09/11/29 23:35:52 XLDfGt7G0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）ｉ/
| （__人_） | ～ ♪
＼ ｀ー' ／
／│ 鳩 │＼┌──┐
＜ ＼＿＿__／ ＞ 10000 |
┃ ┃ └──┘
＝ ＝
すごい自動脱税システムだよ。
3:ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★
09/11/29 23:35:55 0
>>1より
■議論は平行線
だが計画を聞いた日本弁護士連合会（日弁連）が、事業内容について「民間が入っての営利目的の
弁護士仲介業にあたり、弁護士法に抵触する」と問題視。外岡弁護士が所属する二弁が対応に乗り出した。
弁護士法では、弁護士の仲介業務を含む法律事務の取り扱いが、弁護士か弁護士事務所を法人化した
弁護士法人にしか認められていない。そうした事業を行う非弁護士（組織）に弁護士が協力することも
禁じられている。協会や飲食事業者が関与する点が問題となると判断されたようだ。
二弁では外岡弁護士から事情を聴いたが、従う姿勢がないことなどから近く会長名で注意の文書を
出すことにした。
二弁の味岡良行副会長は「顧客が弁護士に法律相談をすることを容易にする時点で事実上の仲介業務」と指摘。
店がオープンした場合には「それなりの措置を取らなければならない」と、弁護士法違反罪での刑事告発も示唆している。
これに対して、外岡弁護士は「あくまでも弁護士と顧客が直接やり取りをする場の提供であって、法律事務の
仲介にはあたらない。何がだめなのか基準をはっきりと示すべきだ」と反論、何とか店を開きたい考えだ。
米国ではカリフォルニア州に弁護士がコーヒー（１０ドル＝８６０円～４５ドル）を提供しながら法律相談に
乗る「リーガル・カフェ」がある。
4:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:36:57 +zv3xs/V0
闇の機関が運営する、民主党バー。
相談者は拉致されて洗脳されるか、行方不明になりそうで怖いな。
5:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:37:19 lN6HFxHB0
■■■田中美絵子センセイ（民主党国会議員・元コスプレ風俗ライター）■■■
田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや～ん。 そうゆうのは全くないです」
田中 「印象に残ったお客さんっていますか？」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でＸＸＸしましたから（笑）」
田中 「えぇー！！どんな体位で？」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ！！私もやって欲しい（笑）」
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
6:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:37:39 53BhO1H/0
ぼったくりバーか
7:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:37:50 BnAxtJ9n0
一杯5000円ですね、わかります
8:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:38:06 m3GDLjLY0
これってフグ料理店でウェイターも調理師免許持ってなきゃ違法ってこと？
9:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:38:28 pRIDmuqvP
弁護士事務所の事務員が酒を出せばいいだけじゃね？
10:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:39:02 i8p5/IpA0
弁護士が深夜営業すればいいだけの話では？
11:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:39:09 TL3boEJ50
弁護士業務のデフレ化を恐れてるんだろう
12:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:40:42 xbmmWyDe0
弁護士余りまくってるから必死だな
13:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:42:37 N3tEpSkj0
被告バー
14:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:43:37 CopMz6nf0
高すぎ
弁護士はあと１００万人は増やして
薄利多売にするべきだな
ドンドン訴える社会に日本はしないとだめ
15:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:43:44 VeJgWVH/0
ふんどしバー？
16:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:44:14 ogDI4izxO
アメリカみたくコーヒーにすりゃいいんでは
バー=水商売
バー=酒を提供
イメージは相当悪い気がする…
17:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:45:02 L3yDfdJr0
普通のバーの会計１～２割り増し程度で済ませられるなら行って見たい
18:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:45:09 bYNeh/osP
気取ってるな
おでん屋台とか敷居を低くすれば評価したのに
19:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:46:05 nDz5W/Iq0
＞協会と飲食事業者による共同経営
協会ってどこのこと？
20:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:46:41 +G2Nj+Lr0
>>16
いつの時代のイメージだよオッサン
21:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:46:49 iNGczr/t0
>>12
余るといっても、仕事が無いのは新試験で増員された無能な奴だけ
旧試験にでも受かるレベルの奴は、きちんと世代交代で潤ってる
景気・社会情勢の影響とかは別だがな
22:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:51:22 ZWPzdXdyO
弁護士会はなんでいつも個別の弁護士の足を引っ張ろうとするのか。
こんなのが弁護士法違反なら、友人に知り合いの弁護士を紹介してもらうのも違反だろ。
本当ろくなことしない
23:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:52:52 vvwI1TfZO
まあ所詮弁護士なんて金儲けしか考えてない阿呆な人種だ。
24:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:53:31 F0YvFN7a0
酩酊状態の客から相談料取るくらいの貪欲さでやってくれｗ
25:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:54:21 xcELUi0Q0
協会の言い分だと、弁護士が貸しビルに事務所借りて営業するのも違法になるって事？
よく無料法律相談なんてのも聞くけど、弁護士以外の誰かが協賛してちゃいけないって事だよね
26:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:55:32 hpSY8zv40
>>9
法律事務所でタダで酒を出したら儲からないべ。
27:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:57:10 8tYnqFvE0
弁護士なんてのは
鳩山首相の祖父の弟の鳩山和夫が
今のようなお高くとまる職にしつらえたんであって
それまでは「三百代言人」と言う、何の資格も要らない
単なる「くちの達者な奴のやる便利屋」にすぎなかった。
大いに腰を低くして安くやるべき!www
28:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:57:57 +2op/ciWO
普通にバーテンのアルバイトをすればいいじゃん。
っで、客から、普段は何をしている人？
と聞かれたら、
弁護士をたしなむ程度にやってますデヘへ(笑)
と言っておくだけでも、かなり人脈も広がり、
客を確保できると思う…｡
29:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:58:40 yo84ZYqw0
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
30:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:59:21 Hs5r0Db40
＞協会と飲食事業者による共同経営とし収入は折半。
＞従業員として常駐する弁護士は無報酬で、
＞客の要請があれば別室などで法律相談を行い、
＞契約に至れば弁護士報酬を受け取る構想だった。
深い話になる手前の軽い相談が無料で、
チャージ+飲食代のみの支払だったら、
そりゃ他の弁護士はおまんま食い上げだわなーｗ
31:名無しさん＠十周年
09/11/29 23:59:34 yQaxYF/i0
>>8
イヤ、問題が全く違う
つか普通の弁護士事務所にも弁護士の資格持ってない補助者は普通いる
弁護士法で弁護士事務所や弁護士法人は
飲食店として経営していいって規定がない為揉めてる
32:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:00:16 I1pydeXA0
酒飲ませてから弁護士として営業するの？
それはダメな気がするんだけど。
33:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:02:33 rmIT1qfR0
偽装弁護士ですね。わかります。いっそ、登録型の弁護士派遣業でも
やればいいのでは？(w
34:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:02:58 9T2BP8DV0
ラジオやテレビで弁護士が答える法律相談番組はどうなる？
具体的事案について相談者から直接やりとりして、
報酬は相談者では無く放送局から貰っているでは無いか。
外形的には放送局が弁護士業務の仲介をしたと判断できるではないか。
講演活動などもアウトか。
35:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:03:11 FlyEUX0C0
そのうちに手相占いみたいに
街角で相談を受ける弁護士とか出てくるんだろうなw
36:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:04:24 89l/EYI10
屋台弁護士ｗｗｗ
37:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:04:51 du2hekQY0
人が気軽に相談できるようにしようとするとすぐ邪魔をするのが弁護士会の仕事か
38:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:05:37 p/JGkkPq0
これは何で法律で禁止してるんだ？
39:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:05:41 /2QzqwiTO
個人的には良い考えだと思うんだが
気軽に相談出来るのがいい
これなら離婚で悩んでる人とか事前アドバイス貰えていいんでないの
40:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:05:48 unYJPvII0
犯罪者擁護集団
完全にキチガイです。やつらの自給は200円でおｋ
41:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:05:51 tyDW5L390
>>26
弁護士報酬はキャバクラ同じ時間制のばあいもあるので、ただ酒飲ますのも営業
42:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:07:41 rmIT1qfR0
外国のやり方をまねるより、外国人弁護士を解禁した方がいいのでは？
そうすれば、弁護士報酬も外国並みに下がるよ。
43:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:07:57 CIi/CxfR0
この弁護士の紹介を見たけど２年で事務所を転々としているのな。
この業界はこれが普通なんかいな？
44:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:08:39 +C5PIebCO
弁護士相談料はとんでもなく金になるからね。
バーができてしまったらほかの弁護士が儲からなくなってしまう。
45:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:08:46 89l/EYI10
いい案だと思うよ これからはキャバクラ弁護士 ストリッパー弁護士 パチンコ店員弁護士
の時代がくるね
46:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:10:19 47apqT3X0
バカヤロウ。悩みを持ちながらバーに行く時ってのは、助言や相談求めて行くんじゃなく、ただ聞いてもらいながら自分自身の本心に問いかけてるだけだ！
自分の意見を軽々しく助言のつもりで話すバーテンダーは３流。
47:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:10:26 sCcm/Deq0
まぁ行政書士でも軽い法律相談してるし、つーか
法律相談なら誰でも出来るだろ 普通のアドバイスなんだし
業としてやらなければ良いんじゃね？
チャージ両が明らかに高額とかなら報酬とみなされるだろうけど
これは弁護士会が体面保ちたいだけなんだろ
それよりＴＶにでてる節操の無い弁護士やどこぞの政治家先生を
除名する方が体面保てると思うけどな
ＡＤＲとかで取り分少なくなったからあせってるのか？
馬鹿な債務者からいっぱい巻き上げてるくせに
48:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:10:26 40HwB6XX0
スーパーの店員弁護士が一番儲かると思う
49:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:10:55 psThPQg+P
法的なことは知らんが、いいことだと思うぞよ
50:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:11:01 iG/1WLN40
いろんなもんに抵触するだろ
広告解禁やHP作成ですら弁護士法つくりかえで2，3年かかったのに、バーなんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
51:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:12:07 Nb3y7YBPO
これがありなら、
どびたしんち弁護士もありになるよね(笑)
52:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:12:23 T4r4fMqM0
病院は医者じゃなくてもできるんだよな
理事長は医者じゃないとダメだけれどさ
不動産鑑定士も某大手鑑定会社の社長は
家庭教師をつけてまで勉強したけど合格できず社長やってるし
税理士なんか無資格のコンサルが雇ってるし
なぜ弁護士はダメなの？
53:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:14:50 T4r4fMqM0
無資格者が弁護士や司法書士など雇って会社を起こせないの？
54:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:14:55 k3MHpZZG0
世の中に絶対国民を裏切る職業が2つあります。
ひとつは弁護士もうひとつは。。。。。。。
55:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:15:28 rmIT1qfR0
これが認められたら、そのうち、創価とかの宗教法人なんかが、似たような
事業を始めそう。 というか、案外こいつらが創価だったりして。
相談に乗るフリして壺を売りつけられたり。
56:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:15:29 Nb3y7YBPO
飛田○
57:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:15:45 dwuOIG2t0
>>50
テレビの法律相談が抵触しないんだったら、全然問題ナッシングだろjk
>>54
政治家ですか．．．．
笑えないねｗ
58:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:16:03 1SsUDi330
弁護士会狂ってるな！って思ったが、そういう法律があるのなら確かに違法だわな。
でも、だったら弁護士事務所が店を経営すればいいだけの話だろ。
弁護士事務所の業務として飲食店業務をやる事も違法なのか？
それも違法だったとしよう。
でも弁護士は無報酬で、客の要請があれば別室でってのなら、
その別室で弁護士事務所を開業すれば問題なかろう？
弁護士が副業で飲食業をしちゃいけない訳じゃなかろうに。
無料で法律相談を受ける事と、
客が飲み屋の店員に法律についての質問をする事とどー違うんだ？
頭のいい奴らが何を問題にしてるのかが分からん。
59:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:16:33 uX+1uf8P0
そもそも弁護士＝bar
60:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:17:59 2A1bpWO00
客を紹介してくれたことへの報酬を得ることが認められていない。
無料で客を紹介する分には問題なし。
これも共同事業じゃなくて、弁護士が協会から箱を借りて、賃料を払うということにすれば問題ない。
61:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:18:50 TS1w8qelO
これだけは言える！
[二弁は基地外のすくつ(なry]
62:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:19:02 rmIT1qfR0
相談だけで、さらっと時間３万とか料金提示してくる弁護士なんてザラ
にいるのに、無報酬でやるわけないじゃん。
地方自治体がやってる無料法律相談も、実は地元の弁護士が当番制でやって
いて、弁護士の報酬は税金で賄われているんだよ。
63:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:22:40 p/JGkkPq0
つまりバーが全員弁護士だけで業務してたら問題ないのか
64:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:24:16 89l/EYI10
耳掻き弁護士にすればいいのに
65:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:25:39 OcrDTNSc0
というより無理だと思われ。
分からない案件が来たときに本を調べることもできないのでは、
相当なベテランがやらないとキツいよ。
66:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:26:39 Qi3u93+X0
目の付け所は悪くはないと思うけど多分酒を飲むのにふさわしくない場所になっちゃうよ
離婚とか慰謝料とか賠償とか遺産相続とかそういう血なまぐさい話ばっかりしてる店いきたくないよ
67:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:27:36 IEdRyfJXO
親父とラーメン屋やりながら弁護士してるってドラマあるよね。伊東四朗と中村雅俊の
68:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:28:08 p/JGkkPq0
>>65
無料でやるんでしょ？無料なら大したアドバイスもらえないんじゃ？
分からないのは奥でやるんじゃないの
69:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:29:36 OcrDTNSc0
>>68
それだとなんか意味なくね？
まあ気軽に相談したいってのは分かるけどね。
70:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:31:58 rmIT1qfR0
「報酬を貰ってないから弁護士業務じゃありません」とか言って、守秘義務
とか関係ないからと、相談内容をネタに脅されたり、個人情報を横流し
されたりとか ... 十分あると思います。
71:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:32:41 p/JGkkPq0
>>69
いや、意味ないよ。
こんなのただの客引きだと思うし。
酒飲みながら真面目な相談なんてできるわけがない。
アメリカの例は酒じゃなくてコーヒーでしょ。
72:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:33:22 HxjpSUQi0
バー千本！
73:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:33:40 OcrDTNSc0
>>70
それはないね。懲戒もんだから。
逆にバーで自分の不味い情報を垂れ流す人がいるのかという話だが。
離婚とか遺産とか周りに人がいる状況じゃ話せないような。
74:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:36:17 OcrDTNSc0
>>71
あー、なるほど。確かに客引きか。
75:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:38:01 1SsUDi330
>>70
報酬もらってなくても、弁護士として得た情報は秘取義務の対象だろ
76:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:41:45 htKV9oL9O
キャバ嬢と飲むよりは価値がありそうだな
77:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:43:27 2A1bpWO00
この弁護士が自分（弁護士）だけでｂａｒ開いて無料法律相談する分には問題ない。
弁護士以外の人と提携してやっちゃいけないよと。
弁護士は報酬にかかわらず守秘義務あるけど、共同経営している弁護士以外の人は守秘義務ない。
法律事務所の事務員なら弁護士が責任持つけど、共同経営者は弁護士の監督下にないしな。
78:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:44:20 NkSKGPkV0
過払い請求の取り合いだろｗｗ色々考えるなぁｗｗ
79:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:44:57 rmIT1qfR0
表向き「バー」にしたり、最終的に金儲けが目的なのに無報酬にするのは、
立場をあいまいにするのが目的だろ？
まっとうに弁護士として商売したいなら、わざわざIT派遣業のペテン師と
組む必要がない。
>>75
個人弁護士事務所で相談したならともかく、リークさせたのが、弁護士
なのか、バーの店員なのか、第三者なのか特定できなければ懲戒にできん
でしょ。
そういった意味でバーに偽装する本当の意味があるんだと思うよ。 ある
いは、客を酩酊状態にして強引に契約を結ぶとかね。
80:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:45:06 9gktM/99O
食材搬入業者をはじめ、関わる人全員が弁護士資格をとればいいのか？
81:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:32 AWWz47Ss0
たこ焼き屋の偽装もあったよね
82:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:24 5Y+zgQKC0
>>79
無報酬なのは弁護士会がやってる市民向け相談会も同じじゃん。
まっとうな弁護士なら相談料とって責任もって相談すべきだろ。
83:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:51 w8ipzu+AO
あ～これ俺も考えたわー。
新米弁護士はみんな考えるんだな。
まあ浅はかだけど
84:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:45 Y6VoHUpLO
>>83
俺もｗ弁護士じゃないが将来の夢の一つではあったｗ
｢水曜と金曜は弁護士が来るのでその日だけ法律相談可｣でもダメなん？
85:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:00:30 i9eivE390
そもそも相談するだけで1時間1万円とか取る弁護士利権がおかしすぎる
これは異常な状態
最低でも簡単な相談は無料で依頼してはじめて料金が発生する形にしないと
弁護士がいつまでたっても気軽に相談できない消費者不利ないんちき利権のまま
86:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:46 rmIT1qfR0
>>82
ニュースで流れる年越し派遣村の法律相談や、弁護士110番みたいなのは、
あれ自体が宣伝みたいなもんなんだよ。 弁護士が同じ尺の民放CM枠を
買い取ってコマーシャル流すコストを考えて比べてみなよ。
それに、市町村などが主催のやつは、弁護士も税理士も、ちゃんと自治体
から報酬が出ているので、本当の意味で無料相談ではない。
87:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:39 i9eivE390
【現在の異常な状態】
相談だけで1時間1万円前後の高額報酬
解決の目処が立つかどうかもわからないのに高額報酬だけ一般人が払えるわけがない
【あるべき弁護士の姿】
相談は無料⇒正式依頼ではじめて料金が発生
88:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:03:56 mATp9AAN0
いずれはこんなの出てくると思ったが意外と旧態依然とした勢力がいるのね。
まぁ、こんな営業されちゃただでさえ競争の時代なのに過当競争となって大変だから
とめたいのもわからんでもないわ。
既得権益を守るためいまや弁護士も必死だね。
89:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:05 Ay0yNe6r0
これはいい事じゃないか。
まだまだ一般人にとって弁護士への敷居は高すぎる。
90:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:20 effNeCakO
>>87
利権を否定すると医者同様なり手が減る国ですよ
91:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:26 Touqj1JP0
法律知識があって、弁護士資格もあるだけの
話好きなバーテンダーがたくさんいるだけのぼったくりバーにすればいいんじゃないか？
92:
09/11/30 01:06:50 vxUzKl7V0
>>87
相談無料で弱者の救済と社会正義の実現も無料だろ。
ベンツとかに弁護士が乗り回しているのは異常。
俺なんて小売で手取り１６万だぞ。
つーか刑事事件とかキチガーの弁護して一件３０万とかもらってんだぜ。
安田みたな弁護を月に１０件やれば年収３９００万円。
93:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:03 rmIT1qfR0
弁護士も派遣業の対象にするとか、外国人弁護士も国内で活動できるように
すれば弁護士の料金は確実に下がるよ。 別に、バーでやる必要はない。
そのうち弁護士メイド喫茶とか、できるかもしれんね。(w
94:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:45 Ay0yNe6r0
やっぱ人数が増えて買い手市場になり仕事がなくなると、
顧客満足度・顧客サービスを考える奴が出てくるんだよな。
こういうのはいい傾向だ。
弁護士業界と正反対で強烈な売り手市場の医者も
こんな風にどんどん数を増やして就職難になるくらいにすればいいのに。
95:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:09:32 xRkE6JjN0
>>44
ならねえよ。相談を受けて依頼を受けて初めてお金になる。
３０分たった５０００円だぞ？
一瞬高給と思えるけど、弁護士本人が拘束されるからこれ以上もらえない。
この５０００円で事務所の維持代、従業員の給料を支払うのは無理だって
わかるだろ。しかもこの３０分の前後あけておかないといけないし。
ﾏｼﾞボランティアだよ。５０００円ワ
最低でも司法書士で時給１万円、弁護士で３万円ないと無理。これ豆知識な
96:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:09:50 2jcP10I30
>>1
この人天才だな！
困った時はこのバーに行けばいいなんて最高じゃん！
邪魔すんなよバカサヨ弁護士会。
お前ら弁護士会は光市母子殺害事件のクソ弁護士どもの逆恨み訴訟の応援してオナニーしてろ。
97:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:10:21 BjsdRB9H0
>>94
歯医者はすでに供給過多だけどね
歯医者は菓子屋でもやればいいのに。
98:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:10:55 Ay0yNe6r0
>>90
医者はなり手がいないのではない。
有資格者が少なすぎるだけ。
医学部の倍率は群を抜いて高い。
人数を増やすには単に定員を増やせばいい。
99:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:15 ogGujSZ1O
酔って法律相談してもなぁ
次の日には全て忘れてるんじゃないかね
100:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:12:05 A2MRZOBB0
酒飲みながらの相談なんて
大袈裟で信憑性のカケラもないようなくだらない愚痴にしかならんだろ
101:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:13:05 Ay0yNe6r0
>>97
歯医者は数が増えてから明らかにサービスが良くなっただろ。
やっぱ競争がないとダメなのよどんな業界も。
102:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:00 rmIT1qfR0
>>99
記憶の無いまま、契約書にサインさせるのが...
103:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:34:27 qir+Rd8N0
またインテリヤクザ利権か
104:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:36:33 Vr9IermOO
なんか勘違いしてる人が多いが弁護士は心理カウンセラーじゃないぞ。
105:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:41:12 5b444O2Z0
そのうちコーヒーの方が儲かるようになったりしてな
106:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:49:13 fiNhd2pS0
He is Practicing at the Bar.
大学入試での楽しい引っかけ和訳問題だったな。
107:名無しさん＠十周年
09/11/30 04:37:01 J5S7vX1+O
弁護士ゲイバーなら行く(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
108:名無しさん＠十周年
09/11/30 04:40:43 lkHQpSa00
＞弁護士資格を持たない者が報酬目的で法律事務に参入するのは違法
バーの経営者が弁護士でないって事？
共同経営者のうちの誰か１人でも弁護士なら問題ないのでは？
109:名無しさん＠十周年
09/11/30 04:44:12 8WM5205B0
｢リーガル・カフェ｣
もしあったら行くよ。('A`)
110:名無しさん＠十周年
09/11/30 04:51:35 diTixoJ5I
弁護士事務所としてオープンすれば良いんじゃね？
飲める事務所って事で。
ダメか？
111:名無しさん＠十周年
09/11/30 05:36:31 ZUjELzZ30
今の弁護士ってそんなに敷居高くないぞ。まあ、都市部と地方ではだいぶ
状況違うだろうが、最初の面談相談で30分5千円以上取ったら弁護士会基準
違反で訴えることできるからね。そもそも、面談前にメールで無料相談
できるじゃん。こんなのいらね。
112:名無しさん＠十周年
09/11/30 05:39:28 gDZAZRW60
法律のプロvs法律のプロだな
113:名無しさん＠十周年
09/11/30 05:55:42 ZUjELzZ30
かつて日本では、時期は詳しくは知らないが昭和30年代とか40年だとかまで、法律相談
を行い高額な報酬を得ていた企業があった。弁護士など1人もいないのに。
そこで弁護士会は、相談者（法人でも個人でも）と弁護士有資格者との間に
手数料を取る仲介業者や個人を間に入れることを禁止した。日本の弁護士法で。
違反すると最初は勧告とかで何度も繰り返すと弁護士資格剥奪になる。
それ以降、数十年たってこの分野は浄化が進む代わりになんとなく
敷居の高い世界という誤った認識が生まれた。
この案は、バーそのものがこの仲介業にあたるといっているのだと思うが、
多分これを認めると逆に弁護士業そのものが怪しいことになっていくだろう。
これは、長い目でみて決していい方向には向かわないだろう。
ちなみにアメリカでのロイヤーは、弁護士と訳すが日本でいうところの
弁護士と司法書士をあわせた業務だから、そりゃ人口比で多いに決まってる。
パトカーや救急車の後には、ロイヤーの車が走る・・というジョークが
あるくらい有り余っている。
114:名無しさん＠十周年
09/11/30 06:35:46 nA4qVgcBO
>>111
そもそも法律問題なのか分からない問題は質問しにくい。
（きちんとした法律相談でもたまに空気読まずにただの身の上相談する人がいるが）
バーなら法律と関係なかったらそのまま酒飲んで雑談に興じればいい。
無料相談とは趣が全然違うよ。
115:名無しさん＠十周年
09/11/30 06:50:46 B3pCC94/0
弁護士のいるところで酒なんで飲もうと思うか？
カモねぎにされるだけだぞ
この弁護士もなんで酒の場で法律相談なんてしようと思ってるんだ？
せめてカフェにしとけよ
116:名無しさん＠十周年
09/11/30 06:54:57 +F+CJWzCO
酒飲んでたら正常な判断できんだろ
117:名無しさん＠十周年
09/11/30 06:55:20 m5AL1O8VO
じゃあ弁護士事務所の中にバーを開設してバーテンを雇った事にすればいいじゃん…
118:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:00:55 fq4XGo3KO
店名を｢イリーガル バー｣にすれば大丈夫
119:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:04:13 BuE+ROHF0
弁護士がパッパラパーになって法律相談もする「弁護士パー」に弁護士会が“待った”
に見えた
弁護士不況もここまできたかと思った
120:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:06:39 d3mYkSYK0
>>42
いずれそうなるよ。もう決定済み
121:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:07:51 dfUz+pOFO
>>113
ジョークじゃないよ、それ。
122:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:08:41 pFFr4Ba/0
>>119
＞弁護士不況もここまできたかと思った
>>1の内容でも十分、ここまで来たかだろw
こんな酒場で相談しても、情報漏えいしそうで嫌だがな。
平気で金積まれたら情報売りそうだろ
まともな事務所の弁護士でもそういう奴居るから何とも言えんがw
123:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:09:36 J5S7vX1+O
URLﾘﾝｸ(okagesama.jp)
124:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:09:47 zwNvmKkAO
>>119
ワロタw
125:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:09:53 5pz0I9DB0
>>115
だよなあ、素面で相談したって分からなくて何度も聞き直したりするのに
酒が入った酔っぱらいを相手に、騙して判子押させようとしてるとしか思えない
それか、適当に相手して「きちんと説明したのに、おまえが酔ってて忘れたんだろう」とか
弁護士目当ての婚カツ女がばんばん来そうで、店は儲かるかも知れないなｗ
126:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:10:27 KxyWTwwj0
仮に訴訟の提起が可能な案件であっても
弁護士が「できません」と言う
窃盗犯を提訴したいというのに
「できませんから、ハイ」
これでも相談料として10000円取られる
何のどこが相談やねん
127:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:14:02 E4oS9SpS0
こういうことやる弁護士は自分の幸せしか考えてなさそうだ
128:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:14:41 nA4qVgcBO
>>126
弁護士は刑事訴訟をやらないよね
129:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:15:53 /RmySgBH0
>>5
何度も見かけるうちに
田中 ⇒ 田井中
風俗嬢 ⇒ 風俗澪
に見えてきた
130:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:20:44 9eI7A/5y0
本番中に法律相談のできる法律ソープなら行ってみたい
131:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:21:28 ut4f3P/s0
刑事訴訟は儲からない
慈善事業みたいなもの
国選なんて選ばれてもただ同然だし
被告が否認でもしたら持ち出し確定だしな
132:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:21:46 nEenc/X0O
弁護士がラブ注入してくれる
カフェを知ってる人いませんか？
133:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:29:42 +PHqc5fe0
別によさそうに思うけど、何がまずいのか？
たとえば、相談人がのびた君、弁護士がドラえもんの着ぐるみで、
押入れに座ってるドラえもんになら相談しやすそうだ。
134:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:29:44 UVOT4AOXO
食い詰めた行政書士みたいなことすんなよ
135:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:38:57 1LaqWG1S0
>>134
食い詰めた弁護士だろ
136:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:48:22 3LntRhfy0
>>86
>それに、市町村などが主催のやつは、弁護士も税理士も、ちゃんと自治体
>から報酬が出ているので、本当の意味で無料相談ではない。
報酬なんかでねーよｗ
137:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:49:22 sV6fnBCb0
全員がメガネ男子のコスをした弁護士カフェなら行ってみたい
138:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:51:04 dDT1It2I0
弁護士が相談受けるなら、何も問題ないんじゃね？
139:名無しさん＠十周年
09/11/30 07:58:13 jrZUDJNfO
弁護士タクシーなんかもいけるな
140:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:06:04 B2ymMPFLO
行列のできる弁護士バー…。
どっちが本業か分からなくなりそうだなｗ
141:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:11:30 rIkAeYkVO
光市事件以来
弁護屋という職業は信用できない
142:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:22:13 Tx3L6U6MO
>>138
弁護士会は無償の法律相談をする弁護士を嫌っている
143:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:26:11 3LntRhfy0
>>138
営利事業とタイアップってのがまずい。
今回の事業だけなら問題がないかもしれないが，
この手のモデルケースを認めると事件屋が介入しやすくなる。
144:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:26:51 5Y+zgQKC0
>>87
あのさ、裁判所の近所に事務所構えてさ、コピー機やなんやらリースしてもらってさ、
事務員1人やとってみな。月に150万かかるよ。営業日が25日としても1日6万円稼いで
やっと経費が払えるわけで、その状態じゃ弁護士の収入はゼロなわけだ。
1日8万円としたら1時間1万円取るのは当たり前だろ。
145:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:29:35 BVBqFK4cO
踏ん反り返ってるだけで崇められた昔とは違うんだよ
弁護士会ももっと柔軟になれよな
146:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:31:14 5NXVCwk9O
「弁護士バー」合格者バブル&ロー三千人時代の食いつめた弁護士の苦肉の策だろうね。
でも「弁護士バー」自体は妙案だと思う。弁護士は一見客は相手にしないからね。
(仕事のある弁護士にとっては時給一万のバイトなんてやってられない)
弁護士とコネがない人が弁護士と繋がりを持つ機会や法律･実務を知る機会が拡がることは有意義。
147:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:33:45 ejrvbMX/0
別にこれは良いんじゃないのかと思う。
結局労働組合と一緒で、組織のトップっておいしいところをガメていて
若手の事なんて考えないものなんだろうね
148:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:38:07 nhkHwMlL0
これも一種のデフレ問題 資格デフレ
149:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:38:49 GwhGX3UOO
>144
少しは節約しろよ
月１５０万とか１００坪クラスの事務所になるぞ
コピー機はウチの場合だがリース上がりを５万円で買った
150:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:39:23 cKMNDUzf0
その気軽な口利きで金を取ってる面々からしたら
んなことされてチャージ飲食で法律相談されたら・・・
個人の借金や借地や賃貸など潜在需要は多そうだが
行列のできる法律相談バーになるとは思うが
酒やタバコやらない人達に法律相談カフェにしても良いような気がする
ってかオーセンティックなバーは銀行や士師が多いね、金あるとも言いかえれるか
151:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:40:50 ++cMptHq0
つっか責任ある回答なんか無理だろコレ。。。
152:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:41:45 TS1w8qelO
二弁はGP
153:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:41:57 jrZUDJNfO
弁護士キャバクラなんかどうだ？ツケ回収率高くて、いいかんじ
154:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:42:20 2kEO8EQI0
弁護士ソープ、弁護士ヘルスもよろ
155:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:42:27 M18ml8/u0
>>150
ぶっちゃけ金にならないどーーーーーでもいいおばさんの相談というより愚痴きかされ続けて終わりだと思う。
とゆうか、あたしの話も聞いてを処理できなくて終わる気がする。
ホストクラブみたいな時間制にしないとね。
156:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:42:40 4MtI6HwR0
新司法試験合格して研修うけたけど就職きまらない人いるらしいじゃん
そういう人はどうするのかね？
価格破壊の弁護料金で新規出店して過払いとか簡単な案件をやれば儲かりそうじゃね？
利益１０％とかで
157:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:46:56 OLzX/uV2O
弁護士協会はバカ
158:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:48:33 RUC1SNi70
日本人弁護士が身近な存在になったら、ミンジョク弁護士という
アドバンテージがなくなってしまうもんな
159:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:49:51 3LntRhfy0
>>156
家電製品みたいにどの店でも同じ商品を売ってるわけじゃないんだ。
値段が安かったら，逆に腕が悪いんじゃないかって不安に思うだろ。
160:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:52:26 VVIrbIZb0
この弁護士のブログ見ると、
傘まわししてみたり腹話術してみたり…
自分探し中弁護士ってところだなｗ
161:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:55:05 R8/PuEPI0
弁護士がなんかあるたびに営業かけてくる時代だからなあ
162:名無しさん＠十周年
09/11/30 08:59:45 2jcP10I30
バーの奥でやればいい。
「ファーザー。○○さんが相談に来られてますぜ。」
「ファーザー！聞いてください。
日本はいい国だと信じている。財産も作れたし、娘も大和撫子に育てた。自由も与えた。家の名前を汚さない限りは。
娘に男が出来た。夜遅くまで遊んでも怒らなかった。二ヶ月前、娘は男に誘われてドライブにいった。男の友達も一緒だった。二人は娘を酔わせて乱暴をした。娘は抵抗した。操を守ろうとして。
奴らは娘を動物のように、袋だたきにした！ 病院に行くと、娘は鼻をつぶされ、あごは砕かれて、ワイヤーで繋ぎ合わされていた。娘は痛みで泣く事もできず･･･ 私は泣いた。そうでしょう。娘は私の生きがいだ。
美しい娘が･･･ 二度と見られない姿に･･･ 私は警察に行った。訴えた。その男達は裁判にかけられた。判決は、懲役３年、執行猶予あり。執行猶予！ 放免じゃないか！ 呆然と立っていると、奴らはあざ笑いやがった。
許せない！ それでここへ来た訳です」
「なぜ最初から、わしの所へ来なかったんだ？」
「お礼は何でもします。 娘の仇を」
「どんな？」
「殺して下さい･･･」
「君の娘はまだ生きているじゃないか」
「奴らにも苦しみを与えたい！ 娘のように･･･ いくらですか？」
「わしはそれほど情けない男に見えるかね？ 君が友人として来るのなら、そんなクズなど、すぐに処分してやれる。善良な君を苦しめる者は、わしが許さん。君が友人ならな」
「私の友になってくれますか？ファーザー」
「よろしい。 いつか、わしが何か頼む事があるかもしれん。その日まで、裁きは娘の結婚祝いとしよう」
「ありがとう」
「この仕事は、クレメンザにさせろ。奴なら、やり過ぎはせんだろう。頼まれたとはいえ、わしらは人殺しではない」
163:名無しさん＠十周年
09/11/30 09:01:36 SUOfaW3vO
どうせこの弁護士は新司法試験組だろ？
就職なかったんだろ。
164:名無しさん＠十周年
09/11/30 09:03:39 VVIrbIZb0
>>163
いや、東大卒の旧司合格者
URLﾘﾝｸ(okagesama.jp)
165:名無しさん＠十周年
09/11/30 09:04:11 ++cMptHq0
え？なんでこんなことやってんだ？
166:名無しさん＠十周年
09/11/30 09:04:42 ys2GcP+h0
そのうち若い女弁護士がカウンターに立って法律相談に応じる
ガールズバーができるかもしれんな。
167:名無しさん＠十周年
09/11/30 09:04:43 N1tJCYa4O
友達が言うには、
近く、プロ棋士がバーテンになって将棋指してくれるバーができるとか
ゴリラみたいな棋士だって言ってた。
168:名無しさん＠十周年
09/11/30 09:05:41 M18ml8/u0
>>156
最低報酬がきめられてたと思うよ。
169:名無しさん＠十周年
09/11/30 09:05:56 3VMGf4GT0
思ったとおりのバーボンスレ……になってない
170:名無しさん＠十周年
09/11/30 09:10:01 08l/R/r60
>>62
＞弁護士の報酬は税金で賄われているんだよ。
弁護士会費も使ってるぞ。
171:名無しさん＠十周年
09/11/30 09:11:17 Ygo85KrsO
発想や着眼点は悪くないんだが
何かが足りない
172:名無しさん＠十周年
09/11/30 09:29:45 PSK6Klz+O
引退したプロ騎手のバーに行きたいんだけど
173:名無しさん＠十周年
09/11/30 10:21:30 jyF1/tQR0
ただの出会い系目的で女が押し寄せるだけ
174:名無しさん＠十周年
09/11/30 10:35:58 a7QA21A60
酒飲んでの法律相談はトラブルの元だぞ、素面で冷静な状態で相談して
相手方に説得、もしくは裁判（裁判官に理解してもらって自分が有利に裁いてもらう）
これを考えると証言として信用性が低いと思われないか心配。
酒を飲んで興奮したら弁護士の身の危険も考えないといけない。
酒飲む時の話題に争いごと、裁判、病気、宗教はやめてくれ酒が不味くなる。
175:名無しさん＠十周年
09/11/30 10:39:21 o9TvFT6L0
>>153
あー。ホステス弁護士とか受けるかもな。
ホステスは話を聞くのが商売だし、法律相談もやってくれて
１ドリンクつきで時間５～７千円とかなら案外いけるかもよ？
176:名無しさん＠十周年
09/11/30 10:49:22 31SRkNF80
他人の不幸にたかるハエども
177:名無しさん＠十周年
09/11/30 11:22:32 jyF1/tQR0
弁護士って顔はどうなのかな？イケメン多いの？
あとこういう事しないで事件処理した方が儲かるのでは？
178:名無しさん＠十周年
09/11/30 11:53:23 gsXaLQpk0
何か弁護士かわいそう！
弁護士の数は増やされ
弁護士になった段階で１０００万の奨学金返済があり
せいぜい借金の返済をできる収入ならともかく！
何でも禁止をしていたら破産者が続出！
179:名無しさん＠十周年
09/11/30 11:59:06 37Pediel0
間に893や公権力が恣意的に入る営利目的運動は違法じゃないのか
180:名無しさん＠十周年
09/11/30 11:59:51 R1HN6tWh0
これが認められたら示談屋やら弁護士以外の者による法律相談をするところがワラワラ沸きそう。
酒を飲ませて話をさせるところも確信犯だろｗ
181:名無しさん＠十周年
09/11/30 13:30:56 /NFScWzC0
高校の同級生に早稲田の法学部に入った人いるんだけど
ロースクールとか行くの？って聞いたら
「馬鹿にすんなｗｗいくわけねーだろｗｗｗ」みたいな返事返ってきたな。
そんな酷い状況なのかと思ったが。
182:名無しさん＠十周年
09/11/30 14:57:23 IC8J/doY0
そうまでして金がほしいのか・・・
終わってるな、もう・・・・・・
183:名無しさん＠十周年
09/11/30 14:59:35 IC8J/doY0
>>177
一部の連中を除き、もうからないよ。
バーやったほうがよっぽど儲かる。
184:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:52:24 vIDZ0Eyt0
むしろ、客を待つのではなく、
バーとか飲み屋を回って
流しの弁護士をやればいいんじゃね？
185:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:24:11 /NFScWzC0
しかし、規制多くて不自由だな
186:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:29:49 lYaoIWV1O
客が持ってかれるから困ると
187:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:40:08 VzThFXxqO
これが駄目ならＴＶも駄目じゃね？
188:名無しさん＠十周年
09/11/30 17:16:56 GmyZgv/e0
>>144
馬鹿じゃねーの？
普通の会社や個人事業主だって同じだろうがｗ
どこの世界に営業マンと喋ったら金取られるところがあるんだよ
189:名無しさん＠十周年
09/11/30 17:19:02 hRZFDLlyO
弁護士やめて公認会計士なった方が割りに合うんじゃないか？
190:名無しさん＠十周年
09/11/30 17:20:02 apmC1krGO
好きにしろ
191:名無しさん＠十周年
09/11/30 17:32:54 6Ri3UAMAO
バーにいってた頃、法律相談うけたよ
トラブルの多い下町だからいろんな人に相談された
弁護士会館で30分5250円で話しきいてもらえる事も教えて、何件かは実際に弁護士会館までつきあった
192:名無しさん＠十周年
09/11/30 17:34:24 Wf1eNCUl0
>>40
ｷﾁｶﾞｲに時給200円も払うって太っ腹だな
193:名無しさん＠十周年
09/11/30 19:29:22 SUcD5bYB0
>>3
>■議論は平行線
だが計画を聞いた日本弁護士連合会（日弁連）が、事業内容について「民間が入っての営利目的の
弁護士仲介業にあたり、弁護士法に抵触する」と問題視。
>民間が入っての営利目的の弁護士仲介業にあたり、
非営利・無料ならいいということか？？？
194:名無しさん＠十周年
09/11/30 19:34:23 x8V9CbNT0
弁護士会「そういう事は裏でコソコソやれよ」
195:名無しさん＠十周年
09/11/30 19:36:33 M0wY+Ap+O
相談費用はバーの酒代に上乗せされてんのかな
わざわざバーなんかで法律相談したくねーよ
法的にどうこうよりビジネスモデルとして破綻しそうだが
196:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
09/11/30 19:40:17 HYElyfTZO
なに弁護士バーって。
一人で飲んでると「あちらのお客様からです」って訴状が送られてきたりするの？
197:名無しさん＠十周年
09/11/30 19:46:56 6Ri3UAMAO
>>196
ｗｗ
198:名無しさん＠十周年
09/11/30 19:46:57 jyF1/tQR0
>>196
わろたｗ
>>1
弁護士は無報酬ならば、いつもどおりに
無料相談をデパートの上でやれば良いんじゃない？
199:名無しさん＠十周年
09/11/30 20:29:45 3LntRhfy0
>>188
事務員の相談でもいいんなら無料でいいぞ。
テレビＣＭやってるような債務整理工場系事務所は事務員が相談を受けてるからな。
200:名無しさん＠十周年
09/11/30 20:30:06 kNKu62fD0
相談風景をネットに放送したら、「行列のできる法律相談所」と同じだから、無問題。
弁護士は、ギャラももらえるな。
201:名無しさん＠十周年
09/11/30 20:34:35 YKqoHz+HO
まあ、駄目だな
202:名無しさん＠十周年
09/11/30 21:16:51 XnYQf+CZ0
ちょｗ
203:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:11:33 dg/IL7Wf0
最近の弁護士はシェイカーの振り方の
練習もせんといかんのか・・・大変だな
204:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:27:13 84aea/1J0
弁護士バーの準備開始
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
205:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:30:38 xX8tEjoQ0
就職の斡旋すらしない弁護士会が待ったをかける？
若い人には仕事をさせないのか？
デフレ構造そのままのような気がする
206:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:31:33 AJz0gS6xO
>>1
そもそも弁護士会が１つしかないのも問題だろ
207:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:33:35 cd49zN5tO
弁護士会が反対するのはブランドを維持するためなんだろうな、たぶん
いっそ、弁護士のキャリアを考慮して１級から４級まで分けて、４級にはバーとか出前、屋台での客あさりを認めたらどうだ？
仕事を取れない者にとっては生存権の問題だろうし
208:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:42:56 SjX/YOvo0
>>207ブランドではなく、まともな感覚を維持するためだろ。
法に触れる訳でなくても社会常識感覚ってのがあるだろ。
レントゲン室もある医者のバーがまともか？
こんなお調子者の弁護士に相談するのはリスキーだ。
209:名無しさん＠十周年
09/11/30 22:45:46 iC+PVFcn0
未成年が飲酒した時はどう対処するんだろ
210:三百代言志望 ◆VDiQI.Mi..
09/11/30 22:57:48 5Glhxk/T0
>>111
＞状況違うだろうが、最初の面談相談で30分5千円以上取ったら弁護士会基準
＞違反で訴えることできるからね。そもそも、面談前にメールで無料相談
報酬基準の定めは廃止されました。
211:名無しさん＠十周年
09/11/30 23:23:57 T4r4fMqM0
いくら有能な弁護士でもバーテンダーをやって世間話をしながら
法律相談なんかできるかつーのｗ
相談を受けた場合、一つでも見落としがあると結果が全く変わってくるから
根掘り葉掘り聞いて確認を取って判例など調べて
ちょっとでも判断に迷うような案件なら弁護士仲間に相談して結論を出すんだよ
即答できるような案件はほとんどないよｗ
212:２１１
09/11/30 23:27:25 T4r4fMqM0
医者でもそうだよ
風邪の症状でもいろんな病気が隠れてる場合があるんだよな
それを判断して病状を下していかなかればならない
ただ医者の場合は診断が間違ってても
もう一度診断して再検査や精密検査をすればいいけど
弁護士は間違ったことを言ってしまうと取り返しが付かないことになるからな
213:名無しさん＠十周年
09/11/30 23:49:00 ZzuTbp020
>>198
相談したい事案が生まれてから相談するんでは遅いってことだろ
信頼に足る弁護士か分からないし
弁護士バー、いい案だと思うけどね。
一般人にとって弁護士って疎遠すぎる。
214:名無しさん＠十周年
09/11/30 23:53:33 T4r4fMqM0
弁護士は敷居が高いけど
弁護士報酬を定額制にすればいいんだよな
依頼は弁護士会の窓口を通してすれば弁護士会が
きっちり監督してくれるとか
そうじゃないといくら弁護士が増えても敷居が高いのはかわらない
215:名無しさん＠十周年
09/12/01 00:41:37 ABo8DbGn0
>>210
ていうかもともと弁護士会基準自体が目安に過ぎないから
守らなくても違反じゃないです。
よほど法外でなければね。
216:名無しさん＠十周年
09/12/01 20:16:11 OezIjEba0
ろくでもないな弁護士会
217:名無しさん＠十周年
09/12/01 21:38:49 0P+955AA0
司法試験は丸暗記型のテストだからね。もちろん国家資格にも行政書士とか海事代理士みたいな試験はあるよ。
でも司法試験は暗記型なんだ。六法全書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプのテスト。
覚えて当てはめるだけの仕事では優秀なだけど、深く理解して、柔軟に思考するという能力がまるでない。
下級審ほど世間の感覚と全くズレた判決を乱発するのもそのせい。
だから裁判員というのは日本にこそ必要な制度だと思う。
218:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:12:44 h3KzijZP0
>六法全書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプのテスト
六法は試験中に貸与されるんですけど・・・
219:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:15:08 5f34FawR0
CMでしょっちゅう見るけど
借金ある人は法律事務所に行けば弁護士先生が尽力されて借金棒引きにしてくれるらしいね
220:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:17:10 ecxigOn70
>>217
これは恥ずかしい
221:三百代言志望 ◆VDiQI.Mi..
09/12/01 22:17:40 jzqeDY6t0
>>215
>>210
222:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:19:12 K4cnSAdj0
>>6ですでに出てたかw
223:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:22:10 nvJ7RGjvO
弁護士とか税理士とか入会しないと商売出来ないのは理不尽だな
色々意見あるがこれだけは言える
224:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:28:32 /e1XWvfNO
>>211>>212
それはどんな状況でも同じことが言える。
ちゃんとただのきっかけにするだけだと言ってるじゃないか。
だから無料にするし深入りしそうならちゃんと別に仕事として受ける。
筋が通ってると思うけど？
まさか酒の席だからダメだとでも？
弁護士法的に微妙だというのはわからなくもないが
お前の言うような屁理屈で
ダメっていうなら多くの弁護士が仕事を見つけるきっかけを失うはずだよ。
225:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:29:29 bQUcIUJoO
酔っ払い相手だと、
酔った勢いで契約
酔いに任せた針小棒大な相談
なんかがあって素面になってから揉めそうだが…
そこまで込みで儲けるシステムかね？
226:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:30:11 Tj1XiQ4n0
>>218
合格者数が決まっているのに全員満点とっちゃう試験に合格するのは難しそうだなぁ・・・
227:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:31:36 gVqHowZJO
>>217
これは恥ずかしい
228:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:32:55 /Uv67fHH0
無料で最初の相談をしたって、その経費は依頼者から回収するだけの話で。
バカみたいに広告打ってる事務所に依頼して広告料まで払わされるか、従来型の武士の商法事務所に
頼むかは消費者の自由だよ。
229:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:35:19 EYEMfUoKO
ただ単にバーしたいだけなんだろうけど
確かに客引きといわれれば言い訳できないな。
230:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:43:01 C0PM2WjsO
法律相談てプライバシーに係わることじゃないの？
不特定多数が出入りするような場所で気軽に晒け出しちゃって大丈夫なの？
酔ったら歯止めが効かないんじゃないの？
誰が聞いてるかわからないじゃん。
231:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:44:46 mS+dFdlN0
は？
232:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:48:40 YTz6gQ6T0
ミスター梅介がやればいいのに。
233:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:49:12 Tj1XiQ4n0
>>230
ソース読め
234:名無しさん＠十周年
09/12/01 22:51:46 KtXo8QER0
昔、さんま師匠がドラマで弁護士役をやっていて、勤めていた弁護士事務所の
やり方に納得がいかず、退職。その後、屋台でラーメンを作りながら、
客として訪れる、サラリーマンやホステスの悩みに法律でアドバイスしていた。
そういや、中村雅俊もそんな弁護士をやっていたような・・・
235:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:51:07 f5og0mQt0
弁護士事務所のCMをラジオで聞いたんだけど、これは弁護士資格を持たない民間のラジオ局が報酬目的で弁護士事務所をリスナーに紹介してるわけだから違法にならないの？
236:名無しさん＠十周年
09/12/01 23:55:28 ABo8DbGn0
>>221
廃止される前からただの目安だったって意味だよ。
企業法務系の事務所なんて１時間５万とかとってたよ。
237:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:27:43 ZnPgAsiC0
>>3
>二弁の味岡良行副会長は「顧客が弁護士に法律相談をすることを容易にする時点で事実上の仲介業務」と指摘。
>店がオープンした場合には「それなりの措置を取らなければならない」と、弁護士法違反罪での刑事告発も示唆している。
最近は、クレジットカードには提携弁護士との法律相談（有料）ってのは
Goldならどこでもやってるはずだが、これも違法なのか？
俺のマンションの管理会社も今度始めるみたいなんだが、非弁提携で刑事告発すればいいのか？
238:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:38:46 hcq7ye1HO
そもそも
酒が入る状態で、法律に関わる相談事をさせようとする目的が倫理に反するように思うが。
239:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:43:39 hcq7ye1HO
何故風俗営業にする必要があるんだ？
カフェでよかろう。
240:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:47:10 BUSz++LX0
>>238
一理あるな。
241:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:50:45 w/UkTQUG0
>>238
腹割って話すには酒が一番
242:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:54:01 hcq7ye1HO
>>241
それは法律に関わらない話題のこと
自分が本当に困っているならなおさら、
別に酒で腹割らないと話せないような法律相談なんぞありえない。
243:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:55:51 MCjwwwtp0
スレ開いて>>1を一見した時点で
「生理」ってフレーズに反応してしまった自分の変態さにへこんだ
244:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:56:08 1Xi5Nn3l0
医者と弁護士は、聖職者だからな
金儲け考えたらいかんわ
昔は、原則無料だったというのに
245:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:57:44 3q9MLOQA0
弁護士バーで飲んだ帰りに飲酒運転で事故ったらどうなる？
246:名無しさん＠十周年
09/12/02 01:58:56 hcq7ye1HO
>>245
それは乗った本人の責任に決まってるだろうが
247:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:00:00 hcq7ye1HO
依頼者とも呼べないＤＱＮばっかり集まりそう
248:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:02:55 9OtmgDMQ0
弁護士事務所で働いてる人間は全部 弁護士なの？
249:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:05:12 hcq7ye1HO
人の人生に関わるかもしれない相談を、
●気軽さが売り
●お酒でも飲んで
って発想してしまったこの弁護士にむしろショックを受けた。
250:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:07:08 3tszVlqRO
どーせほとんど経験もない素人弁護士だろ
251:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:07:36 hcq7ye1HO
>>248
そうではないが、
少なくとも全員、法律という基盤を通して、
人の悩みを聞いて従事することを目指している者だと思う。
252:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:08:30 z0AKVo8iO
こんな人をなめた法律相談があるか
と思えば行かなきゃいいだろ
弁護士業の品格が落ちるというなら、そいつが淘汰されるだけ
若手の弁護士の夜は営業活動だぞ
いろんな入口があってもいいんじゃないの？
253:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:08:32 mHPKrr+FP
ID:hcq7ye1HO
254:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:10:28 CXdokaOUO
人妻口説く気満々ｗ
255:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:10:45 qb+m+YgsO
酔っ払いに論理的な事情説明は難しいし
その状況で仮に相談・契約したとして、果たして
翌日依頼人はちゃんと覚えているんだろうか。
それに、店内で何かトラブルが起きたらどう対処するのか。
256:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:10:59 kH0QKXBtO
酒席での契約事は無効だと聞いたが。
257:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:11:28 yHQcoWp90
裁判で争えばいいね。
258:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:12:08 Sfyt//nS0
これは弁護士が副業でやるというより、趣味でやってるんだろ、
金持ちの道楽だよ。
259:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:12:33 hcq7ye1HO
>>250
何歳であろうが、受かって5年もたたない弁護士なんて素人に近い。
ベテラン事務員のが実務にはよほど詳しい
社会人の実務経験ないのと同じだろ？
酒を通してでしか営業活動できないというのがこれまた。
260:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:13:18 FY3wdQKe0
弁護士はステイタスの低下に歯止めがかからなくなってるな。
過払い請求のCM流したり、昔なら考えられん。
261:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:15:26 Sfyt//nS0
ステイタスが下がっても簡単にはなれない、
これは生活に困ってやってるんじゃなくて道楽でやってるのが
分からない奴が多すぎる、だれが弁護士資格もってるのに
食えないからバーテンになる奴がいるかよ、この人は喋るのが
好きな人なんだと思うよ。
262:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:18:09 Sfyt//nS0
弁護士でバーテンダーになってみろ、可愛い客は全部手篭めにできるよ、
堅苦しい弁護士事務所で働くよりはるかに充実した毎日。
263:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:23:43 Sfyt//nS0
弁護士ってもロクな出会いもなさそうだしな、
まさか事務所で依頼人の女を口説くわけにもいかないし、
婚活会社に来る女も胡散臭い女が多そうだし。
264:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:24:25 hcq7ye1HO
>>261
なら、水商売の道に逝けと。
弁護士資格を利用して、
水商売で利益って考えが倫理違反。
しかも倫理委員会所属ってなんだ…
265:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:29:34 hcq7ye1HO
依頼者も様々だが、まともな人間なら
きっちり法律事務所を通して弁護士に相談する。
要するに、裏社会の昼間に顔だせないような人間が集まる可能性大。
この人は正義感だけで生きてる、頭が花畑っぽい気もするが、
セキュリティ雇わないと厄介だぞ。
266:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:30:05 i/Ru41oO0
行政書士バーならいける！
そして弁護士会に訴えられる！
267:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:36:57 Sfyt//nS0
これはただのアルバイトだろ、
報酬を貰って相談を聞くわけじゃないし、
相談に乗った話には何の責任も持ちません、ただのバーテンダーの
意見ですと言うことであって、弁護士としてやるんじゃないでしょう。
弁護士の資格を持ってる人間の職業を制限したら、憲法が定める
職業選択の自由に違反するよ。
268:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:42:18 hcq7ye1HO
>>267
だから弁護士売りにして
風俗営業をやる時点で
弁護士法や倫理規定には抵触するのがわからないのかい？
269:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:46:07 hcq7ye1HO
こういうのを職権濫用とも言う
270:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:53:46 g5ShBLyo0
＞弁護士と気軽に交流できる場が必要
納得できる。
271:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:55:56 g5ShBLyo0
弁護士だけではなく、様々な専門家がバーテンダーになっても面白いね。
272:名無しさん＠十周年
09/12/02 02:59:36 JZvTS9NO0
どこかの弁護士事務所がその部屋の一角をつかって弁護士バーをひらいたら、
仲介がどうしたとか法的な問題がクリアできるんじゃね？
あるいは、持ち回りでいろんな法律事務所で参加したいという弁護士の事務所で
ミニバーを開いたりすればいいんじゃないの？
273:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:05:05 hcq7ye1HO
>>272
だから倫理(ry
法律に引っ掛からない悪知恵だけ絞られても
274:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:05:22 OZI3kDWg0
殺し合いになる前に、ある程度の条件で和解できるといいですね
275:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:09:39 JZvTS9NO0
>>273
ん？ むしろ倫理とかここで持ち出してくる意図がわからない。
計画している内容では弁護士法とやらにひっかかるのなら、
ひっかからない正当な方法でやればいいだけなんじゃないの？
276:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:13:08 48i4lWGQP
税理士に弁護士を紹介されたのも仲介で違反だったのか。。
窮屈な法律だね
277:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:13:54 2cZCCaj20
>>272
弁護士じゃなくて行政書士がすればいいんだよ。行政書士なら法律相談は無料だから。
それから弁護士に仲介すれば弁護士法には引っかからない。
278:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:14:52 hcq7ye1HO
ちなみに弁護士事務所の敷居があえて高く、
一線を引いて一見お断りとされてきたのは、倫理面の他にもある。
それは弁護士が盾になることで、
相手方から逆恨みされたり襲われたりと日頃からいろんなリスクもあったからだ。
今は暴力団に対する法律もあるけど。
例えば交通事故の当たり屋のようなヤクザや、債権者。
身近なもので、離婚の相手方にもいる。
人間関係のトラブルなんてあらゆるリスクに対面する。
敷居のない事務所どころか、バーなんかで気軽に解放すれば、そこに糸目をつけるのは絶対ヤカラ。
誰でもいいから相談して、なんて解放して、
弱味につけて水商売やる弁護士なんて、
ヤクザも依頼者になれば断れずに受けるだろうという観点から、
倫理に反するや信念がないと言われるのだよ。
この弁護士の振りかざす自己の正義が将来どっちに転ぶかなんてわからない。
自らをあえて危険に晒すようなものでもある。
新米弁護士で社会を知らない人は多いが、
無知で無茶な発想をこういう形にする事は世も末。
恐ろしいとさえ思う。
本当に気軽さを広めたいならボランティアでもやって社会経験積みながら、
利益なんて考えず事務所や企業で修行しながら地道に活動している。
279:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:23:17 hcq7ye1HO
>>275
倫理は関係ないと主張するのか？
税金で賄われてきた法曹が？
280:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:36:08 hcq7ye1HO
税金使って人様の相談を受ける人間が、
単に法律には引っ掛からないから、
倫理は関係ないと主張するのはおかしい。
とある弁護士は、
司法習修生時代には血税で育ててもらった
だから利益云々言う前に、まず還元するのが良心だと教えられたと言う。
一般営業マンみたいな弁護士が増えると
本来法律を使わないですむトラブルと税金負担が増えるだけ
そういうのを暗に狙って弱味につけこむような正義感は本当に歪んでる。
倫理感を失った弁護士が暴走し、
真実をねじ曲げて、
理屈だけで弱者もいいくるめるような悪徳な弁護士が増えて、
アメリカのようになる日は近いな。
『誰でも』
というのが恐ろしいと思えないのは
浅はかだからじゃね？
無料と書かれた悪徳サイトにかかるのと同じような次元。
遺言や相続などは別にして、
法律のお世話になることなんて、
本当は人生の中でそんなにあっちゃいけないんだよ。
281:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:39:49 iqoY7L+z0
その司法修習も今年で給与は終わって来年からは貸与＝借金ですよ
実質、給与がないのに労働禁止して勉強に専念しろと言われるという恐ろしい環境になるわけです
というか給与だから倫理観を持てってのもそもそも妙な話ではあるがな
282:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:42:26 uR+dKqgM0
酒飲んで「判断力があいまい」な奴を、結果として客として引き込むのが
問題なのでは？
283:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:46:02 hcq7ye1HO
>>281
貸与だから、どうでもいいわけかいな
借りるのも税金だろうが
なんちゅう頭してるんだ。こんなのが出回るから怖いんだと。
今日リアルで話した弁護士の会話と同じだな。
284:名無しさん＠十周年
09/12/02 03:49:15 hcq7ye1HO
>>281
社会勉強って勉強を知らないから、
こういう感覚に陥るのかな
脳内がまるでゆとり