09/11/30 00:27:04 FKZkz7RY0
>>339
ここまで強力なデムパを久しぶりにみた。こういう奴がﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子爬虫類人説とかを
広めてるんだろうなあ・・・
354:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:27:14 1TjIm6SW0
武田先生引っ張りだこの悪寒
355:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:27:15 aULClbYY0
>>339
だから、いっぱい反論出てるじゃんw
都合のいいところだけとって、「排出権」とかやったんじゃんw
なんなの？その物言い？
科学界が地球温暖化の原因がCO2だと一致したとでもいわんばかりだね？w
356:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:27:18 ZU4JFFSh0
■インド：
国民1人当たりの排出量は極めて少なく、
排出量削減目標を設定するのは先進国のみにすべきだと主張している。
これ読んで思ったけど、人間減らせば全解決すんだろな
357:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:27:23 W0e407b+0
>>350
見抜いて、「おかしい」と主張しても政治勢力にかき消されたからですｗ
358:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:28:00 40BewZgk0
-25%が達成できないからって、鳩山ひっくり返しにかかったぞ・・・
なりふりかまってねぇな
359:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:28:11 nB8ZA8iqO
>>1
エコエコ詐欺に引っ掛かったのが鳩ぽっぽなんやな
360:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:28:27 Mi/eYUZb0
地球が温暖化して地上の氷層が溶け海面が上昇してるのは事実。
温暖化の主因はCO2ではなく太陽・火山活動である。
温暖化を防止するには人類が太陽・火山をコントロールしなければならない。
結論 神に祈るしかない。
361:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:28:27 Nsr63MdrO
>>325
……
いや太陽に夏とか冬はなくて活動が活発かどうかしかないんですが。
362:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:28:29 Rb9OIiYW0
>>336
小動物などには影響があるが
人間などの大きな動物には影響がないことが分かったので、
いつのまにかフェードアウトしました。
363:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:28:56 Wuktk6zm0
中国のGDP比が認められなさそうだからひっくり返しにかかったんじゃね？
364:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:29:21 +CFWWH060
>>350
＞なら
＞どうして「ホッケースティック曲線」の誇張が科学的に見逃されてしまったのだ？
あなたは、無条件に>>1の記事を信じ込んでいますが
それは科学的に正しい態度だと思いますか？
自論に都合のいい情報を 「うのみ」 にしていませんか？
＞どうして、科学的に誇張を見抜けなかったのだ？
もし、「誇張」とやらがほんとうだとして、 その 「誇張した部分」 が理論上重要なポイント
だったら、面白い話ですね。
でも、>>1を読む限り、その部分的な誇張データがあろうとなかろうと、温暖化傾向は
変わらないようですが。
365:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:29:47 +mf/0Ahr0
>>362
「マグロは生態系の頂点の一つだから、水銀が云々」的な話だなｗ
366:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:29:47 DCqNOXamO
そして朝日は来週あたり、地球温暖化対策の番組、環境を守る為の番組を沢山放送するらしい。
やはり日本のマスゴミは酷い。
367:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:29:54 1TjIm6SW0
こんなもんに引っ掛かって世界的にトンデモ公約してしまった首相の責任は？
368:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:29:54 eGESD6qI0
いまさらｗ
つか、もうずっと科学から離れて、国際的な政治や経済や
産業の話になってるわけで、利用したいやつが利用した
だけだよな。
化石燃料からの脱却を、もっとスマートに進められれば
よかったんだけどねえ。
369:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:30:01 i1g43diiO
>>327
さよう、高校ですらブルマであった
千鶴ちゃんのブルマからニョッキリ伸びた白いアンヨは実に素晴らしく感嘆の溜め息をついたものだ
服装の変化とはやはり防寒も大きな要因であり、それ故の変化と考えるのが自然だな
氷河期の初期段階と考えると道理も立つ
しかしながらかつての文化が変遷していくのはなんとも言えない物悲しさを感じるものだ
370:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:30:15 Q5EEwFOB0
URLﾘﾝｸ(www.worktobejudged.com)
これをどうすれば最後まで観れるかも問題だ。
おっさんが・・・おっさんが・・・
371:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:30:19 A5C/jf0N0
>>339
> >>326
>
>
>
> ＞金になりそうだと判断したやつらがいたから、経済的に利用されたんだよ。そのために
> ＞政治が動かされたんだよ。
>
>
> ちがいます。
> 科学者たちは地球温暖化の原因について、長期に渡り議論をしています。
> 金になりそうだからどうだ、などということなら、多くの科学者から猛反発の論文が出まくります。
→ねえねえ、「メールは事実」と、その偉い科学者の親玉みたいな人が認めた事実は、スルーなの？
あと>>1にあるように、「懐疑派の学者」ってのお存在するんだけど？多くの科学者から猛反発の論文だって出てるんだよね？>>351
> >>342
> 科学的議論というのは、それぞれ 「証拠」 を持ち合うものです。
> 肯定派、否定派、それぞれ 「証拠」 や山のように出して、激しく議論してるわけです。
> その中から、「概ねこれでよかろう」 というものだけが、科学者達の間で認められるのです。
→その科学者の親玉が、圧力をかけた跡が出てきたのが問題になってるんですが…。
> あなたに言わせれば、一般相対性理論でさえ、「デタラメだ」とかいうことになるでしょうねｗ
> なにせ、重力波なんて実験的に確認されてないんですから
→一般相対性理論のみならず、全ての科学理論に懐疑的な目を向けるのは重要だと思いますが…。
その理論を「デタラメだ」と主張する事をやめてしまえば、研究なんてそこで終わりますからねｗ
372:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:30:22 FJ68qaqf0
環境問題を考えるなら、規制をしなければいけないのは「公害」なんだよ
とくに石炭からモクモク出る黒煙を規制しないとな
黒いススが、氷を溶かしているんだ、高冷地の樹氷も溶かすと真っ黒！
373:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:30:24 d3m9kVwy0
>>11
年末だね。俺も強烈に覚えている
374:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:30:39 Rb9OIiYW0
>>364
１行空けうざい
375:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:30:55 aULClbYY0
＞自論に都合のいい情報を 「うのみ」 にしていませんか？
鏡を見て言えといいたいw
376:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:30:57 0YPPZQpu0
>>353
＞ﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子爬虫類人説
なんじゃそりゃあ
377:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:31:04 FKZkz7RY0
>>351
1 議論に極端な例を持ち出す
お前さ、自分自身は議論に１度も参加したことないだろ？
378:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:31:07 HRbmgWQG0
>>356
つまり２５％削減を達成するためには…
あとは分かるな？
379:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:31:08 OKIeEr0c0
地球寒冷化説→石油資源枯渇→オイルショック
地球温暖化説→石油消費削減→？？？？？？？
裏で科学を使ったビジネスを考えても、待ってるのは不景気しかないよ
380:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:31:20 uCJMO4A+0
>>331
+CFWWH060に答え欲しかったんだが。
まぁ、故太田ドラゴンみたいに、新左翼→エコロジー→反ユダヤ陰謀論者、というブレまくりの変遷をたどったヤツも居た。
381:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:31:29 QU+cYK9E0
地球温暖化でも何でもいいから仕事を増やしてくれよ
382:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:31:37 +CFWWH060
>>355
＞だから、いっぱい反論出てるじゃんw
科学界では、温暖化説が唱えられた最初から反論はいっぱい出てますよ。
どのような理論も、理論を発表した直後から、反論がワンサと出てきます。
それらの激しい議論の結果、「概ね正しい」 とか、 「まったくの誤謬で却下」 とかなるんです。
「人類の吐き出すＣＯ２による温暖化」 に関しては、 「まったく誤謬で却下」 とはなっていません。
特殊相対論がそうなのと同じです。
383:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:31:38 S0ypzE5u0
>>351
噛み合わない一般論と相手の主張の捏造
まるでホンカツだ
384:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:31:46 RE85hTwa0
>>351
>その中から、「概ねこれでよかろう」 というものだけが、科学者達の間で認められるのです。
その、「概ねこれでよかろう」と言われていたものに「誇張」が見つかった。
他の全て「概ねこれでよかろう」は信用を無くし、疑われる。
それが常識であり、論理的な考え方です。
それを否定するのは非論理的であり、科学ではありません。
>>364
はあ？本人が認めてるものを、どうしろと。
385:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:31:47 KtTGu7Xt0
もう温暖化がどうだとか
どうでもいいよ
例え温暖化が事実だとしても生きている頃に
深刻な事態にはなりえないからさ
386:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:32:02 L8DgnlotO
酸性雨とかオゾンホールとか温暖化とか
次はどんな環境ビジネスが流行るんすか？
387:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:32:04 /CIa9mp40
ID:+CFWWH060が、自論に都合のいい情報を 「うのみ」 にし、
反対派が間違ってると信じ込んでいる。
これは科学的に正しい態度なのだろうか？
388:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:32:14 +mf/0Ahr0
>>356
人間じゃねぇぜ。
「産業」だぜ。
今の日本で人間減っても、一人当りの排出量は増えるから。
389:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:32:27 +pOQTllQ0
リーマンショックとドバイショックで排出権ビジネスでもうける種銭が
なくなったので、詐欺をばらしたのか？
390:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:33:03 vDrFZOEl0
>>359
だから麻生は真水で2005年比-15%でかわしたのに
イニシアチブで悦に入るカモネギ鳩山
391:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:33:05 MrEhKGHj0
>>369
無理矢理スク水と話つなげんなｗｗｗｗｗ
つか無駄にダンディズム漂う口調でスク水を語るなｗｗｗｗｗ
392:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:33:15 WfRMksUd0
省エネは好きだがエコは嫌いだ
393:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:33:20 /LtqpOz2O
>>378
世界統一政府の幕開けですね＼(^O^)／
394:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:33:34 A5C/jf0N0
>>364
> あなたは、無条件に>>1の記事を信じ込んでいますが
> それは科学的に正しい態度だと思いますか？
> 自論に都合のいい情報を 「うのみ」 にしていませんか？
→そうそう。そうやって懐疑的になる態度は必要なんですよ。
で、「ＣＯ２＝温暖化の原因」理論に懐疑的になる事に、なんでそんなにむきになって反論するの？
> ＞どうして、科学的に誇張を見抜けなかったのだ？
>
> もし、「誇張」とやらがほんとうだとして、 その 「誇張した部分」 が理論上重要なポイントだったら、面白い話ですね。
→ええ。「面白い」どころか、世界中が大騒ぎになります。
> でも、>>1を読む限り、その部分的な誇張データがあろうとなかろうと、温暖化傾向は変わらないようですが。
→議論してるのは温暖化の「原因」だよね。「温暖化の傾向は変わらない」事を主張しても仕方ないよね。
395:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:33:34 OKIeEr0c0
科学者の９割は研究してねーからww
396:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:33:53 DCqNOXamO
本当に地球を守りたいなら産業活動をストップですな。
人類は森に帰りましょうだと思うけど。
小学生の頃若干地球環境の問題に興味を持ったが。時が過ぎると忘れてしまうんだわ。
しかも地球温暖化二酸化炭素は詐欺だったというオチだし。
397:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:34:08 0n3l/jf/O
温暖化はやはり欧州による詐欺だったか
398:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:34:14 +CFWWH060
>>371
＞あと>>1にあるように、「懐疑派の学者」ってのお存在するんだけど？
もちろん。
そうでなければおかいしいです。
どのような理論でも 肯定派 と 懐疑派（反対派） の科学者が激しく議論します。
＞その科学者の親玉が、圧力をかけた跡が出てきたのが問題になってるんですが…。
誰が圧力をかけようと、別な大学で違うデータが出れば否定しようがありません。
＞一般相対性理論のみならず、全ての科学理論に懐疑的な目を向けるのは重要だと思いますが…。
もちろん。
でも、安易に否定もできませんよね。
そこで、科学者たちの激しい論争の「結果」が重要となるのですよ
399:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:34:30 nQlPM/LA0
ねつ造なら、単なるニート。
URLﾘﾝｸ(deaiup.com)
400:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:34:40 pQUY1WZt0
エアフォース１がNY上空を旋回したのが第一の勝利宣言
オバマのパーティーに不審者が潜入したのが第二の勝利宣言
そしてこれが第三勝利宣言
CO2を材料にした金融取引から､より生活､生産活動に密着した環境産業への大転換
401:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:34:43 klGQboY50
>>385
俺もそう思う。
そしてこの先たいして楽しいこともないだろうから
たとえ温暖化で深刻な事態になっても・・・
402:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:34:50 Txc7JH2g0
>>364
温暖化してるのは事実。
だけどその原因がCO2であるというのには異論があるという話をしてるのでは？
海水温が上昇すれば溶存CO2は減って大気中に放出されるでしょ。
気温の変動がCO2の濃度に先行してるっていう話もあるし。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
403:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:34:58 FKZkz7RY0
>>382
はい、間違い。
＞科学界では、温暖化説が唱えられた最初から反論はいっぱい出てますよ。
そもそも寒冷化論に対する反論として出てきただけでですが。
＞どのような理論も、理論を発表した直後から、反論がワンサと出てきます。
はい、これも間違い。寒冷化論に関しては当初はまったく出てませんでした。
君、１度でいいから経緯を調べてごらんよ。
＞どのような理論も、理論を発表した直後から、反論がワンサと出てきます。
＞どのような理論も、理論を発表した直後から、反論がワンサと出てきます。
これは如何なる議論にもあてはまるかどうかは科学史を勉強するとわかることだよ。
科学史入門 (- - 2000/1)
新品: ￥ 12,600
を読み給え。
404:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:35:04 5SDnFSqZ0
捏造の疑いがあるってだけでしょ
確定でなないのだから信じては駄目だよ
すぐ騙されちゃう人達の典型だな
常識的に考えればやはりCO2が温暖化の主因であることは明らかなんだけどね
405:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:35:18 aULClbYY0
>>382
まだわからないのか？
まだ、
＞「概ね正しい」 とか、 「まったくの誤謬で却下」 とかなるんです。
その段階へ来ていないんだよw
そりゃそうだろ？。簡単に追試とかできるわけじゃないしw
なんか、相対性理論をやたら持ち出したがるけどさ、相対性理論は数々の実験通して
証明されているのね。
はっきりいって、相対性理論については「間違っていた」っていう結論が今後出る可能性
はほぼ０だよ。
それを包括する別の理論が現れる可能性はあるけどね。
ニュートンの理論が相対性理論によって否定されたわけ」ではないのと一緒。
406:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:35:30 BTHaJU8V0
結局はエコ対応費用で余分に金が回るのを期待してただけか
407:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:35:53 EmCMUA6T0
地球シミュレーターは嘘つかない
408:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:36:03 a7LIgE+j0
麻生政権が残したエコポイント・エコカー減税は景気対策のために残すとして…
ガソリン税にかえて環境税なんて姑息な課税は止めて下さいね
409:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:36:10 /CIa9mp40
あれれれーーー、寒冷化してるんじゃないですか！？
URLﾘﾝｸ(www.ijis.iarc.uaf.edu)
BBCのレポートでは、最も熱かったのは、今から10年以上前の1998年だそうだ。
Sceptics welcome BBC report on 'global cooling'
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
Climate change sceptics have welcomed a “surprise” BBC decision to give prominence
to evidence from leading scientists that there could be 30 years of “global cooling”.
What happened to global warming?
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
This headline may come as a bit of a surprise, so too might that fact that
the warmest year recorded globally was not in 2008 or 2007, but in 1998.
地球温暖化詐欺 1/8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地球温暖化詐欺アメリカ版（ＣＮＮ）／正体暴露－脅迫の気候（１／７）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
歴史上最大の詐欺－地球温暖化・気候変動－ジョン・コールマン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？(1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地球温暖化の謎 ～ 博士も知らないニッポンのウラ #39 part1/8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
410:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:36:11 +CFWWH060
>>384
＞その、「概ねこれでよかろう」と言われていたものに「誇張」が見つかった。
いいえ、>>1で言う 「誇張データ」 とやらの 「部分」 が、
科学者たちの間で 「概ねこれでよかろう」 と認定されたなんていう話は聞いたこともありません
＞他の全て「概ねこれでよかろう」は信用を無くし、疑われる。
いいえ、他の全ての、ということは、>>1 で問題になっている大学以外の
データということになりますが、それはソースが別なので、また別問題です。
411:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:36:14 RE85hTwa0
デムパを発信してる
ID:+CFWWH060 と
ID:A5C/jf0N0 は、どうして揃いも揃って無駄に改行が多いのだ？
412:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:36:22 UWXLOeDgO
｢今年は暖冬傾向」と言われ続けて２０年ぐらい？
雪が降らないスキー場が増え桜の開花が遅れ…
何なんだろうね？これ
結局は原因不明か
413:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:36:24 +mf/0Ahr0
>>387
「科学を信仰する事は科学的ではなく教義的だ」という話です。
冬場に暖かい部屋でＰＣでネットやって「温暖化です！」とか言ってりゃ世話無い。
414:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:36:32 1TjIm6SW0
意地になって-25%だってやりそうで怖い
415:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:36:35 3GM4w56+O
人力発電しかないな。
416:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:36:48 mk2tj9vs0
フィル・ジョーンズの向こうを張って、「地球温暖化は人間の屁のせいだ」というのを流行らせてみようかな。
417:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:37:07 qjU7KDwN0
史上最大の詐欺事件だな
418:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:37:11 R9Cir7sKO
二酸化炭素の大幅削減の公約は、日本から製造業を追い出すのが目的。
419:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:37:24 D82wvBnN0
みんなソース読もうね。
今回の件で怪しくなったのは、第３回ICPPで使われた「過去1000年のデータ」の1960～1980の20年間。
第４回ICPPで他の研究者がそれぞれ独自のデータを出して、温暖化していることは確かめているので、
温暖化にまつわる議論の本質にはなんら影響が無い。
420:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:37:29 aULClbYY0
>>411
民主の工作員だからじゃないか？w
421:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:37:30 FKZkz7RY0
>>398
>どのような理論でも 肯定派 と 懐疑派（反対派） の科学者が激しく議論します。
どのような理論も・・？
で君はどのような理論もそうであるといつ検証したというのかね。知られないまま眠っていた理論も
あるということにすら君は無知なようだ。これは悲劇だね。
422:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:37:44 auY84e5I0
ブリジストンと京セラのために温暖化対策は推進します！
423:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:38:15 +CFWWH060
>>403
＞そもそも寒冷化論に対する反論として出てきただけでですが。
これは違います。
最初から、温暖化を唱えていた学者も大勢いましたよ
＞はい、これも間違い。寒冷化論に関しては当初はまったく出てませんでした。
ありえません。
どのような理論でも、 「反証」 を経ます。
「反証」がされない理論などありません。
ちなみに、科学史入門なんていう初心者用の本を読んでるようじゃあなたとは
議論になりそうにありませんね。
424:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:38:15 7Obsj6GA0
データ自体が嘘だったのかよ
425:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:38:22 Rb9OIiYW0
>>417
ダイオキシン詐欺も酷かったぞ。
焼却禁止・焼却炉は高性能に建て替え。
で、環境ホルモンは影響がないんだってさww
426:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:38:32 WfRMksUd0
ぶっちゃけ温暖化した方が生態系にはいいんじゃねえの
427:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:38:38 9PCvHkN70
>>15
どっちもテレビ脳ですね
428:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:38:39 DCqNOXamO
二酸化炭素が原因じゃないってよ。
しかもよ～く聞け。
二酸化炭素が原因だとしてもアメリカと中国はやる気ナッシングだぞ。
この二国が世界の二酸化炭素の殆どを排出しているのに。
オバマは核を減らそう言ってただけだよ。
429:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:38:42 2EU+Imsv0
そろそろ寒冷化が始まるらしいから
楽しみだが
それまでなんとか変な取引をするのを食い止められないかな
430:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:39:01 RE85hTwa0
>>410
温暖化について、「概ねこれでよかろう」と言ってる学会はどことどこだ？
全ての学会は、「温暖化している」と結論は出していないぞ。
431:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:39:07 h8jzgXCI0
太陽が もしも無かったら 地球はたちまち凍りつく
花は枯れ 鳥は空を捨て 人は微笑み無くすだろう いえー♪
だから、寒冷化より温暖化の方がいいんだよ
432:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:39:36 uslcP52FP
>>380
そのあたりは反米主義・大アジア主義という点で右翼→暴力団ともつながってるから手に負えないw
「人脈の系譜で見れば、日本には右翼と左翼は存在しない。
大アジア主義と脱アジア主義だけである」
という言説は本当に的確だと思うわ。
433:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:39:47 EZ+rKA2v0
いい加減、改行ばっかのデンパに飽きてきた。
434:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:39:49 DDgpO/LuO
>>364
マクロでみたらむしろ寒冷化しているといった指摘もあるよ
温暖化寄与度は水蒸気＞＞＞ＣＯ2なのに
「寄与率」はＣＯ2＞＞水蒸気といった
なんの根拠もない事をいってまでＣＯ2を原因にしたい理由がわからんよ、科学的な見地のみでは
435:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:39:56 e3cOTEmr0
↓こいつの見解が聞いてみたいもんだｗ
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
436:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:40:01 /CIa9mp40
64 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/11/24(火) 13:06:26 ID:xjvOSxXt
CRUハッキング（数千通のメール流出）事件＝ClimateGate事件のYouTube ２件：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
要点は：
①一部の有力研究者が共謀して，温暖化論の心臓部となる「20世紀後半の
気温上昇は前代未聞」説をでっち上げた気配がきわめて濃厚。
②連中は学術誌の編集長に圧力をかけたり，仲間を（匿名のはずの）審査員に
推薦したりで，自説に合う投稿論文をパスさせ，合わない投稿論文を落としたり。
③誰がどうやって流出させたかは不明。外部犯人説と内部犯人説の両方あり。
④登場人物は主に英国と米国の大物「温暖化脅威派」連中。たいていはIPCCの
第四次報告（2007年）の執筆にからむ。
これで「地球温暖化論」は崩壊に向かうか？？
以上とりあえず。不正多さんほかは，商売替えを考えたほうがいいですな。
437:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:40:07 a7LIgE+j0
>>419
あなたもね。
温暖化してるのは間違いないでしょうよ。
＞そこで注目されたのが有名な「ホッケースティック曲線」だ。
＞過去 1000年間にほぼ横ばいだった気温が、温室効果ガスの排出が増えた
＞20世紀後半に急上昇したことを示す。
問題は原因を二酸化炭素とする根拠が揺らいでることでしょ
438:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:40:19 HwdhpocJ0
>>419
むしろそこよりも「懐疑派に圧力が加えられていた」ことの方が重要だと思うんだが。
439:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:40:29 Nsr63MdrO
まあ科学を否定してでも温暖化してることにしないと、困るからだろ。
440:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:40:33 Rb9OIiYW0
>>426
そうだよ。食料も増産されるしね。
だけど、それ言うと、巨大台風が襲来する。洪水が頻発する。と反論されるww
441:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:40:37 +CFWWH060
>>421
＞で君はどのような理論もそうであるといつ検証したというのかね。知られないまま眠っていた理論も
＞あるということにすら君は無知なようだ。これは悲劇だね。
その理論がセンセーショナルであればあるほど、反論はワンサと出るものですよ。
そんな事も知らずに、揚げ足取りみたいなことをしてるあなたこそアブナイです。
442:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:40:42 OKIeEr0c0
温暖化になって一番喜ぶのはロシア
あとは分かるな
443:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:40:49 A5C/jf0N0
>>382
> 科学界では、温暖化説が唱えられた最初から反論はいっぱい出てますよ。 どのような理論も、理論を発表した直後から、反論がワンサと出てきます。
> それらの激しい議論の結果、「概ね正しい」 とか、 「まったくの誤謬で却下」 とかなるんです。 「人類の吐き出すＣＯ２による温暖化」 に関しては、 「まったく誤謬で却下」 とはなっていません。 特殊相対論がそうなのと同じです。
→「おおむね正しい」ともなっていない訳だ。で、その段階で排出権取引、とｗ
>>398
＞あと>>1にあるように、「懐疑派の学者」ってのお存在するんだけど？
もちろん。 そうでなければおかいしいです。 どのような理論でも 肯定派 と 懐疑派（反対派） の科学者が激しく議論します。
→自分で分かってんじゃないのｗ で、肯定派と懐疑派（反対派）の科学者が激しく議論している最中に、排出権取引をする事はどう思いますか？
＞その科学者の親玉が、圧力をかけた跡が出てきたのが問題になってるんですが…。
> 誰が圧力をかけようと、別な大学で違うデータが出れば否定しようがありません。
→「否定」する前に、そのデータが日の目を見ないと意味が無いよね。
別な大学で違うデータが出ても、「科学の学会で発表されないと意味がない」んでしょ？それに圧力がかかっているのは大問題だよね。
> ＞一般相対性理論のみならず、全ての科学理論に懐疑的な目を向けるのは重要だと思いますが…。
> もちろん。でも、安易に否定もできませんよね。
→温暖化の原因について言えば、安易に肯定する方が余程問題だと思いますが…。世界中を巻き込んでるんだから。
> そこで、科学者たちの激しい論争の「結果」が重要となるのですよ
→で？「おおむね正しい」との「結果」は出たのかな？
444:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:41:21 FKZkz7RY0
>>419
本質？エッセンシャリズムか？
いつのまに哲学の議論になったんだ？？？？？？？？？？？？？？
いやたとえば、キリスト神学の議論なら「本質」は重要だろうけどｗｗｗ
445:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:41:37 +CFWWH060
>>419
＞今回の件で怪しくなったのは、第３回ICPPで使われた「過去1000年のデータ」の
＞1960～1980の20年間。
＞第４回ICPPで他の研究者がそれぞれ独自のデータを出して、
＞温暖化していることは確かめているので、
＞温暖化にまつわる議論の本質にはなんら影響が無い。
でしょうね。
でもICPPだけでなく、他の科学者のデータも当然存在しているでしょう。
それらも含めて・・・の議論ですからね
446:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:41:44 aULClbYY0
中世はかなり寒かった、という話があって、今はいわゆる「間氷期」で地球の気候周期自体が
温暖化の方向へ向かっている、という説もある。
447:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:41:52 goaPsxlW0
>>313
大気中の水分量は液体、気体、固体の平衡に関係があるので、人間活動とあまり関係がない。温室化ガスのうち、石炭や石油などの燃焼、すなわち人間活動に関係しているのは、二酸化炭素が殆どである。
これこそが、もんだいになっている。
過去400万年間、二酸化炭素の濃度は300ppmをこえていないのに、現在は370ppmぐらいだから。
今だに水蒸気のことを議論するのは、単なるいちゃもんをつけているだけだね。
448:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:41:53 jSnnNnzN0
>>15
左翼の目標だった共産主義が破綻して
職業左翼の人たちは新しい飯の種を必要としていた
そこで環境運動に目をつけた
449:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:42:01 vDrFZOEl0
温暖化しているが寒冷化への曲がり角かもしれない
原因はガスだと証明されていない
確かなのはこれだけ
450:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:42:05 7Obsj6GA0
>>434
水蒸気は減らせないから商売にならないんだよ
451:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:42:12 nbCTqoy50
>>329
アル・ゴアがＣＯ２温暖化原因説を放棄。鳩山首相はどうする？
URLﾘﾝｸ(worldbbnews.com)
約3時間前 movatwitterで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
452:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:42:19 D82wvBnN0
>>435
>>1読めよ。>>1のソースは江守の見解を、記者が解説しているだけだろう。
みんなスレタイしか見ずに脊髄反射してるのなw
453:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:42:43 85JgrN8C0
>>165
工業用水のくみ上げによる地盤沈下です。
454:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:42:47 Rb9OIiYW0
>>442
ロシアは喜ぶよなあ
北極海航路ができて、食料もつくれて、暖房費も少なくてすむ。
石油も出るし天下無敵になるな
455:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:42:54 /CIa9mp40
65 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/11/24(火) 13:49:48 ID:lM1Dhkod
>>64 に補足を少々：
⑤流出データは合計70メガに近。メール部分はここ↓にまとめてある。
URLﾘﾝｸ(www.eastangliaemails.com)
⑥データ流出元は，英国イーストアングリア大学・気候研究部（CRU = Climate
Research Unit）のコンピュータサーバー。
⑦CRUは，IPCCなどが使う気温データの四大提供元のひとつ。その筋では超有名。
⑧CRUの所長Phil Jones（彼のメールが最多）もKeith Briffaも，ほか数名の
所員も，IPCC報告書の執筆では大物たち。
⑨Briffaの「ホッケースティック」（シベリアの木の年輪データから作図）は，
つい最近の９月末から10月始めにかけ，カナダのMcIntyreに批判され，いまは
誰も信用しない（だろう）。
⑩米国のカウンターパート（当人名のメール多数）は，「ホッケースティック
第１号」で名高いペンシルベニア州立大学のマン（Michael Mann）。
⑩流出データが最初に顔を見せたのは，おそらく11月17～18日ごろ，ロシアの
FTPサーバー上だったが，いまだに下手人は不明（データ捏造などに嫌気が
差した内部の誰かがやった‥‥という説も有力。
⑪本日までに数十の海外メディアが一件を報じ，なお盛り上がり中。ただし
日本のメディアはゼロ。
87 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:15:31 ID:LSP6Xlw8
CRUといえば、「HadCRU」として有名な気温データがある(Hadはハドレーセンター)。
どうも、ホッケースティック曲線をいかに演出するかに知恵を絞っていたようだ・・・。
URLﾘﾝｸ(www.cru.uea.ac.uk)
クライメイトゲート事件の真相が知りたいところだ。Wikipediaにも記述がある。
Climatic Research Unit e-mail hacking incident - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
海外メディアの記事を読むには，「climategate」でググる。climategateは
「ウォーターゲート事件」のもじり。
456:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:43:08 DCqNOXamO
温暖化じゃなくて寒冷化しているだって意見もチラホラ。
二酸化炭素削減って一体何なんだと思えてしまうよ。
朝日テレビは特集組むみたいだけど。
誰が儲かるんだ。
457:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:43:13 B548PSnM0
つーか捏造ぶっこいた所が「四回目はだいじょうぶだよ～」って言っても信頼できるのか？
458:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:43:36 wgqVU3Z40
本当に世紀末的にやばかったら
世界的な天才達が大量に研究に参加してくるからｗ
459:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:43:55 aULClbYY0
それにしても、汚職となると、なんでも「なんとかゲート」っていうのもそろそろやめてもらえないもんかw
まあ、わかりやすいっちゃーわかりやすいがw
460:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:43:59 +CFWWH060
>>443
＞で、肯定派と懐疑派（反対派）の科学者が激しく議論している最中に、
激しく議論している最中で結論がまったく見えないのなら、
科学者の大半は「わからない」と答えるだけです。
多くの科学者が「人類が吐き出すＣＯ２と地球温暖化の因果関係について
ほぼあると考えてマチガイナイだろう」 と考えたので、
政治にまで発展しているわけですが。
「常温核融合」を唱えた科学者達がいましたが、激しい反証にあったあげく、
もちろん、政治的な大きな動きにもなりませんでした。
461:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:44:07 0YPPZQpu0
>>419
一個不正が疑われたなら、同じところが採用した他のデータも疑われて当然じゃねーの
462:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:44:11 +pOQTllQ0
不都合な真実
収支報告書データに捏造疑惑
463:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:44:19 OKIeEr0c0
>>419
科学って先行研究を否定しないようなデータだけを出すもんなんだよ
結果ありきの研究ってやつだ
「９割の研究者は研究をしてない」
これが真実
464:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:44:31 L8DgnlotO
真犯人は水蒸気です。
ベランダに洗濯物を干すのを禁止します。
下着ドロボー涙目
465:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:44:39 WfRMksUd0
ロシア大勝利か
その前に北方領土返してもらわないとな
でもそのころには寒冷化に転じたりして
466:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:44:54 A5C/jf0N0
①「温暖化している」 と、
②「温暖化の主な原因はＣＯ２である（だからＣＯ２排出を抑制すれば温暖化を食い止められる）」
①・②は全く別物ですので、ご注意ください。
467:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:45:00 FKZkz7RY0
>>423
ポパーですか？ 君の科学はいっぱい、とか大勢、とかたくさんということが判断の基準のようですね。
何学よ？ｗ
468:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:45:03 HRbmgWQG0
>>456
中国様
469:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:45:14 eEP3eVRR0
どう考えても大学が捏造する理由が解らないんだが
なにか利益を受ける組織に買収されてってこと？
470:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:45:27 +mf/0Ahr0
>>419
問題はそこじゃなくて「懐疑的な意見は潰そう」という話のほうだと思うんだが。
つまりは、この意思に荷担してる肯定派が存在してるってことで、
そいつらが誰なのか、どういう位置に居るのかによって、
現在主流とされてる流れが変わってくる、っていう政治的な話だと思うぞ。
471:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:00 6hVQY1D50
なるほどね。スパコン切りは正確なデータが出たら困るからか。鳩山め！
472:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:06 +CFWWH060
>>463
＞科学って先行研究を否定しないようなデータだけを出すもんなんだよ
＞結果ありきの研究ってやつだ
＞「９割の研究者は研究をしてない」
＞これが真実
バカな。
反証できれば、科学者としての地位は格段にあがりますから、
誰もかれも反論データを取ろうとして必死になるのが科学界ですよ。
すでに発表されてることの確認 じゃ何の業績にもなりません。
473:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:06 qPo13naGO
これでエコエコ詐欺がもっと明るみになれば
474:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:12 36KYomGq0
まあ、こんなごたごた、日本政府は無視して、環境のため25%削減を目指しますよ。
HATOYAMAは環境保護を示す言葉です。
475:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:16 iDxDhNqdO
つーか温暖化して何が困んの？
特に誰も困んなくね？
つかむしろ金儲けの材料になるから嬉しくね？
476:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:27 0FQp9mQ4O
エコ減税を無くし税収を上げたいんだろ
ま 詐欺ビジネスがのさばるよりマシかな
477:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:28 S0ypzE5u0
IPCCに毎日変態新聞が重なってみえる
478:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:28 XloLuWimP
温暖化が、て・・・捏造か詐欺なのかどうかは俺の頭ではわからんけど
排出権取引だけはまじでクソ。ちなみに小学校は6年で卒業した。
479:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:31 jSnnNnzN0
温暖化の問題は捕鯨反対運動と似てるだろ
480:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:49 Rb9OIiYW0
>>447
>>307に対する反論なんだけど？レスは読もうよ・・・
481:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:49 pQUY1WZt0
空気利権金融勢力ｖｓ水利権一次､二次産業勢力で後者の勝ち
で水利権+農業利権+ロハス（豚肉＝非メタン排出畜産業）+環境改善工業で進む。
旧態依然の農家の保護策なんてやっていたら日本はあっという間にホロン部
最低でも経営感覚のある農業集合体の結成、理想は農業×工業での新産業の創出。
482:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:46:57 DCqNOXamO
本当にヤバかった世界的に取り組む件。
エコカー作るよりも作らない事を考える。
地球を守る言ってビジネスに利用している人がいる。本物の腐れ外道
483:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:47:11 yjWNsEzfO
＞ データにねつ造の疑いがあることが分かり、先週末から欧米主要メディアの報道が相次いでいる。
日本の主要メディアは？w
484:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:47:21 D82wvBnN0
>>438
「あー、あいつねー、、しょぼい論文誌に胡散臭いデータを載せて、一般人向けにブログで解説する奴だろ
呼ばなくていいよ。」って愚痴るぐらいは勘弁してやれよ。
むしろ、大学のサーバーに侵入して無断でメールをコピーして、
特定の学者の不利になるようなメールだけ選んで、マスコミに送りつける奴の方が問題。
現に、科学誌Natureでの扱いは、評判を落とそうとメールを盗む奴への非難が主。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
485:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:47:56 Nsr63MdrO
>>472
あーこの人、Wikipediaの受け売りで書いてるわな。
486:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:47:57 Wuktk6zm0
う～ん難しい。が、分かっても俺に出来る事は何も無い。
487:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:07 +mf/0Ahr0
>>467
統計学？
488:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:16 RE85hTwa0
>>472
科学者ってのは、研究者であると同時に、物書きでもある。
本当の研究者に、
無駄な改行ばかりで、
読みにくい文章しか書けない奴は
い
な
い
489:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:16 OKIeEr0c0
>>454
冷戦終結と絡めると、なぜアメリカがCO2対策に興味が無くなったのかがわかる
490:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:21 uCJMO4A+0
>>432
エコロジーばかり言ってきたけど、昨今の地球温暖化問題で温暖化してるのかしてないのか
CO2が主原因なのかそうでないのかは、ひとまず置いとく。
しかしながら今のムードは過剰にCO2悪玉論が蔓延してると思う。
例の排出権取引での思惑というよりも、産業、高度に工業化された社会に対する憎悪
ひいては高度に世界化した資本主義すなわちグローバリズムとかに対する反発があるとしか思えない。
491:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:40 +CFWWH060
>>482
＞本当にヤバかった世界的に取り組む件。
オゾンホールの指摘から、世界的にフロンとかが規制されるまでに
非常に時間がかかってますね。
現在では衛星画像とかではっきりオゾンホールが見えますけどね
492:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:50 sP7ajWF50
その捏造データを根拠に鳩山は何兆円も世界中にばら撒くんだけどな。お前らの金をｗｗｗ
493:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:48:53 s3Zb7O9A0
中国人の研究者か学生による内部告発だったら面白いな。
494:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:49:09 aULClbYY0
>>460
> 激しく議論している最中で結論がまったく見えないのなら、
> 科学者の大半は「わからない」と答えるだけです。
はあ？w
科学者の大半は自説を主張するよ？
当たり前でしょ。科学者は自説が正しいと思っているから主張してるんだから。
> 多くの科学者が「人類が吐き出すＣＯ２と地球温暖化の因果関係について
> ほぼあると考えてマチガイナイだろう」 と考えたので、
ここまではあってるんだけどねw
「ほぼないと考えて間違いないだろう」といってる科学者も多くいるのね。
> 「常温核融合」を唱えた科学者達がいましたが、激しい反証にあったあげく、
> もちろん、政治的な大きな動きにもなりませんでした。
なんで、そこで常温核融合が出てくるのか…w
まあ、それはいいとしても、常温核融合は実際に作れないと経済的理由は発生しえないのでね。
あと、もう一ついっておくが、常温核融合の件は「科学においても、政治力が必要」というのを
証明した事件だ。ことの顛末をよく調べてみることをおすすめする。
495:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:49:20 DCqNOXamO
>>483
朝日が地球環境問題の特集やら番組を組むってさ。
来週あたり。
496:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:49:27 uslcP52FP
>>425
ダイオキシンは確かに毒性はあるよ。
あとダイオキシン「類」なので、ダイオキシンの中でも危険な奴とそうでないやつがある。
ただ、巷で言われていたごみ焼却の毒性というのは、
実験用の特定のモルモットの系統でのみ再現し、
野生型や他の系統ではその5000倍の量を与えないと再現しなかった。
有名なセベソ事故だと「22億人分の致死量」のダイオキシンが漏れて死者どころか病気もゼロとかそんな感じ。
ただ、もっと高濃度のダイオキシンに曝された場合は病気も死者も発生しているので、
完全に無害というわけではない。当然ながら管理すべき物質。
あと高温燃焼化は悪いことではなくて、単純にNOやCO、煤のような有害物質も減るので、その点は評価できる。
実験用げっ歯類は個体差を抑えるために徹底した近親交配を繰り返して生き残った系統なんで、
はっきり言うと生存能力が極めて低いというのは有名な話。
逆にいえば
497:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:04 vMGXZQHg0
温暖化なんて最初から怪しい話に乗っかった学者はまず氏ね
その怪しい話に全面的に乗っかり世界中をペテンにかけようってな鳩山は
市中引き回しの上、打ち首獄門にしろ
498:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:04 M9IMK0ez0
温暖化なんて止められるもんじゃない。
中国が発生させているCO2の量は異常。
海からの排出も半端じゃないし海面面積は広がるばかり。
むしろ温暖化しても大丈夫な体制をつくるべき
499:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:04 0/eWZhm1O
温暖化よりも砂漠化の方が深刻なのは、何十年も前から言われてるのにな
鳩山なんか「環境環境詐欺」だし
500:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:20 s/3clNqA0
温暖化すると大阪や東京辺りが熱帯化して集中豪雨や洪水が発生し
伝染病が蔓延するみたいに言われてるけど、本当のところはどうなんだろうね。
温暖化そのものを止めるより、それに合わせた生活を考える方が簡単な気がするんだけどな。
501:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:20 A5C/jf0N0
>>460
> ＞で、肯定派と懐疑派（反対派）の科学者が激しく議論している最中に、
> 激しく議論している最中で結論がまったく見えないのなら、科学者の大半は「わからない」と答えるだけです。
> 多くの科学者が「人類が吐き出すＣＯ２と地球温暖化の因果関係についてほぼあると考えてマチガイナイだろう」 と考えたので、政治にまで発展しているわけですが。
→あれれ？「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」が、「ほぼあると考えてマチガイない」に変わっちゃったね。
で、その「ほぼあると考えて間違いない」のソースは？
あ、それだけじゃ駄目だよね。「ＣＯ２削減の活動をして温暖化を食い止められる」のは、「ほぼ間違いない」のかな？
502:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:22 pQUY1WZt0
>>469
カーボンマフィア。
503:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:23 irTJKGT4O
>>1
これハックした人すごいな。カクイイス
石川御衛門的な何か
504:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:25 BL8K2mLCO
そういや今年の夏は涼しかったな。
変わりに１０月位で糞寒かったが。
温暖化？何それ。
505:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:27 +mf/0Ahr0
>>447
その「４００万年間」は実値なの？間接値なの？
直接測ったのか、間接的に計算したのか、って話なんだけどさ。
506:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:37 /CIa9mp40
>>469
科学者：「温暖化を口実に研究資金ゲット」
左 派：ソ連崩壊後活動目的喪失→環境・反国際化運動へシフト
金融業界：「二酸化炭素排出権取引で金儲け」
欧米諸国：「日本産業界をつぶす格好のチャンス」
507:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:47 0YPPZQpu0
>>496
どうしたんだよー
508:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:48 koaamQuIO
こりゃあ経済にも影響出そうだな…
焼けるほどに暑くなりそうだ
IPCCは二酸化炭素の滞留期間が数百年から永遠だと言い出してボロが出始めたね
考古学の年代測定を根本から揺るがす論述だったからな
509:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:50:51 voiR+hEP0
スーパーコンピュータを開発させたくない訳はこれか…
繋がったな…
510:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:51:19 aULClbYY0
>>499
> 温暖化よりも砂漠化の方が深刻なのは、何十年も前から言われてるのにな
確かに。
今のままでは人口を支えきれなくなる、といわれてるよね。
511:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:51:27 OKIeEr0c0
>>472
「９割の研究者はその確認作業」
ｲﾐﾜｶﾘﾏｽｶ?
512:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:51:38 Rb9OIiYW0
>>496
ダイオキシンの場合、そりゃ大量にあれば毒物だろう。
でも、世間を騒がせてたのはppm単位で、さも超危険物質と扱われてたんだよな。
ありや詐欺だよ。
お陰で、庭先でゴミを焼却できなくなった。
513:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:51:43 FKZkz7RY0
>>496
ダイオキシンは当然毒性あるけど、日本の「メディア」でさわがれる前に既に
旧厚生省が対応していて、発覚したときは既に相当数値が下がっていた。
その経緯は学者なんかの書いた論文でしかふれられなかったな。まあ上手く
マスコミが操作したってとこ。
514:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:52:10 36KYomGq0
>>496
醤油の管理の方が気を付けないといけないレベルだよね＞ダイオキシン
515:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:52:48 MtTho6Yt0
これからは地球寒冷化が問題になってくるのさ
だからキャンペーンで「CO2が足りません！もっとたくさんCO2を出してください」となる
516:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:52:55 xCmUFJaQ0
原子力業界ウマー
517:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:19 yl70QZNf0
そんなことだろうと思ってました
518:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:24 L8DgnlotO
いっぺん人口を減らして試してみたい。
519:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:26 +CFWWH060
>>494
科学者が自説を主張する場合と、現在、科学の学会でどういう結論になっているか
を語る場合は、別です。
さらに、
＞常温核融合の件は「科学においても、政治力が必要」というのを
＞証明した事件だ。ことの顛末をよく調べてみることをおすすめする。
こんなこと平然と書いてる人が、もっともトンデモですね。
常温核融合の研究をぶちあげた科学者グループが、それぞれ「肯定データ」ばっかり
持ち寄ったものの、
世界中の研究所・大学で追試した結果、ぜんぜんそんなデータが得られず、
却下された
こういう事実を、「政治力」なんていう問題に摩り替えてるあなたこそ、「トンデモ」です。
そんな人が 「ＣＯ２による温暖化」を 「完全否定」 なんてトンデモなことをやってるんですね
520:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:37 uslcP52FP
>>490
そのへんは事実だろうね。
単にエコで「自分は正義」に酔いたい人（反捕鯨の連中なんかもその手合い）もいれば、
反米反資本主義からやってきた人たちもいるだろうね。
521:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:43 DCqNOXamO
>>491
おお。そうなのか。
オゾンホールが沢山出来ると紫外線がうんたら言う奴でしょ。
最近は大丈夫なの。１０年位前は紫外線で海岸が使えなくなる。言っていた筈だが最近そんな話全く聞かんな。
二酸化炭素ブームなの？
522:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:53:57 1s+MXqoV0
>>469
買収も何もエコを謳ってる学者なんてそのテの手合い以外いないだろう。
経済学とかと同じで基本的に結論ありきの研究だよ。
勿論、そのペテンを暴いてる方も色々と腹蔵がある。
地球が危ない（笑）、なんて本気で思ってるおめでたい学者なんているの？
523:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:13 FKZkz7RY0
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:17:00 ID:+CFWWH060
>>294
＞エコロジーなんぞは、冷戦終結で政治的に退潮した左翼思想の最後のフロンティア、悪く言えばとりつく島に過ぎなかった。
科学的議論に、左翼とか右翼とか持ち込むあなたこそ、もっとも非科学的ですねｗ
太田竜なんかを科学的だと言い募る連中のアタマの中身がよくわかるのは、やはりこの部分かねえ。
まあ政治や予算とまったく無関係で純粋な科学が存在していなければならないから、存在しているのだ！って
ことだろうけどｗ
524:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:19 BoeHQ80E0
来週のたかじん委員会でこれ取り上げてくんねーかなｗ
525:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:28 eMKWU2zF0
>>63
これ心理学者の意見とか色々知識を集めて製作されてんのかね？
都合よく気温上昇させた到達点と、過去の最低の中間を０に持ってきて
さもこれから気温が上昇して大変になるような錯覚を与えるテクニック。
現実のデータの最高気温と最低気温の中間を0にすると、単なるほぼ一定のグラフにしかならん。
しかも最大値を最低値の気温差は0.5℃足らずなのを、
0.1の目盛りで命いっぱい強調してやっとこさっとこその程度の印象。
なんでもないただのグラフ・・・・
526:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:35 A5C/jf0N0
まとめてみましょうか。
① 温暖化している
→「ほぼ間違いない」
② 温暖化の原因はＣＯ２である
→「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
527:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:36 voiR+hEP0
環境ホルモンなんてのもあったなあ
528:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:54:36 FNuo9fp7O
て言うか、生物が居ない筈の火星も温暖化してる時点で、もうねｗ。
ソースは調べりゃ出てくると思うよ。
529:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:12 Jh00xcK70
環境ビジネスは詐欺ですよー
530:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:19 +CFWWH060
>>501
おおむね正しい も ほぼあると考えてマチガイナイ も同じような意味です。
おおむね とか ほぼ というのは １００％でないということです。
特殊相対論も一般相対論も １００％の正しさで確認されたわけではありません。
でも今のところ、矛盾も起きていない、というだけです。
531:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:24 GTLXHbh50
>>503
中の人でしょ
532:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:25 Nsr63MdrO
なんで
>>519はサタン生存説を信じてるの？
533:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:55:37 HRbmgWQG0
>>524
その内あの先生出て来るだろ
やっぱり正しかったｗ
534:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:05 5SDnFSqZ0
オイルメジャーが世界中の有名な学者さんに賄賂渡して
CO2による地球温暖化は捏造と言えでなければ殺すとか言ってんだよ
535:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:22 oKib1DBI0
>>497
反論した学者は支援を受けられなくなり、あぼーんしちゃって、
残ったのが温暖化ビジネスに都合の良い発言をしている学者だけ。
536:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:36 HwdhpocJ0
>>484
非難つーか、記事自体が「盗まれたこと」に関する記事じゃねーか。
ミスリードしようとすんな
537:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:49 aULClbYY0
>>519
ばーかw
意味がわからないなら、レスするなw
俺は常温核融合が政治的な問題で否定されたといっているわけではないw
ま、俺の書き方もよくなかったけどもw
ま、それはいいとして。
> 科学者が自説を主張する場合と、現在、科学の学会でどういう結論になっているか
> を語る場合は、別です。
聞きたいんだけどね、「現在、科学の学会でどういう結論になっているかを語る場合」に
「温暖化の原因は人類活動によるCO2だということで概ね一致している」とかいった奴が
いるの？
それは誰？
538:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:52 VaIeY/eiO
民主は
財政を何とかしたい
子ども手当ての財源を確保したい
４年後も与党でありたい
と思うなら
『鳩山イニシアチブ』を撤回しろ！
今なら傷が浅くてすむ
539:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:53 3my10b6r0
何かトレンドの題材がないと経済が活性化しないんだから、ウソでもいいと思うよ
540:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:56:59 RE85hTwa0
>>526
> ① 温暖化している
> →「ほぼ間違いない」
ただしくは、こうです。
① 温暖化していた
→「ほぼ間違いない」
①' 今の温暖化している
→「さあね」
541:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:57:06 D82wvBnN0
>>461
仮に今回の件でイギリスのClimatic Research Unitのデータを全部捨てたとしても、
温暖化の議論にそれほど影響が無い。というか、この人たちのホッケースティック曲線は
発表直後から古気候学者に批判されて、訂正が出たりしてた。
ICPP４では、これに懐疑的な人もデータを出し合って、その結果「やっぱり温暖化してるね」という所に落ち着いた。
CRUのデータを排除しても、結論はひっくり返らない。
だから、欧米のメディアや雑誌も、この点に関してはさほど注目していない。
542:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:57:22 Rb9OIiYW0
>>521
オゾンホール問題に関しては皮膚ガンの発生原因が分かったから，昔の話だよな。
原因は、白人が天候が良いところに移住したからなんだって。
紫外線が多い地域で生活するように体ができてないだとさw
逆にイギリスや北欧で生活する黒人は、紫外線が足りなくて病気になるんだとさw
543:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:57:37 Vm2tWqMM0
検証するデータをひとつの団体しか持ってないってのが
再検証においてもはや科学的ではない。
544:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:57:41 uslcP52FP
>>521
オゾンホールは、ちゃんと対策やった結果として、
「2050年までになくなる」というのが専門の学者の大方の予想。
フロンの毎年生産量からオゾンの平衡濃度をかなり正確に予測できるんで、
ほぼ外れないだろうと見られている。
545:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:01 Wuktk6zm0
日本も勝利宣言されてるじゃん。
546:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:02 d/Aa9Seh0
>>1を短くわかりやすく教えてくれ
結局温暖化は人間のせいなの？それとも、昔からある環境変化に過ぎないの？
547:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:22 CmBcElod0
イギリスの大学が捏造か。たしか排出権取引もイギリスあたりが熱心じゃなかったっけ？
なんか匂いますぞ
548:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:26 DxG9aBED0
>>530
ん？つまり温度上昇後にCO2が増えているといった現象が生じている場合は
矛盾を起こしているので、温暖化のCO2要因説はほぼ間違いであるといっても良いわけですね。
549:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:29 koaamQuIO
>529
環境ビジネスは一部必要
森林伐採はガチで環境に悪い
それ以外は嘘
550:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:31 +mf/0Ahr0
>>521
そう、流行なんですよ。
二酸化炭素がいっぱい排出されてる企業＝トヨタ
トヨタ＝経団連とかあの辺
と思って関連させていってみなせぇ。
ほら、何となく構図が見えてくるでしょう？
551:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:36 V92kA0yA0
どのみち新興国が今後バンバン化石燃料を使いだしたら
すぐに枯渇してしまうんだから代わりのエネルギーを使う事は
今後必須になるんだから。
目的はエコでもなんでもいいよ
やるべき事はどうせ同じ
552:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:40 +CFWWH060
>>537
＞聞きたいんだけどね、「現在、科学の学会でどういう結論になっているかを語る場合」に
＞「温暖化の原因は人類活動によるCO2だということで概ね一致している」とかいった奴が
＞いるの？
＞それは誰？
多くの科学者。
553:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:44 /CIa9mp40
>>524
もうやったよ。
武田教授登場で
日本は四方を海に囲まれてるから温暖化の影響を強く受けない
砂漠に鏡を敷き詰めた方が、効果的に全体の気温を下げる事が出来る
（太陽からの光・熱を吸収せず反射する）
という主張だった。
554:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:58 A5C/jf0N0
>>541
ICPP４では、これに懐疑的な人もデータを出し合って、その結果「やっぱり温暖化してるね」という所に落ち着いた。
↑注意！これは>>526の、①についての議論です。②・③と混同しないようにしましょうね。
555:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:58:59 1s+MXqoV0
>>539
日本の首を絞めるだけのペテンなんてマジで要らないです
上手く乗っかれば美味しい思い出来たかも知れんがポッポがあんな事言うから…
556:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:23 aULClbYY0
>>546
はっきりいって、「まだわからない」
まだ、喧々囂々やってるよ。
557:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:28 FKZkz7RY0
温暖化に反対する人はこれを読め！
人類滅亡大全 2012年人類は本当に滅びるのか? (洋泉社MOOK) (ムック)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
558:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:32 GTLXHbh50
>>527
ポリスチレンまで駄目とか言われたからなあ
559:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:40 G9yuS/Z80
考えるべきは何故わざわざデータを捏造したり、わざわざ自分の都合の悪い論文を抹殺使用と動いたのかということ
そこに問題の核心がある
560:名無しさん＠十周年
09/11/30 00:59:46 ObXb7wQz0
素人だけど、地球全体の気温なんて様々な要因が重なってるだろうに、
大気中のCO2濃度と気温が正の相関を示したからといって
それだけでCO2が温暖化の原因とか言っちゃってるなら、あまりにおかしいと思う。
561:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:00:23 qY6xl0ZH0
やっぱり武田先生は偉大だったな。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
562:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:00:26 d/Aa9Seh0
>>556
ｻﾝｸｽ
563:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:00:30 yxzDsBJQ0
こんなのは氷山の一角だろ。
捏造がでてくるということは他国でも温暖化疑惑がかなりあるということだな。
564:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:24 Nsr63MdrO
>>552
かの有名な
多くの 科 さんが主張していたのか！
これは間違いないな。
多くのさんなら仕方がない。
565:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:25 lZ313iaf0
そんなこったろうと思ったよ
566:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:40 n4ayc/Do0
東京の夏の暑さは嫌い。 ♪
567:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:45 aULClbYY0
>>552
「多くの」のうちの、一人でいいから名前あげて。
だれ？
568:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:49 A5C/jf0N0
まとめてみましょうか。
① 温暖化している
→「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
② 温暖化の原因はＣＯ２である
→「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
569:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:01:56 RE85hTwa0
>>560
CO2濃度は、一年の間に増減します。
気象庁のデーターを見てください。
綺麗に一年周期の変化をしています。
季節による温度変化は、CO2濃度の変化が原因なのです。
570:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:00 pQUY1WZt0
>>547
ケツ持ち兼広告塔がチャールズ皇太子だったりする。
571:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:07 vMGXZQHg0
はるか昔から定期的なこういう環境の不安定期を使って商売しようってロクでもないクズ人間がいたんだろうな
オカルトとかわらんよ
572:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:09 Rb9OIiYW0
だいたいイギリスなんて温暖化した方が生活しやすいと思われるんだが。
ロシアをみならえ。
573:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:14 1s+MXqoV0
>>549
流石にそれだけはどう言おうと否定は出来ないか。
砂漠化が進行しても百害あって一利無し。
まぁ、世間じゃエコ商品の方がウケが良いんだろうけど。
574:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:37 goaPsxlW0
>>505
南極の氷のコアの分析結果。計算値ではない。
575:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:52 +CFWWH060
>>554
＞↑注意！これは>>526の、①についての議論です。②・③と混同しないようにしましょうね。
愚かですね。
「地球が温暖化している 」 という事実は、異なる複数のデータで 「ぼぼそうだろうね」と確認されたことは
あなたも認めるんですね？
では、次は、人類の二酸化炭素排出量 と 地球温暖化 の間に有意な関係があるかどうか？ ですよね？
有意な関係はあるのです。
ただし、「有意な関係はあったとしても、人類の二酸化炭素によって温暖化が起こっているとは限らない。
”偶然” 人類の活動と同期して、 自然による地球温暖化が起こっているだけで
人類の活動とは無縁であるかもしれない」
というのが 懐疑論者、 反対論者の 議論 なのです。
おわかりですか？
576:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:02:57 OKIeEr0c0
日本の研究者は賢いから、基本的にこういった政治的要素が絡んだ研究には手を付けない
ビジネスに繋がらなくても国からお金が貰えて研究ができるからね
さらに、世界が注目しているからと研究を続ければ、いずれ>>535みたいになるのが予想付くわけだから
ただ、国立大学法人が完全民営化したら・・・・
577:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:03:12 G9yuS/Z80
まとめてみましょうか。
考えるべきは何故わざわざデータを捏造したり、わざわざ自分の都合の悪い論文を抹殺しようと動いたのかということ
そこに問題の核心がある
578:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:03:20 elHrq2QC0
これマジだとしてもマスコミとか鳩山とかは決して謝らないということは分かる
579:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:03:41 DCqNOXamO
>>542
結局そんな話だったのか。
笑い話だけど当時は真に受け止めていたので笑い話にはならない。
オゾンホールも詐欺だったとの事か。
580:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:04:25 ObXb7wQz0
>>569
だから相関関係と因果関係を何故そう短絡的に結びつけるの？
っていうかそもそも相関関係って分かってる?
581:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:04:43 1sqwoovE0
そしてマスゴミも知ってか知らずか
それに加担
最悪の構図だな
582:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:04:53 DxG9aBED0
>>573
あれ？昨今の温暖化で砂漠に雨が降って勝手に緑化されていたような・・・。
583:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:00 5SDnFSqZ0
鳩山の独りよがりとは分けて考えないと駄目よ
584:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:04 OZ3+s82B0
>>577
特許は蜜の味
585:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:06 +mf/0Ahr0
>>563
「二酸化炭素原因説自体が政治的科学の産物かも」って話だわな。
586:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:15 jSnnNnzN0
火星に人が住めるようにテラフォーミングする
まず人気温を上げないといけないから二酸化炭素濃度を上げる
この辺の研究から始まった話なんだろうけど
587:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:20 G9yuS/Z80
抽出 ID:+CFWWH060 (23回)
↑
きちがい
588:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:26 MtTho6Yt0
>>557
ノストラダムスの大予言を読んでいるようなっw
それで2012年直前になると新解釈ってのが出てきて
実は2012年以降も人類は生きていて、これは清い心で生きていきましょうっていう
意味だったんだとかね
もうね。ノストラダムスでもうオナガいっぱいっw
589:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:36 aULClbYY0
「嘘には３種類ある．嘘，見えすいた嘘，そして統計だ」
590:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:43 vDrFZOEl0
>>568
鳩山＝CO2でいいよ
591:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:05:45 A5C/jf0N0
>>575
あのね、私は貴方の読みづらい書き方での意見をまとめているだけ。「温暖化を認める」なんて一言も言ってませんよｗ
では、さらにまとめてみましょうか。
① 温暖化している
→「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
② 温暖化の原因はＣＯ２である
→「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」 「有意な関係があったとしても、人類の活動と無縁であるかも知れない、との主張もある。」
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
592:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:22 a5CCkVe50
つーかさ
「トンデモ科学」に世界が振り回されてるのはなんで？
593:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:34 nnb5TCkG0
都会の奴はヒートアイランド現象で騙しやすいわｗ
594:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:42 vDrFZOEl0
>>592
お金がほしいから
595:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:46 pQUY1WZt0
>>551
温室効果ガス非排出エネルギーと温室効果ガス排出エネルギーとでは全く違いますが。
後者の場合は非化石燃料で､且つ現在のインフラを利用したエネルギー産業が継続可能。
太陽光発電も原発もいらなくなるわけだ。
596:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:06:57 V4xb+3+A0
友愛のブーメラン力、侮れんw
597:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:19 /2rUUNiC0
>>592
Y2K騒動と同じ、、、、、儲かるからｗ
598:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:33 D82wvBnN0
>.>536
悪意は無い。
natureでの扱いが小さすぎて、これしか記事が見つからなかっただけ。
Scienceならもうチョイまし。
URLﾘﾝｸ(blogs.sciencemag.org)
URLﾘﾝｸ(blogs.sciencemag.org)
こっちは、情報提供依頼のe-maiを握りつぶしたのではという話が主。
誰もこれで、温暖化が捏造だなんて思っていない。
599:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:33 RE85hTwa0
>>580
いや、>>569は「人為CO2起源派」を皮肉ってみただけw
>>591
だから、
① 温暖化していた
と
① 今も温暖化している
は、明確に分けるべき。でなければ、馬鹿丸出しだ。
600:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:37 2EU+Imsv0
>>592
CO2を金に換えるアイデア
排出権取引
601:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:46 aULClbYY0
>>592
政治、経済の方が力がでかいからさw
602:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:07:54 1cBOPvx80
>>592
お金
603:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:07 V92kA0yA0
これが詐欺だとしても化石燃料以外にシフトすると言う世界の
流れは変わらんよ
新興国が使いだして化石燃料が高くなったコストの問題と
このまま消費量が伸びると近い将来枯渇する時間的制限
だから各国どこも最近クリーンエネルギーにシフトしている
原油があんなに値上がりしなければここまで急速には進まなかっただろう
604:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:11 GTLXHbh50
相関関係は因果関係を証明しない
原因と結果が逆の場合もあるし
両方とも別の原因による結果の場合もある
605:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:47 fgK3PxVH0
温暖化の原因なんて水蒸気だろ
606:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:51 +pOQTllQ0
地球温暖化 CO2原因説なんてマジで信じてるの
鳩山くらいじゃね？
607:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:08:54 +TRtqF3W0
ミクシで温暖化人為説詐欺をあつかったコミュが皆無なのが興味深い。
608:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:09:01 5SDnFSqZ0
でもさ、ＣＯ２の対策しないでいいと本当に思ってる？
だって森林は伐採されてるんだよ逆にＣＯ２は増えてく一方
いつかは絶対にまずい事になるなってなんとなくでも思うよね？
609:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:09:02 b8Rp3VBG0
アウトーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これで何が問題かっていうと
世界中の研究者をだましたってこと
日本のちんけな温暖化対策云々じゃない
もうこいつら研究職として生きていけない
610:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:09:10 QjuWKcYo0
あぶねー
ＣＯ２排出２５％削減で国力削ぎ落とされる前で良かったよ
611:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:09:34 wgqVU3Z40
まあ良いんじゃね
薄型TVも車も太陽光パネルも原子力も電車も売れてるしｗ
612:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:10:07 Mf0Vu2gE0
さっきから臭すぎる屁が出まくって部屋中ににおいが充満しててくせぇorz
なんだかものすごい環境破壊してるな・・・
613:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:10:54 V92kA0yA0
>>595
それは不可能
原油は時期に枯渇するし今でも１バレル８０ドル近くと言う
数年前には考えらえなかった高値
それもそのはず中国で今年１１００万代も車が売れ
来年には１５００万台も売れると言う予想が出てる
何の対策もしなければ化石燃料はあっという間に枯渇し
世界戦争が起きるよ
614:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:10 Y6jz/fPL0
地球の大気の0.04%の二酸化炭素が増えたから温暖化になりました
615:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:15 36KYomGq0
>>610
実行するに決まってるだろ
中国に金を払う綺麗なシステムなのに
いくら鳩山や小沢が儲かると思ってんだよ
616:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:42 kHw21gew0
>>610
甘い、連中に事実関係や理論という概念は無い。
617:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:44 +mf/0Ahr0
>>557
お腹いっぱいだな、の手のは。
なんだっけ？
太陽系がなんとか帯に突入するのが２０１２年からだから、
人類は精神的存在に進化して何とか云々なんてのもあるよｗ
ニビル星に近い話だがｗ
マヤのカレンダーだっけ？
あれもさ、今全世界の文明が滅んだら、
次に発展した人類は、カレンダー屋がデータ作ってる分までで絶滅すると思うのかなｗ
618:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:11:47 nnb5TCkG0
>>612
とりあえず一服してみたら？ 汚染原因が取り除かれるかも。
619:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:12:34 DxG9aBED0
>>608
２０億人くらい人間を間引けば問題ない。
620:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:12:49 XQpEMbVX0
人の生活圏外に置いてある温度計だけだと平均気温はどれくらい上がってんの？
621:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:13:42 A5C/jf0N0
あ、正しくはこうだね。では、さらにまとめてみましょうか。
①-（１） かつては、地球は温暖化していた
→ （先史時代からの気候変動も含め、これを否定する人は居ないと思うので、意見のソースは出しません。）
①-（２） 現在、地球は温暖化している
→「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
②-（１） 温暖化の主な原因はＣＯ２である
→「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
②-（２） （温暖化の主な原因はＣＯ２である事を前提に）人類が排出するＣＯ２量は、温暖化と関係がある
→「有意な関係があったとしても、人類の活動と無縁であるかも知れない、との主張もある。」
↓で、
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
※注意：今この段階で、世界中を巻き込んで、排出権取引が行われています。
622:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:13:45 oxwaVekS0
二酸化炭素の売買市場を創出したかったユダ公たちが結論ありで
作った捏造ビジネスモデル。大気中に0.03％しか含まれていない
二酸化炭素が微増しただけで地球が温暖化するぞって、そりゃ
無理でしょって誰にでもわかること。
イスラエルという地域を略奪するために、シオニスト達が捏造した
ナチのユダ公絶滅計画みたいなもので、無から有を創るいつもの手。
623:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:13:52 DCqNOXamO
嘘と本当が混じっているのか？？
地球温暖化二酸化炭素説は詐欺だとして。
化石燃料枯渇は本当なのか？
綺麗事はビジネスになる。例えば誰か忘れたが人権は商売に なる言ってた人もいたし
624:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:13:53 aULClbYY0
>>508
遅レスになってしまったが、俺はその方が心配だ。
個人的には、うさんくさい話だと思っていたので、それが正しかったのはうれしいけれど、
リーマンみたいなショックになったら、今はほんとにヤバいよ…
625:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:05 36KYomGq0
>>620
月と火星は、地球と同じくらい温暖化してたはず
626:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:14 QjuWKcYo0
>>615-616
強硬手段で通すってか('A`)
627:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:18 FKZkz7RY0
>>613
ちなみに原油高の原因は日本ではぜんぜん報じられなかったが、ナイジェリアの
政情不安が原因。中東だけなら問題は回避できたんだけどね。まあマスゴミの知り合いも
ナイジェリアってどこ？ってレベルだったしなあ。
628:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:41 RE85hTwa0
>>621
ちがう。2000年前と後は明確に分けるべきと言ってるんだ。
先史時代からって、アホか。
629:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:55 +pOQTllQ0
>>613
トヨタかどっかが、木くず？から自動車用燃料を造る技術を１０年位で
実用化したいとか言っていた気がするが、どうなんだろうか
630:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:14:57 MtTho6Yt0
>>613
石油は作れるんだよ
微生物が石油を生産したというレポートがある
日本でも発見されている
石油が化石燃料というのはひとつの学説に過ぎないんだからっw
631:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:15:03 Mf0Vu2gE0
>>618
わざわざ返答ありが㌧
タバコは吸わないんだよね、
ただ、空気清浄機をフル稼働させてる。
今からしばらく部屋から脱出するわｗ
632:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:15:15 N8Z8D0cB0
>>589
＞統計の嘘。
一番たち悪いな。門外漢は直に情報を集められないから検証できない＆そこまで捏造するとは普通想定しない。
そんなことを一般的に想定するようになったら、何も物事が進まなくなる。
嘘つくならデータで嘘つくのが一番強そうだ。それが専門家だったりしたら鬼に金棒だわｗ
633:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:15:53 Nsr63MdrO
>>622
お前サタンの手下だな!! 魔界のすきにはさせないぞ！
634:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:15:55 V92kA0yA0
>>627
はぁ？
ナイジェリア？ｗ
635:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:15:57 OKIeEr0c0
>>603
>化石燃料以外にシフトすると言う世界の流れ
これは日本が作り出してるビジネスに見えてくるんだけどな、日本の中に居るから洗脳されてしまうけど
日本が未だ世界でトップシェアを取れる産業って数少ないでしょ
日本がこれから産業で生き残るにはどうしても化石燃料を断ち切るような方向にシフトしなければいけない
実際、海外の自動車メーカーが日本の電池会社と契約してるでしょ
奴らは、まんまと嵌められてるというかなんというか
鳩山がそこまで読んで25%CO2削減と言ってるのならたいしたもんだが・・・
そういう頭じゃないだろうな
636:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:16:15 Mi/eYUZb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地球温暖化詐欺
FOX NEWS 日本語訳
637:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:16:40 A5C/jf0N0
クレームが入りました。失礼しました。では、さらにまとめてみましょうか。
①-（１） かつては、地球は温暖化していた
→ （これを否定する人は居ないと思うので、意見のソースは出しません。）
①-（２） 現在、地球は温暖化している
→「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
↓で、
②-（１） 温暖化の主な原因はＣＯ２である
→「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
②-（２） （温暖化の主な原因はＣＯ２である事を前提に）人類が排出するＣＯ２量は、温暖化と関係がある
→「有意な関係があったとしても、人類の活動と無縁であるかも知れない、との主張もある。」
↓で、
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
※注意：今この段階で、世界中を巻き込んで、排出権取引が行われています。
638:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:17:02 aULClbYY0
>>632
さらに怖いのはね、統計データ自体が正しくても、同じように相関しているように見えるだけの
データを恣意的に選ぶってのは、かなり容易なんだよね。
だから、統計データだけでは決して「科学」にはならない。
どうしても追試が必要。
639:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:17:11 QjuWKcYo0
>>631
メタンガスに引火させるつもりだったんじゃないか？('A`)
640:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:17:32 /2rUUNiC0
>>630
そういうのを発表した科学者いたねー（名前忘れた）。
石油は、現在進行形で生産され続けているから枯渇することはない、、と。
641:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:17:47 3VXz/BBg0
水から燃料作る技術が出来るそうだから、燃料問題は何とかクリアできるか？
食糧問題は人減らすしかなさそうだがな
642:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:28 nnb5TCkG0
>>621
温暖化の原因がＣＯ２じゃなくて、温暖だから海水に溶け込んでるＣＯ２が大気に放出されて
増えてるだけじゃないの？
気温が上がればサイダーと同じで気が抜ける。そういう認識なんだけど。違う？
643:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:39 JwpEFqb50
やっと温暖化が嘘だったと広まったか
遅すぎる
644:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:41 FKZkz7RY0
>>634
URLﾘﾝｸ(www.wsk.or.jp)
難しいかもしれんが読んでみてくれ。
特に後半辺り。
645:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:47 qlrSkJ310
鳩山演説の二枚舌翻訳
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
646:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:48 G9yuS/Z80
>>637
②以降でたらめ
擬似相関の意味知ってる？
647:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:55 +mf/0Ahr0
>>641
水から燃料作る為に必要な燃料もあるんだよ！
648:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:18:59 V92kA0yA0
>>635
ありえん
世界はというより欧米はクリーンエネルギーと言えば日本では推進していない
風力発電にシフトしている
原発を推進しようと言う動きもあるがそれはロシアが好き勝手にガスパイプを
止めて安定供給されないから
また中東も不安定だから
649:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:19:38 QjuWKcYo0
>>640
生産ペースよりも消費ペースが上回ったら・・・
650:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:19:45 pQUY1WZt0
>>603
だが急激な値上がりの元凶たるドバイ勢力は潰されてしまった。
ドイツが実験してる真水生産と水力発電を組み合わせた形態
かまたはアメリカがやっている藻由来のオイル生産の形態か
あと短期的にはブラジル有利の農業を活用したバイオエタノールなど。
>>613
温室効果ガス排出エネルギー≠化石燃料でもある。
化石燃料ではない温室効果ガス排出エネルギーを生産すればいいだけだろ。
どちらにしろ太陽光発電も原発も不要になった。
ただし原発は施設数の縮減と高効率化のために新規施設への建て替えだけは進むだろうけど。
651:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:19:46 jZC54dkn0
最近、掃除機のCMで、ゴミのある場所で吸引力が増すと、エコをうたい文句にしてるが
あの類の機能は、製品の寿命を短くする
つまり、製品の買い替えサイクルを短くしようという、メーカーにとって非常に都合のよい
うたい文句なんですね、エコは
652:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:19:57 DxG9aBED0
>>638
僕と君の年齢は相関して上がっていくから、強固な関係性（僕の年齢増加が君の年齢増加に影響する）がある。
って言えないものねぇ。
653:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:20:39 TIWKr1jwO
>>623
アメリカが発表しないだけで、絶対隠し持ってると思うんだ。あれだけでかいんだもな
654:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:20:47 oxwaVekS0
>>613
石油を化石燃料と思っているバカがここにいた。あれは、地中を掘れば
出てくるもの。事実上無尽蔵にある。浅いところで見つかっている場所を
油田といっているだけ。化石燃料のはずなのに、原油からいっさい化石が
発見されていない。欠片さえも。
これも、ユダ公がつくった、枯渇プロパガンダ。もう枯渇しているはず
なのに、次から次と油田が見つかってるのが現実だよ。だから、枯渇期限が
どんどん伸びてる。笑われないでね。
655:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:21:17 G9yuS/Z80
>>652
それこそ擬似相関
そしてそれをつかったたちの悪い詭弁
656:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:21:35 XHi3zT480
>>640
石油を掘る技術が上がることにより
新たな油田が見つかるので埋蔵量が変わらないっていう話もあったな
657:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:21:39 5SDnFSqZ0
先進国がCO2減らしていきましょうって言うのは間違いではないでしょ
核保有国が核を減らしていきましょうと言って核を持たせないようにするのと同じで
国益から言ってるんだよ。
658:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:21:40 DCqNOXamO
現に分かっている事。
地球温暖化に対して改ざんされたデータ があった。
何故改ざんをする必要がある？地球の危機なのにそんなデータを改ざんするのか？
地球温暖化ら二酸化炭素が主な原因と言われている。
疑われるのは仕方ない。
その疑いを晴らす事をしないで。地球が温暖化している。
地球の危機など言われても説得力が全くないのでは。
659:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:21:44 V92kA0yA0
>>650
はぁ？
今度はドバイかｗ
なんか変な工作員がいるんだなｗ
バイオエタノールなんてコスト高すぎで
しかも今度は食糧問題になる
660:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:22:32 wgqVU3Z40
>>636
面白い
661:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:22:36 9Yp1DXDV0
環境税はどうすんだｗ
662:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:22:38 aULClbYY0
>>655
問題は、巧みにそれをやられたら、詳しい人間はともかく、そうでない人は容易に信じてしまうこと。
というより、見抜けないもの…
663:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:23:14 A5C/jf0N0
クレームが入りました。失礼しました。では、○×に分けて、さらにまとめてみましょうか。
①-（１） かつては、地球は温暖化していた
→ （これを否定する人は居ないと思うので、意見のソースは出しません。）
①-（２） 現在、地球は温暖化している
→○「ほぼ間違いない」 「ICPP４も、やっぱり温暖化してるね、という所に落ち着いた」
↓で、
②-（１） 温暖化の主な原因はＣＯ２である
→○「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
→×「海水に溶け込んでるＣＯ２が大気に放出されて増えてるだけだ」
②-（２） （温暖化の主な原因はＣＯ２である事を前提に）人類が排出するＣＯ２量は、温暖化と関係がある
→△「有意な関係があったとしても、人類の活動と無縁であるかも知れない、との主張もある。」
↓で、
③ ＣＯ２の排出を減らせば温暖化は防げる
→「・・・」
※注意：今この段階で、世界中を巻き込んで、排出権取引が行われています。
>>646
では、あなたが代わりにまとめてみては？
664:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:23:21 FKZkz7RY0
>>638
てかこのスレ大学院生もいるだろうけどデータ見てて、
「これ擬似的データ作れるんじゃね？」と考えたことアル奴だっているだろう。
実際東大のＳ先 うわなにをするｘｃんｚｊｆふじこ
665:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:23:38 Wuktk6zm0
>>637
やはり今その段階か。
666:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:24:20 V92kA0yA0
>>640
世界中に枯渇した油田があるんだが
667:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:24:21 d3m9kVwy0
イラク戦争ではアメリカが捏造してたし、温暖化詐欺はイギリスかよ
国際的信用なんてあんまり関係ないんじゃないの？
もっと日本も暴れていい気もするけど、まだ敗戦国としての差別みたいなパワーバランスがあるのかな
668:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:24:22 FFgFYaYq0
温暖化詐欺はべつに今に始まった話じゃないし
直接的な捏造の証拠が見つかったからといって、べつにどうということはないだろ
669:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:24:52 s/3+IjuT0
CO2削減そのものに意味があるのではなく、
資源浪費をセーブする一つの物差しとしてCO2を捉えるべきじゃないかな。
そう考えると、温暖化ブームもまるっきり無駄ではなかった……よな？
670:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:24:53 3VXz/BBg0
これから先20年、30年で人間社会は激動の時代を迎えることは間違いない
なんか怖いよ
671:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:12 +pOQTllQ0
製造費がガソリン並みのバイオ燃料をトヨタや神戸大らが開発
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
672:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:38 /CIa9mp40
>>636
みんなまず↑見ろ
673:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:38 +mf/0Ahr0
>>663
②は単なる印象操作でしかないもんなｗ
674:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:45 DxG9aBED0
>>657
省力化を目指すなら間違いじゃないよ。
結果としてCO2の排出が減るだけ。
CO2の排出の削減が目的なら、今すぐ16世紀当たりの生活の仕方に戻せばいいだけ。
国益にかなうかどうかは知らないがｗ
675:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:58 FKZkz7RY0
>>659
おいおい既に問題になって、日本じゃ小麦製品の値段が既に値上がりしたろ。
いつの話だよｗ
676:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:25:58 062YLZbSO
すべて原子力でいいじゃねぇか？
原子力自動車とかよ
677:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:26:01 x+O4vtwr0
江守とか、明日香とかって
あの気持ち悪い奴等だろ？ｗ
678:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:26:12 nNXnV+v/O
>>661
人為活動が温暖化の原因にすればおk
679:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:26:37 nnb5TCkG0
>>663
あんたこれ見た？ 散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、わかりやすいから。
地球温暖化CO2犯人説のウソ 1/8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
680:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:26:54 f3DAY/Ya0
朝まで生テレビ
地球温暖化は本当なのか嘘なのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
681:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:27:03 Mi/eYUZb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クライメートゲート事件
FOX NEWS 日本語
682:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:27:41 GJ4mlaLXO
原油って内部マントルの粕汁とか聞いたけど・・・
683:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:27:50 N8Z8D0cB0
>>638
専門家は倫理をもってくださいとしかいえないな・・・・
どの世界でも御用学者抱きこんでｆｄｌｆじゃｌ；ｄｊｆぁ。
書いてて暗澹たる気分になってくるｗ
684:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:28:08 koaamQuIO
世界の人口の半分殺せば人為的に排出される二酸化炭素の量も減るさ
685:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:28:31 PfgJIAQT0
環境税なんていう旨いもんなくすわけねえだろバーカ
686:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:28:32 aULClbYY0
>>663
> ②-（１） 温暖化の主な原因はＣＯ２である
> →○「まったくの誤謬で却下とはなっていない」・「おおむね正しい」 →（友愛）→ 「ほぼあると考えてマチガイない」
> →×「海水に溶け込んでるＣＯ２が大気に放出されて増えてるだけだ」
待って。
「まったくの誤謬で却下とはなっていない」は「おおむね正しい」はイコールじゃない。
「まったくの誤謬で却下とはなっていない」けど、「おおむね正しい」ともなってないはず。
687:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:28:33 +mf/0Ahr0
>>676
迂闊に事故れんなｗ
車屋と車検屋が誘致問題で揺れる。
688:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:28:46 MtTho6Yt0
>>640
石油には有機起源説と無機起源説、あと微生物説（最近のこと）というのがあって
有機と無機では両方共に説明のつかないことがあるのだけど
微生物説をとると全てに説明が付くんだよな
689:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:29:17 3VXz/BBg0
>>679
2008年の段階でこんな話してるのって凄いよな
背後関係の話とか、人口問題、食料問題も関わってきて面白かった
690:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:29:21 FKZkz7RY0
>>677
だから温暖化側にも寒冷化側にもﾃﾞﾝﾊﾟがいるからね。それでいえば
「双方にﾃﾞﾝﾊﾟがいるから双方間違い」になりかねないわなｗｗｗ
まあ「ｳﾖにもｻﾖにもﾃﾞﾝﾊﾟがいる」でもいいし「自民、民主双方」でもいい。
無論どちらでもない只のﾃﾞﾝﾊﾟもいるけどなー
691:名無しさん＠十周年
09/11/30 01:29:22 Bi/qFLvo0
★内閣支持率に捏造疑惑
＿＿＿＿＿
イﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘヽ_
ｲﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ ／⌒ヾﾘﾄ, ｷﾘｯ
|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ| =･= =･= !ﾘ|ﾘ!
|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ r(n n)、 |ﾘ|ﾘ! この大変なときにね、一生懸命、我々も（鳩山政権の）支持率を
V|ﾘ|ﾘ|ﾘ ／ ( ニつ ヽ !ﾘ|ﾘ 下げないでね、辛抱して支えてるのに、何なんだよと。
＼ ヽ二) ／
ノ ＼
【政治】 作家・吉永みち子氏 「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ」…テレ朝の番組内で★25
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