09/11/29 00:49:41 xbmmWyDe0
西洋医学にもどういう原理で効くのかよくわからんものはたくさんあるぜ。
たとえば麻酔はどうしてかかるか未だによくわかってない
漢方だけ特別扱いする意味がわからん
363:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:49:44 rWg1gsBJO
仕分け人に医療関係者いないのかな。
364:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:49:44 HPnyw8nd0
>>348
＞全身麻酔の効果が科学的に証明されていない
どこでそんなデマ聞いたの？効果は明らかに定量評価できるでしょ。
たまに「メカニズムが解明されてない」って言う人はいるけど。
機序の解明は必要じゃないよ。効果さえ分かればいい。
世の中の全ての現象は究極的にはメカニズム不明なんだし。
365:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:49:54 LGwXIzj/0
漢方薬が健康保険から除外されるというのは困りますね。
私もびっくりして問い合わせたところ、FAXで意見をお寄せくださいとのことです。
<FAX番号> 03 -3501 -3972
電話だと> 03 -5253 -2111
菊田先生が行政刷新会議の事業仕分け担当だそうです。
菊田先生事務所>03 - 3581 -9232
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
書式署名のお願い
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
<FAX番号>03- 3501 -3972
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
私の場合、漢方薬を処方してもらってるんで自費では死活問題です。
もう処方してもらうのは自費では無理でしょう。
なんとか保険適用で漢方薬を取り扱ってもらえるように
署名をみなさんしてください。よろしくお願いします。私の場合は電子署名でしました。
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
菊田真紀子先生について
366:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:49:55 ngRrWROi0
漢方薬の医療保険適用は正直かなり苦しいのよね。業界団体が無理矢理やってるだけで漢方薬だけ
特別扱いって状況だから。
367:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:50:04 1MHj4hME0
>>353
徳川家康は漢方マニアだったからな。
368:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:50:04 3d6IGKAr0
>>342
ドイツやフランスでは「イチョウ葉エキス」が医薬品登録されて
老人性痴呆症の治療薬として医療現場で使われてるけど、
日本では健康食品。
こういうもののことを言ったんだけど。
369:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:50:36 /Gtnqb6t0
ニコニコ動画から拡散！！！！！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【緊急】事業仕分けで漢方薬が危険【署名】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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370:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:50:38 3/0yeRTz0
ID:HPnyw8nd0
371:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:50:49 Gw2MovqR0
漢方を擁護している人間は、自分や友達が楽になったからという理由が多くて
必死になるのも分かる。
漢方を叩いている人間が、何故こんなに必死になっているのかは、よく分からん。
睡眠時間を削って、がんばって叩いて、何か得することでもあるの？
372:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:51:09 waiotAEVO
>>350
自分も葛根湯はダメだな
373:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:51:14 DplhPBTp0
>>362
それを言ったら精神科で出してる薬なんてｗ
ほんと効き目がバラバラだったり、認可した後副作用連発で
使わなくなったり
374:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:51:39 PXBQnbkj0
とりあえず
「陽だまりの樹」と「JIN」の2作では
漢方はほとんど無力に近い存在にされていたな。
375:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:51:50 sKlywUyQ0
>>362
たしかアスピリンもどうして鎮痛作用があるのか、はっきりとは
分かってなかったはず
376:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:51:58 UARIBVuA0
>>289
>>265の引用先をそのまま鵜呑みにするのか・・。
ある程度の出典を記した情報が欲しいね。
もっとも戦後の混乱期など、昔に許可を出した医薬品で
再度、効果などを見直す必要がある、という話しは耳にしたことは
あるが、漢方限定という話は聞いたことはなかったな。
>>310
OTCはOTCの基準があるだろ。OTCは漢方のみではない。
377:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:52:02 zlgFSt4F0
これ報道したら、完全にジジババの票失うな
378:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:52:03 2x/G4pDL0
>>334
いや本当に効果があるならというか大勢の人に効果があるなら製薬会社は飛びつくよ。
タミフルとかリレンザみても分かるが、
世界的に流行れば莫大な富を生む。
世界100カ国以上で処方されてるならいいんじゃないの。
379:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:52:04 ngRrWROi0
>>371
無知で状況判断できない人間に対して優越感を持てるっていい事じゃないか。
380:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:52:09 LGwXIzj/0
私の場合、毎年花粉症で小青竜湯を処方してもらっています。
保険適用でなくなったら本当に困ります。
小青竜湯の場合、眠くならないので、普通の花粉症用の薬では眠くて仕事にならないっていう
人も多いと思うので、保険が適用でなくなったら仕事も支障がきたします。
毎年のことでもう宿命のようなアレルギーの病気ですし、どうにもなりません。
また、神経症、欝もあるので半夏厚朴湯、アトピーで黄連解毒湯も処方してもらってるので保険でなくなると
困ります。風邪のときは麻黄湯も処方してもらっています。
本当に効いているので、なくなると困ります。
特に私の場合は他の薬だと効かないので漢方薬が保険適用で処方されなくなると
非常に困ります。
381:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:52:33 6W6JJTvV0
民主の日本破壊活動は深刻だな
382:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:52:37 YRHpdlYG0
現に私の父は末期の肝臓がんであったが、漢方抗がん剤を処方されたことにより、劇的に回復し、がんを
完治させることに成功した。
こんなことってあるのか？？？
383:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:52:38 oEwuJBDuO
>>338
よく知ってますね
医薬大生？
384:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:52:41 QcZkYmMR0
風邪を引いて病院に行くと必ず総合漢方薬を処方される。
・・・おちおち、病院に行けない。
385:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:53:06 +KIX4jm5O
アトピーには漢方。
他の薬は悪化しかさせない
386:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:53:09 imm2NZyM0
>>356
ミンスでも財務省でもなくて厚労省のシナリオなのよ
もともと当時の厚生省は漢方の保険適用には大反対だったんだから
医師会と厚生省なんてそのころずっと大げんかしてたわけで
387:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:53:18 HPhIe/Td0
>>382
ごくごく稀に。
奇跡に近い話なので、これを引き合いに出されても胡散臭さ倍増するだけだよなぁ
388:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:53:18 NyblHhdz0
>>372
葛根湯って複数の漢方薬をそのときの状態に合わせて調合するものだけど
効果が無いって
389:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:53:29 JCPggrij0
>>360
副作用は処方ミスじゃないだろ。
正しい処方でも起きるの。
さらに副作用が出ている人にも、あえて処方を続ける場合もあるの。
390:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:53:35 SG7fgCvS0
藁にもすがる思いで漢方飲んでる患者の思いって、友愛の精神に組み込まれないんだな。
>>371
田舎のかあちゃんが毎日煎じて飲んでた。
かあちゃんは政治的には社会、共産、民主を支持してただけに、一層哀れで、やりきれない。
391:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:53:55 HPnyw8nd0
>>382
あるかもしれないけど、「漢方により治療されたかどうか」を立証できない時点でねえ。
392:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:54:12 3/0yeRTz0
>>383
大先輩であるの巻
393:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:54:31 CZ5gaTDG0
>>350
葛根湯って、実は適用範囲狭いからね。
風邪の場合は悪寒があり首筋にコリがあり、喉の痛みや発汗がない場合が適用。
実際このレベルだと、まだ薬飲もうと思わないから。
394:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:54:31 DplhPBTp0
>>378
タミフルの原料知って言ってるんだろうな
>>383
富山大ガンガレ。以前診てもらってた医者がそこだった
和漢診療科は全国から来てるでしょ
395:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:54:36 1MHj4hME0
そもそもカゼ薬ってなんだろう。
396:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:54:37 3d6IGKAr0
>>384
総合感冒（かんぼう）薬 じゃなくて？
397:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:55:11 /Gtnqb6t0
【また大変なことが！！緊急！！！！！】
ニコニコ動画から拡散！！
★ここ重要★
このままでは日本の漢方薬がなくなります。
高いお金を出してシナ（中国）から農薬・ネズミ駆除薬まみれの漢 方薬を買う事になります。
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【緊急】事業仕分けで漢方薬が危険【署名】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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398:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:55:12 2x/G4pDL0
だから二重盲検法で治験すればいいじゃない。
効果がるなら治験しても全然オッケーでしょ。
官報に効果がないとはいってないんだよ、
灰色のもあるだろうから、選別すればいいっていってんだよ。
漢方擁護派の人は治験についてはどうなの？
399:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:55:12 vpmWb4OR0
自然素材を使ってるなら加工が安ければ、西洋薬みたいに開発費が億単位でかからないだろ
安くて当たり前
400:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:55:29 Hg7dk+SyO
>>353
その流れで西洋医学盲信したために陸軍で脚気大流行したな。
森鴎外は鬼畜。
401:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:55:42 VgKSLuwC0
末期の肝臓ガンから回復したなんて・・・
たとえそれが事実としても、例外中の例外、漢方のせいかどうかなんて解らない。
そもそも 本当に手遅れだったのがどうかも怪しいね
世の中に数多く居るであろう、末期癌患者やその家族の心を煽る、実に卑劣な文章で
医療関係者が書いたとは思えない。
402:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:55:53 4XM0/9Gb0
何言ってんだか・・・
漢方なんか最初は保険適応じゃなかったんだよ。
その後津村あたりが必死こいて陳情攻撃で保険適応になっただけ。
それまでは昔からの漢方薬局で煎じ薬をつくってもらってたのさ。
それだけの話。
403:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:55:58 HPhIe/Td0
>>389
>>284をちゃんと読んでくれ。これは明らかに投薬を中止しなかった医師の処方ミス。
仮に漢方で間質性肺炎の兆候が出てそれでも処方継続したら医師失格。
404:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:55:59 yo84ZYqw0
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
405:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:56:00 vsUY43qb0
漢方なんてただの雑草
高麗人参と同じで ただの雑草を高く売りつけて儲けようっていうシナチョンの手口
効果があるならその成分を科学的に合成すれば済む話
「秘薬」みたいなイメージに騙されてるんだよ
406:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:56:05 PXBQnbkj0
>>395
風邪のとき飲むと楽になる薬
407:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:56:14 T8K6lkOW0
金持ちの末期癌患者は、それこそ藁にも縋る勢いで、目を剥くような高額の薬をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使うからな。
保険、関係ない。
408:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:56:16 dflz+ljWO
ポッポは代替医療(ホメオパシー、アーユルベーダ)を保険適用にする構想を語ってたんだよね
ホメオパシーの胡散臭さは、知っての通りだか
マジ基地としか思えない
409:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:56:17 HPnyw8nd0
>>395
鎮咳、解熱鎮痛、抗アレルギーなどの作用を持つ化合物を混ぜたもの
410:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:56:19 waiotAEVO
>>371
そうなんだよな、否定的なやつは
一日中張り付いてエビデンス！エビデンス！って騒いでる
しかも、医療関係者のレスには反応しない
何者？
411:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:56:36 L/6qpXYMO
>>371
・仕分け人だ
・漢方使用してたけど症状は良くならなかった、悪化した
・嫌いな人が漢方薬飲んでる
・西洋かぶれだ
・ミンスマンセー
とか？
いずれにせよ普通の人間ではないことだけはわかる
412:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:56:52 NtgVlqgw0
>>400
西洋医学というよりドイツ医学。
そのあたりはしょうがないと思うぞ。
妄信はこのスレ見ても分かるだろ。
413:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:56:59 i9qIa7sZ0
>>398
すでに認可されてる全ての医薬品でそれをやったら
治験費用回収するために薬価が上がってたいへんだと思うが。
414:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:27 Ck/y2a5h0
漢方を否定して保険外にするなんて何世代も渡って沢山の家庭で支持されてるのに
ぜんそく、アトピー、花粉症、こういった患者の票を全て失うだろうなｗ
現状調べればこういうことに手をつけることがどうなるのかわかるはずなのに。
熱心な爺さん婆さん世代の票をまず失う。そして医療業界の票も
415:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:32 1VxONWUk0
>>371
少なくない部分に同意する。
似たようなケースで、血液型と、体質、気質、性格の関係を叩く人間が
何故必死になっているのか、よく分からん。
睡眠時間を削って、がんばって叩いて、何か得することでもあるのだろうか？
416:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:35 3aWhxqBM0
昨日の朝生で猪瀬が言ってたこと
墨東病院で、脳出血を起こした妊婦がたらい回しになって死亡するという事件が起きた。
なぜたらい回しになるのかということを調べて、ＮＩＣＵの運用に問題があるということで
どこにいくら援助したらちゃんと運営していけるということで予算に計上させた
ところが今回の事業仕分けで何も知らない仕分け人がたった１時間でその予算を
半減させてしまった。これではバカバカしくてやってられない。
417:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:39 Y7P8iR/d0
>>375
それはもうわかっている。
1980年代にノーベル賞受賞してるしｗ
418:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:40 YRHpdlYG0
まあ、胃散が胸やけに効くのはまちがいない。
419:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:46 SdNpN1sDO
>>395
風邪薬ってないよ
風邪を治すのは自分の免疫力
風邪薬でくぐってみろよ
420:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:47 LLpKQywZ0
>>411
・新薬メーカーのＭＲ
421:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:50 c1TOzzLu0
index2009
統合医療の確立ならびに推進
漢方、健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、あんま・マッサージ・指圧、
鍼灸、柔道整復、音楽療法といった相補・代替医療について、
予防の観点から、統合医療として科学的根拠を確立します。
アジアの東玄関という地理的要件を活かし、
日本の特色ある医療を推進するため、専門的な医療従事者の養成を図るとともに、
調査・研究の機関の設置を検討します。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
422:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:52 JdomO62H0
>>364
正確には「全身麻酔に使われているとある麻酔薬がどうして効くのか未だ解明されていない」
事を「漢方の効果が立証されないというなら麻酔だって同じじゃね」と言いたかったのですが
効果（結果）とメカニズム（過程）をごっちゃにして言っていますね。謝罪いたしますorz
423:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:54 K3dzRQIiO
>>387
俺がポリクリの時に見せてもらった症例では何やってもダメだった関節リウマチが完治してました。
先生は
「西洋医学では絶対に理解できない現象だし、こんなよくできた例は稀だけどね。」
と笑っていました。
確かに逆に胡散臭いですねｗ
424:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:57:58 imm2NZyM0
>>382
ある種の漢方薬には抗ガン作用があるのは確か
でも誰にでも効くという物じゃないのよ
漢方薬を使ったガン治療に免疫療法がある
治る人もいるけど治らない方が多いでしょ
まあ 昔の丸山ワクチンよりはましってところ
425:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:58:25 ZObAa5BL0
>>382
癌の診断自体が誤診と見るのが妥当かな。
426:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:58:29 2x/G4pDL0
>>394
>オセルタミビルとシキミ酸は全く構造が違う化合物である。
だから効果がるなら治験して立証すればいいんだよ。
八角と同じものじゃないしねタミフルの原料は。
427:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:58:30 ma6tcMBMO
>>10
いや中国文化否定してる内容だろこれ
友愛精神に反してるな
428:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:58:35 HPnyw8nd0
>>399
薬の開発費≒臨床試験にかかる費用 だが。
原価なんて現代の薬も非常に安い。
漢方だと効果を立証するのに、より長期間の試験が必要となるので、
むしろきちんと臨床試験したら本来は化学合成薬に比べて開発費高くなりそうだけどな。
429:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:58:45 e3CV632h0
実際の現場じゃ漢方は結構使われてるしなー
効果が怪しい云々言ってる人間もいるけど
西洋薬が使えないから漢方使っている人間もいる
その辺考えて仕分けしたんかね
430:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:58:57 fFUry6P00
世界に普及してないと行っても、世界は葛根湯も知らない蛮族だらけだからなあ・・・
431:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:58:58 DyT78LrrO
>>44
プラセボしか言えない馬鹿の一つ覚えのキチガイは死んでろ
432:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:59:02 zZwcDlmW0
>>376
だからこの話はOTC基準の甘さが問題なわけで…
漢方がどうとかは妄想に過ぎないの
433:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:59:07 a7FeEECb0
裏で利権が絡んでるんじゃないのか？
さらにはこれで浮いた金を海外にばら撒いてるんだからマジキチ。
自分さえよければ良い小学生の生徒会レベル。
434:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:59:07 hLNnkF+90
今頃まともなマスコミだったら一ヶ月後に解散総選挙とかやってるんだろうなぁ。。
まともな政策って一つでもあるの？
435:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:59:22 Wha2/DtY0
今は飲んでないけど、漢方に切り替えたらめきめきよくなった経験もあるからなぁ
436:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:59:24 T2O2dyYN0
漢方狙い撃ちにしたわけじゃなくて
市販のドラッグストアでも売ってるような湿布薬とかは保険除外にしてドラッグストア価格でかえってことでしょ。
437:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:59:35 DplhPBTp0
>>403
有名な副作用だよね、処方するなら知ってることだもん
>>426
うんうん。それで症状＝投薬とはいかない漢方の見立て知ってるの？
438:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:59:39 mPtlfjbuO
葛根湯とかって普通に大学病院とかでも処方されてるのにな
民主党は「日本人は死ね」が党のモットーだから知らんぷりなんだろう
439:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:00:11 zYHpFEtR0
ウゼーよ。漢方薬を保険から除外させるのは国民の望みなんだよ。
国民が選んだ民主党が決めたことなんだからな。
民主主義が嫌なら北朝鮮に行けよ。
440:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:00:18 E/fSRNO70
べつに漢方の擁護をするわけではないが、ここの漢方アンチは津村にくしの
業界関係者が多いと観測するわけでございます
441:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:00:27 VwOKhNta0
>>414
婦人科系の病気にも漢方処方は多いよ。全部の薬を５割負担とかにしろと思った。なんで漢方だけ切るんだ。
442:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:00:29 JL42vFCt0
この間処方された「小青竜湯」が凄く効いて、感動した
これがダメになるのか。。
443:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:00:29 ZL+ZHI0N0
漢方うんぬんより、病気が治るものには保険適用だろが。
444:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:00:36 3/0yeRTz0
ID:zYHpFEtR0
445:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:00:49 gIyp4Lfp0
>>413
その点なんだけど
最近の医療は経験則的に使えないから困る面も増えてる気がする
癌医療とか医薬品適応されてるけど、本来の使用法が違うから保険適応できないみたいな
無秩序に経験則に頼るのは危険すぎるけど、もう少しうまい対応考える時期だと思うんだけどね
446:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:01:11 waiotAEVO
>>408
ホメオパシーなんてプラセボ以下じゃん。それこさ無駄
鳩山早く議員辞職してほしいわ
447:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:01:17 2x/G4pDL0
>>413
いやいやこれまで治験やっていなかったというなら十分元取れてるじゃない。
二重盲検法で治験してなかった事に対して疑問わかないわけ？
これさっきしって非常に驚いたんだけど。
448:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:01:19 Y7P8iR/d0
個々人に漢方薬が効く例はあるでしょう。プラセボ効果を抜きにしても。
だけど効率よく一定レベルの医療を提供しましょうという医療保険制度において、
一定レベルの確率で効果が見込め、大量に供給できない薬はゴミと一緒。
もちろん販売停止しろとか言ってるわけではなく、医療保険制度から外せと言ってるだけ。
449:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:01:32 NtgVlqgw0
>>404
>鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
範囲が広すぎ。
450:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:01:40 T2O2dyYN0
漢方狙い撃ちとか言ってる奴はなんか勘違いしてると思う。
何見て騒いでるのか知らんけど。
医師が処方したら同じ湿布薬でもクソ高いものを保険つかって買わされてる現状をなんともおもわないのか？
451:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:01:43 c1TOzzLu0
421が民主党の政策だが、それと組み合わせると、
「漢方薬に科学的根拠をつけるための研究,人材育成には金を出す。
しかし漢方薬の利用には金を出さない」
こういうことになるな。
452:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:01:57 0SRtPHj00
>>434
マスコミがまともなら
こんな政党は最大野党にすらなってない
453:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:02:07 1MHj4hME0
これで社会保障費下がればそれでいいと思うんだけど、
本当下がるのか？
454:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:02:23 edJWJnOyP
ヒント：漢方薬の原料の9割は中国産
455:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:02:28 1VxONWUk0
漢方は科学的に「解明」はされていないという否定で不可なら
鍼灸はどうなるのだ？
鍼灸は科学的に「解明」はされていない。
「気」「つぼ」「経絡」など、その作用のメカニズム
は科学的には証明されていない。
URLﾘﾝｸ(elekitel.jp)
URLﾘﾝｸ(kokyuhou.exblog.jp)
しかし昭和22年1月の医療制度審議会において、
按摩・鍼灸・柔道整復は、医業の一として治療行為を許可されており
一部は保険まで適応されている。
URLﾘﾝｸ(www.iaa-net.com)
456:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:02:33 YRHpdlYG0
>>442
マツモトキヨシでもうっているが、
処方されると7割引きになるのか。
457:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:02:38 gs7Ee8uC0
>>382
肝がんの抗がん剤はほとんどない
最近、効果が確認されたのが一つあるだけ
458:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:02:40 Hg7dk+SyO
>>412
いや海軍は麦飯食で克服しとるからやはり人災といっていいと思う。
459:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:03:02 HPnyw8nd0
漢方が効果がないなんて思ってる人はいないでしょ。多分。
でも国家として保険診療適用を認めるかどうかは、もっと科学的な議論じゃなきゃいけない。
そうじゃないものは、やはり民間医療として扱うべきだろう。有用であるかよりも客観性が大切だ。
460:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:03:17 CZ5gaTDG0
>>447
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
461:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:03:27 E/fSRNO70
最近の2チャンネルは業界のまわしものが実に多い
439はその典型だな
おまえら明日からジェネリック全部切ったるぞ？
462:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:03:38 HLIQCIxC0
探査機はやぶさにおける、日本技術者の変態力
youtube版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このへんもざっくり削られるんですよね？
463:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:03:43 srPljvnH0
保険適用外にする・・・・・・・メーカーは困って市販薬として安く売る
・・・・・・薬を買いに来る中国人ツアー客が喜ぶ
こんなことしかメリットはないなー
464:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:04:20 DyT78LrrO
漢方や薬や化学についての無知がプラセボプラセボと繰り返すのには笑える
半年飲まないと効かないと言われてインチキだと思うとか、頭が悪すぎて中卒レベルだ
漢方の働き方すら知らないという。即効で体質改善出来るかよ馬鹿
465:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:04:22 HPhIe/Td0
>>461
工作員お得意の単発レスでしょ。これ
466:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:04:36 W4qwJ+Uz0
俺は10月に気管支炎になって、処方された薬の半分が漢方だったよ。
あれが保険から除外されたら薬代だけで大変になっただろうな。
467:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:04:37 mz7cZc93O
漢方薬や科学技術を削減した事業仕分けが国民に支持されている
ということは、日本人がこれらを不要と判断したんだよ
そもそも、これらが必要な奴らは民主党に投票しないよ
選挙前から削られるの分かってたじゃん
468:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:04:42 UARIBVuA0
>>284
あのね、そこら辺に売ってるル○、パ○ロンでも副作用の死亡例は沢山あるの。
そして副作用発生の仕組みはわからない物が多い。10年間飲んで、ある日いきなり
重篤な副作用→死亡・重篤な後遺症、という例は珍しくないよ。
そうゆう意味のない薬嫌いが、治療の阻害となり、医者を苦しめるんだよね。
すべての薬に重篤な副作用は起こりうる、これは絶対に知っておくべき事。
469:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:04:42 edJWJnOyP
>>460
小青竜湯だけ？
認可されてる漢方薬は160種類あるんですが。
470:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:04:43 2x/G4pDL0
>>460
全ての漢方がそうなら問題ないよ。
実際違うというらしいんだから全てやればいい。
471:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:04:47 rSVOJyns0
あー、保険適用外にするなら
薬事法の適用対象外にして貰わないと困るな
472:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:04:47 1vUbOud60
>>4
もうちょっと年食ったら有難みがわかるぞ('A`)
10数年続いた頭痛が治まったので除外されたら本当に困る
473:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:04:53 1VxONWUk0
>>459
つ>>455
なら鍼灸院に認められた保険医療行為も不認可だな。
474:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:05:02 qv/4kjzF0
>>395
その前に。
風邪と言われる諸症状はあるが。
風邪という病名のものはない。
475:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:05:03 T2O2dyYN0
今の医療行政はコスト意識がなさすぎるんだよ。
事業仕分けでは内外価格差の解消やジェネリック薬まで価格をさげさせるとか医療の質を落とさずにコストをさげる提言がいくつもされてる。
476:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:05:07 c1TOzzLu0
>>467
その肝心要の民主党マニフェストと一致しない感じだが、
それはどうなのさ。
477:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:05:20 JCPggrij0
>>416
あー、さすが猪瀬だね。
マスコミは「たらい回し」とかいって、医師バッシングを煽ってたけど。
あれはＮＩＣＵの宿命みたいなもんで増設と運用とでカバーするしかない。
これまでも医療関係者は必死でカバーしてたんだろうけどね。
民主党は最悪ですよ。
あの村山政権をも超えて戦後最悪です。
478:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:05:35 NtgVlqgw0
>>458
その話は知っているよ。
もはや西洋医学とか関係ないだろって話。
人災って言うように、森鴎外に見る目が無かったって話だろ？
西洋医学がある分野において優れていたのは事実だしね。
479:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:06:19 Y7P8iR/d0
>>460
通年性鼻アレルギー患者186 例
気管支炎患者200 例
おまえ、これは研究室レベルでの基礎実験だぞ。大規模臨床試験とは言わない。
480:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:06:31 awr1zmazO
マジレスしてもいい？
マスコミは民主党を擁護するのはいいけど
スポンサーは飛ぶよ
今スポンサー料多く払ってる企業は輸出系でしょ？
円高でどうなると思う？
この漢方にしたってスポンサーはついてるだろ？
売れなくなったらスポンサー料を削りにくる事くらい考えれないの？
中の人もこのスレ見てるんだろ？
いい加減叩きまくらないと、自分達の首が絞まっていくぞw
481:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:06:32 waiotAEVO
>>456
マツキヨで売ってるのと医療用は量が違うよ
482:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:06:54 DplhPBTp0
>>472
婦人科系は混乱するだろうな
483:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:06:56 0RR2Ug730
こんなかんじです
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
484:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:07:09 imm2NZyM0
>>455
科学的に解明されてないのは
医学のレベルが低くてわかってないだけ
医学なんて人間のことがなにもわかってない事がわかる学問だしｗ
485:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:07:13 T2O2dyYN0
今まで税金にたかってきた連中が騒いでるようだがこれからはそうはいかないということだ。
486:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:07:27 ZsYWcS9u0
中国さまが金儲けするためですかね？これ。
どういう仕組みで中国に利権を提供するか
ビジネスチャンスの門戸を開放するか
これから、注目です
487:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:07:29 3d6IGKAr0
>>478
その件は鴎外だけの責任じゃなさそうだよ。
イギリス医学を採用してた海軍と
ドイツ医学を採用してた陸軍の
意地の張り合いみたいなのもあったらしいから。
488:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:07:29 gs7Ee8uC0
>>413
> >>398
> すでに認可されてる全ての医薬品でそれをやったら
> 治験費用回収するために薬価が上がってたいへんだと思うが。
医療事故起こすよりは安い
489:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:07:29 /QqPfUWk0
反民主なんだけど、漢方薬の保険適用には反対なんで困る
490:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:07:44 UARIBVuA0
>>292
そうゆう常識が通用する政権でないから、危惧してる人が多いんだろうね。
スパコンを「世界一を目指す必要はない」という理由で予算を斬るなんて、
だれが想像できた？
かくゆう私もジゴシンで命を繋いでる一人だけどね。もし保険適用除外になったら
服用を諦めるしかないな。
491:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:07:55 c1TOzzLu0
>>485
いや、だから民主党のマニフェストと矛盾するのは
どう判断するんだ?。
492:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:08:24 XQBqnu4NO
>>475
あのー
それですら質は落ちるんですが…
素人にはわからないんだろうな。
493:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:08:26 9wJ7b8UH0
【号外！号外！また大変なことが！！！】
ニコニコ動画から拡散！！
【緊急】事業仕分けで漢方薬が危険【署名】
★ここ重要★
このままでは日本の漢方薬がなくなります。
高いお金を出してシナ（中国）から農薬・ネズミ駆除薬まみれの漢 方薬を買う事になります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
二コ動【緊急】事業仕分けで漢方薬が危険【署名】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２ｃｈスレ【政治】「漢方薬除外にわが耳を疑った。なにを根拠にした発想なのだろうか」 国際医療福祉大学大学院教授が寄稿
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★身近な人にこの事実を伝えてください。ノンフィクションです。★
URLﾘﾝｸ(mikosuma.com)
494:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:08:40 NtgVlqgw0
>>483
一行目でミスリードしてるあたりでなんともねぇ。
この医者も又聞きだろうな。
行政刷新会議WG「事業仕分け」(2009/11/11・2-5)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
495:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:08:48 2x/G4pDL0
治験できないなら説得力ない。
治験で効果があれば堂々と他の漢方とは別格って事でいいじゃない。
漢方で効果のあるものは実際あるでしょう。
それは否定しないよ。
ただふるいにかけてもいいでしょ。
自信があるなら治験して世界にもっていけばいい。
496:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:09:00 pHygFV7E0
>>457
>肝がんの抗がん剤はほとんどない
じゃあ>>1に書いてある漢方の抗がん剤って何だろうね？
病院では例え漢方であっても
治験データのない薬は出さないらしいから。
497:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:09:17 HPnyw8nd0
>>455
だから「メカニズム」の解明は、医療としては必ずしも必要ないって。
「効果」の証明と「メカニズム」の証明を混同するのはやめようぜ。
メカニズム不明でも、効果が客観的に示せれば医療としては有用だろう。
最近の新薬だと全く機序不明じゃ認可されないかもしれないけど。
498:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:09:34 EQrP59G40
もう、切捨て党でいいよ
499:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:09:35 gIyp4Lfp0
>>485
マジレスするとこの問題は正直税金とはある意味まったく関係ないぜ
曖昧な発言といままでの民主の行いから来る不安が発端なんだから
500:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:09:40 kbkRvRyh0
エビデンスとかプラセボとかいう言葉を使いたがるのは、学生か、最近その言葉を覚えた人だろうか。
ＥＢＭだけで医療が成立しないのは、医療従事者なら言わなくても分かるはず。
１万人の臨床データは、１万人の平均値を見ているに過ぎない。
個々の症例に目を向ければ、平均から大きく外れた患者がいる。必ずだ。
今、目の前にいる患者は、平均値を示す方なのだろうか？大きく外れるのだろうか？
分からないからこそ、ファーストチョイスとして、平均的な治療から始める。
それで多くの人が改善する。これがＥＢＭであり、エビデンスの意義なんだ。
しかし、医療人の本当の戦いが始まるのは、それが上手く行かなかったとき。
今そこにいる患者が、「平均値を示す人」ではなかったときの、セカンドチョイス以降どうしようか。
そのとき、ＥＢＭの隙間を埋める代替医療や補完医療が必要なんだ。必ず必要になる。
あなたは、常に「1億万人の日本人の平均値」なのですか？
501:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:09:46 T2O2dyYN0
>>456
病院で医師に処方されて渡されるやつは高い価格設定にしてぼろもうけしてる。
502:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:10:19 HLIQCIxC0
>>107
潰れて結構。
503:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:10:25 aw8Db1q20
ハム速で昨日、漢方の署名の記事載ってたぞ
反対のやつは署名してこい
504:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:10:45 Iyu5OVt90
衆院選におけるミンスの擁立候補って、マスコミ関係者が多かったんじゃなかったけか？
【ツムラ・芳井社長】漢方薬の“保険外し”に反発‐「事業仕分け」の結論を一蹴
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
署名やってるよ
URLﾘﾝｸ(kampo.umin.jp)
505:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:10:49 e/ZW4tAV0
ハッキリエースを飲んでる頭痛もちの俺は殺意さえ覚えます。
506:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:10:58 0SRtPHj00
>>500
いいこといってるようだが最後で台無しだｗ
507:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:11:00 2x/G4pDL0
>>499
関係あるじゃない。
健康保険料で補ってるんだから。
保険適用外になるのと適用ないでは価格差が歴然として
当然その後の販売にも響いてくる。
508:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:11:08 DyT78LrrO
1を読んで漢方はプラセボとかインチキとか詐欺とか言ってる犬畜生はキチガイか何かなの？
509:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:11:15 DplhPBTp0
>>491
ホメオパシーを保険適用って言ってる鳩だもんねえ
>>495
だから、症状＝投薬って概念は無理なんだよ漢方は
のぼせって症状があったら、数種類の処方があるの
生薬単位にまで別れるの、おわかり？
510:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:11:51 JCPggrij0
＞「小柴胡湯」「大黄甘草湯」、「小青竜湯」などは、西洋薬と同じレベルの
＞評価方法（二重盲検法）でも有用性が確認されるなど、漢方薬の効果や
＞作用などを解明するための研究も活発に行われています。
二重盲検法でも有用性が確認だとさ。
でもそもそも、そういう議論じゃないだろ。
民主党のバカな結論は。
511:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:12:24 i9qIa7sZ0
>>490
>ジゴシンで命を繋いでる
慢性心不全？慢性心不全治療ではジギはそれほど大きな位置を占めていないと
思うけど（専門じゃないので話半分で）。慢性心房細動の心拍数コントロール
ではこれに勝る薬はないけど。命を繋いでるっていうのはちょっと大袈裟では？
512:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:12:33 HLIQCIxC0
>>150
本当に困る人がいるなら不正なしに請求できるようにすればいいだけ。
今の状態は異常。
513:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:12:45 FdoKS11t0
柳の皮由来のアスピリンも外されると言うことですね。
カビが原料のペニシリンも外されるのか。
コケが由来のメバロチンもなくなるのか。
民主党はアホ連中の集まりか？
514:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:12:52 07PvsQH20
これを自民党がやったら
「情け容赦ない。ひどい。人間じゃない」って大々的にやるんでしょ？
なんなのこの差。
515:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:13:16 T2O2dyYN0
>>499
病院におさめる湿布薬は市販の何倍もの価格に設定して暴利をむさぼってるから
こうやって事業仕分けで指摘されてんだろ。
ドラッグストアで売ってるものとかわらないのにもかかわらずだ。
>>492
ジェネリック薬をつかうとどう質が落ちるのか説明してくれよｗ
516:455
09/11/29 01:13:24 1VxONWUk0
>>497
そうなんだが。
俺は漢方に賛成なのだが。
「メカニズム」の解明は、医療としては必ずしも必要ない
裁判で例えるなら状況証拠があればいい。立証可能。
・・・漢方に反対している文面に読めるのだろうかな？
517:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:13:49 2x/G4pDL0
>>500
それはある程度負担増にするしかないんじゃないの。
要は効果のある人間が少ない可能性が大きかった結果なのだから。
>>509
そんな事言ってたらピンポイントまで多大な薬や費用が掛かるわけだ。
なら自己負担率あげていいよ。
そんな手探り状態でしか効果を立証できないなら。
518:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:13:53 c1TOzzLu0
>>509
ホメオパシーに保険適用を言いつつ、なぜか漢方は除外。
妊婦が風邪を引いたときに頼る薬がなくなるよなぁ。
519:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:14:01 edJWJnOyP
>>488
通常の薬品同等に、開発治験を行っていれば、
小柴胡湯による薬害死亡事故は防げたよね。
520:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:14:02 /QqPfUWk0
ついでに接骨院での保険適用も除外してもらいたいもんだな。
ジジババが無駄に保険料を消費してる気がするんでね。
521:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:14:10 HPnyw8nd0
>>500
議論がずれてるなあ。
有用か有用じゃないかじゃないんだって。
客観的に有用性を示せないものを、国家が認定するのはおかしいって言ってるの。
そういうのは個々人で自己負担でやればいい。
何の科学的根拠もなく経験則だけで認可されるなら、
祈祷とかまじないとかも保険適用されてもおかしくないわな。
あれも間接的に何らかの効果はあるかもしれないし、経験則も沢山あるわけでw
522:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:14:34 zZwcDlmW0
勘違いしてるヤツ多すぎ
漢方一括保険除外ではなくてOTC類似薬の基準改定を検討するだけ
民主が独断じゃなく、15年以上前からの懸案
ツムラなど多少騒ぐのは商売だからで他のヤツが大騒ぎするほどの事じゃない
マスゴミｗもあまり取り上げないのも普通の事
523:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:14:45 imm2NZyM0
>>497
東洋医学の理論ってこじつけと屁理屈で成り立ってるようなもんだが
役には立つのよね
経験の積み重ねだから効果はちゃんとある
たとえば足三里という胃のつぼがあるけどこれは足にある
そのつぼから足につながるものは何もないのに
胃をレントゲンで透視しながら針を打つと胃が動くのは実験で証明される
524:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:14:56 gaq4FOde0
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 漢方と書くのは間違いﾆﾀﾞ！
（ ） │ 韓方(ﾊﾝﾊﾞﾝ)と言うニダ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
525:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:15:32 3/0yeRTz0
>>496
普通に考えてサイコ剤だが。エスパーより
526:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:15:35 E/fSRNO70
>>500
あんたの意見は理解できるよ
527:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:15:45 waiotAEVO
>>501
嘘つくなよ
528:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:15:48 oIjzX8V8O
>>501
薬価基準あるからな無理でしょうそれは
法律を破り捕まりたければどうぞ
529:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:16:06 PngOhMt40
>>1
>漢方薬を健康保険適用から外す
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
新薬利権でもあんの？
なんで漢方外すの？なんで？どうして？
530:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:16:11 FdoKS11t0
何千年とは言わないが、かなり古くから使われてきた漢方薬なわけで、
効果がない、危険性が高い薬は時代と共に消え去っているはず。
今残っている漢方薬は、長年の使用経験に耐えて生き残ってきた訳なので
エビデンスはそれ自身が証明していると思うわけだけど。
531:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:16:16 edJWJnOyP
>>520
柔道整復師の事業仕分けについても、
「見直しを行う」という結論が出てる。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
532:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:16:21 2x/G4pDL0
>>510
そこにわざわざ具体名上げるってことは、
他の漢方は治験してないっていってるようなもんじゃないか。
533:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:16:32 HPnyw8nd0
>>523
きちんと効果が証明できるものは全然構わないと思うよ。
漢方でも東洋医学でも。結果が全て。
今問題なのは何の科学的根拠もないもののことでは？
534:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:16:40 /bVlh7BC0
>>515
そうなんだ。
どれとどれが同じもので、どれくらい価格が違うの?
535:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:16:46 uqepiXSL0
4 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/11/28(土) 23:24:50 ID:f4vr2+wV0
漢方は民間療法でいいよ。
税金を使うのはあやしすぎ。
税金じゃねーだろ
536:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:17:23 gIyp4Lfp0
>>507、515
個人の主観的な意見だが
これは曖昧な発言で不安が起こってる状態で、行政の指針から来てる問題では無いと思う
先にも書いたけど、例えば保険適応は当面続け、臨床が終わったものを順次認定・排除する
という文を元に議論が行われてるならともかく
実際は不安から結果的に曖昧な中身の無い味議論がなされてるだけだよ
個人的にはこのスレ自体が鳩山政権の現状を表してると思うよ
中身の無い発言で国民を惑わし混乱に陥れる
当然あなた方の主張もわかるよ
だからある意味と書いた
537:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:17:28 c1TOzzLu0
医療に詳しい人に質問があるんだが、
なんで医者によって同じ症状に対する薬の処方が変わってくるんだ?
もし西洋医学が立証可能で客観的なものであるのなら、
同じ客観的な症状を示す同じ人間には「同じ処方」を出すべきじゃないか?
もしかすると、西洋医学の薬ですら医師による経験則が、
一定程度以上働いているんじゃないかと個人的には疑ってるんだがどうなんだろう。
別に西洋医学が「だから漢方と同じ」と言いたいわけじゃない。
ずっと疑問だったんだよ。
538:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:18:26 JCPggrij0
>>512
そう。今の保険適用の状態は異常です。
民主党はそれを更に異常にしようとしています。
539:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:18:39 2x/G4pDL0
作用過程が解明されてなくてもそんなのはいい。
ただちゃんと治験してデータを出して認可されるぐらいはやるのが当然。
それを屁理屈こねてやらないのは自己負割合が高くなって当然。
それだけ効果が明確ではない、個別のケースで違いが出るというならね。
540:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:18:45 kbkRvRyh0
>>517
それは、同じ病気であっても運よくたまたま簡単に薬が効いた患者は今まで通りの保険負担だけど、
難治性の患者には、より多くの負担割合を要求するってことだよね？
541:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:18:55 DplhPBTp0
>>533
精神科の薬にも言えるか、それが
542:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:18:58 Y7P8iR/d0
>>496
マジ予想するとだな。
最近の感覚だと、肝臓癌での「癌死」はほとんどいない。
チョコチョコ焼いたりして結構うまくコントロールされている人が多い。
死亡するのは、肝硬変症状だね。腹水コントロールができなくなって易感染性→アボーンとか。
だましだましやってるうちに老衰とか。
あー。また微小病変出てきた。どうすっかなー。とか思ってるうちに吐血や大量下血で死亡とか。
だからラジオ波とかで焼灼治療したりするのに、体力維持目的とか便秘対策で漢方薬飲んでただけでしょ。
543:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:19:00 HPnyw8nd0
>>530
そんなの神社で買う「お守り」と大差ないじゃん。
時代を生き延びてきたということで効果が担保されるという理屈なら、お守りだってそうだろう。
544:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:19:02 uP3utIBxO
だんだん腹がたってきた何が仕分け人だ。
三食欠かさず漢方薬飲まないと重っい副作用のステロイド投与しか治療法がないのだが‥
署名以外に抗議の仕方ない？教えて巨乳フェチな人
545:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:19:04 0RR2Ug730
漢方薬保険外に４万人以上の反対署名 厚労省に提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
546:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:19:09 TBOMqJAp0
>>510
だよな。
効く効かないとは別の話
547:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:19:16 HUo7r27n0
>>371
実際に効果がなかったからだよ。
学生の時に肝臓の働きが悪いからと言われて病院で処方されたのが漢方だった。
効き目がやさしくて副作用が軽いからって言われてな。
半年通い続けたが、数字が改善するどころか右肩下がりだった。
きちんと薬を飲んでいれば改善するはずとしか言わない医者と大喧嘩して、病院を替わった。
違う病院で処方された薬で3ヶ月目には問題なくなった。
経過観察で1年通ったけど、その後なんの問題もない。
548:名無しさん
09/11/29 01:19:18 chMqXDivO
ガン治療の補剤としても漢方薬が使われますね。
民主党議員がガンになっても放置でよろしく。
549:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:19:54 PngOhMt40
>>537
>なんで医者によって同じ症状に対する薬の処方が変わってくるんだ?
年齢・体質・既往症とかで人それぞれ違って当たり前でしょ。
550:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:20:00 L8HxWsdE0
>>1
ポッポ「これで日本も潰れるだろう^^」
551:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:20:25 l9qHpfty0
「未病」（いまだ病にならざる病）って病理概念とやらが
既に詐欺っぽいので、漢方は正直信用してないなあ…痩せ薬とか
552:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:21:06 3/0yeRTz0
>>537
ヒント 正解は一つとは限らない
553:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:21:15 +WTNZVPB0
だーかーらー、
事業仕分けは
文 化 大 革 命
なんですよ＾＾
554:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:21:21 wJKzcR0MO
漢方なくなるのは困るけど署名なんてホイホイ出来ないよ(´･д･｀)
555:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:21:22 2x/G4pDL0
>>540
なぜ？同じ薬で効果の違いがあるだけなら同じ保険適用なんだから問題ないでしょ。
そんなのはこれまでも同じ。
556:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:21:37 1VxONWUk0
>>533
>今問題なのは何の科学的根拠もないもののことでは
つ>>455
それを問題にする人がいるとすれば
鍼灸の保険適用治療も廃止にしないと整合性が取れない。
現在の科学の発達の度合いでは鍼灸、漢方は証明不可能。
しかし状況証拠では効能あり。
557:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:21:43 /QqPfUWk0
>>371
> 漢方を叩いている人間が、何故こんなに必死になっているのかは、よく分からん。
> 睡眠時間を削って、がんばって叩いて、何か得することでもあるの？
俺の納めた保険料が無駄に使われないって点がお得
558:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:21:48 kbkRvRyh0
>>537
何を重視するか違うから。経験則も当然働く。
その時点での患者の状態や体質にもよる。
EBMなんて、ここ十数年くらいに騒がれてきただけ。
559:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:21:57 3d6IGKAr0
>>547
悪いけどそれは漢方というより
医者がアホだという気がする。
560:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:22:35 asKHIFio0
接骨院 柔道整復師
561:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:22:42 edJWJnOyP
>>545
市民運動を使った署名活動とか、30年前と手法が同じw
# 漢方の大手メーカーが市民運動を企画して、
「東洋２０００年の歴史が証明している漢方を健康保険に採用せよ」
と多数の医師や市民の署名を厚生大臣に提出。
# 当時の日本医師会会長の「武見太郎」氏が行政干渉を行って
漢方薬を無審査で保険に収載するように行政に圧力を掛けて実現。
１９７６年。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
562:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:22:45 mpCccaYE0
>>530
じゃあ堂々と科学的治験をそろえるべきだよ。
まあ因果関係の証明が困難だと逃げるんだわ毎度毎度な。
結局はサプリメントと同等なわけ。ひどいのは純粋なプラシーボ薬の
場合もある。こんなオカルトグッズに大事な保険料は使えないだろ。
563:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:22:49 0hJp4kzK0
科学予算などのような収益や表に見えるような結果を出せない、出すことが出来ない所を狙って削りまくるとは、
あまりにも酷い。マジで狂ってるわ。
馬鹿民主党は、これで削減しました～と国民を騙すことが出来ると思ってるのかね
564:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:22:55 pHygFV7E0
>>525
サイコ剤って柴胡と書くのかな？
もしそれで本当に末期の肝臓ガンが治るのならすごいな。
肝臓ガンはガンの中でも特に治療の難しいガンらしいから。
565:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:22:57 FdoKS11t0
>>543
お守りは、交通安全、を持っていても実際に事故に遭うからなあ。
だからといって神社に金を返せ、とか訴訟問題にはならないでしょう？
漢方はそれなりに効果はあるでしょう、個人差はあるとしても。
処方でミスをしたとしたら医者側が訴えられるわけだし、比較の対象にもならないよ。
566:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:23:08 JCPggrij0
>>531
うわー、大事件だわ、それ・・・
マスコミもスルーできないぞｗ
接骨院に通ってなんとか生活できてる人がいっぱいいるのに。
567:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:23:17 DplhPBTp0
>>547
処方なに？肝臓で処方するのってあんまりないんだが
肝臓の働きってのがあいまいだわｗ
単発が多いなｗ相変わらず
568:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:23:19 zWRVW1c00
>>551
歯磨きと歯医者のようなもんだろ
569:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:23:29 kbkRvRyh0
>>534
515はウソだよ。
しかも、値段は国が決めているから、医療機関はどうしようもない。
570:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:23:32 Hg7dk+SyO
>>478
西洋医学で解明されてない=効果がない
とする判断のアホさ加減を言いたいわけ。
このスレにウヨウヨいるでしょ？
571:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:23:39 T2O2dyYN0
民主憎しで税金に巣くって暴利をむさぼってるゴミに加担すんなよ・
これからどんどん保険料値上がりしていくんだからな。
ツムラほんとうぜえな。
不買運動でもやってやろうか。
572:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:23:41 HPnyw8nd0
>>556
状況証拠ってのが何のことかよく分からんけど、証拠があるならＯＫでしょ。
どうして効くかの解明は必ずしも必要ではない。有用性さえ科学的に示されていればいい。
573:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:23:57 c1TOzzLu0
>>549
そうじゃない。「同じ人間」のこと、つまり「俺」の話だ。
一番面食らったのが、ある医療機関Aで診療を受けた場合と、
ある医療機関Bで診療を受けた場合、
Aでは即入院→即手術→1ヶ月入院を提示され、
Bでは観察→手術→翌日帰宅を提示された。
あんまりにも違いすぎるので、面食らった覚えがある。
574:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:24:02 pCwiLW620
民主党がおこなう中東支援は
5年でなんと5000億円
自民党が以前おこなっていた中東支援は
1年で200億弱
この差はなんでしょう。どちらもわれわれの血税です。財政難で日本の事業を凍結廃止して
子供手当てのために
作り上げたお金が、1兆7700億円らしいですが・・・
国力とも称される科学分野も相当な額を削られています。
自民党政権下でも科学者に対する報酬がすくないため
日本の頭脳といわれたチームが外国の企業に買収されていました。
民主党の科学分野に対する厳しさは自民党以上です。
これでは、日本の国力はどんどん衰退していくだけでしょう。
民主党は仕分けで、必要な予算もバザバサきってるから
韓国や諸外国から日本 ナゾの自殺行為と言われ笑いものにされてる。
575:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:24:19 /QqPfUWk0
>>455
> 漢方は科学的に「解明」はされていないという否定で不可なら
> 鍼灸はどうなるのだ？
あぁ、俺は漢方も鍼灸も柔道整体も否定する立場だな。
利用したい奴は、完全自己負担でやって欲しい。
俺の納めた保険料をそんなもので浪費しないで欲しい。
576:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:24:26 CZ5gaTDG0
>>547
URLﾘﾝｸ(murata-kanpo.ftw.jp)
577:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:24:33 /tJ3q33i0
たまたま漢方薬だっただけだが、医療費、医薬品費はもっと削らなきゃダメだよ。
保険医療の場合は、薬はジェネリックでもいいと思う。
どうしてもブランド品を使いたい患者、どうしても漢方薬を使いたい患者は自費で買えばいい。
そいれが混合診療だと言うならば、混合診療を認めればいい。
漢方薬にそんなに素晴らしい薬効や薬理作用があるならば、みんな自費で買うよ。
578:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:24:47 imm2NZyM0
>>557
まあ 叩いてるのはほとんど製薬会社のMRだよｗ
漢方薬を保険適用外にさせないと自分のところの薬価がどんどん下げられるから
579:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:25:10 3/0yeRTz0
>>564
ガンは治らない。
治ったように見える、ヒント 寛解
580:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:25:13 3d6IGKAr0
>>573
入院させて手術すると儲かるからって
やたらと切りたがる医者もいるよ。
581:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:25:20 PuuGcAKlO
漢方効く効かないは別として、今さら保険適応外にするのは無茶苦茶だと思う。
どういう国の医療方針なのか全く見えてこない。
582:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:25:28 HLIQCIxC0
>>566
＞接骨院に通ってなんとか生活できてる人がいっぱいいるのに。
たとえば何の症状で？
いっぱいって何人ぐらい？
整形外科などの保険治療では対応できないの？
583:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:25:45 DplhPBTp0
>>578
MR、使えないよねｗ
584:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:25:47 EY2Rb0E10
278 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 16:17:18 ID:Jn3xSayj0
富山の製薬会社買収を検索してたら出てきた記事。
2年前の内容だけど、今ではもっと進行してそう…
「世界一の外貨準備高」をバックに中国の「日本経済丸ごと買収」が動き出す。
URLﾘﾝｸ(www.aqua-consulting.co.jp)
585:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:26:17 E/fSRNO70
>>537
一般の人は医療が万能だと思っている節がある。血液のデータを取ったところで
それでわかることはほんとにわずかにしか過ぎないの。今の科学は万能じゃあない。
たとえば癌を早期発見できないのはどうしてだと思う？
東京都の中にテロリストのグループを見つけて逮捕できるかどうかのレベルなの
車の部品のように切って取り替えることができないのよ
おれらもできるだけのことをしようとおもっているんだけどね
だからあやふやのデータをもとにいくらでも推理が成り立ってしまう訳なんですよ
できるだけのことをやってはいるんだけどね、誤診ははさけられないの
586:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:26:24 HPnyw8nd0
>>565
漢方だって効能をうたってても全然効かないってこともあるじゃない。
もし有意に効果があるのであれば、それを臨床試験で示せばいいんだし。
（もちろんきちんと示されている漢方も一部にはあるからそういうのは構わないけど）
お守り持ってて交通安全に合わなくっても、お守りが効いたかどうか客観的には分からない。
当の本人が信じているだけかもしれない。
そういう点で漢方はお守りの域を脱しきれていない。
きちんと有用性を証明してこそだと思うよ。
587:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:26:26 ukz72R/n0
>>483
得をするのはドラッグストアなんかの小売系と中国の製薬会社か。
そういえば民主党の担当仕分け人である菊田まりこは中国への留学経験あり。
民主党内では小沢グループ。
菊田まきこ（きくた・まきこ）
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
健康そうで羨ましいな。
588:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:26:28 l9qHpfty0
>>568
ああ、なるほど
歯磨き粉も健康保険の適用対象になるといいですね
589:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:26:39 8TP18htR0
馬a
590:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:26:41 FdoKS11t0
>>562
鉄筋建築物と木造建築物の安全性に科学的な有意差はあるのか？
nをいくつとって、Student's t-testをしたデータがあったら教えてもらいたいもんだ。
591:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:26:51 OrMssrsc0
誰か民主党につける薬を作れませんか？
592:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:27:01 jKylOjpd0
極めて厳密で非の打ち所が無い理論も当たらなければ意味が無い。
中山のダート1200は外が有利というのは統計的に正しいが科学的根拠によって証明するのはかなり困難だろう。
個人的には、実際に効果のある薬であれば西洋でも東洋でも理論でも統計でもなんでもかまわない。
まじないや祈祷の類だって実際に治るのならそれでかまわない。
593:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:27:15 Sz6sldjO0
ダビング１０が事業仕分けにならなかったのに漢方が引っかかるとは・・・。
594:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:27:25 JCPggrij0
接骨院で救われている人は大勢いる。
漢方薬で救われている人も大勢いる。
そういう人に死ねというのが民主党政権。
595:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:27:25 LJNb7j2J0
>>547
薬の効き方には個人差ってもんがある。
596:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:27:34 7Fd2SyUT0
漢方薬って言うと、店先に、蛇や猿のミイラとか得体の知れんキノコとか入ってるガラス瓶
が並んでて、奥で、千と千尋のかまじいみたいなのが、ゴリゴリしていた店を思い出す。
あんなのに保険がきくとは、とても思えんが。
597:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:27:51 T2O2dyYN0
国の医療費を下げることが売国だというなら何もいうまい。
598:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:28:05 Cik3bpzn0
これは正しいだろ
あんな個人の調合のさじ加減ひとつで効果が変わる薬に税金いれるなｗ
599:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:28:06 c1TOzzLu0
>>580
正直なところ
医療の世界は門外漢には何がなんだか分からない w。
600:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:28:08 1VxONWUk0
>>575を別に否定はしない。正直ではあるな。
それも一つの意見。
601:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:28:13 DplhPBTp0
>>586
のぼせの処方だけでいくらあると思ってるの
西洋医学が万能ではないのはわかってるでしょｗ
602:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:28:25 mpCccaYE0
お茶とかチョコレートだって効能があるんだから保険適用を認めろ。
漢方薬に保険適用はこのくらい乱暴。
漢方薬はいいかげん食品のレベルに落ちるべき。
603:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:28:36 Y7P8iR/d0
>>581
保険適応外にするのは無茶苦茶だとは思わない。実際に過去にそういった薬あるし。
>どういう国の医療方針なのか全く見えてこない。
これには激しく同意するけど。
604:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:28:40 IlifMwNz0
ニコニコ動画から拡散！！
【緊急】事業仕分けで漢方薬が危険【署名】
★ここ重要★
このままでは日本の漢方薬がなくなります。
高いお金を出してシナ（中国）から農薬・ネズミ駆除薬まみれの漢 方薬を買う事になります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
二コ動【緊急】事業仕分けで漢方薬が危険【署名】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２ｃｈスレ【政治】「漢方薬除外にわが耳を疑った。なにを根拠にした発想なのだろうか」 国際医療福祉大学大学院教授が寄稿
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★１人でも多くの人に日本の事実を伝えてください。ノンフィクションです。★
URLﾘﾝｸ(mikosuma.com)
605:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:28:46 3/0yeRTz0
>>573
どうして処方差異から
オペの話にすりかえたの
606:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:28:50 HPnyw8nd0
>>592
いいけど、そういうのは自費でやってねという話だと思うよ。
607:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:28:55 WiC1aQji0
漢方薬が薬じゃなかったらサプリなんか？
薬から除外してサプリメントとかになったら
薬害でまくるぞｗ
608:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:29:06 5RHjOGB30
これはもう多数の患者がダメかもわからんね
認可の要らない漢方専門店が出せるならいいんだけど。
知り合い医者ばっかりだから脱サラして店持つわ。
609:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:29:32 FdoKS11t0
>>586
問題点はそこではなくて、効果がない場合訴えられるかどうかを問うているのだよ。
お守りで訴えられることはないが、漢方薬で間違えたり効果がなかったら訴えられる可能性はあるでしょうが？
違いませんか？
610:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:29:50 i9qIa7sZ0
>>537
医者だって人間。他の医者が治療するより自分が治療した方が
成績がよいって思われたいわけ。そんで色々考える。
時として実験的に変なことをやり出す医者が出てくる。
そういうのを抑制するために、薬とかを健保適応かどうかで
しばりをかける。でもそれだけじゃ変な医者に変な医療を
される不幸な患者がまだいる。そこで、色々な診療を標準化
してガイドラインを作って、それに則って診療してもらおう
っていうのがここ10年位の流れ。いままで経験則に則って
行われてきたことが本当に有用なのか検証したりしてね。
EBMとかもそう。でもそれだけじゃ全ての患者に通用しない
っていうのは>>500が指摘してるとおり。
あとこういう医療が行われるようになって医者が思考停止
しちゃって患者をまともに診なくなる傾向を自分は感じてる。
採血結果や画像ばっかりみてて患者を診ない。
自分が学生の頃「医者は病気を治すんじゃなくて病人を治すのだ」
って指導されたけど、そういうのが軽視されてる傾向。
しばらくするとまたそういうのが見直される時が来るんだとは
思うけど。
611:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:30:21 1VxONWUk0
しかし
>>575が受け入れられないのも事実だろうな。
これはこれで一つの意見。
612:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:31:11 c1TOzzLu0
>>585
ということは、医療はまだ「確かな」世界ではなくて、
「確からしい」世界ってことだな。
何をもってそれが確からしいと考えるかにブレがあるから、
人によっては漢方も有効であるように見え、
人によっては漢方は全然信用できないものにも見えるわけだ。
613:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:31:31 8XczRbsVO
プラシーボだろうが何だろうが患者とドクターが納得してりゃ適用有りでいい
そもそも病気を勘違いしてるだろ
命扱う覚悟も知識も立場もない奴らがよくもまぁ金金言えるもんだ。せいぜい不治の病にかかって10年苦しみぬいて家族ﾅﾏﾎﾟにして子供質に入れて死ぬといいよ
614:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:31:31 HPnyw8nd0
>>609
＞漢方薬で間違えたり効果がなかったら訴えられる可能性はあるでしょうが？
ほんと？そんなので訴えることできるの？w
きちんとダブルブラインドで臨床試験された新薬ですら、万人には効果ないし副作用もあるのに。
615:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:31:34 HLIQCIxC0
>>578
これのコメント欄思い出したわ。
医師が広げる不買運動＠フジテレビ 12/12 現役ドクター大告発！命を救う病院教えますSPの波紋
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
本文は、フジ医師叩きの酷い番組やって、怒った医師たちが
そのスポンサーに並んでた製薬会社の薬を不買運動をしたまとめね。
616:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:32:12 JCPggrij0
>>573
＞即入院→即手術→1ヶ月入院を提示
ベットが空いてたんだよ。よくある話です。
617:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:32:23 Gw2MovqR0
>>557
君が今後一生、漢方の世話にならない健康体であるのならいいんだろうけれどね。
言っておくが人は永遠に健康体であるとはかぎらないし
健康を取り戻すために漢方が必要になる可能性だってあるんだ。
そうなったときにもし、日本の漢方事業が壊滅していたら、かなり不幸なことだろうな。
618:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:32:45 mpCccaYE0
いやだから別に｢お茶でうがいすると具合いいんですよ｣って医者に
言われて、そーかーってガラガラやるのはそいつの勝手。やったらいいじゃない。
でも｢うがい１回、保険で１０００円ちょうだい｣
これはダメだろ。
619:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:32:59 kbkRvRyh0
>>555
だから「効果のある人間が多いクスリ」をまず使う。
それで多くの治療が上手く行くのだけど、
現実には、それでは治療できない人もまた大勢出てくる。
そういう難治性の患者は、セカンドチョイス以下の
「効果のある人間が少ない可能性が大きいクスリ」を試してみる。
現場では、そういう代替薬が、医療の隙間を埋めているの。
そして、現実に上手くいくケースなんてゴマンとある。
そこをどうするかが、医療人の腕の見せ所でもある。
「効果のある人間が少ない可能性が大きいクスリ」を使わざるを得ない場合、
負担割外が増えるというのは、乱暴な話じゃないか。
漢方は、そういう補完的な位置づけのクスリが多いの。
620:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:33:12 LJNb7j2J0
正直、個人的には西洋薬の方がよっぽど迷信だけどね。
「効くと思う」「効かないと思う」なんて議論は無駄だよ。
621:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:33:20 gnqJsV0L0
私が行ってるとこもともと保険利かないけど
なんか影響あるん？
622:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:33:21 9j/FeD+z0
>>611
逆の意見もあるなら、お互い様だな
623:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:33:28 AohpXqU40
なにこの漢方について前から知ってたような語り（笑）
ニュー速＋落ちましたねー
624:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:33:42 imm2NZyM0
>>581
政治的な話だね
簡単言うと厚労省は漢方薬が嫌いなのよｗ
だから保険費用を抑えるに当たっては真っ先に漢方をはずしたいわけ
厚労省は昔も今も製薬会社の味方だからね
逆に漢方薬の会社は仇敵だから
625:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:33:58 WiC1aQji0
>>618
つーかうがい薬は実際あって
保険もきく奴はあるんだがｗ
626:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:34:10 DplhPBTp0
>>618
歯科医でブラッシングの仕方教えただけでも金取られますけど？
627:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:34:12 NTBgTrILO
漢方使わないから不要と言ってる奴ら、自分が価値の見出だせないものは無価値だと言う考えを押し付ける無茶な輩なんだが、このスレには何故か、やたら湧いてるな。
628:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:34:16 HLIQCIxC0
>>594
＞接骨院で救われている人は大勢いる。
たとえば何の症状で？
いっぱいって何人ぐらい？
整形外科などの保険治療では対応できないの？
629:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:35:04 j9mpPm6jO
韓方とやらをでっちあげようとしてる向きに
日本が漢方ベースの知識大系を保持してるのが都合悪いんじゃね？
630:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:35:18 mpCccaYE0
>>625
それは科学的に根拠がある薬だろ。
631:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:35:39 3/0yeRTz0
俺は寝る。
お前ら睡眠時間は自己責任で確保しろＺＺＺ
632:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:36:05 HPnyw8nd0
>>627
いや、だからさ、
個人的な主張に関係なく話をするためには、きちんと客観的に示す必要があるんだって。
そうじゃないものは主観の域を出ないし、そんなものに国が保険診療としてお金を出すわけにはいかない。
誰も漢方に効果がないとか使わないとか言ってないよ。
633:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:36:07 FdoKS11t0
>>614
ソリブジン問題もあるし、訴えたりすることは可能でしょうが。
ダブルブラインドなら六君子湯とガスモチンで比較したデータがあるはず。
あと、科学万能で根拠がなければ使えないというのなら、
セメントはどうなんだ？
セメントがどうして固まるのかなんて、現代科学の粋を集めてもまだわかっていないんだぞ？
いろんな説を唱えている人はいるが。
なぜ固まるのかわからない→じゃあ、セメントなんて怖くて使えませんね。
と言っていることと同じだと思うがどうですか？
634:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:36:52 /QqPfUWk0
>>611
> >>575が受け入れられないのも事実だろうな。
確かにｗ
それは自覚している。
でもね、なんでも保険適用を言う奴らに、保険料負担増の覚悟があるのか？って問いたいね。
損して得取れって言葉があるけど、得して損取ってないか？
635:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:36:55 /tJ3q33i0
日本国にもっとお金があれば漢方だって保険で出してあげたい。
ダムも作ってあげたいし、道もどんどん作ってあげたい。
田舎には仕事が無いからなんとかして欲しい」と言われて、いらないダムや動物しか使わないような道路を作ってきた。
そんなことしてたら日本は借金で首も回らなくなった。
このままじゃ国全体が夕張になる。
だから、今まで通りのサービスは提供できない。
漢方薬も使いたければ自分のお金で買ってください。
そういうことだろ。
賛成するよ。
636:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:37:10 ir749BgTP
死人が沢山出るかもしれない内容だから
ちゃんとした人たちに話し合ってもらいたいな
事業仕分けの人たちは専門家でもないし
自分には関係ないからいりませんって感じだしな
これに限らずね
637:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:37:16 kPKB5DO2O
自然由来の成分に効果が無いって言ってるやつは釣りだよな？タバコだって元は草なんだぜ？大麻なんて草そのものか
638:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:37:43 WquPQPik0
薬なんて全員に等しく効くわけないだろｗ
抗がん剤なんて4割も効けばキレのいい薬扱いよｗ
医療を万能なものだとは思わないほうがいい。
ここでEBM、EBMっていう人多いけど
現状のEBMで間違っていることだってあるんだけど？
そうじゃなければ医療は進歩しないしね
639:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:37:47 mpCccaYE0
>>626
ブラッシングは虫歯予防に重要なファクターだから、むしろ
将来の保険料削減のための布石になる。
なんか馬鹿ばっかりだな。思いついたことを書いているだけか？
640:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:38:09 WiC1aQji0
>>630
あのなあ
「科学」ってのは「観測」できるだけにすぎないの
「今現在」は「観測できない」事象がたくさんあるかもしれないが
「経験則」や「実績」で効果があると分かっているわけ
「観測」できないから「効果がない」わけじゃないの
科学の世界だって万能ではないんだよｗ
科学的発見は「観測」できただけなんだよ
641:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:38:14 l7Rlt0MmO
漢方薬を切ったら妊婦やアレルギーの子供はどーすりゃいいの？
慢性の肝炎なんかも漢方薬だぞ、後風邪薬な
葛根湯や小青竜湯なんかないと基礎疾患持ちは困るぞ仕分けのやつらは本当に無責任文系の象徴だな
642:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:38:22 AohpXqU40
アフガンに一ちょうえんぽーい
643:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:38:25 /NGcgB7FO
>>609
普通の薬でも効果がない場合、裁判無理だから
適切な用法用量の場合、副作用で体に問題起こっても難しいね
誤診でも勝てるのはレアケース
644:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:38:36 jKylOjpd0
子どもが高熱を出していると、親子が病院に駆けつけて、
検査結果が出る前に見た目でおそらくインフルエンザ、
もし新型で急な症状進行になったらやばいと、
詳細な結果を見る前に、診察直後に薬を処方されている病院も多いから、
西洋医学に基づく医療ならそのプロセスまで即科学的であるというわけでもない。
おれの親が肺がんの名目で入院治療した時、煙草の吸い過ぎで
レントゲン写真の影が実際は何であるかよくわからず確証が無いまま治療開始された。
放射線で小さくなったのでそこで初めて肺がんの診断は正しかったと証明された。
645:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:38:47 QHudru7nO
臨床経験の多い医者ほど漢方を重宝する。
一週間に1～2度しか飲んじゃいけないくらいとんでもなく副作用の強い西洋薬を
いくつか飲まなきゃいけない、しかも完治の見込みも薄い患者さんをたくさん診るから。
そういう患者さんにさらに別の症状が出たとき、そっちも西洋薬でなんとかしろというのは酷な話。
副作用でボロボロになれと？
漢方薬がなきゃ日々の生活が成り立たない人だってたくさんいるんだよ。
官僚や政治家に結構いる、臨床経験の少ないペーパードクターには胡散臭く思えるんだろうがね。
今回のことは無理解からくるものとしか思えない。
646:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:38:55 E/fSRNO70
>>612
それは正しい。機械は人間が理論を組み立てて作ったものだ。
ヒトは人間が作ったものではなく理解しようとしている対象だ。
だから山ほどの未知がある。
漢方については小生は西洋医学を生業とする立場ではあるけれども
決して無視できないものがあると思うし、大方の医者はそう思っているだろうがね
647:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:38:57 HPnyw8nd0
>>633
だから「メカニズム」の解明なんて医療としては必ずしも必要ないと何度いえば・・・w
この世のあらゆる現象は量子力学で分かっている部分までしか突き詰められないんだから、そこから先は全部機序不明だよ。
それときちんと臨床試験で薬効が示されている漢方については全く否定してないでしょ。
648:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:39:17 kaEHPpCF0
>>627
自分は病気にならない。もしなっても医者に行けば治療で治る。
自分は事件事故には合わない。もしあっても完璧な対応ができて困ることはない。
とでも考えてるんだろ。
649:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:39:25 0ua+OcVhO
こんなバカ民主に入れたクズも責任取れよ
650:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:39:29 c1TOzzLu0
自分自身は漢方に興味がないんだが、妊婦が頼ってるのはよく見る。
その点だけが、適用除外にはどーにも、釈然としないものがある。
651:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:39:41 PXBQnbkj0
気功とかツボとかも漢方医学の範疇なの？
652:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:40:04 /QqPfUWk0
タダほど高いものは無い
次に、タダに近いほど高いものは無い
さらに言えば、７割引きになるほど高いいものは無い
653:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:40:45 nJBivaof0
>>650
アレルギーとか産後の回復とか更年期とか
女性が漢方を使う機会は多いんだよねえ。
民主党は女を敵に回したね。
654:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:41:17 FdoKS11t0
>>637
便秘薬のプルゼニドだって、薬草の「センナ」が由来だしね。
そういう薬はエビデンスもなしで使っているのに。
臨床試験をしてダブルブラインドをしたのか、ということ。
特に古くからよく使われている西洋薬なんて、実験モデルも今の基準で再評価したら
かなりの薬が失格になると思うんだけどさ。
655:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:41:39 5RHjOGB30
話を読まずに
>>628
うちの母親は助かってる。
股関節が悪くて週１で通ってるけど、最近整形外科でレントゲン取ってもらったら
股関節に金属で補強しないといけないねー。まぁ大体２～３０年くらいは持つよ。失敗すると一生歩けないけど。
って言われた。
医者は職業柄根本治療しかオススメできないからね。接骨院とかは現状から改善する方向で考えてくれる。
656:薬剤師
09/11/29 01:41:41 vb5hcyuyO
婦人薬を毎週もらいにいくヒステリーババがどれだけいるか知らない奴はバカ
一度内科に来い
657:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:41:49 oIjzX8V8O
別に医療側から見たら
使いたいんだが高い金払う患者は可哀相で不便だろうなぁと思うだけで
本当に困るのは高い金だして買う患者なんだぞ
民主党がただ病人虐めしてるだけだよ
医師がこの病には漢方薬が１番適切だと判断したら
いやこれは高い薬だから処方しないとはならないからな
金持ちしか漢方薬飲めなくなる人が出るだけだの制度なだけだぞ
658:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:42:12 WquPQPik0
民主もバカなことしたなｗ
次の新潟の選挙は民主惨敗だ
まきこの夫がかろうじて当選するかｗ
659:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:42:14 gnqJsV0L0
んで保険適用外の漢方飲んでる私はなんか影響あるんすか？
660:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:42:23 HPnyw8nd0
>>640
根本的に違う。
漢方が有用かどうかを議論してるんじゃなくて、
国家として医療行為として出資するのが妥当かどうかが問題なんでしょ。
そのためには「科学」というツールを使うしかない。科学は皆が納得するための方法論だ。
もし科学で効果を証明できないなら、有用だろうとなんだろうと認めるべきではない。
国が主作用も副作用も責任もてないわけだし。
そういうのは個人の責任で使えばいい。
661:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:42:42 /QqPfUWk0
>>641
風邪なんかほっときゃ治る。
そんなもんで病院行ってるから保険が火の車になるんだよ。
662:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:42:44 i9qIa7sZ0
>>638
>ここでEBM、EBMっていう人多いけど
>現状のEBMで間違っていることだってあるんだけど？
行った診療の結果がおもわしくなかったり
有害事象が発生した場合、EBMからはずれた
診療だとモンペから突っ込まれる件。
663:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:42:46 K3dzRQIiO
>>618
そのお茶が一般に流通してない上に価格が高かったら不便ですよね？
664:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:43:04 HLIQCIxC0
OECD Health Data 2008より国民一人当たりの平均受診件数グラフ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
(URLﾘﾝｸ(www.oecd.org))
漢方云々より、
この辺どーにかした方がいいんじゃね？
665:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:43:07 Cik3bpzn0
>>640
せめて税金取りたいなら推計学の式に落とし込むくらいの努力はしろ
税の費用対効果の評価しようがねーだろ
666:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:43:16 PXBQnbkj0
>>661
ちゃんと寝てなきゃ治らないよ
667:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:43:16 mpCccaYE0
>>640
効能があると主張するなら因果関係を証明しろと言ってるだけだろ。
なんで青筋たてる必要がある？風邪薬を飲んだら風邪が治る。
胃薬を飲めば胃がすっきりする。それはこういう作用があって
と理路整然と説明しろというだけのこと。
できないんだろ？
オカルト＆宗教に近いからそういう熱くなるヤツがでてくる。
幻想がばれたら終わり、という世界だからな。
オレはだまされないぞ。
668:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:43:17 ADvKvQc10
なるほど民主はこうやって各団体や業界に、
美味しい餌撒いて票を取り付けてた訳ね。
で、票入れたんでしょ。
マニフェストに書かれた餅につられてw
紙切れ１枚インゴットと言われて真に受けた豊田商事の被害者並だな。
669:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:43:34 ihdHRlcn0
タミフルは漢方の八角からできてるけどね
670:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:43:50 WiC1aQji0
>>660
あのなあ
効果測定出来ている物を保険適用しているんだろうが
統計上嘘着いているとでも思うのか？
統計は論理的じゃないってか？アホか？
西洋医学薬だって個人差がない薬なんてあり得ないんだぞｗ
671:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:44:24 1VxONWUk0
しかしこのスレは血液型と体質、気質についても応用可能で助かる。
>>647を応用すると、こうなる。
何？血液型と体質、気質についての医学、科学的根拠、メカニズムを示せ？
だから「メカニズム」の解明なんて医療としては必ずしも必要ないと何度いえば・・・w
この世のあらゆる現象は量子力学で分かっている部分までしか突き詰められないんだから、そこから先は全部機序不明だよ。
それときちんと臨床試験で薬効が示されている漢方については全く否定してないでしょ。
血液型でも５００万サンプルの献血で偏りがあり、統計的有意差が認められている。
672:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:44:35 zA+oaORV0
>>1
末期肝臓ガンが完治とか、１００％ありえないだろ
ステージ４のガンが完治って、アガリスクの宣伝とまったく同じ臭いがするわ
673:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:44:46 FdoKS11t0
>>647
古い西洋薬もいまのGCPで再評価されたら、果たしてどれだけ生き残ると思う？
674:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:44:48 ArXCDOYU0
バカは漢方薬が全部保険適用から外されたと思ってるんだろうなｗ
675:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:44:50 HPnyw8nd0
>>654
天然物由来と漢方という概念を同じと考えてる時点で全然ダメ。
676:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:44:58 WiC1aQji0
>>665
お前は漢方なら無根拠に保険が適用されると思っている馬鹿かｗ
677:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:45:09 WquPQPik0
>>662
>行った診療の結果がおもわしくなかったり
>有害事象が発生した場合、EBMからはずれた
>診療だとモンペから突っ込まれる件
だからお前は2流の医療人で終わるんだよ
678:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:45:09 DWgPXrl+0
漢方屋薬剤師必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漢方で飯食ってるクズも一掃できそうで何よりｗｗｗ
679:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:45:20 HLIQCIxC0
>>662
で、JBMになるわけですね、
わかります。
680:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:45:29 /QqPfUWk0
>>666
あぁ、そのとおりだｗ
訂正させてもらう。
風邪なんて、安静にしてあったかくして寝てりゃ、ほっといても治る。
つか、話はそれるが、未だに風邪に対して抗生物質を処方する医者が
いるのだが、それは正しいことなのか？
681:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:45:41 TBOMqJAp0
>>651
東洋医学っていうんじゃないの？
ケンシロウに花粉症の秘孔突いてもらえたら俺も楽になるんだが。
682:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:46:26 KYnZOrBg0
マニフェストの記述と 仕分けの視点が 相反しているって
すごいことだよ。
「マニフェスト」書いてあっても、「仕分け人」は止められるってこと。
「仕分け人」＞「マニフェスト」ってこと、すげー。
マニフェストにあって、困った問題は すべて
仕分けしなおしてもらいましょう。財務省の勝利？
683:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:46:41 mpCccaYE0
保険適用の治療と全額自腹の治療は医科歯科双方あるだろ。
その中で漢方薬を保険適用からはずせというのは、なにがおかしい？
自腹でやってくれよ宗教なんだから。
684:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:46:52 LgOclsPKO
なんか80年代の政治スタイルよね民主党
685:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:46:54 imm2NZyM0
>>655
その手の症状だと鍼の方が何倍も効果有るよ
電気治療の効果はあるけど小さいからね
でみんな毎日のように通うわけ
一回の点数が低いから接骨院側も毎日来てもらいたいわけです
686:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:47:08 HPnyw8nd0
>>670
＞効果測定出来ている物を保険適用しているんだろうが
多くの漢方薬はそれができてないから問題なんでしょうが。
＞西洋医学薬だって個人差がない薬なんてあり得ないんだぞｗ
それを含めて客観的に示すための科学的ツールが統計学だ。
687:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:47:16 +y69Qsfn0
一方他の先進国（イギリスやアメリカなど）はプラントハンターを世界中に
送り込んで、現地の民間薬とされる植物や動物のサンプルや種子を集めて
本国に送って、その成分に医薬効果（抗ガン作用、抗菌作用など）がないかを
化学や生物的に調べているし、民間薬の処方を聞き出しては特許をとるなど
している。
現在西洋薬とされているものも、もともと天然由来（植物、動物、昆虫、鉱物）
のもので、有効成分を確定したものを化学合成や類似構造物質を系統的に
作って薬にしたものが多いのが実際なのだが。つい最近まで（あるいは
現在でも）ある薬がなぜ人体に対しある作用を持つのかは分かって
いなかった（いない）。多くは経験的に発見してきたり、動物が草などを
食べるのを観察して見つけたりしたもの。
688:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:47:19 Qh7fvGsM0
漢方否定派はネトウヨってことじゃね？
689:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:47:20 Cik3bpzn0
>>676
根拠に経験則とか主観に基づく実績を評価しろってのは
国民の税金使うのには主張として無理ありすぎね？
690:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:47:29 E/fSRNO70
>>660
医者は誰も君の言うことを理解しないだろう。
科学が認めるかどうかではなくて、患者にとって治ればいいのだよ
君にとって、そこが根本的に理解できないのは私にはよくわかる
691:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:47:42 AohpXqU40
>>667
じゃあお前は効能がないという証明ができるんだな？
692:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:47:54 3d6IGKAr0
>>651
今回の仕分けの対象になったのは「漢方薬」ね。
693:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:48:15 WiC1aQji0
>>686
まず多くの漢方薬を言ってみろ
イメージで物を言っているだろｗ
694:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:48:20 5xHVVo6JP
ツムラを痛めつけたのちに中国様がゲットするってことでしょ？
695:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:48:22 WquPQPik0
>>680
細菌性の感冒ならクラリスあたりが著名な効果を示すと思うが、どう思う？
696:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:48:28 pHygFV7E0
>>542
>最近の感覚だと、肝臓癌での「癌死」はほとんどいない。
「癌死」というのがどういうものかわからないけど
きっと医学が進歩したんだろうなあ。
自分の母親は３０年前に肝臓ガンになって、
入院したときにはもう手遅れで手術もできず、
薬で治療。
わらにもすがる思いで
丸山ワクチンまで試したけど
（入院先の医者はいい顔をしなかった）、
結局治らなかった.。
当時は肝臓ガンで
手術ができない状態になったら
もうあきらめるしかないと言われてたと記憶している。
697:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:48:47 JCPggrij0
>>660
＞そのためには「科学」というツールを使うしかない。
それが違う。
実際に多くの人が助かっている。
その人達は保険適用を望んでいるだろう。
国民の多くが有用であると思っているならば、政治がそれを守るのは当然だ。
あえて極端に言ってしまえば、科学なんてどうでもよい。
困っている人間を助けろ。それが政治だ。
698:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:48:49 edJWJnOyP
>>688
漢方薬の原料の９割は中国産だからな。
ネトウヨとしては、否定せざるをえないw
699:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:49:03 RvGLykr/0
漢方薬全部が適用から外された訳じゃないならいいけど
私も妊婦の時風邪で漢方薬処方してもらった
10ヶ月も妊娠してたら風邪くらい引くし他にも病気するかもだし
全部適用外だったら困るよ
700:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:49:24 FdoKS11t0
>>675
天然物由来の成分を化学的に合成して、薬剤化すれば西洋薬と言うことですか？
漢方の成分を化学的に合成して新しい漢方薬が出来れば西洋薬と言うことなんでしょうか？
701:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:49:32 mpCccaYE0
>>691
おいおい悪魔の証明かよｗ
あると主張する方が証明するのがマナーだろ。
悪魔の証明を求めるのは馬鹿と女とチョンだけだって聞いたぞ。
702:名無しさん＠十周年
09/11/29 01:49:38 HLIQCIxC0
>>667
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