09/11/29 15:58:45 hqob3RWL0
>>489
アメリカでの研究結果は以下に要約される。
1998年アメリカで、国立補完代替医療センター（NCCAM）
が設立され、科学的手法を駆使しこの問題に取り組んだ。
この 8年間、無作為対照化試験（RCT）を施行した結果、
研究対象としたすべての漢方薬には、
プラセボに優る効果がないこと、
すなわち無効であることが証明された。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
499:名無しさん＠十周年
09/11/29 15:59:02 Yg7+5/pX0
漢方が日本独自の体系持ってるみたいに吹聴してるアホが多いけど
チャンコロ様の書物をありがたがってるだけで、中身は
チャンコロ様のコピーだよ
あんなエセ医学、副作用だらけで効くというエビデンスのある薬は
圧倒的に少ない
500:名無しさん＠十周年
09/11/29 15:59:32 dKA82KgJ0
葛根湯ﾀﾝﾊｧﾊｧ
501:名無しさん＠十周年
09/11/29 15:59:52 28EQnVaB0
実際効果を感じて飲んでる患者側からしたら、漢方否定派の方が基地外に思える
効果があるからこれだけ普及してるのに、いったいいつの時代でとまってるんだ
502:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:00:11 MBAEJJj+0
自分とこのマニフェストくらい読めよレンホウ
503:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:00:42 719qa7TP0
>>407
漢方は病名でなく病状・病態によって処方されるから、現在の新薬の認可
システムでは評価基準に合わない。適応症によって認可するシステム自身を
変えない限り漢方は殆ど認可されることは無いだろう。要するに西洋薬と
漢方薬の処方される基準が違うのに、評価だけ西洋薬の基準でやるのは
あきらかにおかしい。
あと治験をやる事が製薬会社の利益に繋がらないのでだれがやるんだ？
例え現在と同じ評価法で新薬として認められても、その薬に対し特許が無いので
他社も同じように作ることができる。認められた瞬間に同等のジェネリックを
好きなだけ作れるのと同じだ。国の主導でやるしかないな、やるとしたら。
エビデンスは集めれば大量に集まるだろうが健常人への試験とかはやらなきゃいけない。
やはり金がかかるから、個々の製薬会社では金銭的に無理だろうな。
私の結論としては現状では、例え漢方薬の治療上の利益が十分だったとしても、
漢方薬の治験は金銭的・評価法的に個々の製薬会社が行うのは無理だ。
ところで何故論ずるのに際し、相手をプロ市民とか犬作とか政治的なイデオロギーを
つけるんだ？相手の間違った所や自分の意見の合理性・正当性を話し合えばいいだろ？
君と他の人の論戦を見てると、以前漢方だけしか信じない人を諌めようとしたのを思い出した。
彼もこちらを特定アジア認定する発言を多数繰り返したのだが、それではお互いに利益には
なら無いだろう？
504:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:02:07 pg0/3vxCO
>>497
待て。ドクターでもMRにさん付けする人はいるぞ？
単にその人のマナーの程度の差じゃねーの？
505:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:02:26 2iKJ5H+P0
>>492
さっきからいる現役医師だけど、保険の見直しも必ずしも反対じゃないけど、
だから、「このやり方」で発生する大混乱の規模が予測できてんのか？と。
506:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:02:43 28EQnVaB0
【レス抽出】
対象スレ： 【政治】「漢方薬除外にわが耳を疑った。なにを根拠にした発想なのだろうか」 国際医療福祉大学大学院教授が寄稿★2
キーワード： エビデンス
101 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 11:42:53 ID:w0IkX5KUO
>>90
エビデンス出してみろクズ
182 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 12:14:01 ID:edJWJnOyP
エビデンスのない医療に公的保険は使えません。
漢方にエビデンスはありません。
漢方だから保険から外すという話ではありません。
本来採録するにあたり当然の手続きがなされなかった薬品を
このままでは外します、外されたくなかったら効果があるという
根拠を出せ、というだけのこと。
「俺は漢方が効いているんだ！」というのは根拠になりません。
193 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 12:20:24 ID:FErity8l0
>>182
漢方にエビデンスがないとする主張に根拠はあるんですか？
278 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 13:05:38 ID:okmNivfZ0
漢方薬は作用機序が大体わかってないのにエビデンスだけは確り積み重ねられている謎の世界
507:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:02:59 JbhDJqE/0
有効性分を取り出して薬剤にすりゃいいわけだしね。
508:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:04:04 FrPxEqZQO
>>498
オイ、さっきからデータが古いぞ？
2000年以降のヤツ持ってこいよ
509:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:04:14 s429IQkH0
慢性アレルギー持ってるやつで漢方の効果を実感
したことない奴は不幸だよな。
510:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:04:51 28EQnVaB0
331 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 13:42:19 ID:edJWJnOyP
>>330
開発時に臨床試験もやっておらず、
科学的なエビデンスも無い漢方薬に、
毎年1000億円も公的保険を垂れ流すことはできないから。
飲尿療法を信じるのもいいけど、オカルトは自腹でやってください。
351 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 14:00:28 ID:e2O6ObCP0
>>331
>開発時に臨床試験もやっておらず、
膨大なデータ－が文献として残っているんだが。
>>346
>科学的なエビデンスも無い漢方薬に、
>それで有意差がでなければ証の相性は関係なく『薬の効果がなかった』ってことだ
「唯物史観論の人には向いてませんよ」と医者が言ってる。
360 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 14:06:18 ID:w0IkX5KUO
>>354
だからエビデンス出してみろよネトウヨ
何回言われりゃ分かんの？
407 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 15:01:28 ID:edJWJnOyP
>>403
全然違うほど大量に使われてるのに、
なんでまとまったエビデンスが出せないんだよ？
また「証が合わないからしょうがない」ですかｗ
511:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:06:42 P39c0DRB0
時代劇でよくあったな
病気のおっかさんに朝鮮人参を
げへへへじゃ体で払ってもらおうか
みたいな世界になるわけ？ｗ
512:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:06:52 edJWJnOyP
>>508
1998年設立 + 8年 = ？
漢方薬信者は、算数もできないんですかｗ
513:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:07:00 28EQnVaB0
428 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 15:11:24 ID:2iKJ5H+P0
現役医者だが、今漢方使わない医者なんて少数派。
呼吸器科だが肺がん化学療法・緩和療法でも漢方ないと困るよ。
>>407
いや、けっこうな数の漢方でエビデンス出てるし。医療者なら出てこないバカ発言。
医療関係者ならツムラに問い合わせればいいじゃん。
433 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 15:14:29 ID:edJWJnOyP
>>428
保険認可されてる漢方薬の全てに、
まともなエビデンスが揃ってるとは初耳。
副作用の頻度がわかるなら教えてくれよｗ
434 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 15:14:36 ID:2iKJ5H+P0
>>427
いや、だからエビデンスぜんぜん構築されてきてるからさ。
ツムラに問い合わせるなり、ネットで文献データベース見るなり、自分で調べろよ。
452 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 15:29:05 ID:edJWJnOyP
>>446
「漢方を全て、保険適用外にしろ」なんて言ってないよ。
エビデンスの無いものだけ、適用外にしてくれればよい。
これだけの当たり前のことに、反対してる意味がわからん。
・今回の保険適用外に反対する漢方製薬メーカー、
漢方医は個々の漢方薬の効果について二重盲検法でデータを提出すべき。
・プラシーボの排除。プラシーボに保険はかけられない。
・逆にエフェドリンの入った葛根湯のように劇薬なものもある。
・データを見て有効なものだけ保険適用にする。（ゼロベースでの見直し）
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
514:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:08:01 hqob3RWL0
>>503
それなら漢方は医療の分野に登場させること自体重大な誤りだな。
「病状、病態」という概念自体がきわめて恣意的なものだしｗ
健康食品として扱い、毒劇薬の成分の使用は禁止すべき。
医薬品は適応症（望ましくは病名、最低限臨床的症状）を明確にしないと使用してはならない。
近代医学の常識だよ。
515:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:08:48 AiWb/sEo0
日本人が医療に力を入れなくてもいいじゃね。
漢方を含め、医療は韓国人と中国人にやってもらえばいい。
医療費はとことん削減しましょう。
516:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:08:52 tRnnQ1iE0
>>497
笑った、確かにそうかもしれんね
大体精製薬だとそもそも二重猛犬をしてないだの、まずこんな初歩的な議論されんわな
こんな話が繰り返されること自体馬鹿馬鹿しい
且つ、医学書見ても精製薬使ってることが圧倒的に多い事実を考えたら
医師の中でも漢方に疑問が湧いてもおかしくないんじゃないのか？
盗用医学の講義、学生時代に受けたが、ちゃんちゃらおかしくて笑うぞ
実際漢方飲んでる人間は不思議に思わんのか？
こんな馬鹿馬鹿しい疑惑があるならしっかり証明してほしい、と
517:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:08:54 LKicZERNO
世界初の麻酔は漢方薬
518:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:09:08 KixE7Wtj0
edJWJnOyP←こいつ必死だね
ID変えてhqob3RWL0になってるけど
漢方に相当恨み持ってそう
519:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:09:09 28EQnVaB0
465 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 15:36:40 ID:hqob3RWL0
>>453
麦飯のビタミンB1が有効成分というエビデンスが出るまでは
森鴎外のやったことに瑕疵は全くない。
481 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 15:48:22 ID:tRnnQ1iE0
漢方なんてそこらの民団みたいな糞団体が押しかけて
無理矢理合理性もないまま国に認めさせたのが最初だよ
そもそもエビデンスもへったくれもないんだよ
効くっていう統計的な証拠出せといえば、その中でも都合の良いものだけを取り出して説明する
これが漢方教団信者
499 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 15:59:02 ID:Yg7+5/pX0
漢方が日本独自の体系持ってるみたいに吹聴してるアホが多いけど
チャンコロ様の書物をありがたがってるだけで、中身は
チャンコロ様のコピーだよ
あんなエセ医学、副作用だらけで効くというエビデンスのある薬は
圧倒的に少ない
えびでんす厨必死すなぁ
520:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:09:51 719qa7TP0
自分の意見を書くのを忘れた。
今回の漢方薬の保険適用外を外してもいいが、
漢方を処方されている人への代役案
ツムラ他漢方で生計を立ててる人への完全な保障と支援
が無いのなら反対だ。正確な数がどれだけいるか知らないが、
それこそ（患者だけでなく）何十万人との人が生命の危険にさらされるからだ
これが母子加算より重大であるとはどう考えても無理がある。
521:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:11:02 s429IQkH0
化学薬品が効く病気なら西洋薬を、漢方が向いている病気なら漢方を
出せばいいだけの話じゃないの？
西洋薬にこだわる医者って、副作用→次の薬→副作用で患者を薬漬けにしそうで怖い。
522:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:11:26 Qje+naqe0
漢方は即効性こそ無いものの、冷え性を改善して病気にかかりにくくしたり、長期的な視点で考えると、西洋医学の薬に劣るわけではない
スパコンや日本人研究者の支援など、日本の為に必要なものは切る
ってのが一貫した政策だし、漢方が切られるのも必然なんだろうな
漢方が民主党に切られるということは、きちんと効果があるって事だ
523:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:12:08 arLH9+vg0
ある製薬会社の工作員が沸いているなｗ
漢方薬がもしこのまま保険効くのなら
滋養強壮のために呑んでいる生薬配合の飲み物代7割返金してくれよ
もしくは医療控除として認めてくれ
524:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:12:12 hqob3RWL0
>>505
どんなに混乱しても原則は貫かないとツムラのアンフェア商法を追認することになる。
政治的圧力に乗じたそのような不公正は許すわけにはいかない。
漢方薬のメーカーは、原則に従い医薬品としての認可を再度取得しないとならない。
それまでは健康食品扱い、有害成分は使用禁止。
525:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:12:31 2iKJ5H+P0
だから、どうしてもってなら徐々に保険適応・適応外を決めていけばいいんであって。
すでに適応にしてしまって、広く使われているものを「1時間の議論で」いきなり禁止、
っちゃーどういう了見なんだって聞いてんだよ。
526:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:13:20 hqob3RWL0
>>508
もう無効と証明されたんだから2000年以後のデータなど不要だろう。
無効なものは何億年たっても無効であることには変わりないｗ
527:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:14:31 t6wbZnnv0
日本人は韓方薬の優秀性に今ごろ気づいたのか
528:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:14:46 nuBET9jH0
漢方なんて、その臨床医が嫌ってるだろ。
529:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:14:48 1IzctfgK0
まあ、こういった議論の混乱が役人の狙いだろ。
健康保険（制度）を、掛け金の高いA級保険と、貧乏人用のB級保険に分けるといった。
「A級保険の人は、漢方も整骨院もOKですよｗ」って。「B級の人は、救急車は有料だし、薬はジェネリックのみです」って。
これなら財務省も厚労省もニンマリだろ。
まあ、保険のランク分け、俺は賛成なんだがｗ
530:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:14:49 rqXiK2rNO
科学技術の方もそうだけどほんと、下手だよな
公務員の人件費とか引き合いに出せよ
マジで頼むから…
531:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:14:50 zRcsYgUi0
>>498
>URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
そのページには、
>日本では多くの経口抗がん剤が市販されているが、一部のホルモン製剤（乳癌）を除いて
>延命効果は示されていない。エビデンスが無いのに、伝統的に消化器系がん患者には、
>5-FU、フトラフール、UFTなどピリミジン系が処方される。かかる患者が当院を受診された
>ら内服を中止してもらう。市井の開業医より大病院を信用する患者は、来院しなくなる。
>僕が医師になった 1980年頃、クレハ化学の「クレスチン」（カラタケノの菌糸体）という何の
>薬効もない「物質」が経口抗がん剤として認可され、ベストセラーになった。薬効がないの
>に認可した行政。薬効がないのにベストセラーにした医師たち。このインチキ薬、現在でも
>薬として認可されている。
なんてあるけど、
>>267
>「漢方薬はインチキなんだよ…。きのこ類に抗癌作用が
>あるというのは、僕がでっち上げたんだ」
のことだよね？漢方薬じゃないし、薬効なんてなくても保健適用じゃん。
532:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:15:10 64mr5I20O
>>486
たしか四万人近い署名が厚労省にきたんだっけ
届くのはこれからか？
長妻は民間じゃお客様の意見は神様とかいってたな余所のニュースで
まあ長妻の能力と党内での影響力から考えて封殺されておしまいだろう
533:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:16:26 2iKJ5H+P0
>>505
おいおい、どんなに混乱してもってさ、それは無責任だろ。
534:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:16:46 hqob3RWL0
>>531
2009年4月4日付けの記事を嫁
535:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:17:03 tRnnQ1iE0
>>525
一行目については全くの同意
536:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:18:18 +30cRvhPO
>>508
へっ？無効なことが分かったんだからそれ以上同じ試験する必要ないじゃん
537:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:19:08 bGjzNUCqO
なぜかテレビは報じないんだよね
もはやキチガイ政治だよ
538:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:20:51 Gs6E7gZs0
＞仕分け作業の中では「市販品類似薬を保険対象外」
そういえば、ロキソニンもこんどからOTCになるんだよな
仕分けでロキソニンも保険対象外になったりしてｗ
539:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:22:23 plqvmDlT0
>>530
客観的に見てキミの方が能力低いよ
話をそらすだけじゃん。
540:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:23:21 zRcsYgUi0
>>514
>医薬品は適応症（望ましくは病名、最低限臨床的症状）を明確にしないと使用してはならない。
それが証だぞ。なんか、証を体質のことだと勘違いしてる奴が多いが。
>近代医学の常識だよ。
「オフラベル」って知ってるよな。本来は保険外なのにな。
541:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:24:33 cBlqRopVO
ミンス党信者の爺婆涙目www
542:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:24:33 EooeviZ60
これも日本潰しの一環と考えれば、なるほどなって思うだろ
543:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:24:46 28EQnVaB0
>>537
珍しくTBSが長妻のインタビューという形で報道してたらしい
厚労相、漢方は保険適用外「問題ある」
行政刷新会議の事業仕分けで、漢方薬を保険適用から除外するべきとされた問題で、長妻厚生労働大臣は「問題がある」として、事業仕分けの結果を受け入れない姿勢を示しました。
「漢方薬についても市販の物を買って保健から外しなさいと、こういうようなご指摘もあると聞いているが、そのまま受け入れるというのはなかなか難しい」（長妻 昭 厚労相）
事業仕分けでは、薬局で類似薬などが市販されている漢方薬は、医師が処方する保険適用から除外するべきとされましたが、長妻大臣は２９日、結果を受け入れない姿勢を示しました。
一方、将来、最低年金を保障するためには、「消費税を上げる時期が来る」と述べ、増税の必要性を示しました。（29日13:34）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
民主になってから株価は下がるわ1兆円の事業仕分けの裏で外国には金1兆円以上ばらまくわ、たかだか数時間の審議でモラトリアム法案まで強行採決するわ、総理は毎月1500万円の子供手当てもらっていた脱税総理だわ
本当にキチガイ政治だよなぁ
政権交代する前から分かってたことだけどここまで酷いとは・・・
544:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:25:28 72Ge3pmvO
これも復活するよ
声の大きい人が反論したら復活
茶番すぎる
545:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:25:32 2iKJ5H+P0
>>536
おい、リンク先の医師。めっちゃ怪しいぞ。
そんなやつが支持するRCT？おいおいそれこそバイアスの塊じゃねえか。
まずどのくらい妥当なRCTなのか提示してくれよ。
546:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:26:24 edJWJnOyP
>>525
>「1時間の議論で」いきなり禁止、っちゃーどういう了見
ツムラが無理やり煽ってるだけで、そんな事実はない。
現状出てるプレスリリースはこれだけ。
>市販品類似薬を保険外とする方向性については
>当ＷＧの結論とするが、どの範囲を保険適用外にするかについては、
>今後も十分な議論が必要である。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
547:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:26:26 wHTtKa/z0
漢方の原材料ってどこから輸入してるか知ってるか？
中国、ベトナム、北朝鮮だぞ。
548:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:26:46 409Yi2+20
>>498
まー現代医学最先端たるアメリカの調査結果だからバイアスはかかってると思う
でも実際「こんなもん」だろ？
漢方なんて
しょせん多少の蓄積と実績を重ねた民間療法（まじない）でしかない
549:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:26:48 Ka6j3gue0
漢方除外する代わりにレーシックとか最先端の技術に保険が効くようになった方が良いとは思う
550:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:27:52 s429IQkH0
>>547
西洋薬の原材料ってどこから（以下同文
551:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:28:23 /e4IIi5c0
民主とマスコミは外国人のマネーが入ってるからまともな判断できないだろ
放置してると国益を損なう
552:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:28:51 +30cRvhPO
>>545
日本で日本人を対象にやればよくね？
553:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:29:42 sH1ON/PKO
>>544結局強い者というかお金の臭いがある者の味方民主党
554:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:29:52 Ka6j3gue0
>>551
漢方は保険がきかなくなっても良いだろ別に
ジジババとかの医療費圧縮には結構効果的だと思うぞ
あいつら漢方もらうために病院を集会場にしてたりするし
555:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:30:00 VcnX5H4aO
>>518
この前のスレでも自演バレても延々とレスしてるバカがいたから同一人物かもしれんね
556:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:30:26 o5iwypt/0
>>1
事業仕分けの動画を確認したが全然そんな事言ってないじゃんかよ
557:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:32:15 yxevl9vt0
>>実現できない理想は、議論する意味がないだろ・・・。
保険料納める健康体世代が激減して、体ボロボロの被保険者が増える現状を見れば
漢方薬なんて序の口だ。これからどんどん保険適用外の診療科目は増えるだろう。
国としては、国民皆保険制度の一部を民間保険会社に丸投げしたいだけなんだろ。
それは別にかまわないけどさ、それなら混合診療解禁してもらわないと。
558:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:33:21 f/zDKsrQ0
根拠と言うなら有用性、安全性の効果を証明してみろよ
漢方の全てとは言わないが大半は詐欺商法
作用機序も不明 安全性も不明 当然ながら有用性も不明
でも漢方だから保険適用
もっと医療費は必要なのに柔整や鍼灸、漢方みたいな
意味不明な医療とも呼べない分野には税金保険料が湯水のように使われている
559:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:33:44 OQPuyN3c0
健康ならお金貰える仕組みにすればみんな健康を意識すると思うんだが
560:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:34:20 wHTtKa/z0
>>547つづき
で、海外から船便で届いた荷を見るといちばん原材料の品質が良いのが
ベトナム、次が中国。ひどいのが北朝鮮から来た材料。
漢方原料のなかに破れたビニール袋、針金、死んだ虫が平気で入っている。
わざと混入してるのではと思うくらいひどい。
これを製粉機にかけるのだが全部取り除くのは実質不可能。何トンもある
わけだし。
あれを見て漢方胃腸薬とか絶対に飲まなくなった
561:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:34:59 1zGnhLg20
官報の仕分けに文句言っただけで「利権を貪る自民信者黙れ」って馬鹿がいるな。
野党に利権も何も無いだろうに。馬鹿は痛々しい。
562:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:35:13 S+wYpP9qP
>>465
経験則を無視して、ろくに検証もしないでやってるのだから駄目。
有効成分とか原理が分からなくても経験則でやってるのは、医学、工学、化学などで
いくらでもある。
お前はエビデンスて言いたいだけだろ。
563:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:35:32 FrPxEqZQO
>>549
レーシックは危ないというか、怖い。
あれこそ長い期間かけて臨床して結論出すべき類の治療。
中年以降になったら視力激減とかなったら笑えん
564:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:36:03 NfLfevEz0
復活は無理だな。
民主党のマニフェストくらい当てにならんものはない。
温暖化防止／対策の研究開発予算すら削ってるくらいだから。
565:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:36:11 /e4IIi5c0
民主党員に在日が多いってことを考えろよ 国益なんてまったく考えてるわけがない
民主への献金もそっち系から大量にきてるんだよ マスコミもそう
マスコミ＝在日は参政権の問題があるから民主万せーしてんだよ
566:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:36:11 Uk8MaLpN0
北大も就職活動デモか・・・東大生ですら就職厳しい時代か
567:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:36:21 zRcsYgUi0
>>534
お前こそ、2009年7月23日付けの記事読めよ。
>僕に言わせれば、他にも次の理由が挙げられる。③ほとんどの日本人医師は、欧米の
>一流医学誌（英語）を読まない・読めない（私事だが、医師一年目に国内誌で騙されて
>以来、日本語雑誌は読まない）。④国内学会（4流以下）や国際学会（3流）、また製薬
>会社主催の研究会に出席して、勉強した気になり、所詮耳学問であること、そして洗脳
>されていることに気づかない。
これによると、怪しげな日本語のブログを出してきて勝ち誇ってるお前は、かなり滑稽って
ことになるな。
568:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:36:26 tRnnQ1iE0
>>558
今回の仕分けで、銃声は減らす方針になってるから
569:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:37:27 u51Binn+0
>>485
その治験至上主義に日本の製薬業界や医学界から疑問を呈されているんだが？
さんざん海外での使用実績がある薬に長期の国内治験を義務づけるとか。
大体が厚労省の利権体質そのものじゃないか。
治験の数十、数百倍にも上るエビデンスを無視するなんて本末転倒だろ。
570:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:37:32 +30cRvhPO
>>562
漢方はその検証が足らんのだろ
今からでも治験すればいいだけ
571:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:38:23 /e4IIi5c0
国会前とか民主党の前でデモするようにならないかな
大学生だけじゃなく仕事に困ってる人がたくさん集まれば凄いことになると思うんだが
民主は相変わらず日本国民向いてないし
572:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:38:31 ADvKvQc10
>>559
麻生がそれっぽい事言ったら袋叩きにあったろ。
573:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:38:38 719qa7TP0
>>503
>医薬品は適応症（望ましくは病名、最低限臨床的症状）を明確にしないと使用してはならない。
>近代医学の常識だよ。
君のいうとおり病名に対して使う薬が保険適用される（漢方薬はここが甘い）
しかし
「病状、病態」という概念自体がきわめて恣意的なものだから
というのはいただけないな。病名を決めるのはバイタルよりむしろ病態から決めるほうが
実際多いことは経験から知っているだろう？臨床的症状は病状と同じ意味なのに
君は恣意的なものだからいけないと矛盾したことを言っている。
私も漢方薬のあやふや部分は無駄な使われ方に繋がるし、正すべきだと思う。
しかし医療の現場に相応しくないとはどう考えても思えないな。実際に漢方で助かっている
人が大量にいる事と、もともと薬自体が「治るなら作用・機構・動態は二の次」という
まずは治療することが最優先という現状で、漢方の部分を西洋薬で補いきれないからだ。
どうしても医療から外したいのならば、漢方で治療してる方への代案はどうするんだ？
多くは西洋薬が体に合わなかったら漢方が処方されることが多いので、西洋薬で
我慢するのは無理だ。漢方薬代だけ自己診療にしろも無理だ。医療費が漢方を処方
された人の場合だけべらぼうに上がってしまう。もう一度聞くがその辺はどうするんだ？
574:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:38:57 G7Umzt2d0
↓２ｃｈ火消しの為にあちこちコピペされている文言
＞約束しているのは、以下の２点だ。
＞１）統合医療の科学的根拠を確立
＞２）医療従事者の養成を図るとともに調査・研究の機関の設置を検討
＞保険適用は、根拠が確立されてからの話だろうと
＞有権者なら誰でも思う。
思わねーよｗｗ
だったら、ツムラの株価はマニフェスト発表時に暴落してるし、
いまさら騒ぐ人間なんていないっての。
民主党に投票した人は、
「民主党が政権取ったら、漢方が適用除外になる」
と全員確信してたとでも？
今、この発表を聞いて漢方が適用除外に反対してるのには、
民主党支持者の方も多数含まれてるだろ。
仮に科学的根拠が無いものを除外するにしても、
現行で保険適用されているものを除外するなら、
効果が無いものを科学的に立証してから除外すればいいだろう。
（この場合の無い事の証明は可能である。数値的統計で乏しいと解ればよい。）
575:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:39:22 28EQnVaB0
>>564
「統合医療の確立ならびに推進」
漢方・健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、あんま・マッサージ・指圧・鍼灸・
柔道整復、音楽療法といった相補・代替医療について、予防の観点から、統合医療
としての科学的根拠を確立します。アジアの東玄関という地理的要件を活かし、日本の
特色ある医療を推進するため、専門的な医療従事者の養成を図るとともに、調査
・研究の機関の設置を検討します。
こんな政策掲げていて、このざまだからな
そのくせマニフェストから外した外国人地方参政権は真っ先に通そうとするし
国民生活が第一
576:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:40:14 zRcsYgUi0
>>555
この、自己矛盾しまくりのブログ書いてる気違い医者と、同一人物なんじゃない？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
577:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:40:31 f/zDKsrQ0
>>562
作用機序が分からないなら
治験をやって統計学的な有用性、安全性を示せばいいだけだな
それすらやっていない漢方
全廃はあり得ないが見直しは当然だろ
578:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:40:40 eX10hk0I0
漢方ってインターネットで買えなくなってるんだよね
副作用があるものをネットで対面もせず売るのはけしからんということらしい
さらに効果が無いからということで保険から外すと
効果は無いのに副作用だけはあり、数百数千年かけて使われてきた薬も全部迷信で
漢方のようなものが使われなくなると
すべて説明されるものだけで埋め尽くされたすばらしい世界が到来するわけですね
579:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:40:50 o5iwypt/0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞現に私の父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、劇的に回復し、
＞がんを完治させることに成功した。そういう意味からしても、病院で処方される漢方薬は普通の
＞医薬品であって、他の薬と区別することに意味はない。
とうとう事業仕分け批判の為にオカルトまで担ぎ出した産経
580:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:42:54 1PE4hs4l0
大建中湯は腹痛やお腹の張りをやわらげる漢方薬です。
人参、山椒、乾姜の組み合わせでできています
どうみても薬というより健康食品に保険かけてるレベル
もういっそのこと野菜ジュースとか病院で保険適用にして販売しちゃえよあほらしい
581:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:42:56 +30cRvhPO
>>569
そりゃあ代謝酵素の割合とかが日本人と外国人で違うんだもん
指摘されてる海外の薬の日本への導入に関しては『日本で認可するために動物実験からやり直していた』というもの
さすがにそれはおかしいと思う
今では国際共同治験として１～２相は共通してやる場合もあるが、最後の第三相はちゃんと日本人のデータだけを独立して提出してるよ
582:573
09/11/29 16:43:10 719qa7TP0
アンカー間違えた。573は>>517に対するレス
自作自演してるw
583:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:43:14 eX10hk0I0
>>569
厚労相に言わせると日本人だけ体質が違うから
海外のものなんかそのまま使えないってことなんだろうなw
584:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:43:37 /e4IIi5c0
民主党員は在日だらけってわかってるんだから日本の政治を日本人の手に戻すべきだろ
外国人の好き勝手を許すな
585:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:43:44 ADvKvQc10
飲んでも効かないって話なら西洋薬だって体質や病状によっては効かない。
片頭痛と診断されて片頭痛の薬を処方されたが３種類試してどれも効かなかった。
ちなみにどこの病院に行っても診断は片頭痛。昔から数えたら５軒ぐらいは行ってる。
586:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:43:59 +Zf11eUE0
森鴎外と同じ轍踏まなきゃいいがな・・・
587:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:45:22 28EQnVaB0
>>585
なぜかバファリンで蕁麻疹おきる俺みたいだな
588:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:45:50 ieJWOMXa0
「漢方の成分分析したら西洋薬と同じでした」みたいなのは低学歴はしらんだろ
抽出するかしないかの差くらいしかないのに官僚は馬鹿だよね
589:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:46:08 f/zDKsrQ0
>>569
＞その治験至上主義に日本の製薬業界や医学界から疑問を呈されているんだが？
「漢方製薬会社から」な
医学界から疑問視？
ＥＢＭは現代医療の根幹だぞ
どこの大学でもＥＢＭの重要性は教えてるぞ
590:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:46:19 Db115J9/O
大学教授は各メーカーから金を貰って、メーカーの意向に合う論文を書くのを副収入にしている。
基本的に信用できないし､こいつらが要らん事ばかり言うから、医療費が高額なままになり、税金が無駄遣いされてんだよな｡
こいつらを駆逐しないとジェネリック薬なんて普及しないよ。
591:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:46:44 wHTtKa/z0
漢方材料ってのはどれもニオイがきつい。材料を触るだけでニオイが身体に
移ってとれなくなるようなものもある。これは何故か？
こういうニオイが強い植物ってのは昔はクスリだと信じられてたんだよ。
シナモンやハーブなんかがその典型。
漢方薬屋ってのは野の草から高価なクスリを作り出す商売。儲かってやめられ
ないだろうな
592:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:47:20 sgvSremO0
レス乞食が必死になっても長妻が拒否してんだから、このままだろ
しかし仕分けで政府内でも大内紛だな、馬鹿な政権
593:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:47:33 eX10hk0I0
>>581
人種によってそんなに効き方が違うとアメリカに住んでるアジア系の人はまともに生活できないね
594:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:47:47 +30cRvhPO
>>573
漢方や湿布は特定医薬品（仮）とでも名前を付けて保険適応外とすればよい
で、それらは保険診療と併用診療可能とする（自由診療と保険診療を同時に行う混合診療と区別するように）
漢方なんて低薬価なんだから漢方薬の部分だけが３割から10割になるだけだから投薬も可能だろう
595:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:48:37 NfLfevEz0
>>584
ところが、肝心の日本人は、子ども手当につられた乞食と、
「官僚と大企業は敵」と（大企業である＾＾；）マスコミに洗脳された低能と、
未だに反体制の夢を追い、自民党を倒したと喜んでいる団塊ばかりだから、
無理っぽいぞ。
衆愚政治を誅するには、暗殺とクーデターしかないだろ。
596:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:49:22 waiotAEVO
>>591
事実、その匂いも化学物質だからな
597:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:50:01 o/qflYKc0
赤ミミズを粉末にしたルンブル ルベルス酵素はフェブリンのみ溶かすために脳梗塞、心筋梗塞に
ものすごい効果があるらしいな。しかも副作用はなし。
これも廃止なんだろうなぁ
598:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:51:57 +30cRvhPO
>>583
実際に違うしな
>>593
だからアメリカの添付文書ＲＤＲには人種による薬の効きの差がしっかり明記されている
アジア人は人口割合が少ないからデータが少ないのと体重が白人や黒人とは違うから一般的には治療は難しいよ
599:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:52:19 719qa7TP0
しかし本当に民主党って、結果的に日本を滅ぼす事ではなく、目的として日本を滅ぼす
ために動いてるとしか思えないような事ばかりしかしてないな。政権終わったあと
どうするつもりなんだ？中国とかに一族総出で逃げるのかな
600:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:53:35 m12n2yxR0
寄稿の国際医療福祉大学大学院教授って新報道2001の黒岩じゃんｗ
601:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:53:41 Km79K/0qP
湿布も対象とかイカれてる。
602:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:54:32 +30cRvhPO
>>583
抽出するかそのままかは全然違うだろう
薬理的濃度と生理的濃度の差がある
603:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:55:22 Gs6E7gZs0
>>563
歯科のインプラント、眼科のレーシックは数十年恐いってのはあるよなぁ
今の所は大きな副作用見たいなのは無い様ではあるけど
604:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:57:53 V/BhB+560
医薬品と認めてほしければ治験をやれ。話はそれからだ。
605:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:58:13 edJWJnOyP
>>601
漢方薬で1000億円、湿布は1兆円の医療費使ってるので、
ほんとは湿布を保険適用外にしたほうがよっぽどでかい。
久光は間違いなく潰れるけどｗ
606:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:59:08 tRnnQ1iE0
だからくだらないところで疑いの目をもたれてオカルト扱いされるなら
自らそれを払拭しろってだけの話だろ
607:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:59:15 5sx9v9Xm0
漢方はプラセボ！効くわけない！とか
漢方は副作用がない！とか馬鹿みたい
コーヒー飲んだら尿は近くなるしトリカブト食ったら死ぬわ
否定者も信者も漢方薬は化学式で表せない未知物質とでも考えてるのか
608:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:59:17 gddtbkSf0
ここは日本が1位なジャンルじゃないか・・
署名した
609:名無しさん＠十周年
09/11/29 16:59:26 +30cRvhPO
>>605
湿布が本命でしょ
610:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:00:05 KMGUyAHFO
接骨院を除外したら１兆ぐらい浮きそう
611:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:00:29 s429IQkH0
>>579
末期で医者の診断では死ぬはずだった人間が完治した話はお前の周りにはないのか？
エセ薬品の押し売りの話は別な。
言っとくがエセ薬品≠漢方薬だからな。
612:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:01:33 UYaRpreG0
>>603
インプラントは問題ないと思うけどな。
実際のところ歯に使ってるってだけで、
金属を骨に埋め込んで補強する技術は、骨折治療ですでに確立されてるし、
技術以外のところでは副作用などの臨床もできてるんだし。
613:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:02:11 refrjeNS0
もし漢方が保険適応外になったら（効果の有無は置いておいて）
例）高血圧等で通院投薬治療中、痴呆等にて抑肝散も処方中。
1、高血圧治療薬は普通に処方、抑肝散は飲み方等をメモにして自分で買うように言う
a、カルテにその旨書ける
b、カルテに抑肝散のことは書けない
2、高血圧治療薬は普通に処方、抑肝散は自分で買って飲んでねと口頭ですすめる
1aなら門前にOTC抑肝散置いてもらって、処方箋とメモを一緒にだすとかすればまぁなんとかなりそうだ
1bだと医師が投薬歴の管理ができないよね、特に老人等で自己管理が難しい場合
2の場合はさらにちゃんと飲んだんだかわかんない
現状でも一部漢方医は保険適応の漢方とそうじゃない漢方混ぜて使ってると思うんだけど、
実際のとこどうしてるんだろう
混合診療のグレーゾーン的に処方箋はきれないにしても、カルテ記入はOKなんだろうか？
ちなみに入院治療中だったら、医師の指示で家族にOTC漢方買ってきてもらうのはセーフなんだろうか。
614:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:02:23 +30cRvhPO
>>607
効くか効かないか評価自体ができない
もちろん個別に効いた効かないはあるんだろうが
615:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:03:07 719qa7TP0
>>593
アメリカのように多民族国家がどうしてるのかは知らないが>>581の言っていることは現実だ。
人種によって薬物代謝酵素の発現率はかなり異なる。わかりやすい例を出すと
アルデヒドデヒドロゲナーゼというお酒の代謝物を更に分解する酵素は、欧米人には
EMの人が多く日本人にはPMが多いので、お酒の代謝物であるアルデヒドが中々代謝されず
悪酔いするひとが多い。これが薬にも同じことが言える。薬の代謝の多くは腎排泄と肝で作られる
酵素によるので肝代謝型の薬物は人種に大きく差が出る場合があるので日本人で治験をやらざるを得ない。
616:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:04:37 3/0yeRTz0
>>613
カルテ記入はok
持参薬もok
617:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:06:40 tr/DmhCk0
漢方はインチキだよ
実は経験則っていう考え方ですらない
618:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:07:48 o5iwypt/0
>>611
身内が末期癌で何人も死んでる俺によくそんな事言えるなおい
ちなみに民間療法でガンを治そうとした有名人が居たが結局全身転移で死んだぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
619:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:08:37 oOitoNg1O
エビデンスっつーなら
ヒロポン
リタリン
マジンドール
の三大覚せい剤を保険から外すのが先だろ？
620:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:08:40 lBPXEwoO0
>>105
元、フジのキャスターだろ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「日本の医療変えたい」 フジ・黒岩祐治キャスター 退社、大学院教授に
フジテレビのキャスターで解説委員の黒岩祐治さん（５４）が今月末に同局を退社し、来月から国際医療福祉大学大学院の教授に
転身する。医療はキャスターとして何年にもわたって追い続けてきたテーマ。産経新聞のインタビューに「日本の医療に対して具体的に
アクションを起こしたい」と、６０歳の定年を待たずに決断した理由を語った。
621:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:09:18 hqob3RWL0
>>613
カルテへの記入、メモ書きによる患者への情報手渡し、
口頭による情報提供、家族への指示は全て「診療」にあたるので、
この例では1a,1b,2 全て不可。抑肝散のことは口に出してはいけない。
また、家族へ話をするのも不可。
やってる医者がいたら保険医取り消しの対象なので要通報。
622:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:10:54 lBPXEwoO0
>>579
本読んでみろよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「日本の医療変えたい」 フジ・黒岩祐治キャスター 退社、大学院教授に (2/2ページ)
今年出版した著書「末期ガンなのにステーキを食べ、苦しまずに逝った父」（講談社）でつづっているが、当時８２歳の父親が回復した
のは漢方と西洋医学を融合した治療が功を奏した結果という。父親は昨年、心不全のため８４歳で亡くなったが、「父が見せてくれた
回復を世に広めたいし、日中韓の医療の交流もやってみたいですね」と力を込めた。（堀晃和）
623:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:11:56 3/0yeRTz0
>>621
別にいいだろ、気楽にやろうぜ
624:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:12:14 o5iwypt/0
>>622
ぶっちゃけこれ漢方関係ないだろ……
625:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:12:42 vMJrLA+Q0
日本の伝統医学の否定だわな。
日本人が脈々と研究してきた歴史の否定、と言ってもいいんじゃないか。
エビデンスだなんだというが、明確に説明付けられないことなんて世の中にいくらでもある。
例えば食の安全に関する話であったって、
よくわからんものなんて幾らでもある。こういう場合どうするか簡単に言えば、
古くから食経験がある（経験的に認められている）ものについては認めるとする、
ただし新たな情報があれば別だけれど。
一方、人間が新しく口にするようなものであれば慎重に調べたり表示を義務付けましょう
そういう立場。
ここでのイシューは「事業仕分け」じゃない。
「長い歴史の中でこれまで培われてきた漢方薬を、
１時間の議論で、薬とは認めないとする」
そういうことの恐ろしさ重大性じゃないだろうか。
それまでの歴史を燃やし全否定する。まるでどこかで聞いた話だね。
626:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:13:48 lBPXEwoO0
>>624
当時８２歳の父親が回復したのは漢方と西洋医学を融合した治療が功を奏した結果という。
＾＾＾＾＾＾＾
627:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:14:56 719qa7TP0
>>594
改定が患者の負担増に繋がるのを由とするならばそれもできるが、病院に行くのは
お年よりも多く、慢性の方が多いので常時薬を飲む。現状でも年金だけで生活するのは
不可能であり１割負担でさえ厳しい高齢者がいるというのに、ここで薬代を１０倍に
するのは彼らの現状としてはかなり厳しいだろう。我々若い健常者の視点で考えては駄目ではないのか？
あと前にも書いたがツムラ他漢方で生計を立ててる人間はどうするんだ？彼らにも家族が
おり養っていかなければいけないのを、仕事をとりあげて自己責任でなんとかしろは、
相手が少人数なら社会問題にならないかもしれないが、実際漢方で食ってる人間が多い以上
社会問題になるだろうな。しかも失業者が緩やかにでるのではなく、法の施行のと共に一気に
でるので確実に社会問題となる。このことはどうするんだ？
628:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:16:21 +30cRvhPO
>>625
保険薬として認めないだけじゃん
629:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:16:24 zRcsYgUi0
>>615
>人種によって薬物代謝酵素の発現率はかなり異なる。わかりやすい例を出すと
>アルデヒドデヒドロゲナーゼというお酒の代謝物を更に分解する酵素は、欧米人には
>EMの人が多く日本人にはPMが多いので、
つまり、薬の効きは人によって違うから、証を診ないといけないってことだね。
>薬の代謝の多くは腎排泄と肝で作られる
>酵素によるので肝代謝型の薬物は人種に大きく差が出る場合があるので日本人で治験をやらざるを得ない。
まさかお前の別IDじゃないだろうが、
>>346
>なら、その証の場合分けをプロトコールに組み込んで治験したらいいじゃん
なんて言ってる馬鹿もいることだし、代謝酵素の活性による場合分けをプロトコールに
組み込んでない治験じゃ駄目だな。
630:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:18:49 hqob3RWL0
>>625
有効性に関するエビデンスがないことが1時間＋処々での議論で明らかになったんだから、
ここで全て医薬品としての立場は一旦否定しておかないと将来に禍根を残すことになる。
脈々と何百年も続いた研究が否定された例なんて過去にいくらでもあるでしょ？（例：天動説）
エビデンスが明確になったなら、また医薬品として復活すればいいだけの話。
631:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:19:10 o5iwypt/0
>>626
漢方が効いたは客観的評価じゃなく黒岩本人の主観だろ
しかも西洋医学に頼ってる時点で何の意味があるんだよ
632:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:19:22 ADvKvQc10
じゃあ治験事業を新たに立ち上げて、そっちに予算を回すのかって言えば、
それもしないんだよな。
633:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:20:44 refrjeNS0
>>616>>621
やっぱりはっきりとした線引きはないのかな。
もちろん、グレーゾーンとブラックの線引きだけど。
>>616なら保険適応外でも患者負担の増加っていうだけだし、
>>621なら今でも引っかかってる奴いっぱいいそうだ
まー、「保険病名」ていう言葉があるくらいだしな・・・
634:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:21:41 edJWJnOyP
>>632
治験はメーカーの義務だろうが。
ツムラ以外のメーカーは自腹で当たり前にやってるんだよ。
それに税金使おうってのかｗ
635:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:22:03 UYaRpreG0
>>618
民間療法と、正しく処方された薬とではなぁ。
でも、この末期ガンが治ったってのはどうかと思うよ。
民間治療が悪いってより、
民間治療のなかでも効果あるのを見極める知識がいるんだと思うけど。
636:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:22:18 eX10hk0I0
>>625
河豚の卵巣の糠漬けっていう食べ物があるんだけど
なんで糠漬けにすると毒が抜けるのかよくわかってないらしい
でも安全だから売ってるし法的に問題も無い
637:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:24:34 +30cRvhPO
>>627
老人に関しては議論の余地はない
『悪いが我慢してくれ』
老人達がかけてきた保険料より多くの保険料が支払われている
これは言い直せば、これから老人なる人達の命を削って今の老人達が生きていること
（同じことは年金や一般財政にも言える）
一割負担なのが『恵まれすぎてただけ』
俺達が生きる為にあんたたちは我慢してくれ、それだけしか払って来なかっただろう
ということ
漢方会社に関しては
１、保険適応外でも使われる
２、ＯＴＣに力を入れる
３、治験にチャレンジする
とか何とかしてくれ
638:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:25:11 ADvKvQc10
>>634
国民のためになる事だから、
より多くの結果を出すために国からも補助金を出すって事だろ。
一企業がその売り上げだけで治験やってたんじゃ結果が出るまでに
時間が掛かるんだから、少しでも早く成果を上げればそれだけ
国民が恩恵を受ける機会も増えるだろ。
639:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:25:33 zRcsYgUi0
>>630
>有効性に関するエビデンスがないことが1時間＋処々での議論で明らかになったんだから、
気違い医者が「この 8年間、無作為対照化試験（RCT）を施行した結果、研究対象とした
すべての薬草（漢方薬）には、プラセボに優る効果がないこと、すなわち無効であること
が証明された。」とか書いてるが、NCCAMみても、漢方有効って報告はあるけど、無効っ
てのは見つからんぞ。
妄想じゃね？
640:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:25:49 3/0yeRTz0
>>633
たとえば適応外処方。
これが臨床で積もり積もって適応追加になる流れもあるし
流動的にその時代に合わせた考えと行動をとらないといけないと思ってる。
641:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:26:05 s429IQkH0
>>617
民間療法と漢方医学をごっちゃにしないように。
西洋でも漢方でも治らない場合もあるが、西洋でも漢方でも治るケースもあるってだけなのに
なぜそこまでかみつく？
話は別として、体を大事にしろよ。
642:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:27:46 +30cRvhPO
>>629
そう
だから証とかシャクティパットみたいな『曖昧なもの』ではなく『日本人』という『具体的なもの』でプロトコールを組む必要があるんだよ
643:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:28:37 w0IkX5KUO
>>641
漢方はインチキ民間療法だろ
馬鹿じゃないの
644:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:29:36 lJkK2kG60
東洋医学大好きなお方はけっこういるけど、大昔の中国の理屈が
そんな言うほど有難いものだとは思えないけどな。
645:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:30:45 M1EU6BpAP
薬局で売っているのも高くなるの？
646:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:31:19 +30cRvhPO
>>638
何故ツムラだけ？
他の西洋薬メーカーのも全部税金でやらないと不公平だろ
すごい利権だな
647:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:31:45 719qa7TP0
>>629
残念ながら治験薬の動態が完璧に分かっていない以上、その場合わけを完全にできない。
だから単民族国家に近い日本では日本人を使って治験をやらざるをえないのだ。
君の言うとおり代謝酵素による場合わけが、外国人の治験データと日本人との治験データ
として場合わけに含まれている。
>まさかお前の別IDじゃないだろうが
私は彼ではないが、意味の無いことを聞くんだな。
実質証明しようが無いことを気にしてどうする？
648:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:31:51 yo84ZYqw0
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
649:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:33:06 G7Umzt2d0
前政権がこれをやったら、
これで困る人、怒る人の声が、
半年間は毎日昼夜問わずにニュースやドキュメントで流れ、
用意されたコメンテーターに一斉非難される報道が流れっぱなしだったろうな。
650:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:33:10 lBPXEwoO0
>>631
>しかも西洋医学に頼ってる時点で何の意味があるんだよ
デジタル頭だな。
両方併用してはいけないのか？
651:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:34:34 9AXxon100
ドラッグストアで売っている漢方の便秘薬も高くなるの？
652:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:34:56 SRIZ4TB40
釜山射撃場火災事件の遺体から弾丸
漢方薬なんかどうでもいいよ。
そんなことより、こっちの方が大変だ。
653:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:36:24 lBPXEwoO0
>>1
丸山ワクチンも認可しろよ。
654:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:36:30 o5iwypt/0
>>650
デジタル頭も何も西洋医学の効果が証明されてる現状じゃ併用では漢方の影響が立証が出来ないだろ
それとも黒岩は漢方服用時の変化を細かくデータ取りしてたのか？
655:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:36:33 +30cRvhPO
>>645
>>651
ならない
ドラッグストアのはもとより保険対象外
656:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:37:34 ADvKvQc10
今は若くて健康でも、老人になって死ぬまで一生病気にも罹らず、
身体の劣化も起こさずに過ごせるなんて方が稀。
いざ病気になった時に治療法が限られるよりもより広くある方がいいだろ。
どんな薬も効能通りにキッチリ効く体質とも限らない訳だし。
657:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:37:47 zRcsYgUi0
>>642
>『日本人』という『具体的なもの』でプロトコールを組む必要があるんだよ
酵素活性は、日本人でも人によって違うことも知らないの？人種の差だって、
>>615
>アルデヒドデヒドロゲナーゼというお酒の代謝物を更に分解する酵素は、欧米人には
>EMの人が多く日本人にはPMが多いので
って程度だぞ。
>>647
>残念ながら治験薬の動態が完璧に分かっていない以上、その場合わけを完全にできない。
全部のチトクロームの活性を考慮して治験やりゃいいじゃん。それで足りないなら、
体内の全部の酵素で。
体質によっては効かない薬を保険で投与するのは無駄だっていうなら、そのくらいは
やってもわらんと。
658:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:38:05 3/0yeRTz0
>>655
どうしてならないと言い切れるんだよ、困ったやつだな
659:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:38:09 cKplgVbO0
【長妻厚労相罷免】 鳩山首相は、事業仕分けの結果を尊重しなかったとして、長妻厚生労働大臣を罷免しました。
事業仕分けでは、薬局で類似薬などが市販されている漢方薬は、医師が処方する保険適用から
除外するべきとされましたが、長妻大臣は２９日、結果を受け入れない姿勢を示しました。
この件に関し鳩山首相は、「事業仕分けの結果は最終結果であり、閣議決定に等しい。
これを受け入れないというのは閣内不一致を引き起こす元凶となるため、長妻大臣は罷免した」と
発表しました。
2009/11/29 17:00 TBS
660:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:38:28 SRIZ4TB40
ツムラ必死だな。
無いものねだりはもう止めようや。
軽医療は自己負担ね。
661:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:39:02 409Yi2+20
>>625
>日本の伝統医学の否定だわな。
>日本人が脈々と研究してきた歴史の否定、と言ってもいいんじゃないか。
「日本の伝統医学」なんてものはとっくに消滅してる
雨乞いレベルの医療
↓
漢の医学スゲー！
↓
漢方の本道を外れ、おまじないサイドに歪められる和式漢方
↓
蘭の医学スゲー！
↓
やっと西洋医学に目覚めて漢方を捨てる
↓
現在
662:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:39:55 D2F6OKId0
国際医療福祉大学
なんか知らないうちにどんどん訳のわかんない大学が増えてるのに
何で医師不足なんて起きるんだろ
663:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:41:13 /oWdW/810
漢方は処方できる医師の資格を限定しないとどうにもならん
副作用なさそうだからって好き勝手に処方したり
証も診ずに対処療法的に処方とか
患者が望むから良くわからないけど処方とか
だから財務省に目をつけられるんだよ
ただ東洋医学科の漢方医でも保険の問題なのか組み合わせで処方するんで
甘草の重積やら補薬3段重ね平気で出すんだよな
664:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:41:34 qHZgLzqp0
漢方薬に関するデマ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
これってマジなの？
一応デマだという根拠は示してるけど
665:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:42:03 ADvKvQc10
>>657
「先生、処方して貰った薬が効かないんですが」
「そう、じゃその薬はあなたの保険適応にならないので負担分払ってくださいね」
とかなったら嫌だなw
666:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:42:13 lBPXEwoO0
>>654
>西洋医学の効果が証明されてる現状
証明？
丸山ワクチンって知ってるか？
667:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:42:27 +30cRvhPO
>>657
別に個別の代謝酵素調べんでも『日本人で』プラセボと比較して何割効くかが分かればいいだろ
668:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:42:32 4ZB3jV9mO
漢方どころか国民皆制度自体が風前の灯だからな。
そのうち適用もクソもなくなる。
669:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:42:53 s429IQkH0
>>655
処方箋で漢方薬が売れなくなる
売れなくなった分、製造設備やなんやらの固定費が薬局で売る分にかかる。
材料も大量仕入れで安く仕入れていたものが、少量仕入れで値段が上がるので
売値にかぶせることになる。
結果、薬局の漢方薬も値段が上がる。
670:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:43:08 eX10hk0I0
>>647
人種というくくり方はあいますすぎじゃない？
オバマさんは白人と黒人2分の1づつだけどその場合は？
厳密に言えば個々の人間同士において遺伝子は違うはずで
日本人からランダムにピックアップした人に薬を試した「程度の事」で
薬の効き方を全部決めてしまうのは乱暴では？
そもそも完全に解明された病気とそれに完全に対応した薬なんか存在するの？
671:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:43:15 G7Umzt2d0
西洋医学だろうが治験をした薬だろうが、
結局は成分が有用だと思う個別の効き目が良くわからないものを、
沢山のデータを取って効きそうというものを使ってるだけ。
漢方だって統計の取り方が違うだけで同じ事なんだよな。
むしろ、数年だけデータを取ったものより、
数百年のデータが蓄積されている漢方の方が副作用も無くマシって事。
西洋医学の観点からも漢方は軽視されていない。
性格が異なるだけだからだ。
簡単に言えば、西洋医学は障子に開いた穴を埋めるような医療で、
漢方医学は障子に穴が開きにくいようにする医療である。
アトピー患者の例もあるが、漢方医学の方が良い結果を出す場合もある。
どちらかなんて０・１で考えず、良い所だけ併用して使えばいいだけのこと。
672:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:43:55 eYndDcnj0
>>656
医療費は無尽蔵じゃないので、どっかで適用できるものを制限すべき
そしてそれを厳しくしないとやってけない時代になってると思う
ほんと申し訳ないけど、命の重さに比べたらって話を持ち出されたとしても
もはや個人的には支持できないわ
いや、そりゃなんでも適用できたらそりゃ素晴らしいとは思うけどね
673:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:44:16 VJBdJPfm0
嫌韓中→自民支持→反民主→漢方信者
おもろいよなネトウヨって。
民主が言えば総て大反対ってスタンスだから、漢方信者に簡単に誘導できちゃう。
民主が言う事に反応して、ネトウヨはどこまでヘンなモノの狂信者になるのか、先が楽しみ。
674:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:44:46 /bUpY0xT0
俺が医者にかかってる症状は漢方しか効かないんだが
675:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:44:56 719qa7TP0
>>637
君は２０００万人近くを見捨てる事を由とする意見であり、私が見捨てない事を軸に話しているんだな。
これでは永遠に平行線だ。君の考えは一つの意見として尊重するが、これ以上の話すことは無益なので
こちらから話しかけた都合失礼だと思うが議論を止めようと思う。私も君もお互いの意見には絶対擦り寄れないだろう？
676:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:45:51 /K93GeMe0
僕の知っている人は腎臓病みで、漢方のんで
体力回復ばりばり働いていたけど病気は深く静かに進行して
気が付いたら人工透析。漢方の症状を隠す力は凄いです。
だから逆に抗ガン剤で参っている人に処方すると
元気回復して結果的に癌を克服することもできるのだそうだ。
でもこんなこと治験で証明なんてできないだろうね
677:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:46:30 G7Umzt2d0
>>664
キッコ君は、所詮、極度に偏った思想の持ち主だから、
何の信用もないよ。
彼女の言うデマの根拠は、書いてある通り、
＞あの最低最悪な自民党でさえ認可してた漢方薬を「国民のための政治」
＞を謳い文句にしてる民主党が簡単に切り捨てるハズがない
って事らしい。
単に民主党シンパの彼女の願望に過ぎないんだよね。
678:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:47:01 cKplgVbO0
>>675
先ほど鳩山首相が、異議を唱えた長妻を更迭して
漢方薬は保険適用外とすると決定したばかり。
もう議論しても無駄な話だよ。
679:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:47:17 o5iwypt/0
>>666
丸山ワクチンと上の記事の漢方薬に何の関係が？
680:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:48:32 3/0yeRTz0
>>678
マジか？
681:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:48:50 jTqqH8pQ0
>>338
切り捨てか
682:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:49:40 Navirkwb0
これは押し切れば確実に裁判になるだろうな
漢方薬は薬か否かというものすごく難しい裁判になるぞ
負けた時に国の支払額も恐ろしいものになるだろうし…
そもそも民主党のスローガンは「国民の生活が第一」だったじゃなかったのか？
683:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:50:04 G7Umzt2d0
>>673
民主党シンパの人は、
民主党が出した政策に対する非難が出ると、
漢方を使って反対している民主党支持者の人まで、
ネトウヨにしてしまう。
民主が言えば総て大賛成ってスタンスだから、
漢方不要論者に簡単に誘導できちゃう。
外国人参政権に賛成しないと、それもネトウヨ。
国民の95％がネトウヨになってしまいますねと。
684:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:51:55 719qa7TP0
>>657
動態と書いたのに何故試験管内の酵素だけの話をしてるのだ、君は？
その事を考慮して君が言っている事を補完すると
「日本人と同じ薬物動態をもつモデルを使って治験すればいいじゃん」
となるな。
685:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:52:44 cKplgVbO0
>>682
国会は国権の最高機関であり、唯一の立法機関である。
国会で決定された事項は、主権者の国民の意を体現したものであり、
憲法に反しない限り、その是非は裁判での争点にもならない。
686:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:54:49 tRnnQ1iE0
>>671
旧来の知識の蓄積だかその道の権威の一言だとかいうのが
現代的な数学的手法を取り入れていく中で否定される物も出てきてる一方で
いまだその統計の取り方が違うとか、のらりくらりかわしてるから疑いの目を向けられるんだよ
当然旧来の物が全部間違ってるだなんて言ってないだろ
それを証明すれば誰憚ることなく商売出来るのに
自らその疑いを晴らす手段を捨ててるからおかしなことになるんだよ
687:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:55:01 lBPXEwoO0
>>685
マニフェスト違反ですが。
国民との契約を破ったのは民主党だろ。
688:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:55:30 qHZgLzqp0
>>685
日本国憲法第25条に反してないか？
689:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:56:15 /oWdW/810
>>662
ここは医師養成はしていない
それどころか日本の医療を・・・（以下略
690:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:56:30 edJWJnOyP
>>687
漢方の「科学的根拠を確立」するのが目的なので、
マニフェスト通りです。
>漢方、健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、
>音楽療法といった相補・代替医療について、予防の観点から、
>統合医療として科学的根拠を確立します。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
691:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:57:40 VJBdJPfm0
>>683
自己矛盾してるよ。
＞民主党シンパの人は
＞民主が言えば総て大賛成ってスタンスだから
＞外国人参政権に賛成 国民の95％
「民主党シンパの人」が「民主が言えば総て大賛成ってスタンス」ならば、
「外国人参政権に賛成が国民の95％」なのはおかしな事。
「民主党シンパの人」は、「民主が言えば総て大賛成ってスタンス」じゃないので、
「外国人参政権に賛成が国民の95％」になってない。
これなら矛盾が無い。
692:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:57:55 cKplgVbO0
>>688
民意の前には箸にも棒にもかからないｗ
693:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:58:31 w0IkX5KUO
ま、お前らネトウヨも良い機会じゃないか
これでオカルト漢方から足洗えよ
694:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:59:43 NfLfevEz0
鍼灸や漢方のお陰で、普通の医者に治せない病気や
辛い痛みが治った経験を持つ人は少なくないよ。
695:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:59:44 tRnnQ1iE0
>>673
民主のやってることは外国人参政権だの子供手当だの反対の物が多いが
銃声の保険カットや、漢方についてこれからも審議が必要とはいえ
根拠がなければ保険適応外にするってのは歓迎出来る考えだ
696:名無しさん＠十周年
09/11/29 17:59:52 OPpS1A290
漢方を当て馬にして湿布の方をこっそり通す作戦だよなこれって…
正直、湿布が高くなるのは本当に困るんだが…事故で腰と首をやられて湿布が殆ど必需品な俺はもう生きてけないかもな…漢方も違う病で使ってるので…
697:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:00:21 719qa7TP0
>>670
君の言うとおりオーダーメイド治療にするのが最も理想的だ。
私は単に、実際に人種の区切りでも治験をしており、その目的は
日本人の大部分に薬害が出ないため事を目的としているという事を話しているだけだ。
現実に今まで政府がやってきたことを乱暴かどうか私に聞かれても困る。
私はただ>>629の意見では足りないといっているだけだ。
698:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:01:33 y7KFoyxL0
医者でもまともに東洋医学を学んでいない奴らが漢方薬を処方
することが問題らしいぞ。
>>693みたな左翼馬鹿のボット童貞野郎にはわからないだろうが、
これを正す良い機会だということだ。
まあ、民主党には無理だろうがな。
699:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:02:11 lBPXEwoO0
>>690
で、科学的根拠は確立したの？
する前から保険外？
700:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:02:44 edJWJnOyP
>>694
池田大作先生のお言葉で、
病気が治った人も少なくないｗ
701:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:02:51 SS9VWxid0
>>664
相変わらず高いクスリ出すと医者が儲けると思い込んでるバカに真実は分かるまい
西洋医学診断に漢方処方の矛盾
702:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:03:21 +30cRvhPO
>>696
正解
長妻君は『漢方は湿布やうがい液とは違うから仕分けに反対』だそうだ
つまり湿布は仕分け通りということ
久光死亡フラグです
明日は投げ売りですかな？
703:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:05:42 A5QL9Jl20
俺、慢性の病気持ちで、副作用の強い西洋薬が効かないんで、病院に漢方薬を処方してもらってる。
健康保険と介護保険で２５０００円以上、毎月、払っているのに、
これからは、自腹で買うのか？
その場合は、健康保険から、自腹で買った漢方薬代を控除してもらいたいな。
まったく、鳩山政権って酷いよな。
704:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:05:50 5sx9v9Xm0
>>664
先発とジェネリックの効果が同じって言ってる時点で
705:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:05:51 ngTdaY+40
【大田原】国際医療福祉大学【小田原】【大川】
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)
706:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:06:29 +30cRvhPO
>>699
『するまでは保険外』
が当り前のスタンスだろ
707:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:06:53 vMJrLA+Q0
>>692
お前の物言い、全て「虎の威を借る狐」だな。
「首相がこう言った」
「国権の最高機関」
「民意」
それを誇るだけで中身がまるでない。
で、自分と民主党を一体化させて何か自分が権力を持ったような
錯覚に陥っているね。
708:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:07:18 qWslWEXqO
>>700
池沼になることを病気が治ったとは言わない
709:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:07:28 ujk1ynUJ0
医療業界のツムラスレにて拾ってきたｗ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/11/12(木) 15:01:58
ツムラの粒状の漢方薬なんてダメ。ぜんぜん効かない。
副作用ばかり。
韓国の韓方薬はすばらしい。
オーダーメイドでわざわざ煎じる必要なく、１つ１つ
パックにしてくれる。とてもよく効く。
710:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:07:55 WklgDqLR0
副作用がきつすぎて、漢方薬で闘病してる老人や複数の病気を抱える人も
「ムダ」できられるということ。
氏ねということかね。
711:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:07:57 cKplgVbO0
>>699
科学的根拠が確立できていないから保険外にするんでしょ？
毒劇物も含有しているし、本当は薬事法で販売自体を禁止すべきだろうけど。
712:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:08:02 lBPXEwoO0
>>706
「がするまで従来どおり」がフツーの世界
んで、
仕分け結果には「科学的根拠を確立する」となったの？
そう決まったの？
ドコで、誰が決めるの？
713:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:08:40 3/0yeRTz0
>>703
何を飲んでるのかわからないけど
生薬を買ってきて自分で作ればいいんじゃね？
領収書とっておいて確定申告へ
714:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:09:12 719qa7TP0
>>678
ぽっぽの風見鶏ぶりから安心はできないが、本当に撤回されるなら
彼と私の話は君の言うとおり全く無意味になったな。本当にぽっぽは早く捕まってほしい。
しかしこのスレ自体は漢方薬の今後のあるべき姿を考える点で無駄でなかいと信じたい。
715:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:09:26 2uDWuws20
>>696
漢方はいいとして、湿布って効くのか？
慢性的な腰痛とか肩こり等になった事ないからわからん。
716:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:09:32 S+wYpP9qP
>>645
使用量が少なくなると、生産量も減るので値上がりする可能性はある。
最悪メーカーが撤退するで、手に入らなくなる。
上で後に効果が証明されたら、保険適用にすればいいて書いてる奴がいたが、メーカーが撤退
したら簡単には復活はできないよ。もうやらないような気がする。
717:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:10:49 lBPXEwoO0
>>711
このニュースがあるなら、オマエはもうレスしなくていいだろ。
659 名無しさん＠十周年 2009/11/29(日) 17:38:09 ID:cKplgVbO0(5)
【長妻厚労相罷免】 鳩山首相は、事業仕分けの結果を尊重しなかったとして、長妻厚生労働大臣を罷免しました。
事業仕分けでは、薬局で類似薬などが市販されている漢方薬は、医師が処方する保険適用から
除外するべきとされましたが、長妻大臣は２９日、結果を受け入れない姿勢を示しました。
この件に関し鳩山首相は、「事業仕分けの結果は最終結果であり、閣議決定に等しい。
これを受け入れないというのは閣内不一致を引き起こす元凶となるため、長妻大臣は罷免した」と
発表しました。
2009/11/29 17:00 TBS
718:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:10:59 edJWJnOyP
>>712
仕分けの結果として、現状出てるプレスリリースはこれ。
漢方薬がどうこうは、脛に傷を持つツムラが無理やり煽ってるだけです。
>市販品類似薬を保険外とする方向性については
>当ＷＧの結論とするが、どの範囲を保険適用外にするかについては、
>今後も十分な議論が必要である。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
719:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:11:47 VJBdJPfm0
>>695
そそ、それが普通なんだよね。
民主が言う事の、どれは賛成、どれは反対ってのが普通のスタンス。
どれを賛成にしてどれを反対にするかは人それぞれだけど、
そうじゃない総て反対な人が+には巣食ってるんだ。
ネトウヨ＝嫌韓中をこじらせちゃった人＝自民支持→反民主→民主の言う事にはなんでも反対。
んでね、ネトウヨから見ると
>>683のように、民主の言う事のどれか一個にでも賛成してると、「民主党シンパの人」ってな
ネガネトウヨとでも言えばいいか、ネトウヨの裏返しみたいな
「民主が言えば総て大賛成ってスタンス」の人と思うみたい。
おもしろいよね、ネトウヨって。
ホント、民主が言う事に反応して、ネトウヨはどこまでヘンなモノの狂信者になるのか、先が楽しみ。
720:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:12:32 cKplgVbO0
>>715
疾病を治癒する効果は全くない。
治癒するまでの痛みを軽減するだけ。
なお、慢性病に湿布を使うのは副作用（特に胃）が多く勧めない。
721:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:13:47 3/0yeRTz0
>>715
湿布には鎮痛作用のある薬が含まれていて皮膚吸収されていくタイプがある。
医家向けのはこのタイプ。
722:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:14:06 sYPLt4rM0
匙盛りなんて日本文化の恥部の一つ
江戸時代官僚制の残滓、
温故知新を謳うなら現代の臨床を突破して有用性を科学的に証明してみろ
723:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:14:34 +30cRvhPO
>>712
お前、おかしいわ
例えばサリドマイドの副作用で奇形が出ました
でも二重盲験でプラセボと比較して奇形の有意差を出すまでは従来通りってか？
724:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:14:43 G7Umzt2d0
>>691
「外国人参政権に賛成 国民の95％ 」
自分が作り出した妄言を、材料に使うなよ。
誰もそんな事言ってないだろｗｗ
「外国人参政権に賛成しないが国民の95％」
だと書いてるのに、無理やり裏返すなｗｗｗ
外国人参政権に賛成しないが国民の95％を、
ネトウヨ扱いする行為がおかしいと書いてあるのだｗ
725:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:15:18 DyT78LrrO
このスレに来た方へ
漢方に根拠や薬効が無い、全てプラセボだと主張する書き込みは、工作員または薬学に無知な子供によるものです。
現代の医学部および薬学部では漢方は「必修」です。
「医師の八割」が漢方を処方しています。
726:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:15:59 719qa7TP0
無駄でなかいってなんだ・・・うちまちがい多すぎｗ
727:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:16:03 FZp2IKsE0
何回か頼んでこちらから頼んで処方してもらったことはあるが、漢方薬の薬効なんぞ何も理解してない医者がほとんど、この教授もツムラから金もらってるんだろうな。
728:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:16:41 lBPXEwoO0
>>723
おかしいのはオマエ。
いま、どうして保険適用されているわけ？。
薬害でもありましたか？
729:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:16:50 3/0yeRTz0
>>726
落ち着け
730:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:17:07 G7Umzt2d0
>>719
＞>>683のように、民主の言う事のどれか一個にでも賛成してると、
＞「民主党シンパの人」ってな
どこからそんな電波受信してるんだｗ
731:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:17:12 /ob8vW7B0
完全勝利 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
中国4千年の歴史の勝利 ｷﾀ━(´･ω･`)━(´･ω･)━(´･ω)━∑(･ω･`)彡━(´･ω･`)━!!!
ツムラの政治力の勝利 ｷﾀ━━(^｡ωﾟД｡ω^)*ﾟ｡･ﾟ━━!!!
ｷﾀｰ ﾟ.ﾉヽ , /}
ｷﾀｰ ､-' `;_' ' ｷﾀｰ
┏┓ ┏━┓ (,(~ヽ'~ ｷﾀｰ ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼ ｷﾀｰ i`'} ／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━┓┃┃┃┃
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┗┓┏┛┗┛┃┃ . ｷﾀｰ /},-'' ,,ﾉ ｷﾀｰ --┗┛┗┛
┃┃／ ┃┃／,i' _,,...,-‐-､/ i ｷﾀｰ . ＼┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ <,,-＝=､ ,,-,/ ┗┛┗┛
ｷﾀｰ {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ｷﾀｰ
ﾚ_ﾉ ｷﾀｰ ｷﾀｰ
732:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:18:18 edJWJnOyP
>>728
一般の薬と同等の開発治験を行っておけば、
小柴胡湯の薬害死亡事故は防げたよね。
733:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:20:06 +30cRvhPO
>>716
売りが小さくなると最終的には撤退するだろうな
製薬業は民業なんだから仕方がない
まあ、ＯＴＣ漢方がなくなるとは思わないけどな
>>728
効果も副作用も示すことなく（治験やってないんだから当然）医学的な有用性を示すことなく『長年つかってるから』という理由だけで『例外的に』認められただけ
734:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:20:34 /JVmCpb7O
長妻厚労相が「漢方保険外」に異議
11月29日17時8分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
735:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:20:45 sYPLt4rM0
>>725
恐ろしい利権構造だな
早く潰さなくては
736:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:21:12 cKplgVbO0
>>725
医者の8割が治験も経ない、効果に科学的根拠のなく毒劇物を含有する
薬を処方するとは日本の医者は皆傷害罪で告発だな。
今回の件で鳩山首相はちゃんと事業仕分けの結果を尊重して
この異常事態に終止符を打ってくれそうだ。 当然とはいえGJかな？
737:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:21:46 A5QL9Jl20
なんでこのスレに７１９みたいにキモイ奴がいるの？
俺は、漢方薬の保険適用外の流れについて知りたいだけなんだけど？
ウヨもサヨも、関係ないだろ？
病気の問題なんだから。
738:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:22:11 719qa7TP0
>>725
相手が無知かネットや本でしか情報を仕入れてないとかは話せばわかるだろう？
しかしそれで相手の意見を否定し話し合いをやめる理由にはならないと思うぞ。
それに医療の情報提供は我々の義務の一つだろ。
739:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:23:21 I4D2pLUN0
>>732
アレは漢方に無知な医者が、この病気は小柴胡湯だと安易に出したから起こったのだよ。
小柴胡湯や漢方を良く知っていれば起こるはずのない過失だ
740:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:24:17 LGwXIzj/0
漢方薬が健康保険から除外されるというのは困りますね。
私もびっくりして問い合わせたところ、FAXで意見をお寄せくださいとのことです。
FAXに送られてきた意見を元に、
再度話し合いをされるということなので、ぜひとも、みなさん
FAXでご意見を送ってください！！
意見がないと漢方薬が全て自費となるそうです！！
自費になるとなるとこれからいろいろと困ります！！
ここで言うことも大事なんですが、やっぱり直に訴えないと力が弱いです。
私も２ちゃんでどうのこうのって言ったんですがはぁ？と一喝されてしまいました。
蓮紡さんのようにディベート力がないといくらこっちが困っていても
知りませんで片付けられてしまいます。
私が電話したときは、そのような話は聞いてませんけどととぼけられてしまったんです。
<FAX番号> 03 -3501 -3972
電話だと> 03 -5253 -2111
菊田先生が行政刷新会議の事業仕分け担当だそうです。
菊田先生事務所>03 - 3581 -9232
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
書式署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
<FAX番号>03- 3501 -3972
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
私の場合、漢方薬を処方してもらってるんで自費では死活問題です。
もう処方してもらうのは自費では無理でしょう。
なんとか保険適用で漢方薬を取り扱ってもらえるように
署名をみなさんしてください。よろしくお願いします。私の場合は電子署名でしました。
741:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:24:34 G7Umzt2d0
>>725
同意。
>>737
だよね。
742:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:24:54 nuBET9jH0
漢方は人に出すんであって、症状にだすわけじゃないんですよ。
だから同じ症状でも、やせたAさんとピザなBさんとでは処方が違うんですよ。
西洋医学とは本来考え方が全く違うんですよ。
西洋医学で官報を出すときは、麻黄湯とかに含まれるエフェドリンとかに期待して出すんですよ。
本当の漢方薬の使い方とは違うんですよ。
日本の臨床は西洋医学が主流だから、保険適応はきってもいいと思う。漢方医とかボッタクリも多いし。
しかしまあ、どーでもいい話だな。
743:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:25:01 sYPLt4rM0
今まで漢方が臨床もなしに
莫大な税金が投入されていたことの方が驚きだな。
そんな毒物を医者が病院で処方するとか、先進国として考えられん
744:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:25:35 +30cRvhPO
>>739
要は単なる薬害だな
745:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:26:36 fTQE/Ooa0
どうせ中国産の薬の原料なんて農薬まみれで薬効成分なんてふっとんでるだろうが。
746:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:26:36 8yaBxx0V0
ウヨサヨ言ってるのは真性の馬鹿だな
臨床実績のある薬が制限されたら不便以外のなんでもない
747:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:26:44 sllnwyP70
まず、自分の耳を疑うとは謙虚だな。
民主党ならまず相手を疑うぞ。
748:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:27:21 w5up81kXO
漢方薬が薬って意味が分からないだろ
俺の知り合いが喉の疾患で漢方薬を飲み続けてたが一向に良くならないから
薬局で処方されたの抗生物質を飲ましてみたら秒殺で治ったからな
749:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:27:25 A6nFP2R50
暴動を起こそう 殺せ 殺せ 殺せーーーーーーーーーーーー
みんなも参加しよう そして店を襲いほしい物をGETしよう
みんな巻き込め 子供が犯したかったらやってしまえばいい
ついででいいのだ みんないくぞーー
750:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:27:38 31yqbF4Z0
俺たちが発熱とかで病院行ったときとかに出される薬にも漢方薬が含まれてることって結構あるんだぜ？
751:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:28:55 3/0yeRTz0
>>749
通報対象だな。
752:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:30:19 G7Umzt2d0
こういう意見もある。
===============================================
現在、「高齢者の外来治療における投薬は平均５種類で、
最高20種類も出している」(健康保険組合連合会の調査)という現状である。
近代西洋医学での高齢者治療は、例えば、腰痛に「湿布薬」、咳に「咳止め」、頭痛に「鎮痛剤」、
かゆみに「軟膏」、しびれに…、疲れ気味に…、…、…、以上、薬が多いので胃が荒れるから「胃薬」までも投与する。
平均で５種類、最大20種類というこの数字は、決しておおげさではない。
これだけの化学薬品を飲めば、元気な若者ですら、病気になる。
慢性病は完治せず、まさに「薬漬け」だから、またさらなる「薬漬け」を産み出しているという悪循環だ。
これが、漢方的治療の場合どうなるか？ どんなに多愁訴の場合でも、漢方薬は１処方か２処方の投薬で済む。
一部の病気を除き、ほとんどの高齢者の病気が完治または大幅に病状が改善するため、元気な高齢者が増えることは確実だ。
高齢者への漢方的治療は、それほど複雑ではないので、現在の医師が「正しい漢方的治療」を実施することは、決して夢ではないのだが…、
まだまだ「漢方はややこしい」と敬遠されているようだ。
それどころか「漢方など必要ない」と、保険収載から削除されようとしているのだから驚きだ。
漢方製剤の平成７年度出荷高は１619億円。全医薬品６兆6822億円のわずか2.5％にすぎない。
本気で、「高齢者医療費」を抑制するつもりならば、多剤投与を抑制しながら病状を改善できる「漢方的治療」が不可欠なのだが…。
753:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:30:57 /oWdW/810
>>716
生薬は生産量が限られてるんで産地で高騰しているものが少なくない
無駄な処方が減れば価格が下がる可能性もある
754:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:31:15 I4D2pLUN0
この分では柔整も危ないかもね
何しろ柔整を適用除外すれば三千億円が浮くのだ
小児科と産婦人科の保険を賄える額だ
755:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:32:16 E8NZJvIC0
長妻昭厚生労働相は２９日、
政府の行政刷新会議の事業仕分けで
医療用漢方薬を公的医療保険の適用外とする方向性が出たことについて
「（仕分け結果を）そのまま受け入れることはなかなか難しい」と述べ、
漢方薬の保険適用外に反対する姿勢を示した。都内で記者団の質問に答えた。
さすが国民の味方長妻さん！！！
756:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:32:19 719qa7TP0
>>748
どうみてもその知人が悪い。自己判断で勝手に漢方薬で治ると信じてOTC飲んで
治らなかったら漢方薬が悪いとか。デッキブラシでスープを飲もうとして一人で
切れてるのと変わらないぞ？
757:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:32:34 sYPLt4rM0
>>752
>漢方薬は１処方か２処方の投薬で済む。
全く根拠が無い妄言だな
漢方は通常の薬剤と併用して処方する
「薬漬け」の元凶といって良い
漢方は莫大なる税金の無駄
758:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:33:26 +30cRvhPO
>>742
例えば冷え性に効くと思われる漢方薬があったとするだろ
冷え性の改善効果を証明した上で
肥満群によく効いて痩せ群には効かないというデータを示せば
効能効果が『冷え性の改善』で、
痩せているひとは『禁忌』にするとかとか使用上の注意に『痩せている人は効きにくいという報告があるので治療の有益性が安全性を上回ると思われる場合にのみ処方すること』
とか書けばいいんだろ？
どこが西洋薬と考え方が違うんだよ？
759:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:34:27 edJWJnOyP
>>754
柔道整復師の事業仕分けについても、
「見直しを行う」という結論が出てる。
障害者の雇用につながってるところもあるから、
ここの利権を崩すのも難しいだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
760:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:35:15 iStlGf9CP
また怪しい教授が出てきた…
761:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:35:25 ujk1ynUJ0
>>748
抗生物質を過信すると痛い目にあうよ
漢方もそうだけど、あれも副作用がある
あと、長く使ってると菌が耐性持ってきかなくなる
メチシリン耐性黄色ブドウ球菌
バンコマイシン耐性腸球菌
バンコマイシン耐性黄色ブドウ球菌
バンコマイシンは院内感染でよく問題になって騒がれたのに何も知らないんだね
だから最近は安易に抗生物質は出さないように指導してるのに
更生物質
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
762:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:35:31 mkMknC8E0
漢方利権を守ろう。
ツムラ
763:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:36:01 kzYHtOJEO
「漢方薬」じゃなくて「"ツムラ"の漢方薬」だろ
民主党は大嫌いだがこの判断は正しいよ
これまで保険が認められていたのはツムラの利権のためでしかない
764:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:36:18 G7Umzt2d0
>>748
症状によるし、人にもよる。要するに使い分ければいいのだ。
こういう話もある。
URLﾘﾝｸ(www.hukuroudou.jp)
西洋医学は、主に病気に対して攻撃的な療法で対処してきたのに対し、
漢方医学は体の調和をとる事を重視し、結果として守備力を高めることを得意とする。
西洋医学は病気の原因となるものを“病原＝悪”として、直接攻撃または排除する事で病気を治すことを主な戦略としてきた歴史があります。
漢方医学は人間に備わる治癒力を、体のバランスを取ったり足りない物を補ったりすることで
最大限に引き出し、病気を治す事を得意とします。
原因がはっきりしないケースや病人にあまり体力が残っていないなどの症例にも
漢方薬は問題なく使え効果を発揮します。
体の守備力を高める＝治癒力・回復力を高める、ということは、
すべての病気に対して成果の大小はありますが必ずプラスになるといえます。
また生活習慣病（成人病）なども、元々の原因が食生活などにある事が多い為、
医食同源という考えのある東洋医学的な治療法が思いのほか効果的である場合が多いといえます。
ホルモンや自律神経などのバランスが崩れる事でおこる病気も、
バランスをとる事を得意とする漢方薬が向いている場合が多いといえます。
しかし急性症状の強い緊急を要するような症状では、漢方薬では手に負えないケースが大半です。
また病気の検査法なども、東洋医学はその再現性や精密さの点では西洋医学に遠く及ばないといえるでしょう。
765:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:36:50 s429IQkH0
日本独自に発展してきた医学が気に入らないから貶めるスレはここでつか？
766:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:37:08 NdDZzfRi0
自分、薬で全身蕁麻疹になったことがあるけど、いまだに原因がわからなくて、
主治医は一部の薬を漢方に変更して処方してくれている。
このまま漢方薬を使い続けると、医療費は全額自己負担になるんだよな？
俺様たぶん破産するぉ。
767:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:37:36 LGwXIzj/0
自分のことだけではありません！！
ご家族が！！お子さんが！！親御さんが！！
いつ何時、病気になってそのときに漢方薬に救われることもあるのです！！
そのとき、自費で払うとなったらどうなりますか？！！
大変なことになります！！
ぜひとも民主党に訴えてください！！
行政刷新会議の事業仕分けの担当である菊田まきこ先生に
訴えてください！！
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
「行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困ります。」
とご意見を送ってください。
<FAX番号>03 -3501-3972
再度話し合いをされるということなので、ぜひとも、みなさん
FAXでご意見を送ってください！！
意見がないと漢方薬が全て自費となるそうです！！
768:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:37:49 OCpfjG1p0
蘭法だの本道だの言ってる場合じゃないでしょう
769:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:37:54 H79FNVxI0
今回の事業仕分けでわかったのは恐ろしい役所のプレゼン能力の低さだな
民間の会社のプロジェクトでスパコンのやこれクラスの糞プレゼンしてる営業がいたら
速攻で閑職に追いやられるぞ普通
770:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:38:26 DyT78LrrO
>>748
皺寄せって知ってるか？
馬鹿が漢方やめる時は一週間や一ヶ月で根を上げる
筋肉が一ヶ月で付くか？例えるなら、重いものを持ち上げるために西洋医学ではステロイドを使い、漢方では自重筋トレで解決するという考えなんだよ。
771:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:38:28 4p+/P3mI0
胃が痛いってたけでガスター出されたら身が持たんよ。
772:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:38:40 nuBET9jH0
>>758
漢方は気を出すとか、血が多いとかのノリだからなー。証ってやつしだいだから。
773:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:39:34 edJWJnOyP
>>766
健康保険財政が破産して、国民皆保険制度がなくなるよりは、
お前が破産する方がマシ。
774:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:39:44 I4D2pLUN0
漢方の保険適用を除外しても一千億円程度しか浮かないよ。
この程度はたいした意味がないが。
そうなるとやはり柔整かね？
柔整を除外すれば三千億円が浮く。
>>758
その冷え性も腎の臓の虚によるものか、肝の臓によるものかで処方は違う
五行で心は火であり、熱を発散し、体の余剰な熱を治めている、心の実で体が冷えている可能性もあり
五行で腎は水であり、体の熱を蓄える働きがある。
相生関係で五行で子である肝は熱を体中に巡らせる作用があり、その不和で体が冷えている可能性もある
それぞれの場合で用いる薬はまったく違うのだ
775:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:39:45 VyYbMbUJ0
漢方の検知に関しては、内科の重鎮達は、相当厳しい
連中はまず成分別に治験して、総合治験して、長く数年データは当然と
説明受けたが、その全部どころか、一部ですらしてない
そこが内科から総攻撃される理由、堂々とデータ全部出すべきだな
776:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:41:46 ujk1ynUJ0
>>762
>>763
ツムラは確かにシェアでかいけど、クラシエも他の漢方出してるメーカーも終わりかと
まあ、それらが潰れれば
本場の中国の薬メーカーもしくは最近、メキメキとでてきて漢方薬を売り出したい韓国の薬メーカーが台頭するんだろうね
そういえば 韓国は韓国こそが漢方薬の本場みたいな事を言ってその発言に中国がめちゃくちゃ怒ったらしいよｗ
777:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:41:53 I4D2pLUN0
>>759
柔整は鍼灸と違い、障害者は少ないよ
778:名無しさん＠十周年
09/11/29 18:41:54 S+wYpP9qP
漢方薬が保険適用外てなった場合、市販の薬買うので高くなるて話あるけど。
医者が処方しなくなるから、経過観察しながら飲み続けたり、途中で処方変えたりできないよね。
漢方薬局で調合してもらう場合でも、その患者の症状を検査して分かってるわけじゃないし、
当たり外れが結構大きい上に、店によって値段がバラバラ。敷居も高くて入りにくい。
つまり最初からなかったことにされてしまう。てことかな。