09/11/30 00:47:11 yjWNsEzfO
＞ データにねつ造の疑いがあることが分かり、先週末から欧米主要メディアの報道が相次いでいる。
日本の主要メディアは？w
484:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:47:21 D82wvBnN0
>>438
「あー、あいつねー、、しょぼい論文誌に胡散臭いデータを載せて、一般人向けにブログで解説する奴だろ
呼ばなくていいよ。」って愚痴るぐらいは勘弁してやれよ。
むしろ、大学のサーバーに侵入して無断でメールをコピーして、
特定の学者の不利になるようなメールだけ選んで、マスコミに送りつける奴の方が問題。
現に、科学誌Natureでの扱いは、評判を落とそうとメールを盗む奴への非難が主。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
485:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:47:56 Nsr63MdrO
>>472
あーこの人、Wikipediaの受け売りで書いてるわな。
486:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:47:57 Wuktk6zm0
う～ん難しい。が、分かっても俺に出来る事は何も無い。
487:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:07 +mf/0Ahr0
>>467
統計学？
488:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:16 RE85hTwa0
>>472
科学者ってのは、研究者であると同時に、物書きでもある。
本当の研究者に、
無駄な改行ばかりで、
読みにくい文章しか書けない奴は
い
な
い
489:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:16 OKIeEr0c0
>>454
冷戦終結と絡めると、なぜアメリカがCO2対策に興味が無くなったのかがわかる
490:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:21 uCJMO4A+0
>>432
エコロジーばかり言ってきたけど、昨今の地球温暖化問題で温暖化してるのかしてないのか
CO2が主原因なのかそうでないのかは、ひとまず置いとく。
しかしながら今のムードは過剰にCO2悪玉論が蔓延してると思う。
例の排出権取引での思惑というよりも、産業、高度に工業化された社会に対する憎悪
ひいては高度に世界化した資本主義すなわちグローバリズムとかに対する反発があるとしか思えない。
491:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:40 +CFWWH060
>>482
＞本当にヤバかった世界的に取り組む件。
オゾンホールの指摘から、世界的にフロンとかが規制されるまでに
非常に時間がかかってますね。
現在では衛星画像とかではっきりオゾンホールが見えますけどね
492:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:50 sP7ajWF50
その捏造データを根拠に鳩山は何兆円も世界中にばら撒くんだけどな。お前らの金をｗｗｗ
493:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:53 s3Zb7O9A0
中国人の研究者か学生による内部告発だったら面白いな。
494:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:49:09 aULClbYY0
>>460
> 激しく議論している最中で結論がまったく見えないのなら、
> 科学者の大半は「わからない」と答えるだけです。
はあ？w
科学者の大半は自説を主張するよ？
当たり前でしょ。科学者は自説が正しいと思っているから主張してるんだから。
> 多くの科学者が「人類が吐き出すＣＯ２と地球温暖化の因果関係について
> ほぼあると考えてマチガイナイだろう」 と考えたので、
ここまではあってるんだけどねw
「ほぼないと考えて間違いないだろう」といってる科学者も多くいるのね。
> 「常温核融合」を唱えた科学者達がいましたが、激しい反証にあったあげく、
> もちろん、政治的な大きな動きにもなりませんでした。
なんで、そこで常温核融合が出てくるのか…w
まあ、それはいいとしても、常温核融合は実際に作れないと経済的理由は発生しえないのでね。
あと、もう一ついっておくが、常温核融合の件は「科学においても、政治力が必要」というのを
証明した事件だ。ことの顛末をよく調べてみることをおすすめする。
495:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:49:20 DCqNOXamO
>>483
朝日が地球環境問題の特集やら番組を組むってさ。
来週あたり。
496:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:49:27 uslcP52FP
>>425
ダイオキシンは確かに毒性はあるよ。
あとダイオキシン「類」なので、ダイオキシンの中でも危険な奴とそうでないやつがある。
ただ、巷で言われていたごみ焼却の毒性というのは、
実験用の特定のモルモットの系統でのみ再現し、
野生型や他の系統ではその5000倍の量を与えないと再現しなかった。
有名なセベソ事故だと「22億人分の致死量」のダイオキシンが漏れて死者どころか病気もゼロとかそんな感じ。
ただ、もっと高濃度のダイオキシンに曝された場合は病気も死者も発生しているので、
完全に無害というわけではない。当然ながら管理すべき物質。
あと高温燃焼化は悪いことではなくて、単純にNOやCO、煤のような有害物質も減るので、その点は評価できる。
実験用げっ歯類は個体差を抑えるために徹底した近親交配を繰り返して生き残った系統なんで、
はっきり言うと生存能力が極めて低いというのは有名な話。
逆にいえば
497:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:04 vMGXZQHg0
温暖化なんて最初から怪しい話に乗っかった学者はまず氏ね
その怪しい話に全面的に乗っかり世界中をペテンにかけようってな鳩山は
市中引き回しの上、打ち首獄門にしろ
498:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:04 M9IMK0ez0
温暖化なんて止められるもんじゃない。
中国が発生させているCO2の量は異常。
海からの排出も半端じゃないし海面面積は広がるばかり。
むしろ温暖化しても大丈夫な体制をつくるべき
499:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:04 0/eWZhm1O
温暖化よりも砂漠化の方が深刻なのは、何十年も前から言われてるのにな
鳩山なんか「環境環境詐欺」だし
500:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:20 s/3clNqA0
温暖化すると大阪や東京辺りが熱帯化して集中豪雨や洪水が発生し
伝染病が蔓延するみたいに言われてるけど、本当のところはどうなんだろうね。
温暖化そのものを止めるより、それに合わせた生活を考える方が簡単な気がするんだけどな。
501:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:20 A5C/jf0N0
>>460
> ＞で、肯定派と懐疑派（反対派）の科学者が激しく議論している最中に、
> 激しく議論している最中で結論がまったく見えないのなら、科学者の大半は「わからない」と答えるだけです。
> 多くの科学者が「人類が吐き出すＣＯ２と地球温暖化の因果関係についてほぼあると考えてマチガイナイだろう」 と考えたので、政治にまで発展しているわけですが。
→あれれ？「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」が、「ほぼあると考えてマチガイない」に変わっちゃったね。
で、その「ほぼあると考えて間違いない」のソースは？
あ、それだけじゃ駄目だよね。「ＣＯ２削減の活動をして温暖化を食い止められる」のは、「ほぼ間違いない」のかな？
502:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:22 pQUY1WZt0
>>469
カーボンマフィア。
503:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:23 irTJKGT4O
>>1
これハックした人すごいな。カクイイス
石川御衛門的な何か
504:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:25 BL8K2mLCO
そういや今年の夏は涼しかったな。
変わりに１０月位で糞寒かったが。
温暖化？何それ。
505:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:27 +mf/0Ahr0
>>447
その「４００万年間」は実値なの？間接値なの？
直接測ったのか、間接的に計算したのか、って話なんだけどさ。
506:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:37 /CIa9mp40
>>469
科学者：「温暖化を口実に研究資金ゲット」
左 派：ソ連崩壊後活動目的喪失→環境・反国際化運動へシフト
金融業界：「二酸化炭素排出権取引で金儲け」
欧米諸国：「日本産業界をつぶす格好のチャンス」
507:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:47 0YPPZQpu0
>>496
どうしたんだよー
508:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:48 koaamQuIO
こりゃあ経済にも影響出そうだな…
焼けるほどに暑くなりそうだ
IPCCは二酸化炭素の滞留期間が数百年から永遠だと言い出してボロが出始めたね
考古学の年代測定を根本から揺るがす論述だったからな
509:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:51 voiR+hEP0
スーパーコンピュータを開発させたくない訳はこれか…
繋がったな…
510:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:51:19 aULClbYY0
>>499
> 温暖化よりも砂漠化の方が深刻なのは、何十年も前から言われてるのにな
確かに。
今のままでは人口を支えきれなくなる、といわれてるよね。
511:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:51:27 OKIeEr0c0
>>472
「９割の研究者はその確認作業」
ｲﾐﾜｶﾘﾏｽｶ?
512:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:51:38 Rb9OIiYW0
>>496
ダイオキシンの場合、そりゃ大量にあれば毒物だろう。
でも、世間を騒がせてたのはppm単位で、さも超危険物質と扱われてたんだよな。
ありや詐欺だよ。
お陰で、庭先でゴミを焼却できなくなった。
513:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:51:43 FKZkz7RY0
>>496
ダイオキシンは当然毒性あるけど、日本の「メディア」でさわがれる前に既に
旧厚生省が対応していて、発覚したときは既に相当数値が下がっていた。
その経緯は学者なんかの書いた論文でしかふれられなかったな。まあ上手く
マスコミが操作したってとこ。
514:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:52:10 36KYomGq0
>>496
醤油の管理の方が気を付けないといけないレベルだよね＞ダイオキシン
515:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:52:48 MtTho6Yt0
これからは地球寒冷化が問題になってくるのさ
だからキャンペーンで「CO2が足りません！もっとたくさんCO2を出してください」となる
516:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:52:55 xCmUFJaQ0
原子力業界ウマー
517:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:19 yl70QZNf0
そんなことだろうと思ってました
518:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:24 L8DgnlotO
いっぺん人口を減らして試してみたい。
519:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:26 +CFWWH060
>>494
科学者が自説を主張する場合と、現在、科学の学会でどういう結論になっているか
を語る場合は、別です。
さらに、
＞常温核融合の件は「科学においても、政治力が必要」というのを
＞証明した事件だ。ことの顛末をよく調べてみることをおすすめする。
こんなこと平然と書いてる人が、もっともトンデモですね。
常温核融合の研究をぶちあげた科学者グループが、それぞれ「肯定データ」ばっかり
持ち寄ったものの、
世界中の研究所・大学で追試した結果、ぜんぜんそんなデータが得られず、
却下された
こういう事実を、「政治力」なんていう問題に摩り替えてるあなたこそ、「トンデモ」です。
そんな人が 「ＣＯ２による温暖化」を 「完全否定」 なんてトンデモなことをやってるんですね
520:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:37 uslcP52FP
>>490
そのへんは事実だろうね。
単にエコで「自分は正義」に酔いたい人（反捕鯨の連中なんかもその手合い）もいれば、
反米反資本主義からやってきた人たちもいるだろうね。
521:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:43 DCqNOXamO
>>491
おお。そうなのか。
オゾンホールが沢山出来ると紫外線がうんたら言う奴でしょ。
最近は大丈夫なの。１０年位前は紫外線で海岸が使えなくなる。言っていた筈だが最近そんな話全く聞かんな。
二酸化炭素ブームなの？
522:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:57 1s+MXqoV0
>>469
買収も何もエコを謳ってる学者なんてそのテの手合い以外いないだろう。
経済学とかと同じで基本的に結論ありきの研究だよ。
勿論、そのペテンを暴いてる方も色々と腹蔵がある。
地球が危ない（笑）、なんて本気で思ってるおめでたい学者なんているの？
523:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:13 FKZkz7RY0
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:17:00 ID:+CFWWH060
>>294
＞エコロジーなんぞは、冷戦終結で政治的に退潮した左翼思想の最後のフロンティア、悪く言えばとりつく島に過ぎなかった。
科学的議論に、左翼とか右翼とか持ち込むあなたこそ、もっとも非科学的ですねｗ
太田竜なんかを科学的だと言い募る連中のアタマの中身がよくわかるのは、やはりこの部分かねえ。
まあ政治や予算とまったく無関係で純粋な科学が存在していなければならないから、存在しているのだ！って
ことだろうけどｗ
524:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:19 BoeHQ80E0
来週のたかじん委員会でこれ取り上げてくんねーかなｗ
525:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:28 eMKWU2zF0
>>63
これ心理学者の意見とか色々知識を集めて製作されてんのかね？
都合よく気温上昇させた到達点と、過去の最低の中間を０に持ってきて
さもこれから気温が上昇して大変になるような錯覚を与えるテクニック。
現実のデータの最高気温と最低気温の中間を0にすると、単なるほぼ一定のグラフにしかならん。
しかも最大値を最低値の気温差は0.5℃足らずなのを、
0.1の目盛りで命いっぱい強調してやっとこさっとこその程度の印象。
なんでもないただのグラフ・・・・
526:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:35 A5C/jf0N0
まとめてみましょうか。
① 温暖化している
→「ほぼ間違いない」
② 温暖化の原因はＣＯ２である
→「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
527:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:36 voiR+hEP0
環境ホルモンなんてのもあったなあ
528:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:36 FNuo9fp7O
て言うか、生物が居ない筈の火星も温暖化してる時点で、もうねｗ。
ソースは調べりゃ出てくると思うよ。
529:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:12 Jh00xcK70
環境ビジネスは詐欺ですよー
530:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:19 +CFWWH060
>>501
おおむね正しい も ほぼあると考えてマチガイナイ も同じような意味です。
おおむね とか ほぼ というのは １００％でないということです。
特殊相対論も一般相対論も １００％の正しさで確認されたわけではありません。
でも今のところ、矛盾も起きていない、というだけです。
531:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:24 GTLXHbh50
>>503
中の人でしょ
532:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:25 Nsr63MdrO
なんで
>>519はサタン生存説を信じてるの？
533:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:37 HRbmgWQG0
>>524
その内あの先生出て来るだろ
やっぱり正しかったｗ
534:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:05 5SDnFSqZ0
オイルメジャーが世界中の有名な学者さんに賄賂渡して
CO2による地球温暖化は捏造と言えでなければ殺すとか言ってんだよ
535:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:22 oKib1DBI0
>>497
反論した学者は支援を受けられなくなり、あぼーんしちゃって、
残ったのが温暖化ビジネスに都合の良い発言をしている学者だけ。
536:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:36 HwdhpocJ0
>>484
非難つーか、記事自体が「盗まれたこと」に関する記事じゃねーか。
ミスリードしようとすんな
537:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:49 aULClbYY0
>>519
ばーかw
意味がわからないなら、レスするなw
俺は常温核融合が政治的な問題で否定されたといっているわけではないw
ま、俺の書き方もよくなかったけどもw
ま、それはいいとして。
> 科学者が自説を主張する場合と、現在、科学の学会でどういう結論になっているか
> を語る場合は、別です。
聞きたいんだけどね、「現在、科学の学会でどういう結論になっているかを語る場合」に
「温暖化の原因は人類活動によるCO2だということで概ね一致している」とかいった奴が
いるの？
それは誰？
538:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:52 VaIeY/eiO
民主は
財政を何とかしたい
子ども手当ての財源を確保したい
４年後も与党でありたい
と思うなら
『鳩山イニシアチブ』を撤回しろ！
今なら傷が浅くてすむ
539:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:53 3my10b6r0
何かトレンドの題材がないと経済が活性化しないんだから、ウソでもいいと思うよ
540:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:59 RE85hTwa0
>>526
> ① 温暖化している
> →「ほぼ間違いない」
ただしくは、こうです。
① 温暖化していた
→「ほぼ間違いない」
①' 今の温暖化している
→「さあね」
541:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:57:06 D82wvBnN0
>>461
仮に今回の件でイギリスのClimatic Research Unitのデータを全部捨てたとしても、
温暖化の議論にそれほど影響が無い。というか、この人たちのホッケースティック曲線は
発表直後から古気候学者に批判されて、訂正が出たりしてた。
ICPP４では、これに懐疑的な人もデータを出し合って、その結果「やっぱり温暖化してるね」という所に落ち着いた。
CRUのデータを排除しても、結論はひっくり返らない。
だから、欧米のメディアや雑誌も、この点に関してはさほど注目していない。
542:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:57:22 Rb9OIiYW0
>>521
オゾンホール問題に関しては皮膚ガンの発生原因が分かったから，昔の話だよな。
原因は、白人が天候が良いところに移住したからなんだって。
紫外線が多い地域で生活するように体ができてないだとさw
逆にイギリスや北欧で生活する黒人は、紫外線が足りなくて病気になるんだとさw
543:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:57:37 Vm2tWqMM0
検証するデータをひとつの団体しか持ってないってのが
再検証においてもはや科学的ではない。
544:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:57:41 uslcP52FP
>>521
オゾンホールは、ちゃんと対策やった結果として、
「2050年までになくなる」というのが専門の学者の大方の予想。
フロンの毎年生産量からオゾンの平衡濃度をかなり正確に予測できるんで、
ほぼ外れないだろうと見られている。
545:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:01 Wuktk6zm0
日本も勝利宣言されてるじゃん。
546:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:02 d/Aa9Seh0
>>1を短くわかりやすく教えてくれ
結局温暖化は人間のせいなの？それとも、昔からある環境変化に過ぎないの？
547:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:22 CmBcElod0
イギリスの大学が捏造か。たしか排出権取引もイギリスあたりが熱心じゃなかったっけ？
なんか匂いますぞ
548:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:26 DxG9aBED0
>>530
ん？つまり温度上昇後にCO2が増えているといった現象が生じている場合は
矛盾を起こしているので、温暖化のCO2要因説はほぼ間違いであるといっても良いわけですね。
549:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:29 koaamQuIO
>529
環境ビジネスは一部必要
森林伐採はガチで環境に悪い
それ以外は嘘
550:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:31 +mf/0Ahr0
>>521
そう、流行なんですよ。
二酸化炭素がいっぱい排出されてる企業＝トヨタ
トヨタ＝経団連とかあの辺
と思って関連させていってみなせぇ。
ほら、何となく構図が見えてくるでしょう？
551:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:36 V92kA0yA0
どのみち新興国が今後バンバン化石燃料を使いだしたら
すぐに枯渇してしまうんだから代わりのエネルギーを使う事は
今後必須になるんだから。
目的はエコでもなんでもいいよ
やるべき事はどうせ同じ
552:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:40 +CFWWH060
>>537
＞聞きたいんだけどね、「現在、科学の学会でどういう結論になっているかを語る場合」に
＞「温暖化の原因は人類活動によるCO2だということで概ね一致している」とかいった奴が
＞いるの？
＞それは誰？
多くの科学者。
553:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:44 /CIa9mp40
>>524
もうやったよ。
武田教授登場で
日本は四方を海に囲まれてるから温暖化の影響を強く受けない
砂漠に鏡を敷き詰めた方が、効果的に全体の気温を下げる事が出来る
（太陽からの光・熱を吸収せず反射する）
という主張だった。
554:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:58 A5C/jf0N0
>>541
ICPP４では、これに懐疑的な人もデータを出し合って、その結果「やっぱり温暖化してるね」という所に落ち着いた。
↑注意！これは>>526の、①についての議論です。②・③と混同しないようにしましょうね。
555:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:59 1s+MXqoV0
>>539
日本の首を絞めるだけのペテンなんてマジで要らないです
上手く乗っかれば美味しい思い出来たかも知れんがポッポがあんな事言うから…
556:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:23 aULClbYY0
>>546
はっきりいって、「まだわからない」
まだ、喧々囂々やってるよ。
557:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:28 FKZkz7RY0
温暖化に反対する人はこれを読め！
人類滅亡大全 2012年人類は本当に滅びるのか? (洋泉社MOOK) (ムック)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
558:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:32 GTLXHbh50
>>527
ポリスチレンまで駄目とか言われたからなあ
559:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:40 G9yuS/Z80
考えるべきは何故わざわざデータを捏造したり、わざわざ自分の都合の悪い論文を抹殺使用と動いたのかということ
そこに問題の核心がある
560:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:46 ObXb7wQz0
素人だけど、地球全体の気温なんて様々な要因が重なってるだろうに、
大気中のCO2濃度と気温が正の相関を示したからといって
それだけでCO2が温暖化の原因とか言っちゃってるなら、あまりにおかしいと思う。
561:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:00:23 qY6xl0ZH0
やっぱり武田先生は偉大だったな。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
562:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:00:26 d/Aa9Seh0
>>556
ｻﾝｸｽ
563:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:00:30 yxzDsBJQ0
こんなのは氷山の一角だろ。
捏造がでてくるということは他国でも温暖化疑惑がかなりあるということだな。
564:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:24 Nsr63MdrO
>>552
かの有名な
多くの 科 さんが主張していたのか！
これは間違いないな。
多くのさんなら仕方がない。
565:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:25 lZ313iaf0
そんなこったろうと思ったよ
566:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:40 n4ayc/Do0
東京の夏の暑さは嫌い。 ♪
567:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:45 aULClbYY0
>>552
「多くの」のうちの、一人でいいから名前あげて。
だれ？
568:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:49 A5C/jf0N0
まとめてみましょうか。
① 温暖化している
→「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
② 温暖化の原因はＣＯ２である
→「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
569:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:56 RE85hTwa0
>>560
CO2濃度は、一年の間に増減します。
気象庁のデーターを見てください。
綺麗に一年周期の変化をしています。
季節による温度変化は、CO2濃度の変化が原因なのです。
570:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:00 pQUY1WZt0
>>547
ケツ持ち兼広告塔がチャールズ皇太子だったりする。
571:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:07 vMGXZQHg0
はるか昔から定期的なこういう環境の不安定期を使って商売しようってロクでもないクズ人間がいたんだろうな
オカルトとかわらんよ
572:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:09 Rb9OIiYW0
だいたいイギリスなんて温暖化した方が生活しやすいと思われるんだが。
ロシアをみならえ。
573:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:14 1s+MXqoV0
>>549
流石にそれだけはどう言おうと否定は出来ないか。
砂漠化が進行しても百害あって一利無し。
まぁ、世間じゃエコ商品の方がウケが良いんだろうけど。
574:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:37 goaPsxlW0
>>505
南極の氷のコアの分析結果。計算値ではない。
575:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:52 +CFWWH060
>>554
＞↑注意！これは>>526の、①についての議論です。②・③と混同しないようにしましょうね。
愚かですね。
「地球が温暖化している 」 という事実は、異なる複数のデータで 「ぼぼそうだろうね」と確認されたことは
あなたも認めるんですね？
では、次は、人類の二酸化炭素排出量 と 地球温暖化 の間に有意な関係があるかどうか？ ですよね？
有意な関係はあるのです。
ただし、「有意な関係はあったとしても、人類の二酸化炭素によって温暖化が起こっているとは限らない。
”偶然” 人類の活動と同期して、 自然による地球温暖化が起こっているだけで
人類の活動とは無縁であるかもしれない」
というのが 懐疑論者、 反対論者の 議論 なのです。
おわかりですか？
576:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:57 OKIeEr0c0
日本の研究者は賢いから、基本的にこういった政治的要素が絡んだ研究には手を付けない
ビジネスに繋がらなくても国からお金が貰えて研究ができるからね
さらに、世界が注目しているからと研究を続ければ、いずれ>>535みたいになるのが予想付くわけだから
ただ、国立大学法人が完全民営化したら・・・・
577:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:03:12 G9yuS/Z80
まとめてみましょうか。
考えるべきは何故わざわざデータを捏造したり、わざわざ自分の都合の悪い論文を抹殺しようと動いたのかということ
そこに問題の核心がある
578:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:03:20 elHrq2QC0
これマジだとしてもマスコミとか鳩山とかは決して謝らないということは分かる
579:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:03:41 DCqNOXamO
>>542
結局そんな話だったのか。
笑い話だけど当時は真に受け止めていたので笑い話にはならない。
オゾンホールも詐欺だったとの事か。
580:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:04:25 ObXb7wQz0
>>569
だから相関関係と因果関係を何故そう短絡的に結びつけるの？
っていうかそもそも相関関係って分かってる?
581:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:04:43 1sqwoovE0
そしてマスゴミも知ってか知らずか
それに加担
最悪の構図だな
582:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:04:53 DxG9aBED0
>>573
あれ？昨今の温暖化で砂漠に雨が降って勝手に緑化されていたような・・・。
583:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:00 5SDnFSqZ0
鳩山の独りよがりとは分けて考えないと駄目よ
584:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:04 OZ3+s82B0
>>577
特許は蜜の味
585:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:06 +mf/0Ahr0
>>563
「二酸化炭素原因説自体が政治的科学の産物かも」って話だわな。
586:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:15 jSnnNnzN0
火星に人が住めるようにテラフォーミングする
まず人気温を上げないといけないから二酸化炭素濃度を上げる
この辺の研究から始まった話なんだろうけど
587:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:20 G9yuS/Z80
抽出 ID:+CFWWH060 (23回)
↑
きちがい
588:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:26 MtTho6Yt0
>>557
ノストラダムスの大予言を読んでいるようなっw
それで2012年直前になると新解釈ってのが出てきて
実は2012年以降も人類は生きていて、これは清い心で生きていきましょうっていう
意味だったんだとかね
もうね。ノストラダムスでもうオナガいっぱいっw
589:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:36 aULClbYY0
「嘘には３種類ある．嘘，見えすいた嘘，そして統計だ」
590:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:43 vDrFZOEl0
>>568
鳩山＝CO2でいいよ
591:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:45 A5C/jf0N0
>>575
あのね、私は貴方の読みづらい書き方での意見をまとめているだけ。「温暖化を認める」なんて一言も言ってませんよｗ
では、さらにまとめてみましょうか。
① 温暖化している
→「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
② 温暖化の原因はＣＯ２である
→「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」 「有意な関係があったとしても、人類の活動と無縁であるかも知れない、との主張もある。」
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
592:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:22 a5CCkVe50
つーかさ
「トンデモ科学」に世界が振り回されてるのはなんで？
593:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:34 nnb5TCkG0
都会の奴はヒートアイランド現象で騙しやすいわｗ
594:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:42 vDrFZOEl0
>>592
お金がほしいから
595:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:46 pQUY1WZt0
>>551
温室効果ガス非排出エネルギーと温室効果ガス排出エネルギーとでは全く違いますが。
後者の場合は非化石燃料で､且つ現在のインフラを利用したエネルギー産業が継続可能。
太陽光発電も原発もいらなくなるわけだ。
596:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:57 V4xb+3+A0
友愛のブーメラン力、侮れんw
597:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:19 /2rUUNiC0
>>592
Y2K騒動と同じ、、、、、儲かるからｗ
598:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:33 D82wvBnN0
>.>536
悪意は無い。
natureでの扱いが小さすぎて、これしか記事が見つからなかっただけ。
Scienceならもうチョイまし。
URLﾘﾝｸ(blogs.sciencemag.org)
URLﾘﾝｸ(blogs.sciencemag.org)
こっちは、情報提供依頼のe-maiを握りつぶしたのではという話が主。
誰もこれで、温暖化が捏造だなんて思っていない。
599:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:33 RE85hTwa0
>>580
いや、>>569は「人為CO2起源派」を皮肉ってみただけw
>>591
だから、
① 温暖化していた
と
① 今も温暖化している
は、明確に分けるべき。でなければ、馬鹿丸出しだ。
600:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:37 2EU+Imsv0
>>592
CO2を金に換えるアイデア
排出権取引
601:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:46 aULClbYY0
>>592
政治、経済の方が力がでかいからさw
602:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:54 1cBOPvx80
>>592
お金
603:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:07 V92kA0yA0
これが詐欺だとしても化石燃料以外にシフトすると言う世界の
流れは変わらんよ
新興国が使いだして化石燃料が高くなったコストの問題と
このまま消費量が伸びると近い将来枯渇する時間的制限
だから各国どこも最近クリーンエネルギーにシフトしている
原油があんなに値上がりしなければここまで急速には進まなかっただろう
604:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:11 GTLXHbh50
相関関係は因果関係を証明しない
原因と結果が逆の場合もあるし
両方とも別の原因による結果の場合もある
605:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:47 fgK3PxVH0
温暖化の原因なんて水蒸気だろ
606:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:51 +pOQTllQ0
地球温暖化 CO2原因説なんてマジで信じてるの
鳩山くらいじゃね？
607:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:54 +TRtqF3W0
ミクシで温暖化人為説詐欺をあつかったコミュが皆無なのが興味深い。
608:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:09:01 5SDnFSqZ0
でもさ、ＣＯ２の対策しないでいいと本当に思ってる？
だって森林は伐採されてるんだよ逆にＣＯ２は増えてく一方
いつかは絶対にまずい事になるなってなんとなくでも思うよね？
609:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:09:02 b8Rp3VBG0
アウトーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これで何が問題かっていうと
世界中の研究者をだましたってこと
日本のちんけな温暖化対策云々じゃない
もうこいつら研究職として生きていけない
610:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:09:10 QjuWKcYo0
あぶねー
ＣＯ２排出２５％削減で国力削ぎ落とされる前で良かったよ
611:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:09:34 wgqVU3Z40
まあ良いんじゃね
薄型TVも車も太陽光パネルも原子力も電車も売れてるしｗ
612:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:10:07 Mf0Vu2gE0
さっきから臭すぎる屁が出まくって部屋中ににおいが充満しててくせぇorz
なんだかものすごい環境破壊してるな・・・
613:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:10:54 V92kA0yA0
>>595
それは不可能
原油は時期に枯渇するし今でも１バレル８０ドル近くと言う
数年前には考えらえなかった高値
それもそのはず中国で今年１１００万代も車が売れ
来年には１５００万台も売れると言う予想が出てる
何の対策もしなければ化石燃料はあっという間に枯渇し
世界戦争が起きるよ
614:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:10 Y6jz/fPL0
地球の大気の0.04%の二酸化炭素が増えたから温暖化になりました
615:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:15 36KYomGq0
>>610
実行するに決まってるだろ
中国に金を払う綺麗なシステムなのに
いくら鳩山や小沢が儲かると思ってんだよ
616:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:42 kHw21gew0
>>610
甘い、連中に事実関係や理論という概念は無い。
617:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:44 +mf/0Ahr0
>>557
お腹いっぱいだな、の手のは。
なんだっけ？
太陽系がなんとか帯に突入するのが２０１２年からだから、
人類は精神的存在に進化して何とか云々なんてのもあるよｗ
ニビル星に近い話だがｗ
マヤのカレンダーだっけ？
あれもさ、今全世界の文明が滅んだら、
次に発展した人類は、カレンダー屋がデータ作ってる分までで絶滅すると思うのかなｗ
618:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:47 nnb5TCkG0
>>612
とりあえず一服してみたら？ 汚染原因が取り除かれるかも。
619:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:12:34 DxG9aBED0
>>608
２０億人くらい人間を間引けば問題ない。
620:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:12:49 XQpEMbVX0
人の生活圏外に置いてある温度計だけだと平均気温はどれくらい上がってんの？
621:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:13:42 A5C/jf0N0
あ、正しくはこうだね。では、さらにまとめてみましょうか。
①-（１） かつては、地球は温暖化していた
→ （先史時代からの気候変動も含め、これを否定する人は居ないと思うので、意見のソースは出しません。）
①-（２） 現在、地球は温暖化している
→「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
②-（１） 温暖化の主な原因はＣＯ２である
→「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
②-（２） （温暖化の主な原因はＣＯ２である事を前提に）人類が排出するＣＯ２量は、温暖化と関係がある
→「有意な関係があったとしても、人類の活動と無縁であるかも知れない、との主張もある。」
↓で、
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
※注意：今この段階で、世界中を巻き込んで、排出権取引が行われています。
622:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:13:45 oxwaVekS0
二酸化炭素の売買市場を創出したかったユダ公たちが結論ありで
作った捏造ビジネスモデル。大気中に0.03％しか含まれていない
二酸化炭素が微増しただけで地球が温暖化するぞって、そりゃ
無理でしょって誰にでもわかること。
イスラエルという地域を略奪するために、シオニスト達が捏造した
ナチのユダ公絶滅計画みたいなもので、無から有を創るいつもの手。
623:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:13:52 DCqNOXamO
嘘と本当が混じっているのか？？
地球温暖化二酸化炭素説は詐欺だとして。
化石燃料枯渇は本当なのか？
綺麗事はビジネスになる。例えば誰か忘れたが人権は商売に なる言ってた人もいたし
624:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:13:53 aULClbYY0
>>508
遅レスになってしまったが、俺はその方が心配だ。
個人的には、うさんくさい話だと思っていたので、それが正しかったのはうれしいけれど、
リーマンみたいなショックになったら、今はほんとにヤバいよ…
625:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:05 36KYomGq0
>>620
月と火星は、地球と同じくらい温暖化してたはず
626:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:14 QjuWKcYo0
>>615-616
強硬手段で通すってか('A`)
627:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:18 FKZkz7RY0
>>613
ちなみに原油高の原因は日本ではぜんぜん報じられなかったが、ナイジェリアの
政情不安が原因。中東だけなら問題は回避できたんだけどね。まあマスゴミの知り合いも
ナイジェリアってどこ？ってレベルだったしなあ。
628:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:41 RE85hTwa0
>>621
ちがう。2000年前と後は明確に分けるべきと言ってるんだ。
先史時代からって、アホか。
629:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:55 +pOQTllQ0
>>613
トヨタかどっかが、木くず？から自動車用燃料を造る技術を１０年位で
実用化したいとか言っていた気がするが、どうなんだろうか
630:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:57 MtTho6Yt0
>>613
石油は作れるんだよ
微生物が石油を生産したというレポートがある
日本でも発見されている
石油が化石燃料というのはひとつの学説に過ぎないんだからっw
631:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:15:03 Mf0Vu2gE0
>>618
わざわざ返答ありが㌧
タバコは吸わないんだよね、
ただ、空気清浄機をフル稼働させてる。
今からしばらく部屋から脱出するわｗ
632:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:15:15 N8Z8D0cB0
>>589
＞統計の嘘。
一番たち悪いな。門外漢は直に情報を集められないから検証できない＆そこまで捏造するとは普通想定しない。
そんなことを一般的に想定するようになったら、何も物事が進まなくなる。
嘘つくならデータで嘘つくのが一番強そうだ。それが専門家だったりしたら鬼に金棒だわｗ
633:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:15:53 Nsr63MdrO
>>622
お前サタンの手下だな!! 魔界のすきにはさせないぞ！
634:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:15:55 V92kA0yA0
>>627
はぁ？
ナイジェリア？ｗ
635:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:15:57 OKIeEr0c0
>>603
>化石燃料以外にシフトすると言う世界の流れ
これは日本が作り出してるビジネスに見えてくるんだけどな、日本の中に居るから洗脳されてしまうけど
日本が未だ世界でトップシェアを取れる産業って数少ないでしょ
日本がこれから産業で生き残るにはどうしても化石燃料を断ち切るような方向にシフトしなければいけない
実際、海外の自動車メーカーが日本の電池会社と契約してるでしょ
奴らは、まんまと嵌められてるというかなんというか
鳩山がそこまで読んで25%CO2削減と言ってるのならたいしたもんだが・・・
そういう頭じゃないだろうな
636:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:16:15 Mi/eYUZb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地球温暖化詐欺
FOX NEWS 日本語訳
637:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:16:40 A5C/jf0N0
クレームが入りました。失礼しました。では、さらにまとめてみましょうか。
①-（１） かつては、地球は温暖化していた
→ （これを否定する人は居ないと思うので、意見のソースは出しません。）
①-（２） 現在、地球は温暖化している
→「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
↓で、
②-（１） 温暖化の主な原因はＣＯ２である
→「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
②-（２） （温暖化の主な原因はＣＯ２である事を前提に）人類が排出するＣＯ２量は、温暖化と関係がある
→「有意な関係があったとしても、人類の活動と無縁であるかも知れない、との主張もある。」
↓で、
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
※注意：今この段階で、世界中を巻き込んで、排出権取引が行われています。
638:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:17:02 aULClbYY0
>>632
さらに怖いのはね、統計データ自体が正しくても、同じように相関しているように見えるだけの
データを恣意的に選ぶってのは、かなり容易なんだよね。
だから、統計データだけでは決して「科学」にはならない。
どうしても追試が必要。
639:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:17:11 QjuWKcYo0
>>631
メタンガスに引火させるつもりだったんじゃないか？('A`)
640:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:17:32 /2rUUNiC0
>>630
そういうのを発表した科学者いたねー（名前忘れた）。
石油は、現在進行形で生産され続けているから枯渇することはない、、と。
641:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:17:47 3VXz/BBg0
水から燃料作る技術が出来るそうだから、燃料問題は何とかクリアできるか？
食糧問題は人減らすしかなさそうだがな
642:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:28 nnb5TCkG0
>>621
温暖化の原因がＣＯ２じゃなくて、温暖だから海水に溶け込んでるＣＯ２が大気に放出されて
増えてるだけじゃないの？
気温が上がればサイダーと同じで気が抜ける。そういう認識なんだけど。違う？
643:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:39 JwpEFqb50
やっと温暖化が嘘だったと広まったか
遅すぎる
644:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:41 FKZkz7RY0
>>634
URLﾘﾝｸ(www.wsk.or.jp)
難しいかもしれんが読んでみてくれ。
特に後半辺り。
645:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:47 qlrSkJ310
鳩山演説の二枚舌翻訳
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
646:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:48 G9yuS/Z80
>>637
②以降でたらめ
擬似相関の意味知ってる？
647:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:55 +mf/0Ahr0
>>641
水から燃料作る為に必要な燃料もあるんだよ！
648:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:59 V92kA0yA0
>>635
ありえん
世界はというより欧米はクリーンエネルギーと言えば日本では推進していない
風力発電にシフトしている
原発を推進しようと言う動きもあるがそれはロシアが好き勝手にガスパイプを
止めて安定供給されないから
また中東も不安定だから
649:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:19:38 QjuWKcYo0
>>640
生産ペースよりも消費ペースが上回ったら・・・
650:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:19:45 pQUY1WZt0
>>603
だが急激な値上がりの元凶たるドバイ勢力は潰されてしまった。
ドイツが実験してる真水生産と水力発電を組み合わせた形態
かまたはアメリカがやっている藻由来のオイル生産の形態か
あと短期的にはブラジル有利の農業を活用したバイオエタノールなど。
>>613
温室効果ガス排出エネルギー≠化石燃料でもある。
化石燃料ではない温室効果ガス排出エネルギーを生産すればいいだけだろ。
どちらにしろ太陽光発電も原発も不要になった。
ただし原発は施設数の縮減と高効率化のために新規施設への建て替えだけは進むだろうけど。
651:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:19:46 jZC54dkn0
最近、掃除機のCMで、ゴミのある場所で吸引力が増すと、エコをうたい文句にしてるが
あの類の機能は、製品の寿命を短くする
つまり、製品の買い替えサイクルを短くしようという、メーカーにとって非常に都合のよい
うたい文句なんですね、エコは
652:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:19:57 DxG9aBED0
>>638
僕と君の年齢は相関して上がっていくから、強固な関係性（僕の年齢増加が君の年齢増加に影響する）がある。
って言えないものねぇ。
653:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:20:39 TIWKr1jwO
>>623
アメリカが発表しないだけで、絶対隠し持ってると思うんだ。あれだけでかいんだもな
654:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:20:47 oxwaVekS0
>>613
石油を化石燃料と思っているバカがここにいた。あれは、地中を掘れば
出てくるもの。事実上無尽蔵にある。浅いところで見つかっている場所を
油田といっているだけ。化石燃料のはずなのに、原油からいっさい化石が
発見されていない。欠片さえも。
これも、ユダ公がつくった、枯渇プロパガンダ。もう枯渇しているはず
なのに、次から次と油田が見つかってるのが現実だよ。だから、枯渇期限が
どんどん伸びてる。笑われないでね。
655:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:21:17 G9yuS/Z80
>>652
それこそ擬似相関
そしてそれをつかったたちの悪い詭弁
656:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:21:35 XHi3zT480
>>640
石油を掘る技術が上がることにより
新たな油田が見つかるので埋蔵量が変わらないっていう話もあったな
657:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:21:39 5SDnFSqZ0
先進国がCO2減らしていきましょうって言うのは間違いではないでしょ
核保有国が核を減らしていきましょうと言って核を持たせないようにするのと同じで
国益から言ってるんだよ。
658:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:21:40 DCqNOXamO
現に分かっている事。
地球温暖化に対して改ざんされたデータ があった。
何故改ざんをする必要がある？地球の危機なのにそんなデータを改ざんするのか？
地球温暖化ら二酸化炭素が主な原因と言われている。
疑われるのは仕方ない。
その疑いを晴らす事をしないで。地球が温暖化している。
地球の危機など言われても説得力が全くないのでは。
659:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:21:44 V92kA0yA0
>>650
はぁ？
今度はドバイかｗ
なんか変な工作員がいるんだなｗ
バイオエタノールなんてコスト高すぎで
しかも今度は食糧問題になる
660:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:22:32 wgqVU3Z40
>>636
面白い
661:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:22:36 9Yp1DXDV0
環境税はどうすんだｗ
662:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:22:38 aULClbYY0
>>655
問題は、巧みにそれをやられたら、詳しい人間はともかく、そうでない人は容易に信じてしまうこと。
というより、見抜けないもの…
663:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:23:14 A5C/jf0N0
クレームが入りました。失礼しました。では、○×に分けて、さらにまとめてみましょうか。
①-（１） かつては、地球は温暖化していた
→ （これを否定する人は居ないと思うので、意見のソースは出しません。）
①-（２） 現在、地球は温暖化している
→○「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
↓で、
②-（１） 温暖化の主な原因はＣＯ２である
→○「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
→×「海水に溶け込んでるＣＯ２が大気に放出されて増えてるだけだ」
②-（２） （温暖化の主な原因はＣＯ２である事を前提に）人類が排出するＣＯ２量は、温暖化と関係がある
→△「有意な関係があったとしても、人類の活動と無縁であるかも知れない、との主張もある。」
↓で、
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
※注意：今この段階で、世界中を巻き込んで、排出権取引が行われています。
>>646
では、あなたが代わりにまとめてみては？
664:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:23:21 FKZkz7RY0
>>638
てかこのスレ大学院生もいるだろうけどデータ見てて、
「これ擬似的データ作れるんじゃね？」と考えたことアル奴だっているだろう。
実際東大のＳ先 うわなにをするｘｃんｚｊｆふじこ
665:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:23:38 Wuktk6zm0
>>637
やはり今その段階か。
666:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:24:20 V92kA0yA0
>>640
世界中に枯渇した油田があるんだが
667:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:24:21 d3m9kVwy0
イラク戦争ではアメリカが捏造してたし、温暖化詐欺はイギリスかよ
国際的信用なんてあんまり関係ないんじゃないの？
もっと日本も暴れていい気もするけど、まだ敗戦国としての差別みたいなパワーバランスがあるのかな
668:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:24:22 FFgFYaYq0
温暖化詐欺はべつに今に始まった話じゃないし
直接的な捏造の証拠が見つかったからといって、べつにどうということはないだろ
669:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:24:52 s/3+IjuT0
CO2削減そのものに意味があるのではなく、
資源浪費をセーブする一つの物差しとしてCO2を捉えるべきじゃないかな。
そう考えると、温暖化ブームもまるっきり無駄ではなかった……よな？
670:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:24:53 3VXz/BBg0
これから先20年、30年で人間社会は激動の時代を迎えることは間違いない
なんか怖いよ
671:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:12 +pOQTllQ0
製造費がガソリン並みのバイオ燃料をトヨタや神戸大らが開発
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
672:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:38 /CIa9mp40
>>636
みんなまず↑見ろ
673:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:38 +mf/0Ahr0
>>663
②は単なる印象操作でしかないもんなｗ
674:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:45 DxG9aBED0
>>657
省力化を目指すなら間違いじゃないよ。
結果としてCO2の排出が減るだけ。
CO2の排出の削減が目的なら、今すぐ16世紀当たりの生活の仕方に戻せばいいだけ。
国益にかなうかどうかは知らないがｗ
675:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:58 FKZkz7RY0
>>659
おいおい既に問題になって、日本じゃ小麦製品の値段が既に値上がりしたろ。
いつの話だよｗ
676:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:58 062YLZbSO
すべて原子力でいいじゃねぇか？
原子力自動車とかよ
677:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:26:01 x+O4vtwr0
江守とか、明日香とかって
あの気持ち悪い奴等だろ？ｗ
678:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:26:12 nNXnV+v/O
>>661
人為活動が温暖化の原因にすればおk
679:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:26:37 nnb5TCkG0
>>663
あんたこれ見た？ 散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、わかりやすいから。
地球温暖化CO2犯人説のウソ 1/8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
680:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:26:54 f3DAY/Ya0
朝まで生テレビ
地球温暖化は本当なのか嘘なのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
681:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:27:03 Mi/eYUZb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クライメートゲート事件
FOX NEWS 日本語
682:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:27:41 GJ4mlaLXO
原油って内部マントルの粕汁とか聞いたけど・・・
683:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:27:50 N8Z8D0cB0
>>638
専門家は倫理をもってくださいとしかいえないな・・・・
どの世界でも御用学者抱きこんでｆｄｌｆじゃｌ；ｄｊｆぁ。
書いてて暗澹たる気分になってくるｗ
684:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:28:08 koaamQuIO
世界の人口の半分殺せば人為的に排出される二酸化炭素の量も減るさ
685:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:28:31 PfgJIAQT0
環境税なんていう旨いもんなくすわけねえだろバーカ
686:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:28:32 aULClbYY0
>>663
> ②-（１） 温暖化の主な原因はＣＯ２である
> →○「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
> →×「海水に溶け込んでるＣＯ２が大気に放出されて増えてるだけだ」
待って。
「まったくの誤謬で却下とはなっていない」は「おおむね正しい」はイコールじゃない。
「まったくの誤謬で却下とはなっていない」けど、「おおむね正しい」ともなってないはず。
687:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:28:33 +mf/0Ahr0
>>676
迂闊に事故れんなｗ
車屋と車検屋が誘致問題で揺れる。
688:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:28:46 MtTho6Yt0
>>640
石油には有機起源説と無機起源説、あと微生物説（最近のこと）というのがあって
有機と無機では両方共に説明のつかないことがあるのだけど
微生物説をとると全てに説明が付くんだよな
689:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:29:17 3VXz/BBg0
>>679
2008年の段階でこんな話してるのって凄いよな
背後関係の話とか、人口問題、食料問題も関わってきて面白かった
690:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:29:21 FKZkz7RY0
>>677
だから温暖化側にも寒冷化側にもﾃﾞﾝﾊﾟがいるからね。それでいえば
「双方にﾃﾞﾝﾊﾟがいるから双方間違い」になりかねないわなｗｗｗ
まあ「ｳﾖにもｻﾖにもﾃﾞﾝﾊﾟがいる」でもいいし「自民、民主双方」でもいい。
無論どちらでもない只のﾃﾞﾝﾊﾟもいるけどなー
691:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:29:22 Bi/qFLvo0
★内閣支持率に捏造疑惑
＿＿＿＿＿
イﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘヽ_
ｲﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ ／⌒ヾﾘﾄ, ｷﾘｯ
|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ| =･= =･= !ﾘ|ﾘ!
|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ r(n n)、 |ﾘ|ﾘ! この大変なときにね、一生懸命、我々も（鳩山政権の）支持率を
V|ﾘ|ﾘ|ﾘ ／ ( ニつ ヽ !ﾘ|ﾘ 下げないでね、辛抱して支えてるのに、何なんだよと。
＼ ヽ二) ／
ノ ＼
【政治】 作家・吉永みち子氏 「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ」…テレ朝の番組内で★25
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
692:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:29:35 QFHo7VC00
いまさら
前にやってたたかじんの言って委員会でそのへんのうさん臭さを追求してたから驚かない
693:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:29:49 9uikjLfFO
環境詐欺か・・・
694:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:30:23 5SqNKLoL0
何を今更。
まともな教育受けてる人間なら地球温暖化が
疑わしいことくらい知ってる。
695:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:30:29 T1GKnW7O0
>>664
そりゃいるだろｗ
しょせん学生だからな。いや研究者の中にも…ｗ
ま、まともな研究者はかならず根拠を聞きそれが真実かどうかも検証しようとする
696:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:30:41 nnb5TCkG0
>>687
みんな安全運転になってかえっていいかもしれんなｗ
まず免許取ろうとする奴が減る悪寒。
697:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:31:18 XHi3zT480
>>684
ころすときに大量のＣＯ２が発生するかもしれない
698:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:31:22 pW59jesS0
だから政治と学問を近づけるなって言ってるんだよ
699:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:31:32 9Yp1DXDV0
鳩山イニシアチブさせて、梯子外すのに、こんな大きな仕掛けをしたIPCCはネトウヨで間違いないなｗ
700:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:32:28 A5C/jf0N0
>>679
誤解なさらないように。私はただ、このスレの意見をまとめているだけですので。
「ＣＯ２が温暖化の原因だ！ＣＯ２を減らせ！」なんて、全く信じていません。
以下、まとめ。「↓で」は消しました。何か意見・クレームがあれば、どうぞ。
①-（１） かつては、地球は温暖化していた
→ （これを否定する人は居ないと思うので、意見のソースは出しません。）
①-（２） 現在、地球は温暖化している
→○「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
②-（１） 温暖化の主な原因はＣＯ２である
→○「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」・「ほぼあると考えてマチガイない」 ←（どっかで友愛）
→×「海水に溶け込んでるＣＯ２が大気に放出されて増えてるだけだ」
②-（２） （温暖化の主な原因はＣＯ２である事を前提に）人類が排出するＣＯ２量は、温暖化と関係がある
→△「有意な関係があったとしても、人類の活動と無縁であるかも知れない、との主張もある。」
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
※注意：今この段階で、世界中を巻き込んで、排出権取引が行われています。
701:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:32:51 eso4bZHe0
>>650
バイオエタノールのおかげで穀物価格が上がって困っているだろ。
702:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:32:52 GJ4mlaLXO
>>688
成分調べればすぐわかりそうなんだけどな。
なんで成分調べてもわかんないんだろ？
703:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:33:09 Wuktk6zm0
>>700
一番重要なのは3だなw
704:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:33:29 6hmXffuH0
寝ようと思ったのに変なのが暴れてるなぁ～
>>316
+CFWWH060
頭悪いなぁ～今回の原文ソース当たってみた？
ハッカーがメール盗む(トルコだかどっかで)
↓
ロシアでうｐ
↓
内容が衝撃的！
論敵を政治力で封殺＆嫌がらせ＆論敵の上位組織に圧力で首にする
↓
さらにデータ捏造まで発覚
↓
元々のﾃﾞｰﾀ改竄がばれちゃって「概ね正しいだろう」と思われてた信憑性が失墜
↓
温暖化の原因ってCO2じゃないんじゃね？
↓
そういえば、エコに反論するのは不味い的な世論もあって
この辺をキチンと検証してないよね
↑こいつが問題だとこのスレでは言ってる
おまいみたいなヤツが 魔女狩りしたり ガリレオを異端審問したりしたんだろうよ
何にしろ、おまいが技術畑じゃない事はよく判った。
705:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:33:34 XHi3zT480
裕福な家庭に産まれてしまったので
ＣＯ２詐欺にあってしまった
706:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:33:47 G9yuS/Z80
>>663
まとめ
>>663の言う②以降は、擬似相関、つまりデータ上確認できる関係でしかなく因果関係が理論的に示されていません
707:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:33:48 5rUpS4EZ0
当初から2chでも詐欺って言われ続けてたジャマイカ
708:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:34:04 FKZkz7RY0
>>683
どうなんだろうね。日本でもＣＯＥ以降まあﾃﾞｰﾀに手を加えようとする輩が
若干増えたような気も。ただマジで学問が好きで（且つﾃﾞﾝﾊﾟじゃなくて）
自説が間違っていると気づけば誤りを認められる人も、いるにはいる。まあ
ｺﾂｺﾂ研究しててマスコミには絶対出ないような先生たちだけれども。
709:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:34:30 nnb5TCkG0
>>689
恥ずかしながら自分も今年知った。ＴＶＫでリアルに見れる環境だったのに恥ずかしい限り。
政治が絡むと科学者も文字通り命がけだな。
710:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:35:16 4NRKJEfp0
排出権取引って言い出したあたりから
急に地球温暖化が胡散臭く感じたよなｗｗｗｗ
711:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:35:20 DxG9aBED0
>>699
何も海外の過去にまでブーメランを投げなくても良いのに・・・・＞鳩山さん
後のグループ結果は信頼できるとか言う人がいるけど、
こんなことをやっていた組織集団のデータを信用できるとでも思っているのかねぇ・・・。
712:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:35:42 XHi3zT480
>>701
食べ物をガソリンにしようと考えたやつは頭の良いバカだと思う
713:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:35:45 3u5Fe9M50
エコなんてどうでもいいけど
毎年夏が糞暑いのは何とかならんかね
714:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:36:17 +mf/0Ahr0
>>706
いや、まんまそういう事書いてんじゃないの？
それをわざわざ文面にして書いてないだけで。
「何の為に途中で（友愛）とか書いてんのかと・・・」って話だと思うのだが。
715:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:36:18 C3ugykzr0
やはり「温暖化詐欺」だったか。ハッカーグッジョブです！
716:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:36:20 A5C/jf0N0
>>704
相対性理論だの何だの、小難しい事を言っていたID:+CFWWH060さんは、>>591で、
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
↑を読んだ途端に消えてしまいました。
717:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:36:20 +pOQTllQ0
バイオ燃料、製造費ガソリン並み トヨタや神戸大が開発
トヨタ自動車や神戸大学は稲わらなど非食料系の植物から
バイオ燃料を効率よく生産する技術を開発した。これまで２段階に
分かれていた生産工程を１つに削減。生産コストは従来の３分の１となり、
製造費ではガソリン並みの１リットル当たり40円が実現できるという。
５年後をめどに実用化する考えだ。
バイオ燃料は植物を「セルラーゼ」という酵素で分解した後、酵母菌で発酵
してつくる。トヨタなどは遺伝子組み換え技術を使って、分解と発酵を同時に
こなす酵母菌を新たに開発。稲わらなどが分解しやすいよう「イオン液体」という
特殊な液体に浸して酵母菌を入れれば、酵素を加える必要がなくなり生産
コストが大幅に下がる。
718:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:36:28 aULClbYY0
>>708
でも、本当に科学で飯食っている人たちは大丈夫だと信じてるよ、俺は。
むしろ、利用したい動機があって、ちょいと科学をかじってるような人間が怖い。
719:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:37:08 D82wvBnN0
ソースを読まない人のために
今回の件で怪しくなったのは、第３回ICPPで使われた「過去1000年のデータ」の1960～1980の20年間。
第４回ICPPで、他の研究者がそれぞれ独自のデータを出して、温暖化していることは確かめているので、
人為的温暖化にまつわる議論の本質には影響が無い。
問題なのは、イギリスの大御所の学者が、
外部からの情報提供を求めるe-mailを握りつぶした可能性があるという事。
720:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:37:10 pQUY1WZt0
>>641>>647
海上風力発電や地熱で燃料生産→移送→利用。
721:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:37:14 FKZkz7RY0
>>713
東京で駅の近くに住んでて且つ学校なり職場なりが駅の近くにあれば
ほとんど何も感じないよ（もちろん別の問題はあるがｗｗ）
722:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:37:26 DCqNOXamO
俺馬鹿だから分からない。
んでも正直本当だとしてもどうしようもないと思うし。
馬鹿なりに、地球温暖化説は嘘だとか嘘じゃないにしても、うんとは言えないね。
疑い持ってしまうんだよ。
やましい事がなければデータなんかわざわざ改ざんしないし。
温暖化は二酸化炭素だけが原因ではないと証明されてないんでしょ。
自然説も結構あるみたいだし。
YouTubeとかで少し勉強しようと思う。
それと綺麗事には気を付けようという警戒心がある。
日本の総理はああなので(笑)。
人権は商売言う人がいるし。
723:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:37:34 28D/NsNU0
ポッポラッキーだな
25％削減を撤回するいい口実だ
724:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:37:57 G9yuS/Z80
>>714
同じ内容なら、シンプルな私の表現の方が優れている筈だ
725:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:37:59 XHi3zT480
>>713
北海道にでも引っ越せば解決できるんじゃね？
726:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:38:13 4FbPbsZ40
つまりどういう事なんだ？CO2で温暖化は嘘？
727:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:38:53 A5C/jf0N0
>>706
では、因果関係を理論的に示した上で、あなたがまとめてみてください。
ちなみに新しい「まとめ」では、「因果関係」にクレームが入ったので、「↓で」の文は外しましたが。
728:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:38:55 FFgFYaYq0
>>720
電気を貯める効率的な方法がないのが欠点だな。
電気エネルギーは可搬性や保存性が著しく低下する。
729:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:39:34 FKZkz7RY0
>>718
＞むしろ、利用したい動機があって、ちょいと科学をかじってるような人間が怖い
いやまあそうだけどね。ただ某九州の学者なんかは私的に会うと
「君、ルドルフ・シュタイナーは面白ね！」なんて言って来るんだぜ・・orz
730:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:39:44 pAWqr2800
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
> ただし、過去1000年の気温変動に関するIPCCの結論が万が一これに影響を受けたとしても、
> いわゆる「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくないことに注意してください。
> 第１回のコラムで説明したように、「人為起源温暖化説」の主要な根拠は、「近年の気温上昇が
> 異常であるから」ではなく、「近年の気温上昇が人為起源温室効果ガスの影響を勘定に入れ
> ないと量的に説明できないから」なのですから。
731:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:39:49 QFHo7VC00
人が食べれる穀物用地をバイオエタノール用（人用には使えない農薬を使用）の農地に変えた農家はブームが去ってまた人用の穀物作る気なんだろうか？すごく怖いんだが
732:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:39:52 056heIVk0
>>373
東大の先生だっけ？
733:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:39:54 DxG9aBED0
>>710
排出権取引とゴアの提唱の時点でオレにとっては胡散臭さがすさまじかったよ（ｗ
その時点から信用してません。
>>719
ICPPって組織自体が信用できないわけだが。
734:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:39:56 wA7bSp600
ミンスは科学に疎いからなあ。
だってポッポやイオンやピンが信仰してるのは
URLﾘﾝｸ(www.sukyomahikari.or.jp)
735:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:40:07 oxwaVekS0
植物が二酸化炭素だけ吸い込んでると思ってるバカが多くて困るよ。
植物が発芽しているときは、大量の酸素を消費してるんだなこれが。
そして、成長した植物は根で酸素を大量に取り込んでいるんだよ。
わずかに二酸化炭素の吸収が多いから、環境に優しいとか誤解されてる。
おまいら不勉強杉。マスコミの操り人形。迷惑なんだよね、その存在。
736:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:40:36 nnb5TCkG0
>>718
バイオ燃料とか健康食品とかエコリサイクルとか、胡散臭い奴らがはびこってるな。
737:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:40:54 4OazdgTb0
クジラの数の調査でもそうだけど、この手の大掛かりな自然調査って
調査団が捏造しても一般人には真偽の確かめようがないのがつらいよな。
CO2排出量ビジネスで美味い汁を吸おうとする政治家や企業の思惑も見え隠れするぜ。
738:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:41:02 pkNnO6kNO
で、実際地球は温暖化してるの？
739:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:41:04 rBHxiaC90
やっぱりクライトンが死んだのって「恐怖の存在」で温暖化利権を示唆したからなのかなぁ
740:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:41:10 pQUY1WZt0
>>701
だから短期的な話であくまでも「繋ぎ」だ
>>728
つ 水素生産
741:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:41:31 QjuWKcYo0
二酸化炭素と一緒にウソを吐いてた、と
742:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:41:36 +mf/0Ahr0
>>720
生産する為のエネルギーは、それらで賄えるのかなぁ。
海底の深層流で発電できんのかな。
>>724
そういう問題じゃなくてだね・・・ｗ
743:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:41:37 mEMaOoCu0
★初心者の為の温暖化詐欺講座
「地球温暖化詐欺」
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「雲の神秘」
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744:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:41:53 N8Z8D0cB0
>>708
悪い専門家が目立つだけと思いたいね。
ほとんどの人は誠実なのだと信じたい。
専門家・研究者の皆様、本当にお願いしますよ。
745:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:41:57 FFgFYaYq0
>>740
水素は保存性も可搬性も最悪だろｗｗ なにを言っているんだおまえはｗｗ
746:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:42:06 DCqNOXamO
鳩山は撤回しないのでは。
だって朝日が地球環境番組やると言ってたよ…
しかも地球温暖化対策の為レジ袋を削減 しましょう。近くのコンビニでそんな放送聞くし。
何なんだろう。
日本はこれで。欧米はああでしょ
747:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:42:14 Wuktk6zm0
>>726
俺が代わりに>>700をまとめると
CO2が原因の可能性はかなり高いが、
そもそも人間が排出するCO2と関係があるかは判断つかない。
んでもって人間がCO2排出を減らせば温暖化を止めれるかは、
まったく分からない。
748:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:42:22 pAWqr2800
ソース記事すら読まずに、スレタイだけで流れが決まる典型的な２ｃｈの無脳症スレだな
749:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:42:26 w8ipzu+A0
初めから嘘なのはわかってました
750:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:42:34 B548PSnM0
>>730
その部分は一個人の見解であって何かを保障するような物ではないだろ
751:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:43:19 FFgFYaYq0
>>738
してるかしてないでいえば、温暖化はしてるよ。
CO2のせいではなくね。
752:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:43:42 DBQDiZXV0
バイオ燃料の理屈は確かに変だ
これからは鉄の時代だ
国内に大量に存在する鉄を触媒に、
水→水素＋酸素→水→・・・
サラバ、レアメタル。
おいでやす、鉄器時代
753:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:43:43 aULClbYY0
担保されていたはずの信用が揺らいでしまったので、その他のすべてが疑われているんだよ。
だから、「ゲート」なんだよ。
754:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:43:46 G9yuS/Z80
>>727
CO2の排出量増加が地球温暖化の原因だとする因果関係がインチキだという疑いが今回の件で更に濃くなりました
つまりは、地球温暖化をCO２の排出量で説明することは現段階でしないのが無難だとまとめるのが正解でしょう
755:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:44:02 uMxL50G80
どう考えたってオバマ政権の温暖化対策法案潰しのネガティブキャンペーンでしょ
すがる為の論拠が欲しいから大げさにしてるだけで
国民皆保険制度も米マスゴミのペテンに引っかかって潰してたし
756:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:44:30 pAWqr2800
>>750
頼むから元記事読んでくれ
757:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:44:31 DxG9aBED0
>>748
元がコラムの引用ですからねぇ・・・。
各惑星の近年の温度上昇は地球のCO2排出が原因としないと説明がつかない（ｗ
とでも書いておきましょうか。
758:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:45:04 nnb5TCkG0
>>747
いや、そもそもCO2原因説に無理があるという話なんだが。
759:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:45:24 QjuWKcYo0
>>731
つかそのブーム中に食料難やら領土問題で紛争起きる悪寒
760:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:45:26 CwV01FsY0
環境サヨクは共産主義者の大嘘つきばかり！
嘘つき民主党と同じ人種の大嘘つき！
761:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:45:44 +mf/0Ahr0
>>730
結局、どれだけ排出されてどれだけ含有量が上がってどれだけ気温が上がったか、
って話なんだろうけど、今回問題になってるのはそういう事じゃなく、
「そもそも科学ではなく政治によって結果が導き出されてるんじゃね？」って話でしょ。
762:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:46:01 G9yuS/Z80
>>742は逃げまくっていますｗ
763:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:46:12 aULClbYY0
>>736
バイオ燃料なんて、要するに、アメリカ人の自動車のために貧乏国の人間は死ね、ってことだからな
764:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:46:15 Wuktk6zm0
>>758
どっちにしろCO2の排出削減に意味があるのかは分からない状態。
765:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:46:46 Rb9OIiYW0
>>757
他の惑星まで温暖化してるのか。
これは、徹底的に二酸化炭素歳出を削減しないと・・・
766:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:46:46 A5C/jf0N0
①-（１） かつては、地球は温暖化していた
→ （これを否定する人は居ないと思うので、意見のソースは出しません。）
①-（２） 現在、地球は温暖化している
→○「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
②-（１） 温暖化の主な原因はＣＯ２である
→○「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」・「ほぼあると考えてマチガイない」 ←（どっかで友愛）
→○「CO2が原因の可能性はかなり高い」←NEW!!
→×「海水に溶け込んでるＣＯ２が大気に放出されて増えてるだけだ」
→×「CO2の排出量増加が地球温暖化の原因だとする因果関係がインチキだという疑いが今回の件で更に濃くなった。」←NEW!!
②-（２） （温暖化の主な原因はＣＯ２である事を前提に）人類が排出するＣＯ２量は、温暖化と関係がある
→△「有意な関係があったとしても、人類の活動と無縁であるかも知れない、との主張もある。」
→△「そもそも人間が排出するCO2と関係があるかは判断つかない（つまり、関係があったとしても証明できない。）」 ←NEW!!
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
→まったく分からない。←NEW!!
※注意：今この段階で、世界中を巻き込んで、排出権取引が行われています。
>>747
これで満足かな？クレームがあるなら言ってね。
767:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:46:51 3u5Fe9M50
>>732
武田邦彦だろ
あの人リサイクルは全然駄目だともよく言ってるよ
結局余計コストとエネルギーが掛かっててリサイクルするのは非常に無駄な行為だと
768:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:46:55 FKZkz7RY0
>>744
勿論俺も願望ではそうだけど今の学者で予算無しで何かできる、或いは利権や
政治と１００％無縁で研究できる、っていうのは理想でしかないような気もする。
できる限り避けようとしても、完全に断ち切るのは難しい。予算ないと何も
できなかったりするからね。まあ「できる限り避ける」ってくらいだけど、
予算が積み重なるに連れて、人って結構変わるんよ。重要な研究してた人なの
にあまりに認められずｵｶﾈが生きがいに変化していく人って…。
769:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:47:04 FFgFYaYq0
>>763
ブラジルが一番バイオエタノール燃料が普及してるのは、どう説明すればいいんだそれ？
770:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:47:16 D82wvBnN0
>>733
なんか勘違いしてるみたいだけど、IPCCが研究してデータを出してるわけじゃないよ。
他人がやった研究を選別・発表しているだけ。
有名な科学雑誌で温暖化懐疑論の論文を掲載している所は１つも無い。
人為的か？仮に温室効果ガスを止める効果はどれぐらいか？という議論はあるけど。
771:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:47:24 yeHjXrHb0
二酸化炭素で温暖化は胡散臭いけど
ある程度環境に配慮するのは必要だとは思う
流石に国内の製造業壊滅させる勢いの鳩は
狂ってるとしか思えないけど
772:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:49:03 DxG9aBED0
>>770
意図的に選別できる組織って事なわけだが・・・。
773:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:49:27 +mf/0Ahr0
>>762
うん、キミが正しいよｗ
さすがだね、どこの高学歴さんだろう？
研究とかいっぱいしてるんだろうね、すごいね。
774:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:49:30 8yxKEwZXO
南極の氷が溶けて海水が…ってのも嘘っぱちなの？
詳しい人お願いします。
775:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:49:32 vDrFZOEl0
オゾンホールにより発がんするおそれ、拡大を防止するためにフロンガスを・・
皮膚がんとオゾンホールの関係は不明で忘れ去られるが規制は残る
CO2も同じで削減を宣言した国だけが金を払い続ける
776:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:49:53 aULClbYY0
>>769
貧乏国っていってんのはブラジルどころじゃない国のことだけどね。
つまるところ、穀物としての価格より燃料の原料としての需要の方が高ければ、そっちに回る、ってこと。
だから、今見直されて、人間の食用には適さないものを使おう、とかやってますけど、見込みは薄い…
777:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:50:11 9DdaVfwZ0
温暖化デマは資源争奪ビジネスの一環
地球の資源は減る一方なのに、人間の人口は増える一方
貧乏人には、税金かけて高くして資源（エネルギー）を使えなくするためのデマなんだよ
778:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:50:59 Wuktk6zm0
>>766
すまんw
「判断がまだついてない」って意味だったんだw
「そもそも証明できないよ」って可能性もあるのか？
779:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:51:14 DxG9aBED0
>>776
木質系のバイオエタノールはやってはいるんだけどねぇ。
780:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:51:42 nnb5TCkG0
>>774
地球の今までの長い歴史の中で、あり得ないほど減っているわけではないと。
数百年周期で温暖化したり氷河期が来たりを繰り返してるらしい。
781:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:52:15 G9yuS/Z80
>>773
俺のことを聞きたければまず自分の素性を洗いざらい晒せ
お前が晒した内容が事実か確認可能な形で頼むわ
反証可能性
これが科学にもとめられる要件だからな
782:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:53:16 A5C/jf0N0
>>778
そういう意味ね。
次スレ（あったら）修正しとくから。
では。おやすみなさい。
783:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:53:34 Azgyc1Yi0
>>650
＞ドイツが実験してる真水生産と水力発電を組み合わせた形態
初耳だｋｗｓｋ Pls
-------------------------------------
地球温暖化問題のまとめ
１）地球温暖化問題の原因はCO2だと、マジで信じていて、
経済的に損してでも、削減すべき・・という原理主義者
２）中印の化石燃料ガブ飲みで化石燃料先高だから、国産代替燃料をエコヒイキ
して育成したいけど、「自由貿易のタテマエ」「エネルギー輸出国との関係」
を考えると「本当かどうかは別として、国産エネルギー、林産物エコヒイキの
錦の御旗として」便利だから、乗った「自国雇用優先主義者・エネルギー安保主義者」
３）自国の雇用やGDPなんてどーでもよくて、自社の太陽電池をごり押ししたい
家電メーカーと天下り役人と献金政治家
４）地球温暖化規制が、自分に不都合だから、「理非によらず詐欺にしたい」
欧米の炭鉱関係者
５）単純に、理非で、太陽黒点のせいだとか思っているひと
６）地球温暖化詐欺だ！とさわぐネトウヨ（ｗ
784:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:54:00 FFgFYaYq0
>>776
言いたいことはわかるが、しょせん自動車燃料にするか牛に食わせるかの違いだろう。
牛車にすればすべて解決するといえばするが。
785:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:54:04 4MtoMhIq0
真実は情報操作によって作られるってことだね
786:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:54:30 +mf/0Ahr0
つか、インドはエコだよな。
歴史遺産周りは石油燃料車が走ってねぇし、
一人当りの排出量も低いんだもん。
という皮肉がまかり通るようなエコ屋の言い分が多いよな。
基本は欧州とかをベースにして話を展開するんだけどさ。
何処でも言えるんじゃね？って感じだ。
787:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:54:38 9PCvHkN70
>>654
やべえ俺バカだったｗｗｗｗｗｗ
これ読めばいいのかな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
788:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:54:39 pW59jesS0
>>756
「人間がいる時といない時を考えてどっちが温暖化するか」って考えればそりゃ人間がいる方が温暖化するだろう。
温暖化の程度が高すぎる、と言うのなら理解できるが、記事からそうは読み取れない。
それとも「人間活動」ってのがミソなの？細かいデータがないとよく分からないな、ってその細かいデータは捏造しちゃったのか。
789:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:54:48 nnb5TCkG0
ごめん>>780はちょっと適当に書いたけど、>>679とか>>743とか見れば出てたと思う。
790:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:54:57 3VXz/BBg0
バイオ燃料ってなんか薄型ブラウン管みたい
あくまで過渡期の技術であって、大成しなそう
791:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:54:58 +pOQTllQ0
バイオ燃料、製造費ガソリン並み トヨタや神戸大が開発
トヨタ自動車や神戸大学は稲わらなど
＞非食料系の植物からバイオ燃料を効率よく生産する技術を開発した。
これまで２段階に分かれていた生産工程を１つに削減。生産コストは従来
の３分の１となり、
＞製造費ではガソリン並みの１リットル当たり40円が実現できるという。
＞５年後をめどに実用化する考えだ。
バイオ燃料は植物を「セルラーゼ」という酵素で分解した後、酵母菌で発酵
してつくる。トヨタなどは遺伝子組み換え技術を使って、分解と発酵を同時に
こなす酵母菌を新たに開発。稲わらなどが分解しやすいよう「イオン液体」という
特殊な液体に浸して酵母菌を入れれば、酵素を加える必要がなくなり生産
コストが大幅に下がる。
792:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:55:17 FFgFYaYq0
>>774
南極の氷が溶けて海水が凍る、という話なら本当。
793:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:56:43 e7U9Vbrv0
地球温暖化詐欺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「CO2排出による地球温暖化」問題は、全世界規模の詐欺的な政治キャンペーン
である、と指摘したBBCのドキュメンタリー番組（日本語字幕付き）
既出だが何度見ても説得力あるね。
それにしても国営放送局がこんな番組作れるイギリスすげえ。
794:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:57:08 9PCvHkN70
>>677
明日香はキモイけど、江守はまだマトモなほうだと思う
明日香は目が怖い
795:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:57:14 pQUY1WZt0
>>779
あれはリサイクルと同じで原材料の収拾と輸送だけでもコストが高くなる。
普通に水辺で藻を繁殖させて､そのまま直接工場で分解→燃料生産のほうが効率がいい。
これなら漁業､養殖業からの転換もし易いんじゃないかな。
とは言っても儲かるのはそっち系に通じてる商社だろうが。
796:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:57:25 nnb5TCkG0
>>784
こんなところで天才と出会えるとはｗ
797:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:58:00 DCqNOXamO
オゾンホールの話はどこにいった？酸性雨は？
二酸化炭素。特に人間が排出する分。
人間がチョロリと削減した分。何かが変わるんだろうか？何故データが？
綺麗事＝胡散臭い。 詐欺ってそんなもんだろ。
地球環境破壊が進んでいるなら事実だけを淡々と教えてくれ。
金が絡んでいるのか何だか知らんがそんなもんでは危機を感じないさ
798:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:58:01 z+1uvQP80
>>758
つか、温暖化の主犯は水蒸気だと書かれていた奴があったような・・・
799:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:58:02 6hmXffuH0
>>558
最近の緑平和なんて、ハロゲン全般禁止にしようとしてますよｗ
化合物じゃなくて、元素としてのエレメンタルハロゲン。
お前ら毛党は漂白剤使わないの？ プールの次亜塩素酸はOKなの？
そもそも塩食ってるだろ！
と産業界からは付きgage食らってますｗ
800:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:58:22 Rb9OIiYW0
なんか常温核融合のときと同じ流れだなあ・・・
801:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:58:32 14CoRmsf0
温暖化自体は否定しないけどじゃあCO2減らせば本当に温暖化が収まるか？
というとそれは違うだろうな
802:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:58:36 D82wvBnN0
>>772
仮にIPCCを意図的コントロールしようと思うと、1300人程の報告書執筆者と
2000人近い審査員役の科学者全員に圧力をかけないといけなくなるんだが。
仮に仮に、IPCCも科学専門誌も、悪の組織にコントロールされているとしても、
温暖化説の深刻な矛盾を見つけたなら、arXivにでもちゃんと論文を出せば反論できる。
懐疑論者の学者さんはテレビに出たり、一般向けの新書を書いたりするけど
ちゃんとした論文にしてないよね。だからあまり信用されない。
803:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:59:14 EM0DVc/GO
>>776廃品古着や木綿タオル端切れから抽出エタノール
もう少し待ってね
804:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:59:16 Q2W3rs3Y0
温暖化なんて都市伝説なんだよ！
805:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:59:32 VBBI3D4FO
政府カンパネル
806:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:59:58 DxG9aBED0
>>795
どの方式でも現地生産・現地消費が出来るくらいプラントが小型化できればいいのですがね。
雑草ぶち込んで家の燃料にしたい（ｗ
807:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:00:05 IUcv0U4WO
鳩山の梯子がどんどん外されてるな
鳩山ムラハチブｗｗ
808:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:00:25 FFgFYaYq0
>>800
科学詐欺はいままでも、これからも、どんどん続きますよ
ダイオキシン
スターウォーズ計画
電磁波被害
環境ホルモン
第五世代コンピューター
常温核融合
ほかにもまだまだあるおねー
809:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:00:44 FKZkz7RY0
>>794
明日香って
明日香 壽川 って人のこと？ この人どういう人なのかぜんぜんしらんのだが・・
810:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:01:59 FFgFYaYq0
>>803
ホンダがやってる稲わらからバイオエタノール技術が商用化すれば、日本は無敵国家になれるな。
あとはソニーの生化学反応電池か。コカコーラやオレンジジュースなどの糖質から発電できる。
811:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:03:35 oews0W0z0
みなさん、勘違いをしてね
国際合意がなければ、２５パーの約束は
果たさなくてもいいんだから
もめたほうがいいんだよ
812:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:03:56 b3TXOov70
>>769
ブラジルは1980年代から石油に頼らないような社会体制を作ろうとして、
自国でたくさん作ることのできるバイオエタノールを使ってンﾀﾞﾖ。
813:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:04:05 uslcP52FP
>>810
＞ 糖質から発電できる。
あれは人体内の医療機械の駆動電源であって、新エネではない
というか同じ糖質由来ならバイオエタノールのほうがよほど効率がいい
814:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:04:18 /LtqpOz2O
>>748
くやしいのうｗｗｗ
815:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:04:23 ac/ML9PXO
いい加減声がデカけりゃ勝つる手段は無効化しなけりゃダメだよ
その為には各々の愚民化政策からの脱却が先ずは肝要
清く正しくってお題目は人として真理だぜ？
先ず相手に反論する余地を無くせるからな
隙をみせればチポリウム科学に足下巣くわれるぞ！
816:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:04:25 mEMaOoCu0
★初心者の為の温暖化詐欺講座
「地球温暖化詐欺」
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
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「雲の神秘」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？」(WBS 2009/8/3放送)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ！を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか？
URLﾘﾝｸ(czoom.net)
博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
817:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:04:36 FFgFYaYq0
>>807
いや、ポッポは人類を救った政治家になると思う。
IPCCの勧告どおりに真面目に政策進めたらどういうことになるか、
それを世界に示した功績はでかいよ。ほとんど恫喝レベルだな。
世界はそれで震撼し目が醒めただろう？
818:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:05:29 yhF7zUFC0
いいなぁ、エコエコ詐欺者どもに一泡吹かせてやってくれ！
つ～か詐欺師は死ね！すみやかに死ね！今すぐ死ね！
819:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:06:48 nnb5TCkG0
>>816
それ一通り見たら、普通は気付くよね。
今さら「鳩山イニシアチブｗ CO2ー25%削減」とか、もうアホかと。
820:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:07:01 ac/ML9PXO
先ずは二酸化炭素排出権詐欺をしばき回そうぜ
821:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:07:15 Azgyc1Yi0
液体燃料は色々考えたが
１）セメントのCO2と、原子力熱化学分解水素でメタノール作るのが有力と思う
（メタノールはモービルのMTG法でガソリンにもできるし、エチレンにもできる）
セメントは、水素＋酸素（＋廃物燃料)で駆動すべきだが石灰石からCO2が出るんだが
最初はコレで含油藻養殖すべきかと思ったが
セメント工場から液化CO2をタンカーで運んで、田んぼに吹き込んでもCO2の利用効率が
悪すぎるし、密閉槽で藻を養殖すると設備費がかかる
プロセス的にはバイオ噛ますより、セメント工場から海上輸送したCO2と原子力水素で
メタノール＞ガソリン作ったほうが早い
むろん、原子力水素を水素自動車で炊いたほうがもっと安いが、インフラ的に
きついのと、広すぎる爆発範囲と、電気との相性の悪さ、手持ちのガソリン車
のガソリンに混ぜて急速に石油を代替できないこと・・・などを考えると
30-50年メタノールかメタノールガソリンが有力じゃないか？
２）製鉄排ガスは次に詳述
822:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:07:25 +mf/0Ahr0
>>810
今のコンバインは全部ワラは切り飛ばすからねぇ。
新しく「ワラを回収する構造」と「ワラを運搬・収拾するシステム」を作る必要が・・・。
そこそこ金になるなら農家も協力するだろうけど、
タダだとなかなか難しい気がする。
一反辺りいくらぐらいでペイするのかとかによるだろうね。
823:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:07:30 /orqoquS0
この説の発案者、言いだしっぺは誰？
アルゴアに吹き込んだ奴
メディアの洗脳放送を指示した奴
そいつらの最終的な目的は何
co2排出権取り引きだけか？
ここまで必死になっていったい何をしたいのかわからん
824:名無しさん＠十周年
09/11/30 02:07:43 uslcP52FP
>>769
そら売るほうですから
>>812
その代償としてアマゾンの危機的な破壊が行われているけどな
ありゃCO2排出削減じゃなくて単なるエネルギー自給戦略
環境破壊はむしろ進むとみていい。