕分けの担当である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
「行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困ります。」
とご意見を送ってください。
<FAX番号>03 -3501-3972
電話> 03 -5253 -2111
778:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:16:22 bduKWUDD0
＞773
＞どこが割引なんだよ？病院や医者が割り引きしてくれてるとでも思ってるの？
既に交渉後の割引価格だから窓口で割引はありません。
＞健康保険は我々が払ってる保険料で賄ってるんじゃん。
それはあなたが加入している保険団体と加入者との契約であって、病院とは関係ありません。
文句があれば加入している保険団体と交渉して下さい。
病院は保険団体と提供する医療内容の質や金額について取り決めをしているだけです。
提供した医療内容分の金額をちゃんと支払ってくれれば、どこからお金が出ようが構わないのです。
じゃスレチだから落ちる。
779:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:22:45 dSv3I2Mx0
>>777
漢方薬が保険適用になった異常な経緯について
素人にも分かりやすく連絡しとくよ。
780:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:27:26 yVYZ6Y1PO
他の持病の薬飲んでる俺には、風邪ひいた時は葛根湯が一番良いんだが．．．
781:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:31:03 dZXaGi7W0
漢方薬擁護してる奴いるが、専門の奴以外西洋医学のやり方で
処方という矛盾をやってるんだが。
西洋薬のやりかたで処方するなら、効果を示すのは当たり前。
それと婦人科は、効く人もいるが、大半は薬出さざるをえないから出してるんでしょ。
とりあえず、「現に私の父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、劇的に回復し、がんを
完治させることに成功した。」こういう基地外じみたことは言わせないことだね。
たまに、信じられないほど効く奴がいるというだけの話だから。
782:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:32:38 xV6u/80oO
>>771
あぁ、選挙中コロコロ変わってたマニフェストか
783:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:38:54 iyEzSpNw0
次は生存率の低いがんの手術も適応外で
根治の見通しが立たないアレルギー性疾患の治療も適応外で
とか言い出すぞ
784:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:43:40 22ecpYF80
>>773
そういうことじゃなくて、762で書いてあるのは、少数者だけが利用するものは
需要が少なくて割高になる。利用者が多いと割安になる、ということ。
もちろん、国の医療費全体は高くなるが、個々の患者一人あたりが負担する
費用は割安になる。
その昔、国民皆保険じゃなかった頃は、病気になっても医者にかかることは
贅沢で、並みの庶民には難しかった。医療費が高額で金持ちしかかかれない。
785:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:15:16 mxgGEo9m0
エビデンスあるかどうかが問題
786:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:23:51 CTs3LZJm0
この国はおかしいよ
787:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:26:02 +ts0cCdr0
民主党議員の祖国がいつもの起源捏造で漢方→韓方キャンペーンやってるからな
788:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:26:45 CTs3LZJm0
もしかすると、藁をすがるつもりで、ジャッジメントを誤ったか・・・。
誰が考えたって、漢方は必要だろうが。。。
789:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:29:16 y7isr6DZO
漢方薬は、ほとんどの病院で処方してるべ。
これから、どうすんだべ？
790:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:33:36 Y+ipVa/H0
555 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 01:16:05 ID:+e4Ux21j0
>>545
医者もアルバイトで雇われる時代か
但し日当は５万だけどね
557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 01:31:40 ID:5hElrMSF0
うちの田舎の病院の20代の女医でも
実労4時間で日給7万円だから
週2回やれば普通のサラリーマンより稼いでるよ
金を削るなら、医者の給料をもっと下げてもいいんじゃね？
バイトが日当５万～７万は多すぎだろ。
ご意見はこちらへ
↓
◆厚生労働省：国民の皆様の声募集 送信フォーム
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
791:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:35:57 enMpctV40
ツムラの漢方は胡散臭くて好きじゃないが、だからと言ってこれをそのまま通すとなると
問題が大きくなる気がする。
例えば薬でもどう言う効果で利くのかまだ判明していない麻酔とかもあるでしょ。
あれも逆に言ったら詳細な説明がないから使えないとなってもおかしくはない。
漢方に対してはダブルブラインド検査があいまいな点、科学的根拠が乏しいと言う意見は
確かにあると思うし改善しないといけないとは思う。
ただこれが生薬となったらどうなるんだって気がする。漢方（和漢）は複数の天然由来の
薬効成分を調合したものを指します。
中国の漢方がその素材１つに対して日本は複数を調合する時点大きく異なる訳ですから、
国内で買えなければ中国でって言う事も難しいはず（自分で調合できればいいんでしょうが）
うがったモノの見方をすれば国内産の薬にも影響を与えそうな気がする。
792:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:37:24 OaRuq5Y70
タダみたいな草をもってきて、それを医薬品会社が扱うと一気に金額が
上乗せされるっていうのは困りものだわ。
一般の医薬品の価格も見直してもらえるよう、国に間に入ってもらいたい。
◆厚生労働省：国民の皆様の声募集 送信フォーム
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
793:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:41:09 kbkcS5qmO
痩せる漢方を買いに行ったんだが
運動と食事に気をつけなきゃいけないって言われた
それって普通のダイエットじゃん
794:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:42:08 mxgGEo9m0
そもそも>>1の漢方で末期の肝臓がんが治ったっていうエピソードがうそくさいんだけど…
795:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:42:17 OaRuq5Y70
葛根湯だけ保険が利くようにするわけにはいかんのか？
796:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:43:33 LIjlzENa0
漢方除外したって、漢方もらってた患者が西洋薬処方されるようになるだけだから
保険の財政負担が減るわけじゃないのにな。
ほんとに困るのは西洋薬が合わないとか漢方のほうが効果出る人だ。
797:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:44:35 OaRuq5Y70
旧帝では２つの大学しか扱ってないのが気に掛かるｗ
ちなみにうちの近所で見る限り、レベルの低い大学ばかりだｗｗｗ
798:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:49:28 mxgGEo9m0
漢方の代わりに水道水をビンに詰めて渡せばお金もかからないですむ
案外いろんな病気が治るかもしれんよ
799:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:50:01 y7isr6DZO
この前テレビでやってたけど、医療では経験的に使ってみてから標準的な治療になる場合もあるんだろ？
人によって治療法が違う医療現場で、漢方薬の有効性を立証することは非常に難しいかもしれんね。
800:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:50:28 8xvY/GqGO
長妻はすでに受け入れ拒否の発言をしているな。
801:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:54:10 5zhqztxBO
教授を支持
漢方除外で健康促進もねえもんだ
802:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:55:21 kEz2C+vD0
漢方は病院で処方して欲しい
妊娠中も使えるものとか、成分の量とか
自分で組み合わせて使いこなせる自信ない
803:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:55:23 YyQjQE100
>>6
まさに文化大革命だな
まさか日本でこんな大愚行がおこるとは
804:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:04:20 mxgGEo9m0
これがホメオパシーだったら世間はどういう反応を見せたんだろうか
考えてもしょうがないけどｗ
805:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:09:10 OaRuq5Y70
医薬品の価格も調査し指導すべき。
あと医者の給料も見直せ。
非常勤医師のバイトに高額な金が支払われてるんだぞ。
医者の数を増やすならなおさら給料など上げる必要もない。
削れるとこをもっと削れ。
公務員の給料もな。
806:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:14:43 5UVX6xWJ0
幼少のころ喉が腫れてゼイゼイして寝込んだとき、蓬を喉に巻いてくれて
安らかになった。
民間療法も効くときは効く。
807:漢方は禁止だが韓方は良い。
09/12/02 03:16:10 2cZCCaj20
発案はミンスの中の元在日など。
808:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:21:19 DtOmuXoq0
そもそも普通のクスリも
その「効く配合」は博打みたいなもんで
何でその成分配合だと効果があんのか？って聞かれても
作った奴も答えられないって聞いたが。
809:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:21:40 5UVX6xWJ0
>>807
韓方薬とか主張してるもんな。
810:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:24:14 allanDd4O
>>765
今日渇今冬処方されたけど保険聞いたよ
薬局より安かったよ
811:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:26:57 Qg1lS/Ud0
漢方が専門の医者とかもいるのにどうするんだろうね