09/11/28 11:22:33 zU9Pl3Lv0
エコ（笑）
751:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:22:44 RVrHTfFR0
>>6
国際公約だからな。
いまさら「やりません」では済まないぞ。
752:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:22:56 dKRpyZ5v0
要はミンス党の真意としては
２５％削減は購入権だけで実現するから、増税覚悟しろよ、って事だと思う
753:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:22:56 P6rpfv0o0
マニフェスト（笑）に書いてあるCO2削減どうすんだ
支那から排出権買って終わりにする気か？
754:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:23:35 1J+nAIgq0
>>752
そろそろどうやって実現するかを示さないと駄目だろ。
たったの10年先の話だ。
755:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:23:42 TQU5ED9A0
>>733
上がりません。
代替の政策としたら、買取価格の引き上げで負担は消費者にが一番有力。
756:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:23:49 addaoUvz0
不公平っていうのなら
子供いない人や独身の人
子供が大きくなっている人には
子供手当なんか無駄の局地じゃん
東北？知るかぼけwwwwwwwwwwwwwwww雪合戦でもしとけｗ
757:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:23:54 gD3bZUye0
まぁいらねーだろ。そもそも25%削減とか、やっても意味ないし。
温暖化にほとんど関係ないのに政策のネタにされてかわいそう。
758:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:24:48 1Mz0aLuS0
うちの地域の太陽光パネル業者潰れたな。
宣伝してたのにかわいそう。
759:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:25:06 dKRpyZ5v0
>>754
どうやって、って
増税して排出権を買う
ミンス党としてはそれだけだろ
760:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:25:13 L92IzGuvO
太陽光発電のパネルメーカーはすでに設備投資しとるぞ！ どうなるのよ！
761:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:26:00 hikq2lBY0
>>747
民主党の議員が作った団体経由で中抜きされて下りるんですね。
非常に良くわかります。
762:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:26:06 yVMoqgNI0
ミンス支持者って、頭は大丈夫なのか？
763:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:26:16 Ho5p1onp0
>>751
周りがやらないなら ぼくちゃんもやらないっていったもんねー
とか言い出しても
やれる算段付いてるからその数値出したんだろ？地球の為にやるのが筋だろ
やれるのにやらないってどういう事 ってエコ詐欺本家のEUから絶対突っ込まれるよなぁ…
764:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:27:37 ow+bI9pPP
電気代上げる政策は実行しといて、太陽光発電推進は止めるのかよ
もうわけわかんねーな
マジでノープラン政権だわ
765:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:28:10 ULdgXAaR0
>>752
経済が破綻して後進国並みになれば余裕で達成できる数字。
766:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:28:34 cQwIjn4G0
>>748
でもシェル石油は新潟県に売電用太陽光発電所造ったじゃん
補助金付きとはいえ民間企業なんだから採算無視とは思えないけど、どうなんだろ
767:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:28:59 /8iqOYlc0
>>763
アメと中国で結託してＧＤＰ比で削減数十％とかわけの分からないボール投げ返されてるじゃん
もはや、「イニシアティブなんで他の追随なければやらないモンね」って言い訳は殺された
「そりゃおかしいだろ」っていうか粛々と実行するかはともかく日本側のターンだよ
768:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:29:19 1GeoYKlF0
>>689
えっと知らなかったんだろうが、１１月から買い取り額は倍額になってます
769:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:30:12 PvsLtBg90
エコエコアザラクミンスｗ
770:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:30:49 ETGwmzLoO
補助金や助成金、減税は見送りで増税が優先ですか。
771:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:32:02 g0kcV8MDO
鳩山イニシアチブとはなんだったのか
772:矢 ◆gavOvXSRUQ
09/11/28 11:33:06 vmhAq2m1O
>>709
コストがいくら掛かろうが、独占なんだから価格に転嫁し放題。
どうやったって平気。
一方、競争が始まってしまえばもう後戻りは出来ない。
コスト競争、年俸削減、役員数削減･･･負けたら倒産、年金も危うい
デメリットなんてもんじゃすまない。
773:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:33:10 AlHPRZnl0
>>766
検索したら、まじだったｗ
冬以外で採算取れるのかもな
ちなみに夏は30度越えの快晴が多い、新潟市。
774:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:33:47 tdf4Jr/W0
電気代の値上げは実施予定です。
その分のお金で輩出枠を購入する資金を捻出します
775:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:34:35 dKRpyZ5v0
>>771
どっかの国の首相の公開オナニー
776:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:35:19 AlHPRZnl0
>>441
石油の備蓄を減らすって、何言ってんの？
数年前大騒ぎになったのに
777:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:35:32 addaoUvz0
インフラ系って倒産ないから安心だよな
うらやましか
778:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:36:50 Ho5p1onp0
>>752
２５％は排出権買わなくても達成は十分可能 と民主はこの前発言しちゃってる訳で
もっとも、その時には既にラトビアから１５０万トン分購入しちゃってたんだけどね
１トンあたり３０００円で計上だとかなんとか ４５億ぽーい
買わないと達成できない という方針で買っているなら問題ないんだけど
買わなくても達成できる という方針でこれだもん
779:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:37:04 irAAOaU90
こういう補助で需要喚起して、販売台数伸ばして大量生産させて
コストダウンしていかないとなかなか勝負できない分野なんだけどね。
スペースシャトルに補助ブースターは無駄と言っているのと同じような希ガス。
780:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:37:10 KTDzl9030
>>771
ああ、なんかそんな事も言ってたなぁ。
マスコミも忘れたフリをしてるしなぁ。
781:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:37:35 Njk88hpS0
>太陽光発電の導入家庭補助「見送り」
アホウレンソウらがまた誤断やらかした。
典型的クリーンエネルギー活用の普及は21世紀の地球にとってとても大切なことだ。
後退させてどうするのだ。
訂正せよ。
782:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:37:53 yivvCb6n0
昨日の報ステの菅はなんだったのｗｗｗｗｗｗ
隣の家の分まで付けても元取れるようにしようとか言ってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:38:28 zlFR/5710
いつもの閣内不一致です
784:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:38:38 nOJZkCKx0
’20までに25％削減は相当厳しいから
一刻も早く自然エネルギー普及させないといけないんでしょ？
本当にやる気あるのか？
太陽光発電を見送りという政治判断するなんて
すごい頭悪そうだな。
785:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:39:07 kGpmyvDpP
自民批判なら、エコカー減税、エコポイントも廃止すべき
自分たちの手柄のごとく評価してんじゃねーよ
786:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:39:08 Q3meWKbT0
>>776
そうやって確実に日本を危険に導くわけだな
787:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:39:33 c0/gmzPU0
今後押ししないでいつするんだよ・・・
788:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:39:58 p+yIWMmP0
２５％削減と言いながらこれは見送りとか、本当に何がやりたいんだ？
789:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:40:41 /VqFuo4m0
仕分け人のせいでガス２５％削減もできないなｗ
どうするポッポ
790:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:42:01 6BC2P48A0
後先考えずにその場の人気取りばかりやるからもう滅茶苦茶だな。
こいつらフニャコフニャオかよｗ
791:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:42:11 kcsBJQb1P
>>771
アメリカや中国に同じ基準を働きかけてるんならともかく
その後何もしてないんだからイニシアティブも糞も無い
792:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:42:54 Y92s1m8l0
閣内不一致ｗ
太陽光発電を家庭に積極的に導入しなくて
どうやって２５％削減すんだ？
２５％なんて財政負担がでかすぎる白痴政策である証拠だろ
793:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:44:20 AT/43ggb0
スパコンやめて太陽光発電にしますっていうなら
まだ見所はあったんだけどねえ
国内焼け野原で海外支援しますって姿勢だないまのところ
794:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:46:12 41hxX+lT0
民主がやろうとしてるのは、太陽光発電を含む自然エネルギーの全量買取。
で、今回の補助を見送っても、再生可能エネルギーの拡大が見込まれるってんだろうな。
つまり、エコのために税金使う代わりに、電気代に転化しようってこと。
795:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:46:32 zlFR/5710
実際削減が25%いかないとしても
太陽光発電普及はCO2 削減の象徴的なものだから
これをカットするのは理解不能ｗｗ
796:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:46:56 jc5+iq+I0
昨日報ステで菅さんが
急激な円高・株安・デフレへの緊急対応策は「ソーラーパネルだぁぁぁぁ」と
言ってたのに…
菅さんの話だと、自分の家の屋根だけでは満足できず、頭を下げて
隣の家の屋根を借りてまでソーラーパネルを取り付けたくなる人が続出なハズなのに！
797:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:47:02 Q3meWKbT0
>>774
電気代値上げしたら報復としてトンデモなシステム開発してやる！！！
１．中国から偽物太陽電池パネルを大量購入
２．お隣から電気を買う
３．偽物太陽電池パネルの微々たる発電+お隣から買った電気を一緒にして売電する
購入電力 24円/kW・h+お隣りへの山分け12円/kW・h＝36円/kW・h
売電 48円/kW・h
で、差し引き 12円/kW の儲け＾＾ｖ
798:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:47:10 L92IzGuvO
朝令暮改政策
支離滅裂マニフェスト
民主党に投票した俺は一体…
799:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:47:33 CAIGVSc60
もう日本をぶちこわしてるとしか思えんわ
800:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:48:50 HFnZaE+y0
＞民主党に投票した俺は一体
反省しろよな。
801:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:48:53 v/naGgAh0
>>799
壊すのが目的の人たちでしょ
何を期待してたの？？
802:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:48:57 kGpmyvDpP
自身の身の丈知らずに、大風呂敷広げたあげくに
アレも出来ない、これも出来ない…仕分けで国内事業弱体化させつつ
民意に求められてない、外国人参政権、途上国支援する為の増税実行します
こんな政権、有り得ない...
803:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:50:08 aR4na0Z1O
テレビで報道されてないのは気のせいか？
804:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:50:35 bwd0AQL10
>>797
電気代値上げ、今月からもう始まってるぞ。
最初は微々たるもんだがこれから徐々に上がってくる。
805:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:50:54 XobIltFz0
排出削減枠買うからいいんじゃないの？
そのための環境導入税だろ。
他国に都合のいいように毟り取られるだけのクソ税金。
マジで民主はクソ政党。
806:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:52:30 Q3meWKbT0
文系による日本破壊は着実に成果をあげているようでほほえましいですね
後にこれによって2500万人が犠牲になり、消費エネルギー25%削減を実現。
これを文系大革命と呼ぶ。
807:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:52:53 GOsDWJ8L0
>>804
サラミ法みたいだな
広く薄く集めるのね
808:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:53:09 0ad4poyy0
流石 国 民 死 体 の民主党！！！！！
809:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:54:19 zKciDmlb0
日照時間の分布図
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
条件のいいところなら、25万ぐらい減っても平気。
うちも濃いオレンジの地域だよ。
810:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:54:43 dKRpyZ5v0
ミンス党議員って今まで持った事のない権力持っちゃったもんだから
ふりかざして仕方ないんだろうな
大臣になって俺が一番偉いから、オマエラは俺の言う事だけ聞けよ
って人間の集まりになっとるわ
811:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:55:30 yIng2Vob0
>>798
責任とって裁判するとか何とかしておくれよ。
812:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:55:59 pN7WLNA1O
補助は止めます、でもエコ対策しないと税金取りますってこと？
813:名無しさん＠十周年
09/11/28 11:56:54 dKRpyZ5v0
>>809
ウチは薄紫だな、、、、もしかしたら濃紫に入ってるかもしれんorz
814:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:00:44 ow+bI9pPP
>>774
電気代の値上げはもう実施されてる。
麻生政権時代に決めたのが11月に実行された。
で、一般家庭の太陽光推進や、学校の屋上への太陽電池設置事業などは
民主党が無くしてしまった
815:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:01:52 zsbLgPM40
マジかよwwwチラシの建売住宅、太陽光発電が付いてる物件に
国・市から約367,000円の補助があります
って書いてたのに。あーあ…
子育て応援特別手当（麻生の補正予算にあったのか？就学前3年間の子供が居る家庭に
1人当たり3万6千円を支給する筈だった）も執行停止だしもう何がしたいのか…
816:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:02:49 /+mBTl1r0
つまり民主党には、「これだけはやり抜く！」「ここに重点的に配分する」っていう政策が
子供手当だけなんだよな。多くの国民の夢や希望に繋がらないし、子無し世帯には増税にしか
ならない。たぶん、つまらない国になって、税収はもっと減るだろうね。
817:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:03:11 GOsDWJ8L0
>>815
兎に角、自民党がやろうとしていたことを潰したいわけ
我々民主党は違うんだぞと言いたいために
818:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:05:55 ow+bI9pPP
>>815
住宅ローン減税廃止
モラトリアム法案で金融機関から新規ローン貸し渋り絶賛拡大中
819:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:06:14 psmHXU0CP
URLﾘﾝｸ(mainichi.tv)
票を獲る為のウソでしたと言う事だな
820:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:07:51 swVLIldp0
吉永さんも、この決定にはお怒りですｗ
＿＿＿＿＿
イﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘヽ_
ｲﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ ／⌒ヾﾘﾄ, ｷﾘｯ
|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ| =･= =･= !ﾘ|ﾘ!
|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ r(n n)、 |ﾘ|ﾘ! この大変なときにね、一生懸命、我々も（民主党の）支持率を
V|ﾘ|ﾘ|ﾘ ／ ( ニつ ヽ !ﾘ|ﾘ 下げないでね、辛抱して支えてるのに、何なんだよと。
＼ ヽ二) ／
ノ ＼
821:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:08:58 umEBn7NF0
>>819
絵に描いたような嘘だねｗｗ
822:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:09:48 q4jnhTm20
小選挙区制で勝利するには何も過半数の支持がなくてもいいからね
コアな支持層プラスお馬鹿な奴が投票すれば大勝できる
それを証明したのが先の衆院選
お馬鹿な層が国政のキャスティングボートを握ってるんだよ
そりゃ衆愚政治にもなるわ
823:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:09:55 /8iqOYlc0
>>820
そんなんだから気が付くと騎手の嫁なんだよ
824:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:13:35 Ic8OuxsUO
事務費を見直して制度改革すればすぐに復活する。
825:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:14:33 /TGQ5AKBO
国内で金を循環させずに、あくまで海外からの排出権の取引で削減達成したいんだな
826:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:18:12 WHuD0gsz0
あれ、昨日報ステで管が数少ない例として上げてなかった？
827:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:19:42 6+qEctVAO
>>824
だったら計上見送りはおかしくね？
828:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:22:58 ERhhROwr0
家庭用の太陽光発電なんてメーカーや業者を儲けさせるために
税金から補助金を出してるんだから見送りで当然だろ。
ホントに取り付けて元が取れるのなら補助金なんて無くても
みんなウハウハで取り付けるだろ。
829:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:26:30 L0c0CqhE0
>>1
これは当たり前
太陽光発電の現状を見たら導入するだけ有害
世界を見渡しても太陽光で電力を補えてる国はない
風力ならあるがな
830:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:29:02 TQU5ED9A0
URLﾘﾝｸ(www.j-pec.or.jp)
ちなみに補助金申請のフローチャート。これに加えて電力会社との協議もあります。
そりゃ事務費もかさむわ。
シンポで役人に言ってやったけどね。書類ばかりで補助金面倒って人も多いぞボケ。なんでドイツの買取方式にしねーンダって。
まあ天下り先確保ってのがミエミエだったけどね。
831:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:29:33 LQdz/gxX0
流行に走った卑しい奴は痛い目見たな。
机上の空論だけで太陽光発電がペイが出来るとか
謳いまくってるがそんな補償は何も無い。
まさか設置したら絶対壊れないとか思ってないよな？ｗｗｗ
朝○ソーラーなどの温水器の件を忘れたか？
832:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:30:04 L0c0CqhE0
>>33
ドイツの太陽光発電なんてドイツの電力の0.2％にすぎんのだぞ？
しかも効率が悪過ぎて太陽光パネルを作るための電力すら賄えてない
隣のフランスから原子力発電で作った電力を大量に買って
なんとかやっていってるのがドイツ
完全に失政だ
そんな国をまねてどうする？
833:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:35:37 yIng2Vob0
>>832
輸出が可能な産業の育成という観点が重要だよ
834:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:36:41 nOJZkCKx0
>>828
補助金出ないと普及の速度が遅くなりうるでしょ。
設置を法で義務化するわけじゃないのだから、普及には補助金だすしかない。
一刻も早く普及させないと2020年までに間に合わない。
国内で普及も進んでいなければ、民主最終目標の国際社会全体に
日本がリーダーシップをとって自然エネルギーを普及させることが
実行できない。今の日本の行動を見てる限り、やる気、力強さ、意思の堅さ
がまったく感じられない。
日本がこの分野で世界を引っ張るどころか、逆に米中欧のほうが早く普及して
日本が米中欧に引っ張られるという恥ずかしい事態になりかねない。
835:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:36:46 RySlHibO0
民主は選挙前にテレビで、全家庭の屋根にソーラー付けるって
言ってただろ。
エコエコ詐欺
836:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:37:52 nf/OjHLO0
廃止とか削減のニュースよく見るけど、現状維持とか増額になってる事業に興味があるな。
民主党が目指してる日本の姿が見えてくると思うし。
837:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:39:09 L0c0CqhE0
>>833
こんな効率が悪くコストが高いものが売れるわけがないだろ
風力発電なら今までは出遅れていたが最近国内メーカーも
どんどん海外で売って行ってるが
太陽光発電なんて見向きもされない状況だ
ドイツの現状を見ろよ
838:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:40:06 1BZfCY1x0
これ、影響大きいぞ。どうなることやら。
839:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:41:17 TQU5ED9A0
>>832
Ｑセルズ、Ｍ＆Ａで大拡大、まあやりすぎて今期赤字だが。
だがシュア確保に成功したので、これから実りの季節に入る。
どこもグリーンニューディールまがいをするから。
そこで指をくわえているのが日本。
840:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:41:32 L0c0CqhE0
>>834
だから効率が悪くコストが高いものが選ばれる訳が無いんだよ
こんなものが普及しても全然エコでも何でもない
まだまだ企業や大学で研究するにとどめておかねばならない段階の技術だ
841:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:42:19 addaoUvz0
もっと太陽光発電を研究しないと
コロニー作れませんよ（´・ω・`）
842:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:42:31 26fIWv130
事業仕分けを利用してマニフェスト不履行を正当化するのか。考えたな。
843:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:42:59 8LiNrJJfO
民主はCO2の25パーセント削減目標を打ち立てるに伴い家庭用ソーラーパネルの設置を義務化するんだよな？
それで支援は廃止？なんだそりゃ。勝手に義務化しといて金は自分たちで用意しろってか。
エコカー買い替え義務化、ソーラーパネル設置義務化、断熱材義務化、各家庭の負担は600万くらいいくな。
844:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:43:01 5FzepnSI0
費用対効果だよ、５００億出すほどの価値はないだろ だれ得
845:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:43:49 78ZBJCQo0
とりあえず党内がバラバラなのは分かった
846:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:44:08 TQU5ED9A0
>>840
実際は大してコスト高くないよ。
日本向けは工事費が高い。設置手続きも電力会社と協議してからメーカーの値段も横並び。
役人＆電力会社＆大手メーカーのタッグで高止まりさせているだけ。
847:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:44:36 ndnlC5C60
この金が
タコ部屋で働いてた市橋から
ピンはねされて
誰かの懐に入ったことは明白だからな。
あつい太陽光パネルの取り付けやってたんだろ？
そんであのひでー部屋な。
日本はブラックやで。
848:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:45:05 L0c0CqhE0
>>839
指は加えてない
最近オーストラリアのハレット４にも積極的に乗り出してるし
三菱の風車が米国で品質を認められ好調
原子力発電は日本が多くの技術を握ってる
対する太陽光
海外で全然推進されてないもの
しかも効率が悪く全然クリーンでも何でもない現状の低レベル
な技術のものを一般家庭に取り付けてなんの得がある？
国の活力を奪いたいだけか？
849:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:45:33 yIng2Vob0
>>837
まだコストが見合う所までいってないから
国がサポートする必要があるんだよ。
化石燃料の産出国じゃ無いんだから、
産業の支援しなきゃダメだよ。
それにエネルギーが何とかなるようになったら鎖国したって平気じゃないか。
850:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:45:58 rnhqI1TBO
麻生内閣の頃、日本の未来は明るそうだと希望が持てたのになぁ・・・
851:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:46:02 deg8+MUN0
そのぶん、核融合研究に費やすっていうんなら話はわかるけど。
今後はよりいっそう、原発にシフトしてくってことなのかな。
852:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:46:31 vKFicnHq0
あれ？太陽光発電でCO2削減するんじゃなかったっけ？
853:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:46:38 xt5hRh0QO
このめちゃくちゃな政権をなんとかできないのか
もどかしすぎる
854:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:47:04 MXmJxK/H0
で、どうやって２５％削減を実現するつもりなのよ？おせーてよ？
855:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:47:24 b39SOeMf0
さすが目先のことしか考えない鳩山政権ｗ
これでＣＯ２削減２５％とかいってんだからな
結論あり気の事業仕分けなんてやってるからこうなる
856:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:47:49 L0c0CqhE0
>>849
コストが見合うようになる展望すら開けていない状態だ
液晶テレビで言えば３０年以上前の技術レベル
もう捨てても良いぐらいのものが太陽光発電
電卓などにつけるのがせいぜいな活用法だよ
857:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:48:42 wJvj2AdD0
さて、これから時代は太陽光っすね、国の後押しもあるし・・・って
下準備を始めてた体力のない中小企業には大打撃っす。
858:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:50:13 TQU5ED9A0
>>848
推進されてないって・・・。
ＥＵ圏の設置増加数をご存じない？
それに、三菱の風車、ＧＥから特許侵害で訴えられてるよ？
原発も日立東芝とも、他の分野で足引っ張られている性で・・・・。
しかむ買収したＷＨとかなりもめてるらしいジャン。
859:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:50:24 NE7AVkYh0
25パーセント削減を謳いながら補助カットとか高速道路無料化とか
なんか整合性が感じられないな。民主党にはトータルに物事を見れる人はいないのかね。
860:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:50:34 rEBKYU7CO
太陽光発電を補助金出ていた時に付けなかった奴等がバカです。
by民主党
861:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:50:57 LBuGnwUy0
たしか２５％達成て、自動車は新車は全部エコカーにして、全家庭に
太陽光発電パネルつけて、ぐらいしないと無理だったんじゃ？
862:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:51:29 ULdgXAaR0
>>809
いいよなぁ。
ウチの地域なんてセールスマンすら儲けが出ないけど、
環境のためにつけませんかと言うくらいだｗ
冬場の日照時間のワースト記録持ってるｗ
863:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:52:11 zYH8GXDD0
電気代値上げするって言ってたのに
どういうことなの・・・
値上げはするけど太陽光発電の機械は自前で買えって事？
864:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:52:21 6+qEctVAO
ID:L0c0CqhE0よ。
それ以上無知晒さない方がいいぞ
865:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:53:40 nOJZkCKx0
いずれは太陽光発電に加えて蓄電池、燃料電池なども
出てきて家庭でのエネルギーが完全自給ができるようになる。
完全自給にならない場合はスマートグリッドで余ってるとこから賄う。
何が何でもそのような低炭素社会にしていかなければならない。
それもなるべく早くだ。
効率がとか言って先送りにしててもしょうがない。どの段階で導入すべきかなんて
誰にもわからない。先送りにして化石燃料を浪費しまくってる場合ではない。
866:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:53:52 L0c0CqhE0
>>858
EU圏内ってほとんどドイツだろ
ドイツの現状を見てから言え
全電力の僅か0.2％しか賄えてない
それもあまりに効率が悪くて無意味な数字
フランスの原発から大量に電力を買ってるのがドイツだ
三菱だけでなく日本製鋼もそれ以上に効率が良く
壊れにくいギアのない画期的な風車を開発し売りに出してる
原発は揉めてようがなんだろうが世界で今後１０年以内に
１７０基以上建設される予定だ
太陽光とは規模が段違い
867:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:54:21 A9MazPEs0
太陽光パネルの発電性能って年々劣化していくんだろ。結局ペイできないんだから必要なし
868:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:54:41 5FzepnSI0
だからソーラー希望者に金渡したところで２５％削減にならないんだって
ソーラー普及の助成金じゃなく温暖化防止名目の補助金なのだから潰されて当然
やるんだったら地デジのように全世帯強制
869:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:55:01 mARK0FvD0
シャープ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
870:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:55:31 mw5ZHNAh0
２５％削減（笑）
871:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:55:53 ULdgXAaR0
>>865
スマートグリッドは、アメリカのような中小企業レベルの発電会社がいっぱいあるから出来た回避策みたいなモンだからなぁ。
各家庭ずつをネット状に繋ぐコストをみんなちゃんと自腹負担してくれるかが問題。
872:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:56:21 PvcY4/6K0
よっしゃ逃げ切り！昨日契約したトコだ。
873:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:56:57 nOJZkCKx0
>>859
トータルの整合性を検証できないどころか
長期的な展望で物事を考えることもできないようだ。
スーパーコンピューターの件見ても分かる通り。
常に、目先目先のことしか考えられないらしい。
これだから黄色人種は馬鹿にされるんだろ。
874:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:57:06 /+3Ijk0O0
雨天とか朝夕を均して定格発電時間は
大体１日平均3.5時間（東北等は3時間）
3kwhパネルなら
3(kwh) x 3.5(h) x 365(日) x 10(年) x 48(\/kwh) = 1839600(\)
180万で設置して、必ず10年48円で買い取ってくれるなら
収支はトントン（それじゃ設置する意味ないけどｗ）
なおかつその48円は他の家庭の負担による。
本来は通常の24円でペイできないとならないはずで
それだと90万でトントン。
まあ50万で設置できるなら、意味はあるかな。
875:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:57:24 6+qEctVAO
>>861
それでも無理
876:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:59:57 5FzepnSI0
こんなものに５００億円もつぎ込むなら、電気自動車整備に回せよ
877:名無しさん＠十周年
09/11/28 12:59:59 TQU5ED9A0
>>866
原発は主に、中国インドロシアとか排出権枠にとらわれてないところが電力需要確保のために計画してますよ。
それにＥＵ圏では設置増加数の一位はすでにドイツではなくスペインが一番です。日照量が多く、拡大につながりました。
ただ急スピードすぎて買い取り制度見直したけど。
日本製鋼の販売実績は？
現在一番風車で鼻息荒いのはイギリスだろ？
878:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:01:07 GOsDWJ8L0
風力はうるさいよ
879:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:04:03 bTfYa1Eh0
民主党は、行き過ぎるとソーラレイすら開発しかねない日本の変態技術者たちから、世界を守ったのだよ・・・・・。
880:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:04:29 VmSNyr6eO
>>873
本来農工民族の日本人は、狩猟民族よりも長い目で物を見れたはずなんだけどねぇ…
881:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:07:24 fh0O9NuoO
２５％削減は夢物語でした
882:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:09:13 3//vqOmw0
仕分けで予算減額になったもの一覧とかないのかな
あと仕分けて予算削減だけじゃなく予算が上がることってないの？
883:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:10:32 jlYm+ne7O
何がしたいのかサッパリ分からん（日本解体以外）
884:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:10:44 KTDzl9030
>>882
教育費は上がるんじゃなかったっけかな。
日教組様には逆らえんし。
885:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:13:09 rSmuWU5C0
「補助金出るから、この際つけてみようかって夫とも話してて～」
なんて、ヘラヘラ笑いながらテレビのインタビューに答えてた
オバサンがいたが、今頃どうしてんだろｗｗ
886:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:14:43 JtxkZJUf0
>>878
それに壊れやすいよ
887:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:16:16 mFc/D+Pc0
よその発展途上国ででるＣＯ２削減すれば達成可能だが。
発展途上国とされて莫大な温暖化効果だす国は中国しかない。
中国のＣＯ２排出削減するための契約を先進国がこぞって狙っている。
ここでゲットできないかった国企業は、高い代償を支払わされる。
ヨーロッパ、アメリカ、日本の金の分捕り合戦がすでに始まっている。
中国はなんにもしねーのに技術も金もはいってきてニッコリ。
その勝敗は、ヨーロッパが先んじて中国企業と契約むすんでいるからタブン負ける。
ヨーロッパから排出権かわされる。という結果がまっている。
鳩山は、「後だしじゃんけん」で
さらにレートをアップさせ
「負ける」というとんもないことをやった。
888:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:18:27 ULdgXAaR0
>>887
円が上がり続けてるから、買えるぞ！
っていうスタンスでしょ。
889:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:19:01 ojQLVF540
こういうことに一時金もださない民主党ｗ
そのくせ大訪問団が中国で豪遊予定ｗ
【射撃場火災】「遺体を返す代わりに１５００万円支払え」 釜山の病院がまた要求 雲仙市は仕方なく応じる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「海外には事故で入院している 邦人がほかにもいる。国が個人の債務を
保証するようなことはできない」と言う。
「韓国政府に協力をお願いしているが、ハナ病院は民間なので、
最終的には病院の判断に委ねるしかないのではないか」
890:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:19:03 B7KZh5n70
>>817
所詮民主は自民のネガでしかないからね。
そこにオリジナルな政策というものは存在しない。ただの空っぽ。
だからこそマスメディアが操りやすい政党でもある。
891:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:20:00 zlFR/5710
>>885
補助金でそういう気軽な気持ちでつける層が増えるから普及も進むってものだよな
892:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:21:33 B7KZh5n70
>>886
おまけに貴重な渡り鳥殺しまくり。
893:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:23:26 b39SOeMf0
まあ２５％削減は具体的な対策も無しに脱税総理が先走って言っちゃったからな ┐(´ー｀)┌
相変わらず何も考えてないんだな…
894:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:25:20 Ng2QtHtp0
宮崎にメガソーラー（大規模太陽光）発電所設置へ、県や国の補助事業を活用－昭和シェル
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
昭和シェル、たしか民生のほうにも突っ込んでいたよね？
そっちの補助見送りなら今までの投資おしゃかだね。
895:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:25:57 R/4bh6T20
>>839>>849
●逆に答えてほしいが、原発を高温ガス炉に建替えれば2030年２５％削減、2050年70-80％削減
はGDPを落とさず、むしろ１０％増やして達成可能。火力より４６０兆円儲かって国の借金を返せ、
雇用は１０００万人以上増える
●そうしないで老朽軽水炉を動かし続ける在来政府案だとセメント・化学・鉄鋼生産をカットする
なんて きちがい沙汰をやって２５％を達成し、GDPを下げ、火力より４００兆円損して
家電産業と自動車産業の利権まみれで、太陽電池・内容不明のエコカーに補助金ばらまく内容
６P URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
後者の案がいいという理由を説明してくれ。 ８００兆円君が払うのか？
雇用１１００万（創出できない代替燃料/建設１０００万＋セメント/化学/鉄鋼失業１００万）は
どうやって埋め合わせるんだ？ 具体策を提示してくれ。イメージ論で８００兆円＋雇用１１００万
をフイにされたら たまらんぞ。
>>849
いまや、一番政治献金まみれなのは太陽電池じゃないの？
・太陽電池は世界的に ものすごい、生産設備過剰だ
2010年 太陽電池 世界需要７GW 世界生産能力２３GW
・日本は1杯2300円でしかラーメンを作れないラーメン屋で競争力・技術力劣位
１ｋｗパネル 日本 40万円 米国 8.5万円←印刷法で製造しており、安価
・それなのに「他社が工場拡張するなら我も」でアフォ経営者が2300円ラーメンの
店を出している（工場拡張）
・政治家を買収して、貧乏人から500円づつ集めて、金持ちが2300円ラーメンを買うのに
1500円補助金を出すことにした
⇒昼電力料金23円の2倍50円/kwhでの太陽発電の全量買電を電力会社に強制
その分、貧乏人の電気料金引きあげ、しかも買電分はCO2削減に全然役に立たない
896:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:26:49 lF2okLgn0
仕事上で結果・目標値をキリの良い数字を出す奴は信じない事にしてる
そもそも25%なんて計算して出した値で無いだろ
897:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:27:22 JnS6/oTQ0
>>1
まぁ・・・これに関しては賛成だなｗ
見送りしてもう少し詰めるべき所が多々あるから
二酸化炭素の削減は・・・だけどなｗ
898:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:27:52 /+3Ijk0O0
２５％削減は、自分の税金でした、ﾃﾍ
899:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:27:53 ULdgXAaR0
>>895
個人的には田舎の地下にシールド型の小型原発入れて欲しい。
900:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:29:16 5FzepnSI0
仕分けで太陽光も深夜電力温水器も燃料電池も主計局がいやがってたじゃん
たいした効果ないのにもうやめてくれと
901:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:31:19 Ng2QtHtp0
>>897
やらないなら最初から「やる」とか言うべきじゃなかった。
ポッポが「やる」と言ってしまったので、
それを見込んでの設備投資も動き始めてしまった。
今さら「やめる」では民間の一方的な損失となってしまう。
やらんでエエ事を「やる」と軽口叩いてしまった罪。
それを今さら「やめる」とか言い出した罪。
二重の意味で国益を損ねている。
902:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:32:03 g8UFR00IO
他人の家の家具に 補助金を出させられた上に 高い電気代まで払わさせようとは とんでもない話。こういう政治手法が 格差を広げる 悪策。これからは 金持ちが損をする時代。
903:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:33:00 8/P1duHw0
「各家庭に太陽光を入れる、いれない家はペナルティ」
とか言っておいて、コレはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
904:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:33:24 MxmIAnY/0
二酸化炭素削減２５％なんてかがげている癖に
資金援助もしないなんて糞だな
ほんと心底能無し政権だよ
905:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:34:31 7D6qy3W3O
>>895
原発の建て替えなんて 周りの馬鹿住民が許すわけないじゃん。
対策費用で金が消えていくよ。
柏崎さえ再稼働の説得にいくらばら蒔いたかわからんのに。
906:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:35:37 E4hwSY140
鳩山が言い出したCO2 25%削減するためには太陽光発電は必要だろう？
民主党はCO2 25%削減の為に総費用93兆円を予定してる
太陽光発電の事業412億円なんて安いもんだろ？
907:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:37:46 xR+87RYE0
そりゃ太陽を直接食べる人間からすれば発電機器なんて必要無いわな
908:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:38:57 g8UFR00IO
資金援助を望むものもいるみたいだから 全国の公営住宅、施設にまずは設置して そこから得た電気代を 援助にあてろ。
909:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:41:15 R/4bh6T20
>>883
＞何がしたいのかサッパリワカラン
政治献金＝ワ●ロが欲しいんじゃないの
自民も同じだが
①政策がわからないから官僚丸投げ。官僚が業界癒着
②政治家自身が業界癒着
あとは、イメージで投票するオバサン有権者受けと
資産家ジジイ受け
そうでなければ
太陽光１ｋｗ パネル 日本製40万円 米国製8.5万円⇒印刷法で製造。安い
海上風力4.5円 高温ガス炉4.4-5.5円 昼電力23円 太陽光23円なのに
「太陽光発電は、全量50円/kwhで買い取ります」
「電力会社は大損するから、貧乏人の電気料金を上げます」
しかも、電力に買われた電力は地面にこぼされて、CO2削減に貢献しません
=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆得する人
・家電メーカーのバカ経営者
競争力が劣って、普通買ってもらえない太陽電池を、補助金漬けで押し売り
・献金政治家 天下り官僚
・太陽電池を買った資産家ジジイ
◆損するひと
・おまいら
910:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:42:48 9Wa31+gj0
エコエコ詐欺ｗ
911:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:50:52 GDBJjLlk0
ＣＯ2削減は海外に金ばら撒いて達成ってか・・・
海外に金ばら撒く前に国内だろう、省エネ推進、エコエネルギーの推進。
とことんやった後、海外からの排出権購入だろうが。
発展途上国の温暖化対策に８０００億円拠出する前に国内に金使え！！！
912:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:52:40 FPEErpfYO
大体、あれだけ大騒ぎした２５％。具体的にどういう手法で、どれくらいのコストをかけて、どういうスケジュールでやるのか、全く示されていない。
こういう議論をする以前の問題で、民主は失格。
913:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:56:02 R/4bh6T20
>>905
オイオイ、
耐震性や安全性に問題がある、今の老朽炉をそのまま運転するのがいいのかい？
耐震性や安全性が飛躍的に向上した、新型に建替えるのがいいのじゃないか？
１）工事で地元の雇用になる
２）化学・紙パルプ・ガラス工場が、無利子融資、補助金で移転してくる
原発の熱供給・水素供給で、これらの工場を動かさないとCO2/燃料輸入=国富流失がカットできない
３）原発の水素と、セメント工場/大都市圏から海上輸送される液化CO2でメタノールを合成する工場が立つ
４）原発の温排水でエタノールを減圧蒸留したり、含油藻を栽培しバイオエネルギーセンターに
というわけで、原発を中心にコンビナートができて、雇用がガーンと増える
という話ならば話は別じゃないのか？
つーか、原発の近くに工場移転して、原発から熱供給しないと
2050年に数十パーセント削減なんてできねーよ
914:名無しさん＠十周年
09/11/28 13:58:15 eIH0NeCgO
また、いいっぱなしジャーマンスープレックスか！ｗ毎度毎度腰砕けだなｗｗたまにはバシっと決めてみろよヘタレ民主どもめ！
915:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:01:00 g8elM7WO0
先月パネル取り付けちゃったんだけど…
916:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:05:14 GDBJjLlk0
>>915 全額自己負担
917:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:12:24 cSXI3kQj0
>>854
脳内で処理します
それ以外にありません
918:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:16:43 E4hwSY140
>>912
ググれば出てくる
総費用は９３兆円で
電気供給は太陽光や風力発電
ガス排出量削減のため工場の閉鎖
919:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:21:19 psmHXU0CP
>>854
日本国内の工場が潰す＆トラックでの流通ストップ＆自家用車を走らせない
920:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:22:11 vkFwlwqjP
>>861
朝ナマとかで、炭酸ガスを多く排出する企業は排出権取引でそれ相応の負担すべきて
言ってる奴がいたけど、ハイブリットのエコカー作るのには同じクラスの車つくるより
多くの炭酸ガスを排出すること等を全く無視。
政府の方針に従って、エコカー作れば作るほど、多くの炭酸ガス排出する環境に悪い
企業て公言してるのだぜ。
全家庭に太陽電池の設置は不可能、1000万世帯程度て数字を見たよ。
これで、約2%弱の排出を削減できるので、残りは33％だな。
921:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:22:31 TQ+jAh+fO
管のバカが
これも景気対策だと言っていたんだがな
いくら電気買取するって言っても
鳩山不況で高額なパネル取り付けするかボケ～
能無し戦略局
仕分けしろ
922:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:22:32 TqLJ71Pb0
工場の閉鎖って・・・雇用が減るじゃん
雇用創設はどこへ行ったんだ
923:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:22:47 3e5Z2ipN0
導入促進効果を捨てるわけですね
924:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:26:05 7lxjfXMk0
もともと大気中に0.03％しか存在しない二酸化炭素を25％削減したって意味ないしな
925:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:27:01 7D6qy3W3O
>>913
馬鹿住民はそもそも原発イラネのスタンスだもん。www
エアコンガンガン使いながらねwwww
926:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:27:30 psmHXU0CP
>>922
雇用対策の費用すら仕分け対象だからな
927:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:28:53 ErmA5pYmO
子供手当て見送り
928:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:29:29 E4hwSY140
>>922
日本の大企業はCO2 25%削減の為に海外への工場移転を検討してる
これにより日本の雇用は激減
でも民主党が長期政権になるかどうか分からないから
検討だけで今は様子見ってとこかな
929:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:34:04 G6ZYAlj20
こうやっていろいろと不況に誘導して失業者を増やして、
そういう家庭に金をまけば、票が取れるということなんか？
930:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:35:06 pnBDRZu80
>>920
CO2を沢山だす企業というのは生活必需品を作っている企業が
多いんだよな
例えば 電気、鉄鋼などの製造業
逆にCO2排出の少ない企業というのは普通の生活に無くても
大丈夫な所が多い
例えば 金融、広告などサービス業
単純にCO2排出の多い企業が悪なんて言えないだな
931:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:37:12 iJqWd9Al0
正解だろ
業者は補助分値上げしてるじゃんｗｗ
932:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:39:18 psmHXU0CP
>>929
そういう事です
933:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:40:12 5FzepnSI0
自民支持者が失業しても参院選に影響なし
934:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:42:41 Hs7AAZey0
オザワの仲良しの京セラが得する事業をワザワザ削ったのは、何かしら意図があるんだろうね。
935:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:43:50 +bgaa1/20
あれれ？
二酸化炭素排出量を削減する気がなくなったのか・・・・・
世界に向けて公約したのにｗ
936:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:47:25 ULdgXAaR0
>>935
夏冬の冷暖房に回す金を奪えば、CO2が勝手に減るｗ
937:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:49:24 +PJ5CfVYO
パネル付けた時、営業、メーター交換、設置工事5～6人親方と若い奴ら
ガスレンジからIH、給湯器、浴乾の交換他
一軒の受注で人と物が活発に動いて、仕事が発生してるんだが…
俺は補助なしで設置したけど補助ありでいいと思うなぁ
938:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:50:15 R/4bh6T20
>>918>>928
老朽原発を建替えないで、２５％カットなんて
牟田口将軍のインパール作戦だよな
つーか、あれ「ワ●ロ政策」だろう
・家庭用太陽電池なんていくらつけても、現在の配電システムじゃあ
配電ロスが増えるだけでCO2削減にはならねーのに、太陽電池が主軸だし
・次世代自動車の内容が不明確だし
あげく、鉄鋼・化学・セメントの生産削減でGDP下げるとか「きちがい作戦」
常識で考えて、
CO2排出１３億ｔ 電力４億t 運輸2.5億ｔ 鉄鋼２億t 化学１億t セメント0.7億ｔだから
電力 ４億tカット
築４０年の老朽軽水炉を、新型の高温ガス炉に建替える
熱効率・燃焼度向上で同一廃棄物排出量＝１基あたり出力３．５倍＝火力完全停止
化学 １億ｔカット
原子炉の脇に移転して、夜間に核熱でエチレンを作る 燃料損失がゼロになる
これで２５％達成だろ？
実際 原発発電比率８０％のフランスは１人当たりCO2は６.５ｔ
日本は１人あたりCO2は１０ｔ弱だ
939:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:50:49 PApGPiEu0
国家戦略が無いバカに仕分けさせるから
940:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:51:41 kWGgZ2SY0
【政治】道路ほしいなら「民主応援を」 民主・吉田副幹事長が陳情の知事らに選挙協力を求める発言★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
941:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:52:32 vhb6w/sQ0
ちょw太陽光推進をぶち上げた菅赤っ恥ジャンw
ある程度事前に打ち合わせとけよw
942:名無しさん＠十周年
09/11/28 14:54:02 yIng2Vob0
>>895
そのラーメンの例えば良くわからないけど、
アメリカのローコストパネルを日本のうさぎ小屋の屋根に乗せても
役に立つ程発電出来ない事はわかるぞ。
943:名無しさん＠十周年
09/11/28 15:19:34 TeX1SX8s0
その金でＣＯ２排出権を買ってくるんじゃねーの
944:名無しさん＠十周年
09/11/28 15:31:41 Hs7AAZey0
>>941
だから仕分け隊を邪魔したオザワへの仕返しだよ。仙谷のやりそうな事
945:名無しさん＠十周年
09/11/28 15:31:53 sD8CxSZO0
議員が一番
民主党
946:名無しさん＠十周年
09/11/28 15:32:51 8/P1duHw0
入れなければペナルティ、入れる場合には助成金
コレなら飴と鞭で機能はするが
ここから飴だけ取り上げるって
どこの馬鹿だ
947:名無しさん＠十周年
09/11/28 15:46:02 37lczac3i
産業振興と雇用対策とエコの両方が可能な方法で民主党かとれる唯一の政策だろ
これをやらずに何をやるんだ？
これを潰して25%削減なんて絶対無理だろ
948:名無しさん＠十周年
09/11/28 15:46:23 R/4bh6T20
●原子力による水素⇒液体燃料生産
●高温ガス炉は電気分解より安価に水を水素/酸素に熱化学分解できる
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
炉は３万kw実験炉成功で３０-５０万kw実証炉の「発電所」は「今」設計できているけど
「水素工場」を「2020年に実証着手予定」⇒不景気＆CO2削減だから、発電所+エチレン炉だけ先に作れ
１）原子炉→水素→メタノール合成←CO2←--
------液体水素・酸素---------→セメント工場
URLﾘﾝｸ(www.rite.or.jp)
２）原子炉→水素・酸素--------加熱用-------------→製鉄→一酸化炭素・水素→FT合成→人造石油
エタノール醸造所--→エタノール醸造カス(炭素)-→
フィッシャー・トロプシュ法 で検索よろ
949:名無しさん＠十周年
09/11/28 15:53:34 R/4bh6T20
●セメント新プロセス検討
プロセスフロー
URLﾘﾝｸ(www.sce-net.jp)
・今、空気に燃料吹き込んで燃やしているのを改造して
排気からCO2を循環させて、酸素と水素+燃料を吹き込んでキルン加熱する。
⇒循環気体から窒素なくなるから排気からCO2を選択分離するコストが省ける
・循環系から単純抽気したCO2は液化して原発にタンカーで搬出。帰りに液体水素/酸素を搬入。
●鉄鋼新プロセス検討
プロセスフロー
URLﾘﾝｸ(www.kobelco.co.jp)
・鉄鉱石粉(酸化鉄）とエタノール醸造カス(炭素）を混ぜて団子にして回転炉で焼く
・上リンクのプロセスで空気送風(酸素供給）をやめて酸素と水素の炎で焼く
・エタノール醸造カスの炭素と、鉄鉱石粉の酸素が結合して、一酸化炭素が出るから
それを抽気して、水素と混合して、フィッシャートロプシュ法で人造石油を合成する。
・水素と酸素は原子炉から供給される。石炭ガス化炉と石炭なしで廃ガスで合成するから
人造石油のコストを下げられるであろう
●原子力はつなぎエネルギーじゃないかも
CO2排出13億t 電力4億 運輸2.5億t(代替燃料) 鉄鋼2億t(水素) 化学1億t(核熱) セメント0.7億t(水素)
を概観すると、電力以外のCO2を削減するのに、高温ガス炉による水素/酸素製造は不可欠
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●不景気だ！老朽軽水炉の高温ガス炉への建替えを！
●高温ガス炉周辺にエチレン炉や紙パやガラスを移転、代替燃料工場建ててコンビナート化、地方に雇用を！
950:一人の国民
09/11/28 15:58:30 MaHDIt390
民主党はＣｏ2を削減するって国際公約したんでしょ
その割には高速道路の無料化や今回の件など
逆向きのことばかりしている
951:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:01:50 VDgTPxDC0
このくらいのニュースで ビックリしない俺は麻痺してる？
952:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:02:05 R/4bh6T20
>>942>>950
いあ・・家庭屋上太陽電池はCO2削減に全然役に立たないでしょ！
=========================================================
太陽電池のコストを5.5円/kwhに下げられたらメガソーラーには賛成
電力会社が どうやって配電しているか知っているのか？
・夕飯時にアパートの皆が、水道の蛇口開くと水圧さがって出がわるくなるだろ？
・電力は電圧を下げられないから、需要ピークには送電電圧を上げてあまった
電力を地面にこぼしている
・水でたとえれば、夕飯時は水道の送水水圧上げて、予想より皆が水を使わなかったら
圧力逃し弁から地面にこぼしているのと同じ
・電力の１５％の送・配電損失のうち360km送電して両端で昇圧・減圧する損失は５％に過ぎず
１０％は「多めに給電して地面にこぼした分」
・太陽なんて、不安定で供給計画にカウントできないから、家庭用太陽電池の余剰電力は
「ないものとして扱われる」つまり地面にこぼされる
・「各家庭の太陽電池の余った電力を買い取れ！」ていうのは無茶だし
CO2削減にならず 太陽電池を作っている家電会社とクソ天下り役人の
癒着政策だろ？
953:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:21:04 mFc/D+Pc0
>>949
高温ガス炉。排出権かわなくてもまっとうなやり方で達成できそうな夢のある技術だね。
でも今ブサヨ政権だからな。政府の後押しは期待できそうにない。
954:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:28:30 L92IzGuvO
民主党に投票した俺が皆さんに御説明します。つまり
「節電しましょう」
ということです
955:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:30:10 3IeZxdo+0
おや？ｗ マニフェストも仕分けしてから選挙やり直せ。嘘つき政党。詐欺民主党
956:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:36:55 CE66HI5+0
こんなモノよりも子供手当のほうが大事なんです！ by民主党
957:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:39:45 BhFUlHun0
民主は日本の国力を落とすことを使命とした政党
958:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:40:20 FGUMIVIZ0
これはひどい。
建築資材屋やメーカーがぶちきれるぞ。
959:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:49:15 LCh3B4e50
補助があるから太陽光発電設備をつけようかと考えたろうに、
突然はしごを外されたら、設備をつけることをキャンセルする家庭続出だろうな。
太陽光システムを受注した企業にはとんだとばっちりだなあ。
これでまた民主党のせいで不況が更に深刻度を増すわけだ。
民主党に入れたバカが苦しむ分には自業自得だし「ざまぁｗ」と思うだけだが、
民主などに票を投じなかったこっちにまでとばっちりが来るのは勘弁してもらいたいもんだわ。
960:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:50:05 Ly/Pt77F0
>>1
はぁ？？？
国際公約の舌の根も乾かないうちに？？？
なんつー嘘つき政権
961:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:54:48 ijhd8Q6e0
>>70
これは新制度へ移行しろってだけの話。
行政刷新会議：省・新エネルギー導入補助のための仕分け結果について。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp) （pdf注意）
どうでもいいが、社団法人「太陽光発電協会」への予算２７億３２００万円ってｗ
―自民党は何やってたんだかなぁ。
962:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:55:55 OYFEc0MZO
ここまで日本破壊政策を並べられると
トドメの一発ネタが何なのか気になる。
例えば、中国様へのODAを年10兆円にするとか。
963:名無しさん＠十周年
09/11/28 16:56:51 R/4bh6T20
◆老朽軽水炉(原子炉)の高温ガス炉(原子炉)への建替えでできること
●政府は60年で４６０兆円儲かり、借金がかえせる！
・政府は20兆円かけて原発を建替え、電力に８兆円/年で貸す
・新型は同一廃棄物排出量=1基の出力３．６倍。電力は火力停止＆燃料代８兆円/年節約
●電力以外のCO2排出削減（鉄鋼2億t/化学1億t/セメント0.7億t）にも物凄く有効
・CO2排出13億t 電力4億t 運輸2.5億t 鉄鋼2億t 化学1億t セメント0.7億t 紙パ0.5億t
・高温ガス炉は、電力の余る夜間は、核熱を、エチレン製造や、水の熱分解=水素/酸素製造に転用可能
・鉄鋼 セメントの化石燃料代替熱源として、原子力水素・酸素が不可欠
●運輸部門のCO2カットに原子力水素/酸素が必要
セメント⇒CO2⇒メタノール合成←水素
水素・酸素⇒鉄鋼⇒水素・一酸化炭素⇒フィッシャートロプシュ法⇒合成石油
●合成石油は普通の石油とまったく同じ。メタノールは10％まで混入して現行車で使用可。
●今、不景気だが、20-30兆円かけて老朽原発を建て直せば、莫大な雇用発生！
エチレン/紙パ/ガラスの工場移設とか、代替燃料工場の建設でも雇用発生！
国営派遣公社を設立して、団塊JRを 不況期＝儲かる土建…好況期＝工場派遣で
「雇用をつないで生活を安定させ」若者に雇用の安定と結婚を！
●老人はインフレから安全な資産の避難先を得る
ドイツでは「風力発電会社債」が人気金融商品になった
「発電/代替燃料公社債」を老人に売り、発電所建てれば、太陽電池を老人に売るのと同じ
日銀がお札刷って、「発電公社債」を買い、銀行の国債を現金ではなく発電公社債で買い取れば、
土地/株バブルは膨らまないし、「発電公社債」を「インフレスライド債」にすれば老人/銀行もHAPPY。
●地方はグリーン原発周辺にコンビナートができて雇用1000万人増大
そもそも、2050年にCO2数十％削減なんて、原発周辺に工場移して、熱・水素・電力
供給しないと無理。 石油輸入13兆円カットその他で地方雇用1000万人増
964:名無しさん＠十周年
09/11/28 17:11:51 R/4bh6T20
>>953
試算してみると、今の発電コストだと
火力継続をゼロとして、高温ガス炉なら400兆円得、太陽なら400兆円損なんだよ
しかも、鉄鋼/化学/セメントのCO２をカットするには核熱や水素をナフサ/石炭の
代替熱源に使うしかないし、運輸のCO2カットは、鉄鋼の還元炭材からのCOや
セメントの石灰石からのCO2を原子水素使ってメタノールや合成石油にして省くしかないよ
まあ、高速道路は架線すればいいけど、下道は経済を考えたらハイブリエンジン動かす
しかないし、航空や漁船や船舶もそうだ
つーか！ また、中国・インドのがぶ飲みで石油が上がり始めているし
ここらで代替燃料生産にドーンと設備投資しないと、またサーチャージ騒ぎや
休漁さわぎだろ？ 同じ間違いを何度も繰り返すことになるし
不況下のコストプッシュインフレ＝外国人による搾取＝スタグフレーションになるぞ
このままだと！ 老害ジジイは経済がわからないのか、自分の利益しか考えないのか
むちゃくちゃじゃん！！
965:名無しさん＠十周年
09/11/28 17:17:16 3qAJPKCD0
>>1
補助内容を見直す、とかじゃなくて見送りなのか？
さすがにエコ関連は補助つけて国あげて取り組むような姿勢にすべきじゃないの？
２５％削減やーめた！って鳩山が来月宣言するなら構わないけど… それも困るな
966:名無しさん＠十周年
09/11/28 17:25:25 aqtAWXOY0
ミンスは何がしたいのかさっぱりわからんなｗ
967:名無しさん＠十周年
09/11/28 17:29:44 CMe1ztmEO
補助は無くしてもエポコイントはやるんでしょ
968:名無しさん＠十周年
09/11/28 17:46:36 H5ZWXGKA0
支離滅裂すぎて笑うしかない
969:名無しさん＠十周年
09/11/28 17:50:40 WHuD0gszO
ざまあああ
970:名無しさん＠十周年
09/11/28 18:50:32 0RzmoFR40
２５％削減て皆の前で喋っちゃったんでしょ？
どうすんだろ・・・容赦ない突込みがきそうだが。
971:名無しさん＠十周年
09/11/28 20:33:36 FMsoxz820
正直この勢いだと４月まで日本が持ちそうに無い・・・
972:名無しさん＠十周年
09/11/28 21:29:40 bj3s0Ke+0
窓ガラスを１０年拭かないとどうなる
973:名無しさん＠十周年
09/11/28 21:36:46 zKciDmlb0
太陽光パネルはそんなに汚れが残らない。
974:名無しさん＠十周年
09/11/28 22:41:28 mYMClR9i0
>>1
民主党＝鳩山氏の目玉政策の１つが、国連にまで出かけて行って演説した、「CO2・25％削減」だったのでは？
※ただしアメリカ・中国等が、ある条件に乗ってくればと国連では演説していたそうですが・・・。
鳩山民主党は、>>1に代わる、他の秘策でも用意しているんでしょうか？
975:名無しさん＠十周年
09/11/28 22:44:13 xR+87RYE0
何これふざけてるの？
太陽光を導入せずにCO2減らそうと思ったら、原発増やすか超不景気を続けるしか無いじゃん。
ああ、ハトポッポは後者を選択するのか。
976:名無しさん＠十周年
09/11/28 22:50:05 xR+87RYE0
>>907
あれ・・・俺が二人いるｗ
もしかして夏場は豚の匂いがキツイ某所から書き込んでない？
977:名無しさん＠十周年
09/11/28 22:54:53 yzpfR7Ph0
～１０００億円争奪戦～夕張の暗部
◎ご存じのとおり夕張は炭坑で栄えた街でしたが、
1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか？
①閉山の際、鉱山会社から583億円（うち国、道の負担は185億円）で
社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。
②閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
1980年 夕張市石炭博物館 建設費14億8300万円
1983年 石炭の歴史村（遊園地） （同）32億3000万円
1985年 めろん城 （同）6億5000万円
1988年 ロボット大科学館 （同）8億5000万円
③運用がうまくいかなかった。
2002年松下興産スキー場（注：民間施設）撤退
→市が26億で買い取り
2006年歴史村 破産負債約74億8000円
2006年博物館 破産負債632億円
ゴールドラッシュに集るように人が僻地に住んで、砂金を掘りつくしたら、普通の感覚
なら当然、その町は衰退し消滅するのが自然の流れだが、夕張は違った
税金を使いインフラを買い取り今までどおり生活させたうえ、箱物を借金で建てまくり
市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とその低能力なご子息、ご令嬢の就職先
として、活躍した。
しかも、驚くような高賃金で
夕張が破綻したのは自分たちの責任！道や国がこれ以上血税を使って救済する必要はない！
978:名無しさん＠十周年
09/11/28 23:29:10 XD02QLVw0
１２年前実家で太陽電池導入したんだけど、
今年我が家も新築で太陽電池を検討、なぜか
１２年前と価格が一緒、規模が同じで前回はリホーム
今回は新築だからだいぶ安くなってると思ったらなぜ。
979:名無しさん＠十周年
09/11/28 23:33:27 pKHqqCuIO
エコ予算もカットで、どこ向いて走るつもりなんだ？
ここまで来ると立ち止まらせるのが目的だな。
980:名無しさん＠十周年
09/11/28 23:35:46 zKciDmlb0
>>978
1kwあたりいくら？
三洋のHITなら高いけど、12年前と同じなんてありえないな。
京セラ・シャープなら1kw20万～30万ぐらいで乗せられるHMが多い。
981:名無しさん＠十周年
09/11/28 23:45:18 nKEX5Rr8O
補助金あると思わせてイオンで京セラを契約させて、いざ蓋を開けると
補助金中止で、ローン払えず自宅差し押さえで、イオン、京セラ、民団ウハウハ！
地獄を見るのは日本人ばかりです！
防ぐには、小沢一郎を始めとする民主党幹部を民衆暴徒の力で全員殺害するしかない。
982:名無しさん＠十周年
09/11/28 23:51:01 oQDny7/20
宇宙太陽光発電の方に力を入れるべきだと思うのでこれはOK。
983:名無しさん＠十周年
09/11/28 23:57:55 mYMClR9i0
>>982
それを今民主党がやろうとしているのなら、話は別かも。
984:名無しさん＠十周年
09/11/28 23:59:25 zsbLgPM40
>983
しかし宇宙かロケットかに関する予算も削ってたぞ連中は
985:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:00:13 oQT/25R+O
なりほど、強烈な２．４GHz帯のマイクロ波を中国と朝鮮半島に浴びせて
生きたまま土人を蒸し焼きにするんですね!!
旧日本陸軍の殺人光線実験で、屋外で２キロワットの出力を出すマグネトロンのマイクロ波を
ホーンアンテナで体重６５Kgの生きた豚に照射したら、死亡したな！
986:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:04:23 nKEX5Rr8O
取り敢えず、ミズポかレンホーを電子レンジに入れて、チンしてみよう！
安全ならチンチン付いて出て来るかもよ？
987:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:06:40 jqaaR6Bp0
もうむちゃくちゃだな
財源ないのになんでもかんでも削って
そこまでして子ども手当出す必要あるのか？
バカすぎる
988:万丸（42勝320敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/11/29 00:09:19 PkG1/DJfQ
∧_∧
（=･ω･）太陽光発電は日本の将来の為にも必要な
.c(,_ｕｕﾉ 技術
989:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:12:39 E0Vm3EWz0
世界中から絶賛された（らしい）25％はどうなるの？
電気料金の値上げだけが残るの？
何がしたいんだよ？民主政権は？？？
990:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:12:43 oQT/25R+O
だって鳩並みの脳みその鳩山バカ阿呆内閣で、利権独占の汚職一郎幹事長だ！
私バカよね～お馬鹿さんよね～選んだトンマな国民と共に地獄に堕ちましたｗｗｗ
991:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:14:23 wD4CpKJV0
ほんとこの政権何がしたいのかさっぱり分からん
992:ヤン
09/11/29 00:15:18 jETYSHv3O
もうおわり？
993:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:15:54 E0Vm3EWz0
>>954
こんな夜中までネットなんかやるな！ですね。w
すいません。もう寝ます。
994:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:16:03 Dh++4l380
あれ、何か全家庭に太陽光発電つけさせるとか抜かしてなかったっけ？
995:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:18:03 eQD/Tjyh0
>>6
鳩のほら吹きは普天間の件で、既に世界認定済みだからな。
996:万丸（42勝320敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/11/29 00:18:12 PkG1/DJfQ
∧_∧
（=･ω･）エコ産業を支援するんじゃなかった
.c(,_ｕｕﾉ んかよ
997:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:20:08 /P/CDUGe0
/profile/hotaru8601
めがねちゃんライブまだぁ？？？？
オンラインで準備中ｗ
998:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:20:51 zNbvP5nS0
>>1
２５％カットどうすんの？
999:万丸（42勝320敗） ◆i90fbw3tcQCJ
09/11/29 00:21:46 PkG1/DJfQ
∧_∧
（=･ω･）なんて事
.c(,_ｕｕﾉ
1000:名無しさん＠十周年
09/11/29 00:22:41 rkKZrZWm0
菅が「ただでCO2減らすやり方がある。太陽光発電を各家庭につけさせればいい」とか言ってたのにこのざまｗ
1001:１００１
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