09/11/30 20:30:06 kNKu62fD0
相談風景をネットに放送したら、「行列のできる法律相談所」と同じだから、無問題。
弁護士は、ギャラももらえるな。
201:名無しさん＠十周年
09/11/30 20:34:35 YKqoHz+HO
まあ、駄目だな
202:名無しさん＠十周年
09/11/30 21:16:51 XnYQf+CZ0
ちょｗ
203:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:11:33 dg/IL7Wf0
最近の弁護士はシェイカーの振り方の
練習もせんといかんのか・・・大変だな
204:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:27:13 84aea/1J0
弁護士バーの準備開始
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
205:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:30:38 xX8tEjoQ0
就職の斡旋すらしない弁護士会が待ったをかける？
若い人には仕事をさせないのか？
デフレ構造そのままのような気がする
206:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:31:33 AJz0gS6xO
>>1
そもそも弁護士会が１つしかないのも問題だろ
207:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:33:35 cd49zN5tO
弁護士会が反対するのはブランドを維持するためなんだろうな、たぶん
いっそ、弁護士のキャリアを考慮して１級から４級まで分けて、４級にはバーとか出前、屋台での客あさりを認めたらどうだ？
仕事を取れない者にとっては生存権の問題だろうし
208:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:42:56 SjX/YOvo0
>>207ブランドではなく、まともな感覚を維持するためだろ。
法に触れる訳でなくても社会常識感覚ってのがあるだろ。
レントゲン室もある医者のバーがまともか？
こんなお調子者の弁護士に相談するのはリスキーだ。
209:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:45:46 iC+PVFcn0
未成年が飲酒した時はどう対処するんだろ
210:三百代言志望 ◆VDiQI.Mi..
09/11/30 22:57:48 5Glhxk/T0
>>111
＞状況違うだろうが、最初の面談相談で30分5千円以上取ったら弁護士会基準
＞違反で訴えることできるからね。そもそも、面談前にメールで無料相談
報酬基準の定めは廃止されました。
211:名無しさん＠十周年
09/11/30 23:23:57 T4r4fMqM0
いくら有能な弁護士でもバーテンダーをやって世間話をしながら
法律相談なんかできるかつーのｗ
相談を受けた場合、一つでも見落としがあると結果が全く変わってくるから
根掘り葉掘り聞いて確認を取って判例など調べて
ちょっとでも判断に迷うような案件なら弁護士仲間に相談して結論を出すんだよ
即答できるような案件はほとんどないよｗ
212:２１１
09/11/30 23:27:25 T4r4fMqM0
医者でもそうだよ
風邪の症状でもいろんな病気が隠れてる場合があるんだよな
それを判断して病状を下していかなかればならない
ただ医者の場合は診断が間違ってても
もう一度診断して再検査や精密検査をすればいいけど
弁護士は間違ったことを言ってしまうと取り返しが付かないことになるからな
213:名無しさん＠十周年
09/11/30 23:49:00 ZzuTbp020
>>198
相談したい事案が生まれてから相談するんでは遅いってことだろ
信頼に足る弁護士か分からないし
弁護士バー、いい案だと思うけどね。
一般人にとって弁護士って疎遠すぎる。
214:名無しさん＠十周年
09/11/30 23:53:33 T4r4fMqM0
弁護士は敷居が高いけど
弁護士報酬を定額制にすればいいんだよな
依頼は弁護士会の窓口を通してすれば弁護士会が
きっちり監督してくれるとか
そうじゃないといくら弁護士が増えても敷居が高いのはかわらない
215:名無しさん＠十周年
09/12/01 00:41:37 ABo8DbGn0
>>210
ていうかもともと弁護士会基準自体が目安に過ぎないから
守らなくても違反じゃないです。
よほど法外でなければね。
216:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:16:11 OezIjEba0
ろくでもないな弁護士会
217:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:38:49 0P+955AA0
司法試験は丸暗記型のテストだからね。もちろん国家資格にも行政書士とか海事代理士みたいな試験はあるよ。
でも司法試験は暗記型なんだ。六法全書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプのテスト。
覚えて当てはめるだけの仕事では優秀なだけど、深く理解して、柔軟に思考するという能力がまるでない。
下級審ほど世間の感覚と全くズレた判決を乱発するのもそのせい。
だから裁判員というのは日本にこそ必要な制度だと思う。
218:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:12:44 h3KzijZP0
>六法全書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプのテスト
六法は試験中に貸与されるんですけど・・・
219:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:15:08 5f34FawR0
CMでしょっちゅう見るけど
借金ある人は法律事務所に行けば弁護士先生が尽力されて借金棒引きにしてくれるらしいね
220:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:17:10 ecxigOn70
>>217
これは恥ずかしい
221:三百代言志望 ◆VDiQI.Mi..
09/12/01 22:17:40 jzqeDY6t0
>>215
>>210
222:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:19:12 K4cnSAdj0
>>6ですでに出てたかw
223:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:22:10 nvJ7RGjvO
弁護士とか税理士とか入会しないと商売出来ないのは理不尽だな
色々意見あるがこれだけは言える
224:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:28:32 /e1XWvfNO
>>211>>212
それはどんな状況でも同じことが言える。
ちゃんとただのきっかけにするだけだと言ってるじゃないか。
だから無料にするし深入りしそうならちゃんと別に仕事として受ける。
筋が通ってると思うけど？
まさか酒の席だからダメだとでも？
弁護士法的に微妙だというのはわからなくもないが
お前の言うような屁理屈で
ダメっていうなら多くの弁護士が仕事を見つけるきっかけを失うはずだよ。
225:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:29:29 bQUcIUJoO
酔っ払い相手だと、
酔った勢いで契約
酔いに任せた針小棒大な相談
なんかがあって素面になってから揉めそうだが…
そこまで込みで儲けるシステムかね？
226:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:30:11 Tj1XiQ4n0
>>218
合格者数が決まっているのに全員満点とっちゃう試験に合格するのは難しそうだなぁ・・・
227:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:31:36 gVqHowZJO
>>217
これは恥ずかしい
228:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:32:55 /Uv67fHH0
無料で最初の相談をしたって、その経費は依頼者から回収するだけの話で。
バカみたいに広告打ってる事務所に依頼して広告料まで払わされるか、従来型の武士の商法事務所に
頼むかは消費者の自由だよ。
229:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:35:19 EYEMfUoKO
ただ単にバーしたいだけなんだろうけど
確かに客引きといわれれば言い訳できないな。
230:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:43:01 C0PM2WjsO
法律相談てプライバシーに係わることじゃないの？
不特定多数が出入りするような場所で気軽に晒け出しちゃって大丈夫なの？
酔ったら歯止めが効かないんじゃないの？
誰が聞いてるかわからないじゃん。
231:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:44:46 mS+dFdlN0
は？
232:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:48:40 YTz6gQ6T0
ミスター梅介がやればいいのに。
233:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:49:12 Tj1XiQ4n0
>>230
ソース読め
234:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:51:46 KtXo8QER0
昔、さんま師匠がドラマで弁護士役をやっていて、勤めていた弁護士事務所の
やり方に納得がいかず、退職。その後、屋台でラーメンを作りながら、
客として訪れる、サラリーマンやホステスの悩みに法律でアドバイスしていた。
そういや、中村雅俊もそんな弁護士をやっていたような・・・
235:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:51:07 f5og0mQt0
弁護士事務所のCMをラジオで聞いたんだけど、これは弁護士資格を持たない民間のラジオ局が報酬目的で弁護士事務所をリスナーに紹介してるわけだから違法にならないの？
236:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:55:28 ABo8DbGn0
>>221
廃止される前からただの目安だったって意味だよ。
企業法務系の事務所なんて１時間５万とかとってたよ。
237:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:27:43 ZnPgAsiC0
>>3
>二弁の味岡良行副会長は「顧客が弁護士に法律相談をすることを容易にする時点で事実上の仲介業務」と指摘。
>店がオープンした場合には「それなりの措置を取らなければならない」と、弁護士法違反罪での刑事告発も示唆している。
最近は、クレジットカードには提携弁護士との法律相談（有料）ってのは
Goldならどこでもやってるはずだが、これも違法なのか？
俺のマンションの管理会社も今度始めるみたいなんだが、非弁提携で刑事告発すればいいのか？
238:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:38:46 hcq7ye1HO
そもそも
酒が入る状態で、法律に関わる相談事をさせようとする目的が倫理に反するように思うが。
239:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:43:39 hcq7ye1HO
何故風俗営業にする必要があるんだ？
カフェでよかろう。
240:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:47:10 BUSz++LX0
>>238
一理あるな。
241:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:50:45 w/UkTQUG0
>>238
腹割って話すには酒が一番
242:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:54:01 hcq7ye1HO
>>241
それは法律に関わらない話題のこと
自分が本当に困っているならなおさら、
別に酒で腹割らないと話せないような法律相談なんぞありえない。
243:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:55:51 MCjwwwtp0
スレ開いて>>1を一見した時点で
「生理」ってフレーズに反応してしまった自分の変態さにへこんだ
244:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:56:08 1Xi5Nn3l0
医者と弁護士は、聖職者だからな
金儲け考えたらいかんわ
昔は、原則無料だったというのに
245:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:57:44 3q9MLOQA0
弁護士バーで飲んだ帰りに飲酒運転で事故ったらどうなる？
246:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:58:56 hcq7ye1HO
>>245
それは乗った本人の責任に決まってるだろうが
247:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:00:00 hcq7ye1HO
依頼者とも呼べないＤＱＮばっかり集まりそう
248:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:02:55 9OtmgDMQ0
弁護士事務所で働いてる人間は全部 弁護士なの？
249:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:05:12 hcq7ye1HO
人の人生に関わるかもしれない相談を、
●気軽さが売り
●お酒でも飲んで
って発想してしまったこの弁護士にむしろショックを受けた。
250:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:07:08 3tszVlqRO
どーせほとんど経験もない素人弁護士だろ
251:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:07:36 hcq7ye1HO
>>248
そうではないが、
少なくとも全員、法律という基盤を通して、
人の悩みを聞いて従事することを目指している者だと思う。
252:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:08:30 z0AKVo8iO
こんな人をなめた法律相談があるか
と思えば行かなきゃいいだろ
弁護士業の品格が落ちるというなら、そいつが淘汰されるだけ
若手の弁護士の夜は営業活動だぞ
いろんな入口があってもいいんじゃないの？
253:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:08:32 mHPKrr+FP
ID:hcq7ye1HO
254:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:10:28 CXdokaOUO
人妻口説く気満々ｗ
255:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:10:45 qb+m+YgsO
酔っ払いに論理的な事情説明は難しいし
その状況で仮に相談・契約したとして、果たして
翌日依頼人はちゃんと覚えているんだろうか。
それに、店内で何かトラブルが起きたらどう対処するのか。
256:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:10:59 kH0QKXBtO
酒席での契約事は無効だと聞いたが。
257:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:11:28 yHQcoWp90
裁判で争えばいいね。
258:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:12:08 Sfyt//nS0
これは弁護士が副業でやるというより、趣味でやってるんだろ、
金持ちの道楽だよ。
259:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:12:33 hcq7ye1HO
>>250
何歳であろうが、受かって5年もたたない弁護士なんて素人に近い。
ベテラン事務員のが実務にはよほど詳しい
社会人の実務経験ないのと同じだろ？
酒を通してでしか営業活動できないというのがこれまた。
260:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:13:18 FY3wdQKe0
弁護士はステイタスの低下に歯止めがかからなくなってるな。
過払い請求のCM流したり、昔なら考えられん。
261:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:15:26 Sfyt//nS0
ステイタスが下がっても簡単にはなれない、
これは生活に困ってやってるんじゃなくて道楽でやってるのが
分からない奴が多すぎる、だれが弁護士資格もってるのに
食えないからバーテンになる奴がいるかよ、この人は喋るのが
好きな人なんだと思うよ。
262:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:18:09 Sfyt//nS0
弁護士でバーテンダーになってみろ、可愛い客は全部手篭めにできるよ、
堅苦しい弁護士事務所で働くよりはるかに充実した毎日。
263:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:23:43 Sfyt//nS0
弁護士ってもロクな出会いもなさそうだしな、
まさか事務所で依頼人の女を口説くわけにもいかないし、
婚活会社に来る女も胡散臭い女が多そうだし。
264:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:24:25 hcq7ye1HO
>>261
なら、水商売の道に逝けと。
弁護士資格を利用して、
水商売で利益って考えが倫理違反。
しかも倫理委員会所属ってなんだ…
265:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:29:34 hcq7ye1HO
依頼者も様々だが、まともな人間なら
きっちり法律事務所を通して弁護士に相談する。
要するに、裏社会の昼間に顔だせないような人間が集まる可能性大。
この人は正義感だけで生きてる、頭が花畑っぽい気もするが、
セキュリティ雇わないと厄介だぞ。
266:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:30:05 i/Ru41oO0
行政書士バーならいける！
そして弁護士会に訴えられる！
267:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:36:57 Sfyt//nS0
これはただのアルバイトだろ、
報酬を貰って相談を聞くわけじゃないし、
相談に乗った話には何の責任も持ちません、ただのバーテンダーの
意見ですと言うことであって、弁護士としてやるんじゃないでしょう。
弁護士の資格を持ってる人間の職業を制限したら、憲法が定める
職業選択の自由に違反するよ。
268:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:42:18 hcq7ye1HO
>>267
だから弁護士売りにして
風俗営業をやる時点で
弁護士法や倫理規定には抵触するのがわからないのかい？
269:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:46:07 hcq7ye1HO
こういうのを職権濫用とも言う
270:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:53:46 g5ShBLyo0
＞弁護士と気軽に交流できる場が必要
納得できる。
271:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:55:56 g5ShBLyo0
弁護士だけではなく、様々な専門家がバーテンダーになっても面白いね。
272:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:59:36 JZvTS9NO0
どこかの弁護士事務所がその部屋の一角をつかって弁護士バーをひらいたら、
仲介がどうしたとか法的な問題がクリアできるんじゃね？
あるいは、持ち回りでいろんな法律事務所で参加したいという弁護士の事務所で
ミニバーを開いたりすればいいんじゃないの？
273:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:05:05 hcq7ye1HO
>>272
だから倫理(ry
法律に引っ掛からない悪知恵だけ絞られても
274:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:05:22 OZI3kDWg0
殺し合いになる前に、ある程度の条件で和解できるといいですね
275:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:09:39 JZvTS9NO0
>>273
ん？ むしろ倫理とかここで持ち出してくる意図がわからない。
計画している内容では弁護士法とやらにひっかかるのなら、
ひっかからない正当な方法でやればいいだけなんじゃないの？
276:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:13:08 48i4lWGQP
税理士に弁護士を紹介されたのも仲介で違反だったのか。。
窮屈な法律だね
277:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:13:54 2cZCCaj20
>>272
弁護士じゃなくて行政書士がすればいいんだよ。行政書士なら法律相談は無料だから。
それから弁護士に仲介すれば弁護士法には引っかからない。
278:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:14:52 hcq7ye1HO
ちなみに弁護士事務所の敷居があえて高く、
一線を引いて一見お断りとされてきたのは、倫理面の他にもある。
それは弁護士が盾になることで、
相手方から逆恨みされたり襲われたりと日頃からいろんなリスクもあったからだ。
今は暴力団に対する法律もあるけど。
例えば交通事故の当たり屋のようなヤクザや、債権者。
身近なもので、離婚の相手方にもいる。
人間関係のトラブルなんてあらゆるリスクに対面する。
敷居のない事務所どころか、バーなんかで気軽に解放すれば、そこに糸目をつけるのは絶対ヤカラ。
誰でもいいから相談して、なんて解放して、
弱味につけて水商売やる弁護士なんて、
ヤクザも依頼者になれば断れずに受けるだろうという観点から、
倫理に反するや信念がないと言われるのだよ。
この弁護士の振りかざす自己の正義が将来どっちに転ぶかなんてわからない。
自らをあえて危険に晒すようなものでもある。
新米弁護士で社会を知らない人は多いが、
無知で無茶な発想をこういう形にする事は世も末。
恐ろしいとさえ思う。
本当に気軽さを広めたいならボランティアでもやって社会経験積みながら、
利益なんて考えず事務所や企業で修行しながら地道に活動している。
279:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:23:17 hcq7ye1HO
>>275
倫理は関係ないと主張するのか？
税金で賄われてきた法曹が？
280:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:36:08 hcq7ye1HO
税金使って人様の相談を受ける人間が、
単に法律には引っ掛からないから、
倫理は関係ないと主張するのはおかしい。
とある弁護士は、
司法習修生時代には血税で育ててもらった
だから利益云々言う前に、まず還元するのが良心だと教えられたと言う。
一般営業マンみたいな弁護士が増えると
本来法律を使わないですむトラブルと税金負担が増えるだけ
そういうのを暗に狙って弱味につけこむような正義感は本当に歪んでる。
倫理感を失った弁護士が暴走し、
真実をねじ曲げて、
理屈だけで弱者もいいくるめるような悪徳な弁護士が増えて、
アメリカのようになる日は近いな。
『誰でも』
というのが恐ろしいと思えないのは
浅はかだからじゃね？
無料と書かれた悪徳サイトにかかるのと同じような次元。
遺言や相続などは別にして、
法律のお世話になることなんて、
本当は人生の中でそんなにあっちゃいけないんだよ。
281:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:39:49 iqoY7L+z0
その司法修習も今年で給与は終わって来年からは貸与＝借金ですよ
実質、給与がないのに労働禁止して勉強に専念しろと言われるという恐ろしい環境になるわけです
というか給与だから倫理観を持てってのもそもそも妙な話ではあるがな
282:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:42:26 uR+dKqgM0
酒飲んで「判断力があいまい」な奴を、結果として客として引き込むのが
問題なのでは？
283:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:46:02 hcq7ye1HO
>>281
貸与だから、どうでもいいわけかいな
借りるのも税金だろうが
なんちゅう頭してるんだ。こんなのが出回るから怖いんだと。
今日リアルで話した弁護士の会話と同じだな。
284:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:49:15 hcq7ye1HO
>>281
社会勉強って勉強を知らないから、
こういう感覚に陥るのかな
脳内がまるでゆとり