09/11/30 15:22:42 dHx6Zxl6P
>>693
別に外貨を稼ぐまでやれとは言って無いんだが
（ごく限定的ではあるが、日本の高級海外向け農産物は売れている）
＞それ以下の文章については特に反論する気はない
要するに、海外に持っていかれた内需を取り戻す策は無いってことじゃん
＞減税を中心にして海外に持っていかれた内需を増やせ
この主張がまるっきり崩れることになるんだが・・・
とすると、あんたの主張は
「公共事業はムダ！減税のほうがマシ（何を根拠に？）」
と言っているだけというお粗末なものであり
景気浮揚策は何一つとして実は無いと見ていいんだよね
706:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:23:41 Md/Zix9X0
>>703
長くかかるからダメってのに反論しただけじゃね？
緊急としても問題ないって事じゃん金は下請けにも入るし
707:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:24:47 RUFBECsE0
アメで減税が有効なのは収入が有った連中は皆、確定申告するからだと、聞いたことが有るが
708:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:26:24 rijzA+iH0
>>699
全然わかんねえ。
じゃあ公共事業カットして、雇用の受け皿もないまま大胆に失業者を発生させ
gdpを落とせば解決に繋がるんですね。
流動性の罠の背景は民間投資の鈍化。
一時的でも国策で雇用増やさないと、何やっても解決せんよ。
減税や現金支給も必要なら同時にやればいいじゃん
709:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:27:10 Md/Zix9X0
それにそんなに長時間かかる公共工事って大概１次ここまで２次ここまでって切ってくんだよね
まあそんな工事自体稀だけど
てか元々建設関係の人はそう言うスパンで仕事してるんだし悪い話じゃないと思うが
710:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:27:20 qokDeJTMO
>>700
その事業費は税金だろうが
他人の財布から金を取って他人に与えた所でトータルの所得が増えるのか？
普通は増えないだろう。増えるのは一定の条件下だけだ
>>701
その論法を使ったら「減税が有効だったのであって公共事業は足を引っ張っただけ」と言われて反論出来るのか？
711:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:30:07 QjKbnhk90
>>705
は？そっちがこちらのレスに反論も何もしてない
ただ一般的に言われている事柄を列挙しているだけだからスルーしたんだが
少なくとも公共事業と減税の優劣については何も言及してない
712:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:30:16 CYeMOmpp0
ネトウヨ単語が3回しか出てこない
これだから工作員としか思えない
713:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:30:32 qokDeJTMO
>>708
減税で所得が増えれば消費と投資が増えて勝手に雇用は増える
公共事業である意味など何処にある？
むしろ需要されない供給になり、損失が増えるだけだ
流動性の罠を出した理由もよく分かってないようだしな
714:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:32:00 dHx6Zxl6P
あれ？経済企画庁のデータでは公共投資＞所得減税
じゃなかったっけか
715:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:32:50 qokDeJTMO
>>714
独立投資ならな
716:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:33:47 rijzA+iH0
>>710
>他人の財布から金を取って他人に与えた所で
増えます。 ってか減税や現金支給だって同じ事ですが。
本来なら入るはずの税収を減らして、一定層を優遇する。何か違いでも？
景気対策とは、税金で雇用や需要を下支えするのが目的だから
＞その論法を使ったら「減税が有効だったのであって公共事業は足を引っ張っただけ」と言われて反論出来るのか？
そんな事実は存在しないので、認めません。
公共事業無しで景気回復を果たした実例を求めます
717:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:35:01 QjKbnhk90
>>716
実例ならケインズ以前はほぼ全てそうじゃないの
ほっときゃ良くなるって思ってたんだから
718:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:35:19 Md/Zix9X0
>>713
勝手に増えるまでの間に体力持たないだろ日本社会が
その後雇用が増えるかもしれないがそれこそ失業者だらけになってねえか？
719:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:35:59 bS6FxHih0
>>714
日本は内需が駄目だから、おそらく減税しても貯蓄に回ってしまうので
政府支出が増える公共事業のほうが数字的によく出るのかも
どっちもどっちな気がするけど
720:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:36:14 qokDeJTMO
>>716
普通は増えない
増えるというなら証明してくれよ
ちなみに、高橋財政の時には公共事業などしとらんが
721:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:36:58 cImN4Fn90
オマイらの方が姦より頼りになりそうだなｗ
722:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:37:00 rijzA+iH0
>>713
事業そのものが需要です。環境対策の為に、原発やソーラーパネル、その他設備を作れば
大量の資材の発注と雇用が生まれます。
所得と雇用増加に繋がり、さらなる雇用も生みます。 以上。
だから両方やればいいって言ってるのにねえ。
723:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:40:48 qokDeJTMO
>>718
失業者を雇用するために公共事業をやるんじゃなかったのか？
なら失業者だらけになってるのはそっちの方だろ、失業者が増えなきゃ出来ないのだから
減税で所得が増えるのは施行後直ぐだ。効果ならそっちの方が遥かに早い
そもそも失業は何故起こるんだ？
所得が減るからではないのか
その所得の減り幅を減らす減税で、公共事業よりも失業者が増えるのか
724:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:41:36 rijzA+iH0
>>720
２兆円の事業に投資すれば、どんな費用対効果の悪い事業でも、gdpと需要は２兆円分増えます。
もしその事業が、将来さらなるお金を生むなら＋アルファの効果も見込める
まあ公共事業は儲かるかどうかだけでは必要性を判断面もあるけど。
学校の修繕事業とか、環境事業とかね
増えないとか、お金がブラックホールに消えでもしない限り、数学的にありえないんで。
725:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:43:21 qokDeJTMO
>>722
だから、それを税金でやるんだからプラスマイナス0だろうが
その事業のために税金を取るのだからな
726:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:46:03 Md/Zix9X0
>>723
それはちょっとおかしいな
俺は単純に減税でなんでもOKというからその緩やかな雇用UPより企業の体力０の方が早いんじゃないか？
と聞いただけだぞ
今どれだけ企業が苦しいか理解した上での発言じゃない気がしてな
仕事がすぐに増えなきゃバタバタ潰れてくぞ特に中小零細
日本人は守りに入ると長いから相当な自由がきくようにならないと投資とかに回さないと思うんだが
727:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:46:35 rijzA+iH0
>>725
意味不明
減税やれば税収が減りますが。減った分は、やはり国債発行などで補われる。
その分は誰かの負担にならないと？
728:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:47:23 qokDeJTMO
>>724
お前頭悪いな
その2兆円の支出は誰の金でやるんだ？
国民の金だろ
国民の所得から2兆円を引き抜いてやるんだ
つまりGDP-2兆円+2兆円だろう
どう増えてるんだ？
729:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:47:51 dHx6Zxl6P
>>725
積極財政とれって話なんでは？
730:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:48:43 xUBzJQTF0
支持してないのはネトウヨの馬鹿だけ
お前ら孤立してることにいい加減気づけよ
731:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:50:49 rijzA+iH0
>>728
えーと、国民所得＝国家の支出の意味がわからないですが
２兆円の支出は税収および、足りない分は国債発行で補われます、つまり所謂国の借金
減税やって、２兆円の税収が減れば、やはり足りない分は国債発行で補われます
もし国債の発行の限界がきて、税収を上げないとどうしようも無くなった時
その時は国民の所得からお金を徴収する事になりますねえ。
それはできれば、好景気の時に願いたいもんだけど。 以上
732:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:50:55 qokDeJTMO
>>726
仕事を減らさせないように減税して所得を増やすんだろうが
お前は何を言ってるんだ
>>727
流動性の罠であればな
733:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:51:40 Gji8hH7M0
>>730
景気も雇用も裏付けが無い支持率はいらない。おまえだけ
支持してなさい。ナマポ生活者か？
734:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:52:15 Md/Zix9X0
>>732
だから減税が即仕事に結びつかないお国柄だと言ってる
一度守りに入ったら本当に景気が回復しないと（回りが使いださないと）金使わないぞ
それじゃ仕事増えないじゃん
735:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:53:27 wTtQVqyW0
万が1って事は、論理的には万が9999の人か
736:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:54:09 rijzA+iH0
国民総生産(gdp)の意味が解って無い人がいるな。
どうして国が２兆円の公共事業やれば、生産活動が２兆円分減るんだろ・・・
この認識は恥ずかしいから、改めた方がいいよ。
減税やったって、税収は減って、ようは政府支出したのと同じ事なんだけどねえ
737:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:55:22 qokDeJTMO
>>731
よし分かった、つまり馬鹿なんだな
所得の処分式でまずググれ
あと俺が支持してんのは流動性の罠の時の経済対策なんで
それには減税が良いってだけなんで
738:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:55:49 NzlT0Jha0
すべて国民の頭が悪いのが原因.....ということ??
739:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:57:21 rijzA+iH0
>>737
どこに政府が２兆円国庫から支出したら、２兆円分生産活動が減るなんて珍奇な事書いてるのか
教えてください。 初めて聞いた話なんですけど。
740:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:58:19 Md/Zix9X0
日本人の気質を考えると正直減税なら地域振興券だと思う
金あげてもどうせ使わないかギャンブルに使うかだよ
それならお金としては貯めておけない地域振興券的な物か実際仕事を与える公共事業か
二つに一つになる
741:名無しさん＠十周年
09/11/30 15:59:59 qokDeJTMO
>>736
GDPが「国内総所得」だからだよ
馬鹿晒す前にちったあ勉強しろ
742:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:00:51 7bFdN1GH0
中が空っぽ カン カン の管
743:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:01:40 8UebvQm2O
インドあたりはもう景気回復し始めているそうじゃないですか。
リーマンショックの震源地アメリカはまだまだ回復しないとはいえ、
日本政府だってそろそろ頑張って景気回復しなきゃダメでしょ。
744:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:02:01 Md/Zix9X0
てか２兆円の公共工事して２兆円増税せずに据え置けば良い話じゃないの？
745:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:03:15 dHx6Zxl6P
>>741
え？それってGDIじゃね
746:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:05:40 qokDeJTMO
>>739
Y=Co+c(Y-T)+I+GでT=Gだからだよ
この式に見覚えすらないなら「初めて聞いた」のはお前が経済を何も理解していないからだ
747:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:06:19 rijzA+iH0
誰か>>741の言いたい事を説明してくれ・・・
絶対ＧＤＰの事を誤解してるから。一定期間内に国内で生産された付加価値の総額だよ？
２兆円国庫から出して、２兆円gdpが減るってどういう事？
748:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:06:29 JS6MHB4vO
Ｉってなんの略だっけ？
Industry？
749:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:07:57 Ktxg+X25O
こいつら国民嘗めるのいい加減にしろや
750:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:08:43 TIWKr1jwO
エコポイント、エコカー減税ＯＢって認識だったんだ
751:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:09:08 rijzA+iH0
>>746
池田信夫みたいになってきたなＷ 計算式ってＷ
752:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:09:30 bS6FxHih0
>>748
投資のInvestmentだろう
753:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:10:11 qokDeJTMO
>>745
そうだぞ
交易利得を無視すればGDPと等しい
まあ、実際のGDPにも貿易収支は付くから、貿易収支を含めたGDPともGDIは等しくなるがな
754:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:11:30 dHx6Zxl6P
T=Gって・・・
それプライマリーバランスがゼロの時っしょ
積極財政ではT=Gにはならないじゃん
755:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:13:56 rvujHN7Q0
自民ならテレビで毎日袋叩きにされて辞任に追い込まれるレベル
756:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:14:22 qokDeJTMO
>>754
投資先が変わるだけだ
財政が積極的だろうと変化はしない
国債の事を言いたいんだろうが、国債で取引動機が増えるのは流動性の罠が起きている時だけだ。債権価格が一定だからな
757:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:15:49 bS6FxHih0
>>755
自民党には厳しかったよね～
クラスの問題児を相手にしているような感じｗ
758:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:16:24 wiJzQ+KDO
口先だけではダメだ、行動に移せ！！
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。
ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。
759:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:20:08 qokDeJTMO
>>751
別に誰に似てようが構わんが、財政と経済を語るなら最低限知っておくべき計算式だ
それすら知らんなら黙ってるか、もう少し謙虚に主張を述べるべきだな
こんな物も知らないなら経済で俺に反論するレベルには無い
760:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:23:34 dHx6Zxl6P
税収≠政府支出
の時
どうしてT=Gになるのか詳しくおせーて
761:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:28:35 qokDeJTMO
>>760
そりゃ条件によるよ
支出の増加分が独立……つまり借金とかじゃなく純粋に増えたんなら、そりゃT=Gにはならない
逆に国債増やして賄うんだったら、投資の限界効率とか考えなきゃ投資ってただの所得移転だろ
その移転額を仮にAとしたら
T+A=G+Aになるだけでしょ
762:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:30:47 RTur0fuw0
林業と介護で景気回復か
済まんが俺にも理解力が足りないのか理解できんわ
763:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:31:29 k/IytQcb0
頭が足りないのではないか
764:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:33:58 nRhBhNak0
>>28
バケツもってうしろに立ってなさい
765:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:41:39 gMDwg8gmO
なんか面白い話してたんだな
まあ減税が常套手段なんだろうが日本人の性格考えると頭でっかちな考えかもな
船が沈みそうになって海に飛び込ませるときのセリフとか言うコピペ思い出した
766:名無しさん＠十周年
09/11/30 16:51:33 1XAp1hhe0
民主党は自分達がどれだけ国内産業イジメで雇用に悪影響な政策を打ち出しているのかを
理解して無いのが分かる発言ですね
767:名無しさん＠十周年
09/11/30 17:01:03 q9+KXuR10
こりゃー、もう駄目だな
768:名無しさん＠十周年
09/11/30 19:49:10 uMCoyLZG0
俺のすごさがわからないのは、お前らがバカだからだ！！
769:名無しさん＠十周年
09/11/30 19:53:15 JtpjetyV0
つまりどういうことです？
770:名無しさん＠十周年
09/11/30 21:31:31 cImN4Fn90
>>769
景気が悪いのは国民のせいと言い出したらしい
771:名無しさん＠十周年
09/12/01 09:42:39 TxPpAxl2O
常人に理解できるよう説明してみろ
772:名無しさん＠十周年
09/12/01 09:44:21 KNtcHAiQ0
鳩「くぁwせdrftgyふじこlp」
国民「？？？？？？？」
菅「理解が足りないのではないか」
773:名無しさん＠十周年
09/12/01 09:48:32 9Q1QhJM80
経済成長とか無賃労働させといてバカなの？働けば働くほど利益も無く給料貰えないのにｍ９
そういう時は仕事しないで遊ぶのが一番だろ！
経済対策費を中抜きされずに国民にばら撒くのが一番有効。
774:名無しさん＠十周年
09/12/01 10:00:08 DSrirk3nO
実は鳩山と菅の会話って成立したこと無いんじゃね？
775:名無しさん＠十周年
09/12/01 10:02:53 5imHEcOO0
反進歩主義政党だからこれから退行が始まる
776:名無しさん＠十周年
09/12/01 10:45:15 VrbvLqUYP
日経下がりまくりﾜﾗﾀ
777:名無しさん＠十周年
09/12/01 10:55:24 LOc8gmoy0
>>469
>財務：中川一郎
去るものは日々に疎し…
778:名無しさん＠十周年
09/12/01 10:58:38 0qvTEyiu0
10:58現在値9259.66前日比-85.89 -0.92%
で、これが理解が足りない結果ですかいシンカンスさんよ
779:名無しさん＠十周年
09/12/01 11:02:32 93pUW87P0
>>1
麻生で経済は持ち直しつつあったんだけどね。
予算執行停止で寸止めされ悪化をたどっているけどねｗ
理解言う前に結果が見えてこないんだよカス。
780:名無しさん＠十周年
09/12/01 11:04:22 4518bRP9O
景気が悪いのは鳩山のせいではないが
株が安かったり円高なのは鳩山のせいなのは間違いない
781:名無しさん＠十周年
09/12/01 11:05:07 oTlnJd/+0
人には「「説明責任を果していないのではないか？」とか言ってた癖に
いざ自分の時は「理解が足りないのではないか？」ときたもんだ・・・以前の自分にも同じ台詞を吐いてやれや
782:名無しさん＠十周年
09/12/01 11:06:34 3wKrZqhTO
>>1
ごめんなさい理解が足りませんでした
お願いですから私を含む世界中の誰にでもわかるように教えて下さい
783:名無しさん＠十周年
09/12/01 11:08:57 dt7r4PMk0
ここで指摘に反論してどうなるんだ？
実際に株価が下がり景気が低迷してるだろうが。
サッサと何とかしろと言われてんのが分からんのか馬鹿菅が
784:名無しさん＠十周年
09/12/01 11:13:31 Tm8eJ4Cq0
カイワレ食ってみせれば解決！
785:名無しさん＠十周年
09/12/01 11:33:21 xI8dM9CS0
>>783
きのうのＴＶタックルの民主議員と一緒ですよね。