09/11/29 16:55:22 Gs6E7gZs0
>>563
歯科のインプラント、眼科のレーシックは数十年恐いってのはあるよなぁ
今の所は大きな副作用見たいなのは無い様ではあるけど
604:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:57:53 V/BhB+560
医薬品と認めてほしければ治験をやれ。話はそれからだ。
605:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:58:13 edJWJnOyP
>>601
漢方薬で1000億円、湿布は1兆円の医療費使ってるので、
ほんとは湿布を保険適用外にしたほうがよっぽどでかい。
久光は間違いなく潰れるけどｗ
606:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:59:08 tRnnQ1iE0
だからくだらないところで疑いの目をもたれてオカルト扱いされるなら
自らそれを払拭しろってだけの話だろ
607:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:59:15 5sx9v9Xm0
漢方はプラセボ！効くわけない！とか
漢方は副作用がない！とか馬鹿みたい
コーヒー飲んだら尿は近くなるしトリカブト食ったら死ぬわ
否定者も信者も漢方薬は化学式で表せない未知物質とでも考えてるのか
608:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:59:17 gddtbkSf0
ここは日本が1位なジャンルじゃないか・・
署名した
609:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:59:26 +30cRvhPO
>>605
湿布が本命でしょ
610:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:00:05 KMGUyAHFO
接骨院を除外したら１兆ぐらい浮きそう
611:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:00:29 s429IQkH0
>>579
末期で医者の診断では死ぬはずだった人間が完治した話はお前の周りにはないのか？
エセ薬品の押し売りの話は別な。
言っとくがエセ薬品≠漢方薬だからな。
612:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:01:33 UYaRpreG0
>>603
インプラントは問題ないと思うけどな。
実際のところ歯に使ってるってだけで、
金属を骨に埋め込んで補強する技術は、骨折治療ですでに確立されてるし、
技術以外のところでは副作用などの臨床もできてるんだし。
613:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:02:11 refrjeNS0
もし漢方が保険適応外になったら（効果の有無は置いておいて）
例）高血圧等で通院投薬治療中、痴呆等にて抑肝散も処方中。
1、高血圧治療薬は普通に処方、抑肝散は飲み方等をメモにして自分で買うように言う
a、カルテにその旨書ける
b、カルテに抑肝散のことは書けない
2、高血圧治療薬は普通に処方、抑肝散は自分で買って飲んでねと口頭ですすめる
1aなら門前にOTC抑肝散置いてもらって、処方箋とメモを一緒にだすとかすればまぁなんとかなりそうだ
1bだと医師が投薬歴の管理ができないよね、特に老人等で自己管理が難しい場合
2の場合はさらにちゃんと飲んだんだかわかんない
現状でも一部漢方医は保険適応の漢方とそうじゃない漢方混ぜて使ってると思うんだけど、
実際のとこどうしてるんだろう
混合診療のグレーゾーン的に処方箋はきれないにしても、カルテ記入はOKなんだろうか？
ちなみに入院治療中だったら、医師の指示で家族にOTC漢方買ってきてもらうのはセーフなんだろうか。
614:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:02:23 +30cRvhPO
>>607
効くか効かないか評価自体ができない
もちろん個別に効いた効かないはあるんだろうが
615:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:03:07 719qa7TP0
>>593
アメリカのように多民族国家がどうしてるのかは知らないが>>581の言っていることは現実だ。
人種によって薬物代謝酵素の発現率はかなり異なる。わかりやすい例を出すと
アルデヒドデヒドロゲナーゼというお酒の代謝物を更に分解する酵素は、欧米人には
EMの人が多く日本人にはPMが多いので、お酒の代謝物であるアルデヒドが中々代謝されず
悪酔いするひとが多い。これが薬にも同じことが言える。薬の代謝の多くは腎排泄と肝で作られる
酵素によるので肝代謝型の薬物は人種に大きく差が出る場合があるので日本人で治験をやらざるを得ない。
616:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:04:37 3/0yeRTz0
>>613
カルテ記入はok
持参薬もok
617:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:06:40 tr/DmhCk0
漢方はインチキだよ
実は経験則っていう考え方ですらない
618:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:07:48 o5iwypt/0
>>611
身内が末期癌で何人も死んでる俺によくそんな事言えるなおい
ちなみに民間療法でガンを治そうとした有名人が居たが結局全身転移で死んだぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
619:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:08:37 oOitoNg1O
エビデンスっつーなら
ヒロポン
リタリン
マジンドール
の三大覚せい剤を保険から外すのが先だろ？
620:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:08:40 lBPXEwoO0
>>105
元、フジのキャスターだろ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「日本の医療変えたい」 フジ・黒岩祐治キャスター 退社、大学院教授に
フジテレビのキャスターで解説委員の黒岩祐治さん（５４）が今月末に同局を退社し、来月から国際医療福祉大学大学院の教授に
転身する。医療はキャスターとして何年にもわたって追い続けてきたテーマ。産経新聞のインタビューに「日本の医療に対して具体的に
アクションを起こしたい」と、６０歳の定年を待たずに決断した理由を語った。
621:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:09:18 hqob3RWL0
>>613
カルテへの記入、メモ書きによる患者への情報手渡し、
口頭による情報提供、家族への指示は全て「診療」にあたるので、
この例では1a,1b,2 全て不可。抑肝散のことは口に出してはいけない。
また、家族へ話をするのも不可。
やってる医者がいたら保険医取り消しの対象なので要通報。
622:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:10:54 lBPXEwoO0
>>579
本読んでみろよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「日本の医療変えたい」 フジ・黒岩祐治キャスター 退社、大学院教授に (2/2ページ)
今年出版した著書「末期ガンなのにステーキを食べ、苦しまずに逝った父」（講談社）でつづっているが、当時８２歳の父親が回復した
のは漢方と西洋医学を融合した治療が功を奏した結果という。父親は昨年、心不全のため８４歳で亡くなったが、「父が見せてくれた
回復を世に広めたいし、日中韓の医療の交流もやってみたいですね」と力を込めた。（堀晃和）
623:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:11:56 3/0yeRTz0
>>621
別にいいだろ、気楽にやろうぜ
624:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:12:14 o5iwypt/0
>>622
ぶっちゃけこれ漢方関係ないだろ……
625:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:12:42 vMJrLA+Q0
日本の伝統医学の否定だわな。
日本人が脈々と研究してきた歴史の否定、と言ってもいいんじゃないか。
エビデンスだなんだというが、明確に説明付けられないことなんて世の中にいくらでもある。
例えば食の安全に関する話であったって、
よくわからんものなんて幾らでもある。こういう場合どうするか簡単に言えば、
古くから食経験がある（経験的に認められている）ものについては認めるとする、
ただし新たな情報があれば別だけれど。
一方、人間が新しく口にするようなものであれば慎重に調べたり表示を義務付けましょう
そういう立場。
ここでのイシューは「事業仕分け」じゃない。
「長い歴史の中でこれまで培われてきた漢方薬を、
１時間の議論で、薬とは認めないとする」
そういうことの恐ろしさ重大性じゃないだろうか。
それまでの歴史を燃やし全否定する。まるでどこかで聞いた話だね。
626:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:13:48 lBPXEwoO0
>>624
当時８２歳の父親が回復したのは漢方と西洋医学を融合した治療が功を奏した結果という。
＾＾＾＾＾＾＾
627:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:14:56 719qa7TP0
>>594
改定が患者の負担増に繋がるのを由とするならばそれもできるが、病院に行くのは
お年よりも多く、慢性の方が多いので常時薬を飲む。現状でも年金だけで生活するのは
不可能であり１割負担でさえ厳しい高齢者がいるというのに、ここで薬代を１０倍に
するのは彼らの現状としてはかなり厳しいだろう。我々若い健常者の視点で考えては駄目ではないのか？
あと前にも書いたがツムラ他漢方で生計を立ててる人間はどうするんだ？彼らにも家族が
おり養っていかなければいけないのを、仕事をとりあげて自己責任でなんとかしろは、
相手が少人数なら社会問題にならないかもしれないが、実際漢方で食ってる人間が多い以上
社会問題になるだろうな。しかも失業者が緩やかにでるのではなく、法の施行のと共に一気に
でるので確実に社会問題となる。このことはどうするんだ？
628:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:16:21 +30cRvhPO
>>625
保険薬として認めないだけじゃん
629:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:16:24 zRcsYgUi0
>>615
>人種によって薬物代謝酵素の発現率はかなり異なる。わかりやすい例を出すと
>アルデヒドデヒドロゲナーゼというお酒の代謝物を更に分解する酵素は、欧米人には
>EMの人が多く日本人にはPMが多いので、
つまり、薬の効きは人によって違うから、証を診ないといけないってことだね。
>薬の代謝の多くは腎排泄と肝で作られる
>酵素によるので肝代謝型の薬物は人種に大きく差が出る場合があるので日本人で治験をやらざるを得ない。
まさかお前の別IDじゃないだろうが、
>>346
>なら、その証の場合分けをプロトコールに組み込んで治験したらいいじゃん
なんて言ってる馬鹿もいることだし、代謝酵素の活性による場合分けをプロトコールに
組み込んでない治験じゃ駄目だな。
630:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:18:49 hqob3RWL0
>>625
有効性に関するエビデンスがないことが1時間＋処々での議論で明らかになったんだから、
ここで全て医薬品としての立場は一旦否定しておかないと将来に禍根を残すことになる。
脈々と何百年も続いた研究が否定された例なんて過去にいくらでもあるでしょ？（例：天動説）
エビデンスが明確になったなら、また医薬品として復活すればいいだけの話。
631:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:19:10 o5iwypt/0
>>626
漢方が効いたは客観的評価じゃなく黒岩本人の主観だろ
しかも西洋医学に頼ってる時点で何の意味があるんだよ
632:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:19:22 ADvKvQc10
じゃあ治験事業を新たに立ち上げて、そっちに予算を回すのかって言えば、
それもしないんだよな。
633:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:20:44 refrjeNS0
>>616>>621
やっぱりはっきりとした線引きはないのかな。
もちろん、グレーゾーンとブラックの線引きだけど。
>>616なら保険適応外でも患者負担の増加っていうだけだし、
>>621なら今でも引っかかってる奴いっぱいいそうだ
まー、「保険病名」ていう言葉があるくらいだしな・・・
634:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:21:41 edJWJnOyP
>>632
治験はメーカーの義務だろうが。
ツムラ以外のメーカーは自腹で当たり前にやってるんだよ。
それに税金使おうってのかｗ
635:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:22:03 UYaRpreG0
>>618
民間療法と、正しく処方された薬とではなぁ。
でも、この末期ガンが治ったってのはどうかと思うよ。
民間治療が悪いってより、
民間治療のなかでも効果あるのを見極める知識がいるんだと思うけど。
636:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:22:18 eX10hk0I0
>>625
河豚の卵巣の糠漬けっていう食べ物があるんだけど
なんで糠漬けにすると毒が抜けるのかよくわかってないらしい
でも安全だから売ってるし法的に問題も無い
637:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:24:34 +30cRvhPO
>>627
老人に関しては議論の余地はない
『悪いが我慢してくれ』
老人達がかけてきた保険料より多くの保険料が支払われている
これは言い直せば、これから老人なる人達の命を削って今の老人達が生きていること
（同じことは年金や一般財政にも言える）
一割負担なのが『恵まれすぎてただけ』
俺達が生きる為にあんたたちは我慢してくれ、それだけしか払って来なかっただろう
ということ
漢方会社に関しては
１、保険適応外でも使われる
２、ＯＴＣに力を入れる
３、治験にチャレンジする
とか何とかしてくれ
638:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:25:11 ADvKvQc10
>>634
国民のためになる事だから、
より多くの結果を出すために国からも補助金を出すって事だろ。
一企業がその売り上げだけで治験やってたんじゃ結果が出るまでに
時間が掛かるんだから、少しでも早く成果を上げればそれだけ
国民が恩恵を受ける機会も増えるだろ。
639:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:25:33 zRcsYgUi0
>>630
>有効性に関するエビデンスがないことが1時間＋処々での議論で明らかになったんだから、
気違い医者が「この 8年間、無作為対照化試験（RCT）を施行した結果、研究対象とした
すべての薬草（漢方薬）には、プラセボに優る効果がないこと、すなわち無効であること
が証明された。」とか書いてるが、NCCAMみても、漢方有効って報告はあるけど、無効っ
てのは見つからんぞ。
妄想じゃね？
640:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:25:49 3/0yeRTz0
>>633
たとえば適応外処方。
これが臨床で積もり積もって適応追加になる流れもあるし
流動的にその時代に合わせた考えと行動をとらないといけないと思ってる。
641:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:26:05 s429IQkH0
>>617
民間療法と漢方医学をごっちゃにしないように。
西洋でも漢方でも治らない場合もあるが、西洋でも漢方でも治るケースもあるってだけなのに
なぜそこまでかみつく？
話は別として、体を大事にしろよ。
642:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:27:46 +30cRvhPO
>>629
そう
だから証とかシャクティパットみたいな『曖昧なもの』ではなく『日本人』という『具体的なもの』でプロトコールを組む必要があるんだよ
643:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:28:37 w0IkX5KUO
>>641
漢方はインチキ民間療法だろ
馬鹿じゃないの
644:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:29:36 lJkK2kG60
東洋医学大好きなお方はけっこういるけど、大昔の中国の理屈が
そんな言うほど有難いものだとは思えないけどな。
645:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:30:45 M1EU6BpAP
薬局で売っているのも高くなるの？
646:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:31:19 +30cRvhPO
>>638
何故ツムラだけ？
他の西洋薬メーカーのも全部税金でやらないと不公平だろ
すごい利権だな
647:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:31:45 719qa7TP0
>>629
残念ながら治験薬の動態が完璧に分かっていない以上、その場合わけを完全にできない。
だから単民族国家に近い日本では日本人を使って治験をやらざるをえないのだ。
君の言うとおり代謝酵素による場合わけが、外国人の治験データと日本人との治験データ
として場合わけに含まれている。
>まさかお前の別IDじゃないだろうが
私は彼ではないが、意味の無いことを聞くんだな。
実質証明しようが無いことを気にしてどうする？
648:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:31:51 yo84ZYqw0
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
649:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:33:06 G7Umzt2d0
前政権がこれをやったら、
これで困る人、怒る人の声が、
半年間は毎日昼夜問わずにニュースやドキュメントで流れ、
用意されたコメンテーターに一斉非難される報道が流れっぱなしだったろうな。
650:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:33:10 lBPXEwoO0
>>631
>しかも西洋医学に頼ってる時点で何の意味があるんだよ
デジタル頭だな。
両方併用してはいけないのか？
651:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:34:34 9AXxon100
ドラッグストアで売っている漢方の便秘薬も高くなるの？
652:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:34:56 SRIZ4TB40
釜山射撃場火災事件の遺体から弾丸
漢方薬なんかどうでもいいよ。
そんなことより、こっちの方が大変だ。
653:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:36:24 lBPXEwoO0
>>1
丸山ワクチンも認可しろよ。
654:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:36:30 o5iwypt/0
>>650
デジタル頭も何も西洋医学の効果が証明されてる現状じゃ併用では漢方の影響が立証が出来ないだろ
それとも黒岩は漢方服用時の変化を細かくデータ取りしてたのか？
655:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:36:33 +30cRvhPO
>>645
>>651
ならない
ドラッグストアのはもとより保険対象外
656:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:37:34 ADvKvQc10
今は若くて健康でも、老人になって死ぬまで一生病気にも罹らず、
身体の劣化も起こさずに過ごせるなんて方が稀。
いざ病気になった時に治療法が限られるよりもより広くある方がいいだろ。
どんな薬も効能通りにキッチリ効く体質とも限らない訳だし。
657:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:37:47 zRcsYgUi0
>>642
>『日本人』という『具体的なもの』でプロトコールを組む必要があるんだよ
酵素活性は、日本人でも人によって違うことも知らないの？人種の差だって、
>>615
>アルデヒドデヒドロゲナーゼというお酒の代謝物を更に分解する酵素は、欧米人には
>EMの人が多く日本人にはPMが多いので
って程度だぞ。
>>647
>残念ながら治験薬の動態が完璧に分かっていない以上、その場合わけを完全にできない。
全部のチトクロームの活性を考慮して治験やりゃいいじゃん。それで足りないなら、
体内の全部の酵素で。
体質によっては効かない薬を保険で投与するのは無駄だっていうなら、そのくらいは
やってもわらんと。
658:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:38:05 3/0yeRTz0
>>655
どうしてならないと言い切れるんだよ、困ったやつだな
659:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:38:09 cKplgVbO0
【長妻厚労相罷免】 鳩山首相は、事業仕分けの結果を尊重しなかったとして、長妻厚生労働大臣を罷免しました。
事業仕分けでは、薬局で類似薬などが市販されている漢方薬は、医師が処方する保険適用から
除外するべきとされましたが、長妻大臣は２９日、結果を受け入れない姿勢を示しました。
この件に関し鳩山首相は、「事業仕分けの結果は最終結果であり、閣議決定に等しい。
これを受け入れないというのは閣内不一致を引き起こす元凶となるため、長妻大臣は罷免した」と
発表しました。
2009/11/29 17:00 TBS
660:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:38:28 SRIZ4TB40
ツムラ必死だな。
無いものねだりはもう止めようや。
軽医療は自己負担ね。
661:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:39:02 409Yi2+20
>>625
>日本の伝統医学の否定だわな。
>日本人が脈々と研究してきた歴史の否定、と言ってもいいんじゃないか。
「日本の伝統医学」なんてものはとっくに消滅してる
雨乞いレベルの医療
↓
漢の医学スゲー！
↓
漢方の本道を外れ、おまじないサイドに歪められる和式漢方
↓
蘭の医学スゲー！
↓
やっと西洋医学に目覚めて漢方を捨てる
↓
現在
662:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:39:55 D2F6OKId0
国際医療福祉大学
なんか知らないうちにどんどん訳のわかんない大学が増えてるのに
何で医師不足なんて起きるんだろ
663:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:41:13 /oWdW/810
漢方は処方できる医師の資格を限定しないとどうにもならん
副作用なさそうだからって好き勝手に処方したり
証も診ずに対処療法的に処方とか
患者が望むから良くわからないけど処方とか
だから財務省に目をつけられるんだよ
ただ東洋医学科の漢方医でも保険の問題なのか組み合わせで処方するんで
甘草の重積やら補薬3段重ね平気で出すんだよな
664:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:41:34 qHZgLzqp0
漢方薬に関するデマ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
これってマジなの？
一応デマだという根拠は示してるけど
665:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:42:03 ADvKvQc10
>>657
「先生、処方して貰った薬が効かないんですが」
「そう、じゃその薬はあなたの保険適応にならないので負担分払ってくださいね」
とかなったら嫌だなw
666:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:42:13 lBPXEwoO0
>>654
>西洋医学の効果が証明されてる現状
証明？
丸山ワクチンって知ってるか？
667:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:42:27 +30cRvhPO
>>657
別に個別の代謝酵素調べんでも『日本人で』プラセボと比較して何割効くかが分かればいいだろ
668:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:42:32 4ZB3jV9mO
漢方どころか国民皆制度自体が風前の灯だからな。
そのうち適用もクソもなくなる。
669:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:42:53 s429IQkH0
>>655
処方箋で漢方薬が売れなくなる
売れなくなった分、製造設備やなんやらの固定費が薬局で売る分にかかる。
材料も大量仕入れで安く仕入れていたものが、少量仕入れで値段が上がるので
売値にかぶせることになる。
結果、薬局の漢方薬も値段が上がる。
670:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:43:08 eX10hk0I0
>>647
人種というくくり方はあいますすぎじゃない？
オバマさんは白人と黒人2分の1づつだけどその場合は？
厳密に言えば個々の人間同士において遺伝子は違うはずで
日本人からランダムにピックアップした人に薬を試した「程度の事」で
薬の効き方を全部決めてしまうのは乱暴では？
そもそも完全に解明された病気とそれに完全に対応した薬なんか存在するの？
671:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:43:15 G7Umzt2d0
西洋医学だろうが治験をした薬だろうが、
結局は成分が有用だと思う個別の効き目が良くわからないものを、
沢山のデータを取って効きそうというものを使ってるだけ。
漢方だって統計の取り方が違うだけで同じ事なんだよな。
むしろ、数年だけデータを取ったものより、
数百年のデータが蓄積されている漢方の方が副作用も無くマシって事。
西洋医学の観点からも漢方は軽視されていない。
性格が異なるだけだからだ。
簡単に言えば、西洋医学は障子に開いた穴を埋めるような医療で、
漢方医学は障子に穴が開きにくいようにする医療である。
アトピー患者の例もあるが、漢方医学の方が良い結果を出す場合もある。
どちらかなんて０・１で考えず、良い所だけ併用して使えばいいだけのこと。
672:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:43:55 eYndDcnj0
>>656
医療費は無尽蔵じゃないので、どっかで適用できるものを制限すべき
そしてそれを厳しくしないとやってけない時代になってると思う
ほんと申し訳ないけど、命の重さに比べたらって話を持ち出されたとしても
もはや個人的には支持できないわ
いや、そりゃなんでも適用できたらそりゃ素晴らしいとは思うけどね
673:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:44:16 VJBdJPfm0
嫌韓中→自民支持→反民主→漢方信者
おもろいよなネトウヨって。
民主が言えば総て大反対ってスタンスだから、漢方信者に簡単に誘導できちゃう。
民主が言う事に反応して、ネトウヨはどこまでヘンなモノの狂信者になるのか、先が楽しみ。
674:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:44:46 /bUpY0xT0
俺が医者にかかってる症状は漢方しか効かないんだが
675:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:44:56 719qa7TP0
>>637
君は２０００万人近くを見捨てる事を由とする意見であり、私が見捨てない事を軸に話しているんだな。
これでは永遠に平行線だ。君の考えは一つの意見として尊重するが、これ以上の話すことは無益なので
こちらから話しかけた都合失礼だと思うが議論を止めようと思う。私も君もお互いの意見には絶対擦り寄れないだろう？
676:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:45:51 /K93GeMe0
僕の知っている人は腎臓病みで、漢方のんで
体力回復ばりばり働いていたけど病気は深く静かに進行して
気が付いたら人工透析。漢方の症状を隠す力は凄いです。
だから逆に抗ガン剤で参っている人に処方すると
元気回復して結果的に癌を克服することもできるのだそうだ。
でもこんなこと治験で証明なんてできないだろうね
677:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:46:30 G7Umzt2d0
>>664
キッコ君は、所詮、極度に偏った思想の持ち主だから、
何の信用もないよ。
彼女の言うデマの根拠は、書いてある通り、
＞あの最低最悪な自民党でさえ認可してた漢方薬を「国民のための政治」
＞を謳い文句にしてる民主党が簡単に切り捨てるハズがない
って事らしい。
単に民主党シンパの彼女の願望に過ぎないんだよね。
678:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:47:01 cKplgVbO0
>>675
先ほど鳩山首相が、異議を唱えた長妻を更迭して
漢方薬は保険適用外とすると決定したばかり。
もう議論しても無駄な話だよ。
679:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:47:17 o5iwypt/0
>>666
丸山ワクチンと上の記事の漢方薬に何の関係が？
680:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:48:32 3/0yeRTz0
>>678
マジか？
681:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:48:50 jTqqH8pQ0
>>338
切り捨てか
682:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:49:40 Navirkwb0
これは押し切れば確実に裁判になるだろうな
漢方薬は薬か否かというものすごく難しい裁判になるぞ
負けた時に国の支払額も恐ろしいものになるだろうし…
そもそも民主党のスローガンは「国民の生活が第一」だったじゃなかったのか？
683:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:50:04 G7Umzt2d0
>>673
民主党シンパの人は、
民主党が出した政策に対する非難が出ると、
漢方を使って反対している民主党支持者の人まで、
ネトウヨにしてしまう。
民主が言えば総て大賛成ってスタンスだから、
漢方不要論者に簡単に誘導できちゃう。
外国人参政権に賛成しないと、それもネトウヨ。
国民の95％がネトウヨになってしまいますねと。
684:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:51:55 719qa7TP0
>>657
動態と書いたのに何故試験管内の酵素だけの話をしてるのだ、君は？
その事を考慮して君が言っている事を補完すると
「日本人と同じ薬物動態をもつモデルを使って治験すればいいじゃん」
となるな。
685:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:52:44 cKplgVbO0
>>682
国会は国権の最高機関であり、唯一の立法機関である。
国会で決定された事項は、主権者の国民の意を体現したものであり、
憲法に反しない限り、その是非は裁判での争点にもならない。
686:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:54:49 tRnnQ1iE0
>>671
旧来の知識の蓄積だかその道の権威の一言だとかいうのが
現代的な数学的手法を取り入れていく中で否定される物も出てきてる一方で
いまだその統計の取り方が違うとか、のらりくらりかわしてるから疑いの目を向けられるんだよ
当然旧来の物が全部間違ってるだなんて言ってないだろ
それを証明すれば誰憚ることなく商売出来るのに
自らその疑いを晴らす手段を捨ててるからおかしなことになるんだよ
687:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:55:01 lBPXEwoO0
>>685
マニフェスト違反ですが。
国民との契約を破ったのは民主党だろ。
688:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:55:30 qHZgLzqp0
>>685
日本国憲法第25条に反してないか？
689:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:56:15 /oWdW/810
>>662
ここは医師養成はしていない
それどころか日本の医療を・・・（以下略
690:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:56:30 edJWJnOyP
>>687
漢方の「科学的根拠を確立」するのが目的なので、
マニフェスト通りです。
>漢方、健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、
>音楽療法といった相補・代替医療について、予防の観点から、
>統合医療として科学的根拠を確立します。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
691:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:57:40 VJBdJPfm0
>>683
自己矛盾してるよ。
＞民主党シンパの人は
＞民主が言えば総て大賛成ってスタンスだから
＞外国人参政権に賛成 国民の95％
「民主党シンパの人」が「民主が言えば総て大賛成ってスタンス」ならば、
「外国人参政権に賛成が国民の95％」なのはおかしな事。
「民主党シンパの人」は、「民主が言えば総て大賛成ってスタンス」じゃないので、
「外国人参政権に賛成が国民の95％」になってない。
これなら矛盾が無い。
692:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:57:55 cKplgVbO0
>>688
民意の前には箸にも棒にもかからないｗ
693:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:58:31 w0IkX5KUO
ま、お前らネトウヨも良い機会じゃないか
これでオカルト漢方から足洗えよ
694:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:59:43 NfLfevEz0
鍼灸や漢方のお陰で、普通の医者に治せない病気や
辛い痛みが治った経験を持つ人は少なくないよ。
695:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:59:44 tRnnQ1iE0
>>673
民主のやってることは外国人参政権だの子供手当だの反対の物が多いが
銃声の保険カットや、漢方についてこれからも審議が必要とはいえ
根拠がなければ保険適応外にするってのは歓迎出来る考えだ
696:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:59:52 OPpS1A290
漢方を当て馬にして湿布の方をこっそり通す作戦だよなこれって…
正直、湿布が高くなるのは本当に困るんだが…事故で腰と首をやられて湿布が殆ど必需品な俺はもう生きてけないかもな…漢方も違う病で使ってるので…
697:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:00:21 719qa7TP0
>>670
君の言うとおりオーダーメイド治療にするのが最も理想的だ。
私は単に、実際に人種の区切りでも治験をしており、その目的は
日本人の大部分に薬害が出ないため事を目的としているという事を話しているだけだ。
現実に今まで政府がやってきたことを乱暴かどうか私に聞かれても困る。
私はただ>>629の意見では足りないといっているだけだ。
698:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:01:33 y7KFoyxL0
医者でもまともに東洋医学を学んでいない奴らが漢方薬を処方
することが問題らしいぞ。
>>693みたな左翼馬鹿のボット童貞野郎にはわからないだろうが、
これを正す良い機会だということだ。
まあ、民主党には無理だろうがな。
699:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:02:11 lBPXEwoO0
>>690
で、科学的根拠は確立したの？
する前から保険外？
700:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:02:44 edJWJnOyP
>>694
池田大作先生のお言葉で、
病気が治った人も少なくないｗ
701:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:02:51 SS9VWxid0
>>664
相変わらず高いクスリ出すと医者が儲けると思い込んでるバカに真実は分かるまい
西洋医学診断に漢方処方の矛盾
702:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:03:21 +30cRvhPO
>>696
正解
長妻君は『漢方は湿布やうがい液とは違うから仕分けに反対』だそうだ
つまり湿布は仕分け通りということ
久光死亡フラグです
明日は投げ売りですかな？
703:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:05:42 A5QL9Jl20
俺、慢性の病気持ちで、副作用の強い西洋薬が効かないんで、病院に漢方薬を処方してもらってる。
健康保険と介護保険で２５０００円以上、毎月、払っているのに、
これからは、自腹で買うのか？
その場合は、健康保険から、自腹で買った漢方薬代を控除してもらいたいな。
まったく、鳩山政権って酷いよな。
704:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:05:50 5sx9v9Xm0
>>664
先発とジェネリックの効果が同じって言ってる時点で
705:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:05:51 ngTdaY+40
【大田原】国際医療福祉大学【小田原】【大川】
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)
706:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:06:29 +30cRvhPO
>>699
『するまでは保険外』
が当り前のスタンスだろ
707:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:06:53 vMJrLA+Q0
>>692
お前の物言い、全て「虎の威を借る狐」だな。
「首相がこう言った」
「国権の最高機関」
「民意」
それを誇るだけで中身がまるでない。
で、自分と民主党を一体化させて何か自分が権力を持ったような
錯覚に陥っているね。
708:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:07:18 qWslWEXqO
>>700
池沼になることを病気が治ったとは言わない
709:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:07:28 ujk1ynUJ0
医療業界のツムラスレにて拾ってきたｗ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/11/12(木) 15:01:58
ツムラの粒状の漢方薬なんてダメ。ぜんぜん効かない。
副作用ばかり。
韓国の韓方薬はすばらしい。
オーダーメイドでわざわざ煎じる必要なく、１つ１つ
パックにしてくれる。とてもよく効く。
710:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:07:55 WklgDqLR0
副作用がきつすぎて、漢方薬で闘病してる老人や複数の病気を抱える人も
「ムダ」できられるということ。
氏ねということかね。
711:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:07:57 cKplgVbO0
>>699
科学的根拠が確立できていないから保険外にするんでしょ？
毒劇物も含有しているし、本当は薬事法で販売自体を禁止すべきだろうけど。
712:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:08:02 lBPXEwoO0
>>706
「がするまで従来どおり」がフツーの世界
んで、
仕分け結果には「科学的根拠を確立する」となったの？
そう決まったの？
ドコで、誰が決めるの？
713:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:08:40 3/0yeRTz0
>>703
何を飲んでるのかわからないけど
生薬を買ってきて自分で作ればいいんじゃね？
領収書とっておいて確定申告へ
714:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:09:12 719qa7TP0
>>678
ぽっぽの風見鶏ぶりから安心はできないが、本当に撤回されるなら
彼と私の話は君の言うとおり全く無意味になったな。本当にぽっぽは早く捕まってほしい。
しかしこのスレ自体は漢方薬の今後のあるべき姿を考える点で無駄でなかいと信じたい。
715:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:09:26 2uDWuws20
>>696
漢方はいいとして、湿布って効くのか？
慢性的な腰痛とか肩こり等になった事ないからわからん。
716:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:09:32 S+wYpP9qP
>>645
使用量が少なくなると、生産量も減るので値上がりする可能性はある。
最悪メーカーが撤退するで、手に入らなくなる。
上で後に効果が証明されたら、保険適用にすればいいて書いてる奴がいたが、メーカーが撤退
したら簡単には復活はできないよ。もうやらないような気がする。
717:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:10:49 lBPXEwoO0
>>711
このニュースがあるなら、オマエはもうレスしなくていいだろ。
659 名無しさん＠十周年 2009/11/29(日) 17:38:09 ID:cKplgVbO0(5)
【長妻厚労相罷免】 鳩山首相は、事業仕分けの結果を尊重しなかったとして、長妻厚生労働大臣を罷免しました。
事業仕分けでは、薬局で類似薬などが市販されている漢方薬は、医師が処方する保険適用から
除外するべきとされましたが、長妻大臣は２９日、結果を受け入れない姿勢を示しました。
この件に関し鳩山首相は、「事業仕分けの結果は最終結果であり、閣議決定に等しい。
これを受け入れないというのは閣内不一致を引き起こす元凶となるため、長妻大臣は罷免した」と
発表しました。
2009/11/29 17:00 TBS
718:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:10:59 edJWJnOyP
>>712
仕分けの結果として、現状出てるプレスリリースはこれ。
漢方薬がどうこうは、脛に傷を持つツムラが無理やり煽ってるだけです。
>市販品類似薬を保険外とする方向性については
>当ＷＧの結論とするが、どの範囲を保険適用外にするかについては、
>今後も十分な議論が必要である。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
719:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:11:47 VJBdJPfm0
>>695
そそ、それが普通なんだよね。
民主が言う事の、どれは賛成、どれは反対ってのが普通のスタンス。
どれを賛成にしてどれを反対にするかは人それぞれだけど、
そうじゃない総て反対な人が+には巣食ってるんだ。
ネトウヨ＝嫌韓中をこじらせちゃった人＝自民支持→反民主→民主の言う事にはなんでも反対。
んでね、ネトウヨから見ると
>>683のように、民主の言う事のどれか一個にでも賛成してると、「民主党シンパの人」ってな
ネガネトウヨとでも言えばいいか、ネトウヨの裏返しみたいな
「民主が言えば総て大賛成ってスタンス」の人と思うみたい。
おもしろいよね、ネトウヨって。
ホント、民主が言う事に反応して、ネトウヨはどこまでヘンなモノの狂信者になるのか、先が楽しみ。
720:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:12:32 cKplgVbO0
>>715
疾病を治癒する効果は全くない。
治癒するまでの痛みを軽減するだけ。
なお、慢性病に湿布を使うのは副作用（特に胃）が多く勧めない。
721:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:13:47 3/0yeRTz0
>>715
湿布には鎮痛作用のある薬が含まれていて皮膚吸収されていくタイプがある。
医家向けのはこのタイプ。
722:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:14:06 sYPLt4rM0
匙盛りなんて日本文化の恥部の一つ
江戸時代官僚制の残滓、
温故知新を謳うなら現代の臨床を突破して有用性を科学的に証明してみろ
723:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:14:34 +30cRvhPO
>>712
お前、おかしいわ
例えばサリドマイドの副作用で奇形が出ました
でも二重盲験でプラセボと比較して奇形の有意差を出すまでは従来通りってか？
724:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:14:43 G7Umzt2d0
>>691
「外国人参政権に賛成 国民の95％ 」
自分が作り出した妄言を、材料に使うなよ。
誰もそんな事言ってないだろｗｗ
「外国人参政権に賛成しないが国民の95％」
だと書いてるのに、無理やり裏返すなｗｗｗ
外国人参政権に賛成しないが国民の95％を、
ネトウヨ扱いする行為がおかしいと書いてあるのだｗ
725:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:15:18 DyT78LrrO
このスレに来た方へ
漢方に根拠や薬効が無い、全てプラセボだと主張する書き込みは、工作員または薬学に無知な子供によるものです。
現代の医学部および薬学部では漢方は「必修」です。
「医師の八割」が漢方を処方しています。
726:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:15:59 719qa7TP0
無駄でなかいってなんだ・・・うちまちがい多すぎｗ
727:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:16:03 FZp2IKsE0
何回か頼んでこちらから頼んで処方してもらったことはあるが、漢方薬の薬効なんぞ何も理解してない医者がほとんど、この教授もツムラから金もらってるんだろうな。
728:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:16:41 lBPXEwoO0
>>723
おかしいのはオマエ。
いま、どうして保険適用されているわけ？。
薬害でもありましたか？
729:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:16:50 3/0yeRTz0
>>726
落ち着け
730:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:17:07 G7Umzt2d0
>>719
＞>>683のように、民主の言う事のどれか一個にでも賛成してると、
＞「民主党シンパの人」ってな
どこからそんな電波受信してるんだｗ
731:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:17:12 /ob8vW7B0
完全勝利 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
中国4千年の歴史の勝利 ｷﾀ━(´･ω･`)━(´･ω･)━(´･ω)━∑(･ω･`)彡━(´･ω･`)━!!!
ツムラの政治力の勝利 ｷﾀ━━(^｡ωﾟД｡ω^)*ﾟ｡･ﾟ━━!!!
ｷﾀｰ ﾟ.ﾉヽ , /}
ｷﾀｰ ､-' `;_' ' ｷﾀｰ
┏┓ ┏━┓ (,(~ヽ'~ ｷﾀｰ ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼ ｷﾀｰ i`'} ／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃ . ｷﾀｰ /},-'' ,,ﾉ ｷﾀｰ --┗┛┗┛
┃┃／ ┃┃／,i' _,,...,-‐-､/ i ｷﾀｰ . ＼┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ <,,-＝=､ ,,-,/ ┗┛┗┛
ｷﾀｰ {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ｷﾀｰ
ﾚ_ﾉ ｷﾀｰ ｷﾀｰ
732:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:18:18 edJWJnOyP
>>728
一般の薬と同等の開発治験を行っておけば、
小柴胡湯の薬害死亡事故は防げたよね。
733:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:20:06 +30cRvhPO
>>716
売りが小さくなると最終的には撤退するだろうな
製薬業は民業なんだから仕方がない
まあ、ＯＴＣ漢方がなくなるとは思わないけどな
>>728
効果も副作用も示すことなく（治験やってないんだから当然）医学的な有用性を示すことなく『長年つかってるから』という理由だけで『例外的に』認められただけ
734:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:20:34 /JVmCpb7O
長妻厚労相が「漢方保険外」に異議
11月29日17時8分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
735:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:20:45 sYPLt4rM0
>>725
恐ろしい利権構造だな
早く潰さなくては
736:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:21:12 cKplgVbO0
>>725
医者の8割が治験も経ない、効果に科学的根拠のなく毒劇物を含有する
薬を処方するとは日本の医者は皆傷害罪で告発だな。
今回の件で鳩山首相はちゃんと事業仕分けの結果を尊重して
この異常事態に終止符を打ってくれそうだ。 当然とはいえGJかな？
737:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:21:46 A5QL9Jl20
なんでこのスレに７１９みたいにキモイ奴がいるの？
俺は、漢方薬の保険適用外の流れについて知りたいだけなんだけど？
ウヨもサヨも、関係ないだろ？
病気の問題なんだから。
738:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:22:11 719qa7TP0
>>725
相手が無知かネットや本でしか情報を仕入れてないとかは話せばわかるだろう？
しかしそれで相手の意見を否定し話し合いをやめる理由にはならないと思うぞ。
それに医療の情報提供は我々の義務の一つだろ。
739:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:23:21 I4D2pLUN0
>>732
アレは漢方に無知な医者が、この病気は小柴胡湯だと安易に出したから起こったのだよ。
小柴胡湯や漢方を良く知っていれば起こるはずのない過失だ
740:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:24:17 LGwXIzj/0
漢方薬が健康保険から除外されるというのは困りますね。
私もびっくりして問い合わせたところ、FAXで意見をお寄せくださいとのことです。
FAXに送られてきた意見を元に、
再度話し合いをされるということなので、ぜひとも、みなさん
FAXでご意見を送ってください！！
意見がないと漢方薬が全て自費となるそうです！！
自費になるとなるとこれからいろいろと困ります！！
ここで言うことも大事なんですが、やっぱり直に訴えないと力が弱いです。
私も２ちゃんでどうのこうのって言ったんですがはぁ？と一喝されてしまいました。
蓮紡さんのようにディベート力がないといくらこっちが困っていても
知りませんで片付けられてしまいます。
私が電話したときは、そのような話は聞いてませんけどととぼけられてしまったんです。
<FAX番号> 03 -3501 -3972
電話だと> 03 -5253 -2111
菊田先生が行政刷新会議の事業仕分け担当だそうです。
菊田先生事務所>03 - 3581 -9232
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
書式署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
<FAX番号>03- 3501 -3972
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
私の場合、漢方薬を処方してもらってるんで自費では死活問題です。
もう処方してもらうのは自費では無理でしょう。
なんとか保険適用で漢方薬を取り扱ってもらえるように
署名をみなさんしてください。よろしくお願いします。私の場合は電子署名でしました。
741:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:24:34 G7Umzt2d0
>>725
同意。
>>737
だよね。
742:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:24:54 nuBET9jH0
漢方は人に出すんであって、症状にだすわけじゃないんですよ。
だから同じ症状でも、やせたAさんとピザなBさんとでは処方が違うんですよ。
西洋医学とは本来考え方が全く違うんですよ。
西洋医学で官報を出すときは、麻黄湯とかに含まれるエフェドリンとかに期待して出すんですよ。
本当の漢方薬の使い方とは違うんですよ。
日本の臨床は西洋医学が主流だから、保険適応はきってもいいと思う。漢方医とかボッタクリも多いし。
しかしまあ、どーでもいい話だな。
743:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:25:01 sYPLt4rM0
今まで漢方が臨床もなしに
莫大な税金が投入されていたことの方が驚きだな。
そんな毒物を医者が病院で処方するとか、先進国として考えられん
744:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:25:35 +30cRvhPO
>>739
要は単なる薬害だな
745:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:26:36 fTQE/Ooa0
どうせ中国産の薬の原料なんて農薬まみれで薬効成分なんてふっとんでるだろうが。
746:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:26:36 8yaBxx0V0
ウヨサヨ言ってるのは真性の馬鹿だな
臨床実績のある薬が制限されたら不便以外のなんでもない
747:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:26:44 sllnwyP70
まず、自分の耳を疑うとは謙虚だな。
民主党ならまず相手を疑うぞ。
748:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:27:21 w5up81kXO
漢方薬が薬って意味が分からないだろ
俺の知り合いが喉の疾患で漢方薬を飲み続けてたが一向に良くならないから
薬局で処方されたの抗生物質を飲ましてみたら秒殺で治ったからな
749:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:27:25 A6nFP2R50
暴動を起こそう 殺せ 殺せ 殺せーーーーーーーーーーーー
みんなも参加しよう そして店を襲いほしい物をGETしよう
みんな巻き込め 子供が犯したかったらやってしまえばいい
ついででいいのだ みんないくぞーー
750:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:27:38 31yqbF4Z0
俺たちが発熱とかで病院行ったときとかに出される薬にも漢方薬が含まれてることって結構あるんだぜ？
751:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:28:55 3/0yeRTz0
>>749
通報対象だな。
752:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:30:19 G7Umzt2d0
こういう意見もある。
===============================================
現在、「高齢者の外来治療における投薬は平均５種類で、
最高20種類も出している」(健康保険組合連合会の調査)という現状である。
近代西洋医学での高齢者治療は、例えば、腰痛に「湿布薬」、咳に「咳止め」、頭痛に「鎮痛剤」、
かゆみに「軟膏」、しびれに…、疲れ気味に…、…、…、以上、薬が多いので胃が荒れるから「胃薬」までも投与する。
平均で５種類、最大20種類というこの数字は、決しておおげさではない。
これだけの化学薬品を飲めば、元気な若者ですら、病気になる。
慢性病は完治せず、まさに「薬漬け」だから、またさらなる「薬漬け」を産み出しているという悪循環だ。
これが、漢方的治療の場合どうなるか？ どんなに多愁訴の場合でも、漢方薬は１処方か２処方の投薬で済む。
一部の病気を除き、ほとんどの高齢者の病気が完治または大幅に病状が改善するため、元気な高齢者が増えることは確実だ。
高齢者への漢方的治療は、それほど複雑ではないので、現在の医師が「正しい漢方的治療」を実施することは、決して夢ではないのだが…、
まだまだ「漢方はややこしい」と敬遠されているようだ。
それどころか「漢方など必要ない」と、保険収載から削除されようとしているのだから驚きだ。
漢方製剤の平成７年度出荷高は１619億円。全医薬品６兆6822億円のわずか2.5％にすぎない。
本気で、「高齢者医療費」を抑制するつもりならば、多剤投与を抑制しながら病状を改善できる「漢方的治療」が不可欠なのだが…。
753:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:30:57 /oWdW/810
>>716
生薬は生産量が限られてるんで産地で高騰しているものが少なくない
無駄な処方が減れば価格が下がる可能性もある
754:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:31:15 I4D2pLUN0
この分では柔整も危ないかもね
何しろ柔整を適用除外すれば三千億円が浮くのだ
小児科と産婦人科の保険を賄える額だ
755:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:32:16 E8NZJvIC0
長妻昭厚生労働相は２９日、
政府の行政刷新会議の事業仕分けで
医療用漢方薬を公的医療保険の適用外とする方向性が出たことについて
「（仕分け結果を）そのまま受け入れることはなかなか難しい」と述べ、
漢方薬の保険適用外に反対する姿勢を示した。都内で記者団の質問に答えた。
さすが国民の味方長妻さん！！！
756:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:32:19 719qa7TP0
>>748
どうみてもその知人が悪い。自己判断で勝手に漢方薬で治ると信じてOTC飲んで
治らなかったら漢方薬が悪いとか。デッキブラシでスープを飲もうとして一人で
切れてるのと変わらないぞ？
757:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:32:34 sYPLt4rM0
>>752
>漢方薬は１処方か２処方の投薬で済む。
全く根拠が無い妄言だな
漢方は通常の薬剤と併用して処方する
「薬漬け」の元凶といって良い
漢方は莫大なる税金の無駄
758:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:33:26 +30cRvhPO
>>742
例えば冷え性に効くと思われる漢方薬があったとするだろ
冷え性の改善効果を証明した上で
肥満群によく効いて痩せ群には効かないというデータを示せば
効能効果が『冷え性の改善』で、
痩せているひとは『禁忌』にするとかとか使用上の注意に『痩せている人は効きにくいという報告があるので治療の有益性が安全性を上回ると思われる場合にのみ処方すること』
とか書けばいいんだろ？
どこが西洋薬と考え方が違うんだよ？
759:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:34:27 edJWJnOyP
>>754
柔道整復師の事業仕分けについても、
「見直しを行う」という結論が出てる。
障害者の雇用につながってるところもあるから、
ここの利権を崩すのも難しいだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
760:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:35:15 iStlGf9CP
また怪しい教授が出てきた…
761:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:35:25 ujk1ynUJ0
>>748
抗生物質を過信すると痛い目にあうよ
漢方もそうだけど、あれも副作用がある
あと、長く使ってると菌が耐性持ってきかなくなる
メチシリン耐性黄色ブドウ球菌
バンコマイシン耐性腸球菌
バンコマイシン耐性黄色ブドウ球菌
バンコマイシンは院内感染でよく問題になって騒がれたのに何も知らないんだね
だから最近は安易に抗生物質は出さないように指導してるのに
更生物質
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
762:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:35:31 mkMknC8E0
漢方利権を守ろう。
ツムラ
763:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:36:01 kzYHtOJEO
「漢方薬」じゃなくて「"ツムラ"の漢方薬」だろ
民主党は大嫌いだがこの判断は正しいよ
これまで保険が認められていたのはツムラの利権のためでしかない
764:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:36:18 G7Umzt2d0
>>748
症状によるし、人にもよる。要するに使い分ければいいのだ。
こういう話もある。
URLﾘﾝｸ(www.hukuroudou.jp)
西洋医学は、主に病気に対して攻撃的な療法で対処してきたのに対し、
漢方医学は体の調和をとる事を重視し、結果として守備力を高めることを得意とする。
西洋医学は病気の原因となるものを“病原＝悪”として、直接攻撃または排除する事で病気を治すことを主な戦略としてきた歴史があります。
漢方医学は人間に備わる治癒力を、体のバランスを取ったり足りない物を補ったりすることで
最大限に引き出し、病気を治す事を得意とします。
原因がはっきりしないケースや病人にあまり体力が残っていないなどの症例にも
漢方薬は問題なく使え効果を発揮します。
体の守備力を高める＝治癒力・回復力を高める、ということは、
すべての病気に対して成果の大小はありますが必ずプラスになるといえます。
また生活習慣病（成人病）なども、元々の原因が食生活などにある事が多い為、
医食同源という考えのある東洋医学的な治療法が思いのほか効果的である場合が多いといえます。
ホルモンや自律神経などのバランスが崩れる事でおこる病気も、
バランスをとる事を得意とする漢方薬が向いている場合が多いといえます。
しかし急性症状の強い緊急を要するような症状では、漢方薬では手に負えないケースが大半です。
また病気の検査法なども、東洋医学はその再現性や精密さの点では西洋医学に遠く及ばないといえるでしょう。
765:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:36:50 s429IQkH0
日本独自に発展してきた医学が気に入らないから貶めるスレはここでつか？
766:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:37:08 NdDZzfRi0
自分、薬で全身蕁麻疹になったことがあるけど、いまだに原因がわからなくて、
主治医は一部の薬を漢方に変更して処方してくれている。
このまま漢方薬を使い続けると、医療費は全額自己負担になるんだよな？
俺様たぶん破産するぉ。
767:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:37:36 LGwXIzj/0
自分のことだけではありません！！
ご家族が！！お子さんが！！親御さんが！！
いつ何時、病気になってそのときに漢方薬に救われることもあるのです！！
そのとき、自費で払うとなったらどうなりますか？！！
大変なことになります！！
ぜひとも民主党に訴えてください！！
行政刷新会議の事業仕分けの担当である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
「行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困ります。」
とご意見を送ってください。
<FAX番号>03 -3501-3972
再度話し合いをされるということなので、ぜひとも、みなさん
FAXでご意見を送ってください！！
意見がないと漢方薬が全て自費となるそうです！！
768:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:37:49 OCpfjG1p0
蘭法だの本道だの言ってる場合じゃないでしょう
769:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:37:54 H79FNVxI0
今回の事業仕分けでわかったのは恐ろしい役所のプレゼン能力の低さだな
民間の会社のプロジェクトでスパコンのやこれクラスの糞プレゼンしてる営業がいたら
速攻で閑職に追いやられるぞ普通
770:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:38:26 DyT78LrrO
>>748
皺寄せって知ってるか？
馬鹿が漢方やめる時は一週間や一ヶ月で根を上げる
筋肉が一ヶ月で付くか？例えるなら、重いものを持ち上げるために西洋医学ではステロイドを使い、漢方では自重筋トレで解決するという考えなんだよ。
771:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:38:28 4p+/P3mI0
胃が痛いってたけでガスター出されたら身が持たんよ。
772:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:38:40 nuBET9jH0
>>758
漢方は気を出すとか、血が多いとかのノリだからなー。証ってやつしだいだから。
773:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:39:34 edJWJnOyP
>>766
健康保険財政が破産して、国民皆保険制度がなくなるよりは、
お前が破産する方がマシ。
774:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:39:44 I4D2pLUN0
漢方の保険適用を除外しても一千億円程度しか浮かないよ。
この程度はたいした意味がないが。
そうなるとやはり柔整かね？
柔整を除外すれば三千億円が浮く。
>>758
その冷え性も腎の臓の虚によるものか、肝の臓によるものかで処方は違う
五行で心は火であり、熱を発散し、体の余剰な熱を治めている、心の実で体が冷えている可能性もあり
五行で腎は水であり、体の熱を蓄える働きがある。
相生関係で五行で子である肝は熱を体中に巡らせる作用があり、その不和で体が冷えている可能性もある
それぞれの場合で用いる薬はまったく違うのだ
775:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:39:45 VyYbMbUJ0
漢方の検知に関しては、内科の重鎮達は、相当厳しい
連中はまず成分別に治験して、総合治験して、長く数年データは当然と
説明受けたが、その全部どころか、一部ですらしてない
そこが内科から総攻撃される理由、堂々とデータ全部出すべきだな
776:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:41:46 ujk1ynUJ0
>>762
>>763
ツムラは確かにシェアでかいけど、クラシエも他の漢方出してるメーカーも終わりかと
まあ、それらが潰れれば
本場の中国の薬メーカーもしくは最近、メキメキとでてきて漢方薬を売り出したい韓国の薬メーカーが台頭するんだろうね
そういえば 韓国は韓国こそが漢方薬の本場みたいな事を言ってその発言に中国がめちゃくちゃ怒ったらしいよｗ
777:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:41:53 I4D2pLUN0
>>759
柔整は鍼灸と違い、障害者は少ないよ
778:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:41:54 S+wYpP9qP
漢方薬が保険適用外てなった場合、市販の薬買うので高くなるて話あるけど。
医者が処方しなくなるから、経過観察しながら飲み続けたり、途中で処方変えたりできないよね。
漢方薬局で調合してもらう場合でも、その患者の症状を検査して分かってるわけじゃないし、
当たり外れが結構大きい上に、店によって値段がバラバラ。敷居も高くて入りにくい。
つまり最初からなかったことにされてしまう。てことかな。
779:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:42:02 e2O6ObCP0
>>758
＞例えば冷え性に効くと思われる漢方薬があったとするだろ
＞『痩せている人は効きにくいという報告があるので
『痩せている人』で人くくりにはできんのだよｗ
＞どこが西洋薬と考え方が違うんだよ？
西洋医学の病名 と 漢方医学の病名は違うってことだ。
人によっても処方する薬が違う。
780:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:42:59 GyugePGP0
ID:jW5dLSP6Oは漢方に詳しい医療従事者
781:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:44:01 OPpS1A290
>>720
疾病の治癒効果はなくても、副作用があっても「将来もっと病状が悪化したら手術、それまでは保存療法を続ける」
人にとっては湿布は大事なんだよ…
今回の件での湿布薬の署名運動はどっかにないのかな…
782:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:44:31 +30cRvhPO
>>772
いざとなるとその証ってのを出してくるけど
客観的に示せないんだろ？
誰かが言ってたけど『カメラの前では力を発揮できない超能力者』みたいなもんだからな
治れば証の判断がよかった、治らなければ証が間違えてたって言えるからな
後付け解析みたいなものか
783:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:45:01 cKplgVbO0
>>774
そんな科学的根拠のない「診断」で毒劇物を含有する散剤を安易に処方されてはたまらない。
保険適用なんて論外。薬事法で直ちに漢方薬を違法にすべし。
784:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:45:07 NdDZzfRi0
>>773
年間４０万もとられて、全額負担なら保険料の支払い拒否する。
785:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:45:42 G7Umzt2d0
>>770
まあ、同じ言い方をすると、
西洋医学では肥満が原因で高血圧な人間がいると、
ずっと血圧を下げる薬を飲み続けさせるが、
漢方医学の発想は、生活・体質改善して減量させようとする発想。
大体、病気の内の何割かは、
食生活や生活習慣に起因して、栄養やホルモンバランスが崩れた状態が
継続する事により、内臓に異常が生じてるのが多いわけだな。
システム開発で言えば、バグが原因で出てるデータ障害に
その場しのぎのデータパッチを繰り返すだけのもの。
外傷性・ウイルス性・病原菌に対する効果は、
圧倒的に西洋医学の投薬が友好的だけどな。
786:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:46:58 I4D2pLUN0
>>783
もともと漢方が特例として認められたのは、その科学的根拠もなされていない時代から延々と使われてきた
それだけの臨床例があるってことだ。
そうである以上は臨床で用いられていた手法を重視するのは当然だろう
787:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:47:51 aneFpSs80
>>漢方薬除外
三国大好き政党が政権取ったのに不思議だよなぁｗ
788:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:47:53 ujk1ynUJ0
ごめん
勘違いしてた
発言じゃなくって漢方を「韓医学」で世界遺産に申請しようとしてたんだった
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
789:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:48:07 +30cRvhPO
>>774
>>779
全く反論になってないんですが？
腎の冷え性なら『腎の冷え性』を定義して、その人たちを集めてきて有意差を出せばいいだけ
痩せてる人も同じ
その痩せ方により出す薬が違うなら『○○型痩せ』ってのを定義して、有意差を出せばいいだけ
頼むからまともに反論してくれ
>>764
その『再現性のなさ』が問題なんだよな
確かによくなることもあるだろう
それって健康食品と違うのか？
長く使われてきたというならお祈りや占いとは違うのか？
とか思うわけよ
790:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:48:09 G7Umzt2d0
>>785
×友好的
○有効的
791:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:48:36 e2O6ObCP0
>>782
＞客観的に示せないんだろ？
＞誰かが言ってたけど『カメラの前では力を発揮できない超能力者』みたいなもんだからな
＞＞783
＞そんな科学的根拠のない「診断」で毒劇物を含有する散剤を安易に処方されてはたまらない。
またそれかよｗ。
漢方薬は、唯物論しか信じない人にはむいてません。
792:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:48:44 nuBET9jH0
>>782
俺も漢方薬はいつも？って思ってるよ。
甘草による偽アルドステロンとか結構いるしなー。
漢方薬をよくわからないで適当に出されるよりは、保険適応からはずしてもらったほうがいいんじゃないか。
心不全のじーちゃんにたんまりと葛根湯とか麻湯湯とか、甘草入りの漢方とか出されるのは勘弁して欲しい。
793:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:50:40 cKplgVbO0
>>786
今や薬理も明確でない、処方の方針も一般の医師が示せない毒劇物を含有する散剤を処方することは許されない。
科学的根拠は示す気なら示せる時代だし、もうそんな言い訳は通用しない。
鳩山首相は保険適用を廃止する方針を示したが当然だろう。
794:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:50:46 phjoAJPFO
保険適用外の市販の漢方と、保険適用できる処方箋が必要な漢方の
成分の濃さって同じなの？
795:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:51:36 nuBET9jH0
>>789
気の定義がまずできないんじゃないかｗ
俺には理解できんもんｗ
796:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:51:55 L2q0m52U0
大正漢方胃腸薬が効くのはただのプラシーボ効果
いい加減に認めろ、アホども
797:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:52:01 w0IkX5KUO
いい加減諦めろよ
しつこいぞ漢方信者
798:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:52:19 +30cRvhPO
>>785
西洋医学では高血圧治療のガイドラインでは薬は第一選択ではないですよ
あくまでも食事療法運動療法
それでも効果不十分の場合に初めて薬物療法
>>791
唯物論でないって平たく言うと『思い込み』？
プラセボ効果ってことか
799:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:52:51 zRcsYgUi0
>>684
>動態と書いたのに何故試験管内の酵素だけの話をしてるのだ、君は？
試験管内？何を甘い妄想してんだ？各人の体内での活性を調べるんだよ。
酵素活性によって効きが違い効かないこともあるんだから、保険適用する以上当然だろ？
800:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:53:13 3/0yeRTz0
>>794
違うよ
801:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:54:11 Zf9iLRn40
NHK教育で東洋医学からの痴呆のアプローチ特集やってましたｗ
ここにいるMRもどきは、抑肝散処方したほうがいいねえｗ
漢方がいかに科学的かｗ
802:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:54:43 VJBdJPfm0
>>737
簡単な話しだよ。
漢方が保険適用になった経緯、その保険適用の是非。
漢方が保険適用になった事によりどういう利権が出来たのか。
無駄と思われる薬を大量に売りつける利権や、
無駄な薬代や診療代による健康保険の崩壊っぷり。
なんて事を知りもせずに、民主が言ったから反対な意見が結構見受けられるから、おちょくってるのさ。
湿布なんて市販品と大差ないのに、おっそろしい金額保険適用で売り上げてるんだぜ。
保険適用外にして、無駄に売りつけられてる湿布や漢方薬を省いて、
健康保険崩壊を防ぐのは良い事なんだがねぇ・・・。
無駄に薬を売りつける事や薬価を制御できれば一番良いけど、
医療関係者や薬メーカーの自浄努力なんかあてにできないだろ。
803:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:55:23 3/0yeRTz0
>>795
「気」は簡単に訳すと
「働き」だぜです
804:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:56:36 tApK/XCX0
しかも湿布は老人が家族用に大量に処方してもらって持ち帰ったりする
昔は負担が0だったからだ
税金から大量に金が出てってるんだけどな
805:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:57:47 G7Umzt2d0
>>792
俺も心不全の薬を投薬しているが、
葛根湯は西洋医学的に分析済みなわけだわ。
＞薬理的に重要な役割をする“麻黄”には、交感神経刺激薬のエフェドリン類が含まれます。
＞この成分は、西洋医学の気管支拡張薬と同様の作用を示し、咳やゼイゼイする喘鳴をおさえます。
＞そのほか、おだやかな発汗・発散作用のある“桂皮”、痛みをやわらげる“芍薬”、炎症やアレルギー症状を緩和する“甘草”などが配合されています。
＞これらがいっしょに働くことで、よりよい効果を発揮します。
＞よりよい効果を発揮します。病院では、煎じる必要のない乾燥エキス剤を用いるのが一般的です。
俺が飲んでいる医薬のジゴキシンだって、
西洋のジギタリス（ゴマノハグサ科の2年草、多年草）から、
抽出したエキスから作ってるわけで、
自然のモノから成分的に効用が確かめられて使っているものなわけで。
806:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:58:02 +30cRvhPO
>>801
その番組見てないけどテレビだからって盲信するのも問題だぜ
奇跡の人みたいなこともあるわけで
807:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:59:37 Zf9iLRn40
薬が無駄無駄いうやつは処方する医者に文句言ったらｗ
漢方飲んだこともない連中は、ちょっとサイコ系の薬でも処方してもらえｗ
>>806
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中医の医者も来てたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらより上の慶應、、筑波の医者が解説してたし
川崎市が主催ｗｗｗｗｗｗ
MRども頑張れよｗ
808:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:00:27 zRcsYgUi0
>>805
>葛根湯は西洋医学的に分析済みなわけだわ。
と思ったら、麻黄には抗ウィルス作用まであったわけで、、、
ただ、心不全にエフェドリンは、、、
809:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:01:21 nuBET9jH0
>>805
だからさ。そういうことを知らないで処方されるのが困るわけよ。
エフェドリンで心負荷を増やしかねない。
と、西洋医学的に思うわけです。
つーかいまどきジギ飲んでるってどんだけーって感じ。
かなり状況が限られると思うけどｗ
810:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:02:13 e2O6ObCP0
>>798
＞唯物論でないって平たく言うと『思い込み』？
「証」がわかってないようだから、君には難しいだろうな。
定義っていわれてもなｗ
昔はそんな医者もいたんだよ、漢方薬の話をすると怒り出す医者。
811:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:02:13 SdNpN1sDO
★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 847???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
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【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
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562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな
812:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:03:04 +30cRvhPO
>>807
その医者達は漢方や証の再現性について何と言っていた？
813:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:03:05 /tJ3q33i0
>>802
厚生労働省も財務省も漢方は、保険から外したがってた。
そこに民主党政権が誕生した。
そして仕分けで切られた。
814:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:05:13 +30cRvhPO
>>810
怒っているのではなく客観的な定義で説明して欲しいんだ
別に治ればプラセボ効果でもいいんだし、思い込みであってもいい
保険適応するのはどうかと思うが
815:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:06:47 G7Umzt2d0
>>809
それを言い出したら、薬を処方している医者が、
どんだけ細かいレベルで薬通しの相性まで知ってるかって話。
大概の医者は、良くわからないものを、
良くわからないけど、試しに出してるんだよ。
効かなきゃ体に合わないと言って違う薬をだすだけ。
大体の薬は副作用の欄に、
恐ろしい名前が列挙されている。
それでも、こういう場合はこうという
アバウトな判断で処方してると思うが。
ジゴキシンは、血液検査されて、
血液中のジキタリスの量を見てるみたいだな。
中毒になると死ぬからｗ
816:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:08:51 28EQnVaB0
>>659
漢方否定派は捏造ソースまで用いる卑怯者か
どこかの工作員そっくりだな
817:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:11:53 IMs54BNa0
今、ツムラの市販品の漢方薬リストで自分の服用している漢方を調べたらどこにも無かった
市販されてない漢方まで巻き込まれたら俺脂肪
818:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:12:44 28EQnVaB0
長妻厚労相が「漢方保険外」に異議
11月29日17時8分配信 産経新聞
長妻厚労相が「漢方保険外」に異議
長妻昭厚生労働相は２９日、政府の行政刷新会議の事業仕分けで医療用漢方薬を公的医療保険の適用外とする方向性が出たことについて「（仕分け結果を）そのまま受け入れることはなかなか難しい」と述べ、漢方薬の保険適用外に反対する姿勢を示した。
都内で記者団の質問に答えた。
長妻氏は、厚労省関係の事業仕分け結果に対し「かなりの部分を受け入れ、廃止する事業は廃止し、削減する予算を削減する」とする一方、「譲れない部分もあるので、そこはきちんとデータを付けて説明する」と強調。
漢方薬については「市販のものを買って保険から外しなさいという指摘もあるが、かなり問題がある」と、事業仕分けで保険外化を求められた湿布やうがい薬などとは別扱いとする考えを示した。
事業仕分けでは、財務省の論点ペーパーに沿った形で、薬局で市販されている薬（市販類似薬）は「保険外」とする判定が出た。
市販類似薬の範囲については「十分な議論が必要」と結論を先送りしたが、漢方薬は、保険外となれば医療機関で処方することが難しくなるため、学会や製薬業界などから保険外化に反対する声が相次いでいる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
819:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:14:21 nuBET9jH0
>>815
だから漢方の本来の使い方は、その人に出す、であって成分の問題じゃないわけよ。
でも多くの臨床医は「症状」に対して処方するわけ。そこで決定的に使い方が違うのに、西洋医学的な
使い方をされると、成分が当然問題になってしまう。
しかし漢方薬との相互作用なんて、漢方薬メーカーからきちんとした発表があることは少ない。
その点、西洋医学の医薬品ならかなりデータが豊富でな。
つーかジギは不要だったら飲まないほうがいいぞ。
820:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:14:46 o5gHBLX/O
>>792
821:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:16:22 /KCHxYjA0
利権とか無駄とかがある、って書いてる人もいるけど
だったら、その問題のあるシステムにメスを入れれば良い話じゃん
保険適用外にしたら、漢方薬に世話になってる患者に負担が回ってくるだけだ
822:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:16:29 ujk1ynUJ0
>>659
ねえ、それ探したけどないよ
なんで
これ捏造したらやばいよ
誰か通報したらＴＢＳから損害賠償されるかもね
823:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:17:01 G7Umzt2d0
ちなみに自分は漢方を限定的に肯定しているが、
どちらかというと西洋医薬マンセーで、
武田医薬のTAK-536の新薬開発の治験にも参加しております。
その上で、漢方医薬も西洋医薬も成分を弁えて使い分ければ良いと主張している。
市販のものは保険適用除外で良いと思っている。
が・・医者の漢方処方の裁量を減らす方向には反対だ。
無論、医者がおかしな処方をするケースは漢方医薬も西洋医薬問わずにある。
薬の数は腐るほどあるから、医者の頭で全ての組み合わせを網羅できない。
その辺は、もっとデータベース化して、
どんな医者でも、組み合わせの間違いの少ない、
そんなシステムをドンドン導入していけば良いと思う。
824:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:18:14 3/0yeRTz0
>>659
赤くしておこう
825:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:19:27 o5gHBLX/O
>>801
俺は漢方擁護派だが、
あの番組の内容は糞だぞ。
826:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:19:47 J2xSn36QO
ウチはしがない地方大学の医学部だけど
先週水曜日くらいから有志が署名集めてるよ。
827:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:19:53 edJWJnOyP
>>821
漢方薬の全てが治験を経ずに承認されてる現状が、
利権以外のなんなんだって話。
>わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、
>特例として治験を経ずに承認されており、
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
828:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:21:30 NJtv0MxL0
なんで漢方って通常の医薬品と別扱いなの？
効き目あるなら医薬品と同じ扱いにできないの？
829:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:21:34 G7Umzt2d0
>>819
＞つーかジギは不要だったら飲まないほうがいいぞ
医者は一年間も処方していたが、
最近始めた治験参加時に、医療コーディネーターのお姉ちゃんが、
飲まないで下さい（他の薬は当日までＯＫ）といってた。
ヤバイのは知ってる。もう飲んでない。ありがとうね。
ジキタリスは、海外で医療関係者が殺人に良く使うらしいｗｗ
最近の刑事ドラマでも出てた。
830:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:22:12 28EQnVaB0
793 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 18:50:40 ID:cKplgVbO0
>>786
今や薬理も明確でない、処方の方針も一般の医師が示せない毒劇物を含有する散剤を処方することは許されない。
科学的根拠は示す気なら示せる時代だし、もうそんな言い訳は通用しない。
鳩山首相は保険適用を廃止する方針を示したが当然だろう。
ID:cKplgVbO0
一体いつ鳩山が保険適用を廃止する方針を示したんだよ
ソース出せよ捏造漢方否定派厨
おまらの方がよっぽどきちがいじみてて怖いわ
831:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:22:54 sYPLt4rM0
漢方の買を禁止するわけじゃない。
税金で漢方買わなきゃいけないおかしな制度をやめるという
それだけの話だ。
マニアは自腹で漢方買えば良い話。
832:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:23:55 nuBET9jH0
>>829
まあ漢方薬だろうが西洋薬だろうが、縁がないのが一番。飲まないで済むなら、飲まないに限る。
養生してくださいな。
833:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:25:26 28EQnVaB0
659 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 17:38:09 ID:cKplgVbO0
【長妻厚労相罷免】 鳩山首相は、事業仕分けの結果を尊重しなかったとして、長妻厚生労働大臣を罷免しました。
事業仕分けでは、薬局で類似薬などが市販されている漢方薬は、医師が処方する保険適用から
除外するべきとされましたが、長妻大臣は２９日、結果を受け入れない姿勢を示しました。
この件に関し鳩山首相は、「事業仕分けの結果は最終結果であり、閣議決定に等しい。
これを受け入れないというのは閣内不一致を引き起こす元凶となるため、長妻大臣は罷免した」と
発表しました。
2009/11/29 17:00 TBS
※ソースを捏造してまで漢方叩きをしている工作員に気をつけて下さい
834:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:26:44 zRcsYgUi0
>>819
>だから漢方の本来の使い方は、その人に出す、であって成分の問題じゃないわけよ。
>でも多くの臨床医は「症状」に対して処方するわけ。そこで決定的に使い方が違うのに、
おーい、、、漢方は、その人の症状に対して処方するんだぞ。
835:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:28:52 nuBET9jH0
>>834
ああ、ごめん。症状から、その「人」にだすだな。
知り合いの漢方やってる医者からそんな説明を受けただけなので、きちんと言葉に出来ない。
すまんかった。
836:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:30:00 sYPLt4rM0
漢方マニアは誤解してるようだが
臨床と漢方は全く対立関係で無いし
臨床はアメリカ的な工業システムの産物。
ようは、動物実験と人体実験を繰り返し、症例を何十万も集めて
その中で人間が死なない、効能があるものを薬剤として認めるという
非常に原始的かつ確実な統計方法だ。
つまり漢方が本当に薬物として効き目があり、副作用もないのなら
現代の臨床検査も十分に通り、漢方というカテゴリーでなく薬剤として
正式に処方することも可能な筈だが･･･？
837:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:30:38 zRcsYgUi0
>>825
抑肝散の成分の釣藤鈎にはMAOB阻害作用があるっぽいから、痴呆に効いても
不思議はない。
838:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:31:13 87xgcqvt0
>>1
漢方薬すげえええええええっｗ
末期の肝臓癌を治せるのかよｗ
839:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:31:16 Zf9iLRn40
>>812
証の見立てによって処方が変わるとちゃんと言ってたけど
オーダーメイド＝漢方
ポッポ、抑肝散出してもらったほうがいいよねｗ
840:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:32:32 G7Umzt2d0
>>827
治験自体がある意味利権という考えもあるけどな。
※俺は治験は必要だと思っているが。
治験は金が凄く掛かるんだよ。長い期間と莫大な費用。
俺もⅢ期で参加しているが、
各種検査代・薬代がタダの上に、通院１回で負担軽減費を１万もらえる。
これを２週に１回で２０回ってわけで、これが全国に600人。
でも、こんなのはごく一部の費用に過ぎない。
なぜ必要かというと、新薬を承認して市場に流通させる前に、
安全性と効き目を確認する必要があるからだ。
そのコストは新薬の価格に跳ね返る。
じゃあ、何百年も前から流通している漢方は、
同じ手順を通さないと流通させられないか？といえば、
もう何百年も前から流通してるわけで、安全性がある程度担保されている。
だから、既存薬については必要ないと考えられるわけだ。
841:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:33:41 zRcsYgUi0
>>835
>知り合いの漢方やってる医者からそんな説明を受けただけなので、きちんと言葉に出来ない。
漢方やっる医者でも、「漢方に副作用はない」とか「漢方は急には効かない」とか
思い込んでる奴多いから、、、
>>1
>しかし、漢方薬にはいくつかの誤解がある。「副作用がない」「即効性がない」などというのは間違った
>情報である。
ってこった。
842:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:36:00 28EQnVaB0
あれだけ沸いてた工作員が急にいなくなったな
そりゃまあ通報レベルの捏造ソース掲げたたら当然か
843:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:38:19 zSiI1NtT0
漢方薬は化学合成薬に比べて体に優しい、ってのも誤解だよなあ。
良くも悪くも効果強いのある。オカルトとは違う。
天然の猛毒薬なんて山ほどあるし
不純物が多いから、純粋に有効成分のみの合成薬のが体に優しいケースもある
844:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:39:39 /tJ3q33i0
政治銘柄みたいな会社だったから、政権交代したら切られて当然なわけ。
こうやってムダをカットしていかないと予算が組めないんだからしょうがないね。
漢方がいる人は、自分のお金で買いましょう。
845:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:39:44 edJWJnOyP
>>826
税金使って勉強してるくせに、オカルトの応援してる場合じゃないだろ。
そんな暇あったら、もっと文献読め。
846:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:42:18 WgM5eTKcO
保険で出す薬は、みんかジェネリックでいいくらい。
漢方薬も当然、自費にして欲しい。
これ以上、保険料が上がったら、堪らない。
847:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:42:40 +30cRvhPO
>>839
個別の対応をするための『客観的な事前の場合分け』を示せってんだけど
お前が言っているのは
『成功したら証』
848:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:43:38 G7Umzt2d0
>>843
その通りだね。
最終的には、人の体質・症状に対する薬剤の成分の組み合わせで、
改善・副作用があるだけだと思う。
だから西洋医学的に見て、即効性あるものもあれば遅効性のものもあるし、
副作用も禁忌もあるって事。
毒薬も量を間違えなければ薬だし、
薬も量を間違えれば大概は毒薬になる。
ニトロ系の強心剤なんて、量を間違えて健康な奴が飲んだら即死だわ。
849:名無しさん＠十周年
09/11/29 19:43:52 /KCHxYjA0
>>827
良い効果がない薬とか副作用がひどい薬なのに保険適用になってるのなら問題だけど
それなりに広く受け入れられて久しいんだし保険適用のままでいいと思うけど
特定企業の独占状態なのか知らんがもしそうなら色んな会社も参入できるように
システムを改めればいいよ
850:名無しさん＠十周年
09/11/29 20:03:36 +30cRvhPO
>>843
>>849
風邪引いたときの生姜汁や卵酒やネギも保険適応されるべきか？
四柱推命（だったっけ？）とかも
漢方やそれらも効果があるとされているし副作用も少ないみたいだし
851:名無しさん＠十周年
09/11/29 20:06:15 1FuJHY9/0
だからデマだってのに
852:名無しさん＠十周年
09/11/29 20:12:59 1MHj4hME0
>>851
ま、湿布とうがい薬はとりあえず保健適用外にしろって感じだな。
853:名無しさん＠十周年
09/11/29 20:22:37 Wbge47iE0
むかし蕁麻疹で保険きかないその場で調合する漢方を1ヶ月分2万くらいで
親が買ってきたがそれは効かなかった。
でも生理痛のあまりの酷さに耐え切れず医者に相談して出された
ツムラの24番は1ヶ月も飲んでないのに効いて痛みで呻いて起き上がれないってことはなくなった。
漢方も2週間飲んで効果が出なければそれは効かないって事だと医者に言ってた。
854:名無しさん＠十周年
09/11/29 20:22:54 G7Umzt2d0
>>850
民間療法・民間薬と、漢方薬の区別をつけた方が良いですね。
ついでに言えば、四柱推命は占いです。
祈祷で病気を直す考えはもっとも原始的です。
855:sage
09/11/29 20:25:53 8dO9k1dm0
行政刷新会議のＨＰからレポートみたけど、漢方薬のかの字もないけど
これって反民主を煽るための寄稿なんじゃね？
856:名無しさん＠十周年
09/11/29 20:26:51 V2+xwjPk0
労働者達がどんどん民主政権の敵に成ってる事実！www
857:名無しさん＠十周年
09/11/29 20:33:09 G7Umzt2d0
>>852
湿布の除外は費用対効果を考えても妥当だと思う。
ついでに言えば75歳以上の医者通いも回数を制限するべきだと思う。
溜まり場になってる所が多い。
意味が無い暇つぶしの老人の診療は減らして良いと思う。
週に一度も見れば十分だろう。
平均余命は、男が78.56歳、女が85.52歳の状態で、
75歳以上の医療費が全体の３分の１を超えるのは異常だと思っている。
こっちの費用を減らして、若い人間の成人病の予防医療に回さないと、
将来、もっと不健康な人間が増えて大変な事になる。
本当に大事なのは、対症療法じゃなくて、予防医療だ。
858:名無しさん＠十周年
09/11/29 20:46:16 5H4BZbrF0
井戸端会議の為に医療費を使うのは間違ってる
859:名無しさん＠十周年
09/11/29 20:52:35 gYlYGhpC0
医学的な常識から考えて、如何に西洋薬と漢方薬を融合させて治療した所で、
末期肝臓ガンが感知する事は有り得ないので、>>1が嘘であるのは間違いない。
もし本当にそんな事がありうるなら、医学会は騒然としているだろう。
漢方薬に明確な有効率と、副作用発生率を検証した薬剤は
調査自体をしていないのだから現状は無い、としか言いようがない。
どこぞの論文を示して語る馬鹿ＭＲは「有る」と言い張るが、
であれば医薬品としての最低限の注意書：添付文書に明記して見せろ。
添付文書に明記してあるのは以下の一文だけだ。
使用成績調査等の副作用発現頻度が明確となる調査を
実施していないため、発現頻度は不明である。
860:名無しさん＠十周年
09/11/29 20:58:12 +30cRvhPO
>>854
・治験をしていないので客観的な判断ができないと言うレベルでは漢方は民間療法の一種にすぎないだろ
再現性がないという意味では証は占いと同じ
これらシャクティパットレベルに保険を使うのはおかしい
861:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:00:16 o5gHBLX/O
まずは、民間医療と日本漢方と中医学がわかってない医師と中医学がわかってる医師とを分けろ。
話はそれからだ。
862:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:06:20 +30cRvhPO
まずは民間療法の中に中医学や日本漢方を入れろ
話はそれからだ
863:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:08:24 nL7kzqnx0
治験もエビデンスも免れておきながら、西洋薬と同じような扱いを要求する
まさにチョンの在日特権そのものだな
半島起源の代物には、ルールを守るという概念自体がないらしい
864:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:13:34 wLDY4+/J0
若いお前らが「漢方」を信じる信じないは勝手だが、正直俺も「漢方」なんて
まがいものだと思ってた20の頃。
4０オーバーになった今、マジに体にかかる負担が違う。てか、副作用が全然違う。
この法案が妥当だとか抜かして漢方叩いている奴。
あと２～３０年してから泣くがいいよ。
865:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:14:00 MtRtqrJS0
中国からの輸入品を増やしたいんだな
866:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:15:59 edJWJnOyP
>>864
40歳過ぎて、この書き込みかｗ
馬鹿に効く漢方薬はないということはわかった。
867:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:16:03 nL7kzqnx0
「私も若い頃は○○なんて信じていなかったんだけど、この年になってやっと分かったの」
※○○には任意の新興宗教や疑似科学の名前を当てはめてください
868:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:17:56 c0lwO7nT0
漢方でしか治らない症状ってあるんだけどね、
西洋医学は対症療法
漢方は根治療
869:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:18:33 e2O6ObCP0
>>866
君は唯物史観を信じてがんばて生きていったください。
870:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:23:00 +30cRvhPO
>>864
合う合わないはあるだろうが、もし40代になれば合うのなら40代以上と未満に分けて40代以上で適応を取ればいいのに
>>868
根源的に直したことが示せていない
自称根源的療法であり、シャクティパットと変わらん
871:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:25:57 uFoDX3Jm0
>>575
おまえ馬鹿？
マニフェストどおりじゃんw
日本語も読めない在日は帰れw
872:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:28:15 nL7kzqnx0
クソミンスに票を入れた愚民どもは、いま何を考えて生きてるんだろうな
873:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:28:37 edJWJnOyP
>>869
観念論で治療してちゃまずいだろｗ
ほんとカルト宗教だなあ。
874:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:29:26 gYlYGhpC0
「科学的根拠を確立します」と言ってるわけだから、
科学的根拠が無い・あるいは確立できませんでしたという意味での
保険適応外ならマニフェスト通りだなｗ
まあ、今回の適用外しは民主党になったからという訳でもなく、
自民党政権下でも行われていただろうけど。
875:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:31:57 JB27Xjcd0
普通にその辺で売ってる薬と同じ成分が入ってるのに、漢方ってだけでだめなのかよｗ
876:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:34:26 m12n2yxR0
>>855
寄稿してる国際医療福祉大学大学院教授ってのは新報道2001の黒岩祐治
877:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:34:46 nL7kzqnx0
帰化しないのに日本国民と同じ権利を主張する在日チョンコロみたいなことを言うよね、漢方信者って
878:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:35:28 kAWp3ThWO
「私も初めは民主党なんて信じて無かったんだけど、この年になってあらためて思ったの」
879:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:37:58 +30cRvhPO
>>875
その成分量は何桁も違うんだろが
薬理的な濃度と生理的な濃度じゃ効果や副作用の有る無しも違うだろ
880:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:39:58 8Hinto0vO
俺んところにもツムラのプロパーが来て、嘆願書にサインして下さい!お願いよ先生～とか言ってきた。一応サインしたよ。
結構漢方処方も多いから、これ外したら患者さんが不利益被るし。
881:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:41:11 N9b3DztHP
>>10
この期に及んでまだお前みたいな情弱がいるんだな
ガチで便所で蠢くクソ虫以下だわ。
882:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:41:32 wLDY4+/J0
うむ。 何かココ見てると判りやすくていいや。
色々な意味で。
883:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:47:38 ySuYYHueO
婦人科系疾患に漢方薬が、よく処方されるよね。
そして、よく効く。
もし漢方薬がなかったら、ホルモン剤による治療になるのかね？
ホルモン剤は副作用がキツいよね？
治療の一環でホルモン剤の注射を半年したことあるが、止めて元に戻るまで倍かかったよ。
今もまだ調子悪い時ある
884:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:53:52 G7Umzt2d0
>>860
何か大きな勘違いをしているようだけど、
漢方薬の薬効に再現性が無いわけじゃないよ。
病気の検査法の点で再現性が無いと書かれているんだ。
厳密に血液を抜き取って成分分析したり、
検査機器を使って病原を調べたりしないからだ。
だから、西洋医学との併用をするべきなんだよ。
885:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:55:12 edJWJnOyP
>>883
「科学的根拠を確立」するのが目的だから、
ほんとによく効く薬なら保険適用として残るよ。
「俺には効く」とか「中国２千年の伝統」だけでは、
根拠にならないけどねｗ
886:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:57:01 cHQzOL1H0
漢方擁護の人は何か勘違いしてるみたいだな？
問題になってるのはただ一点、保険でやることですかってことだよ
ちょっとは頭を使ったことはあるのか？ 保険って人様の金なんだよ？
それゆえ多くの人に納得してもらえるように
最高でなくても最善の方策を採るのは当たりまえだろ
健保は漢方医のお財布じゃないんだよ
極論を言えば、漢方で本当に癌が治ろうが
キチンとしたエビデンスを得られなければ保険適用外にすべきだし
漢方を保険で扱いたければ、ちゃんとした治験をする
当たり前のことだ
>>882
漢方がオカルトだと判るいいスレですね
887:名無しさん＠十周年
09/11/29 21:57:29 +30cRvhPO
>>884
証に客観性がないから再現性がないんだろ
このスレで何度も指摘してるように、『客観的な基準で場合分け』して治療に再現性を持たせて治験しなおせばいい
ただそれだけ
888:名無しさん＠十周年
09/11/29 22:00:22 tRnnQ1iE0
結局根本的なことで言い争いになってるんだから
漢方が実際どういうものかが垣間見える
889:名無しさん＠十周年
09/11/29 22:01:49 +30cRvhPO
>>883
よく効くならそれで治験したらいいじゃん
ホントに副作用が少なくよく効くなら薬価にも特別加算とかつくだろうし
よく効いた症例を見てよく効くと言ってるんじゃないの？