09/11/27 22:31:25 727BJoJu0
そんなに芸術好きなら児童ポルノじゃなくて陶芸趣味とかにして!
901:婆 ◆HKZsYRUkck
09/11/27 22:32:30 dLeVnqZQ0
>>896
おお、そういう話だったのね。
わけわからずに>>895でトンチンカンなことを書いてしまった。
902:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:33:09 ObTrCc7lO
>>900
陶芸で若い女性の裸の作品を作った場合はどうするの？
903:イモー虫
09/11/27 22:33:52 Cx14UCcJO
あれ系の予告は目的（～～する）が完遂された時の法益の問題だろ？
だから逮捕されて当然
しかし空想の中での表現についてまでそれを拡大させたらテレビドラマ作れなくなっちゃうし、漫画なんて御花畑全開な内容しか作れなくなるがな
で、性的好奇心を満たす目的が完遂された場合の法益は？
904:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:38:25 pn7mK8vd0
>>896
なるほどねぇ
結局、「誰が何を」になるしかないな
もう俺国民投票の多数決でいいんだけど
905:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:39:35 IypjT/sXO
>>900
キャストオフ幼女フィギュアせふせふ
906:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:40:35 pn7mK8vd0
>>904
勿論、絵や写真の所持規制なんて論外だけどね
907:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:41:38 nAl5Wjdv0
>>904
それだとただの多数派専制になっちまう
それは全体主義であり民主主義じゃないよ
908:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:45:55 5k05z7Ot0
日本に限らないけど
「その画家が生きていた時代では評価されなかったが
画家の没後認められるようになった」っていう事実があるわけだしさ
残すことすらできなかったら未来の芸術家を潰すことになるんじゃないかなぁ
909:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:46:21 pn7mK8vd0
>>907
でもそれしかなくね？
>>896見るとさ
民主主義って言っても「委員長」だけで決められたら
性に関しては厳しくなる一方だぞ
なんにでも「不潔っ」なんだからさｗ
910:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:48:45 jQQ8eDad0
東京都青少年問題協議会委員名簿
会長 石原慎太郎
都議会議員 村上英子 遠藤衛 花輪ともふみ 松下玲子 伊藤興一 古館和憲
区長・市長 山崎孝明（江東区長） 星野信夫（国分寺市長）
学識経験者
内山絢子 目白大学教授
大葉ナナコ 有限責任中間法人日本誕生学協会代表理事 ←（＾ω＾；）
加藤諦三 早稲田大学名誉教授
木村忠正 東京大学准教授
後藤啓二 ＥＣＰＡＴ （ｒｙ
近藤彰郎 東京私立中学高等学校協会会長
新谷珠恵 東京都小学校ＰＴＡ協議会会長
続く
911:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 22:49:29 R02JHj1g0
>>909
表現の自由という理念は、少数者のための自由であり、声なき者や弱い者のための自由。
同時に、不当な差別と迫害に抵抗する論理であり、またそれをを固守する勇気。
「自由は新たな宗教であり、我らの時代の宗教である。」
―ハイネ
カオスな現代社会だからこそ、多様な価値観を意識して守っていかなければならない。
912:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:49:58 JGCvMd1mO
>>909
「ならば教育によって正しい道に導こう」
となるだけのような気がする
今だって
「無知蒙昧な日本人に教えてやっている」
みたいな状態だし
913:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:50:53 jQQ8eDad0
続き
学識経験者
鈴木茂克 公募 会社役員
住田佳子 公募 保護司 人権擁護委員
徳本広孝 首都大学東京 准教授
野田聖子 弁護士
前田雅英 首都大学東京法科大学院 教授
安川雅史 全国ＷＥＢカウンセリング協議会理事長
吉川誠司 財団法人インターネット 協会主幹研究員
関係行政庁の職員
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
914:イモー虫
09/11/27 22:51:16 Cx14UCcJO
国民がこの法律の中身を知ってるのかが問題だよな
児童を何歳と思ってるか
ポルノを何だと思ってるか
ひとそれぞれだし、
尚且つ定義が曖昧で、被写体が何歳かなんて医師ですら明確な判断が不可能なのにそれを素人の国民に自己判断させようとしてんだから怖い
罰則を新設する前に現行法からして穴だらけなんだから見直すべきだよ
被写体特定不要判決でまくりなのは異常な事態だよ
結局医師の主観でなんでも児童ポルノに可能ｗ
そこに冤罪なんてないよ
だってそれを証明するのは不可能なんだから
「医師がそう言ってる」
でもう何も言えない
被写体の特定が前提じゃない現行法からして糞
（※撮影型製造犯除く）
915:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:52:27 5dn/Y1Ky0
ロリコンの屁理屈ｗ
916:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:52:33 cIC7IhOI0
ＮＧＯってなんでカルト臭い奴らばっかりなんだろ
917:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 22:54:15 R02JHj1g0
「表現の自由」のような規範の決定原理に関わる原理的な人権は、
多数者の同意をもってしても、譲るべきではない一線だ。
918:婆 ◆HKZsYRUkck
09/11/27 22:55:17 dLeVnqZQ0
>>909
まあ、>>827の裁判官は「社会通念かどうかは俺が判断する！」と言ってるわけで、
それも確かに恐ろしい話ではあるよな。
それはさておき、>>896が書いてるのは、「そうなったら窮屈だから
表現／行為二分論を深く突っ込むのはやめましょう」って話じゃないかと。
919:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:55:19 0N/Dovm6O
糞コテどもが一生懸命ですね
がんばってくださいね
920:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:55:37 nAl5Wjdv0
>>916
真面目に頑張ってるNGOはアホなことを声高に叫ばないからだよ
921:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:57:40 pn7mK8vd0
>>911
定義に関しては多数決でいいとおもうけどねぇ
結局誰かのYES/NOでNOだった場合に自由は奪われる訳だし
922:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/27 22:58:47 bdeTRRE/0
>>904 >>909
それはちょっと難しい問題だね。
今でこそサドやチャタレイの発禁はおかしかったとみな思っているだろうけど、
当時の世論調査を見てみると、エロへのさらなる検閲強化に賛成が八割を超えている。
もちろん、60年代70年代の性風俗の実態は、それこそAVやソフトポルノの黎明期だったわけで、
調査（投票）と現実の感情の間に乖離が生じているわけだ。
表現の是非という政治問題は、人間の倫理感情に訴えかける部分が大きいので、
そうしたズレが非常にクローズアップされてしまう。
そして規制の強化は、さらにそうした本音を現すことへの忌避感情につながり、
ギャップはさらに拡大して、更なる規制拡大への道を開いていく（社会学ではこれを「沈黙の螺旋」と呼ぶ）。
それゆえ、表現の自由の保護は、多数決や民主主義プロセスから、
なるべく保護された場所に置かれなければならない。
憲法学における「二重の基準」（精神的自由を経済的自由の上位に置く）や、
「表現の自由＝民主主義論」という法哲学・政治学の理念は、そうした表現の自由の特殊性を鑑みたものだ。
923:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 22:59:07 R02JHj1g0
>>919
あなた方が考えてるほど、社会を構成する人間は馬鹿じゃないよ。
失ってはいけないものがそこにあるから、守ろうとする人は必ず現れる。
924:名無しさん＠十周年
09/11/27 22:59:34 wKhTec3k0
>>910
こーゆーのってさ、理系の教授とかには絶対にお声がかかんないんだよね。
例えノーベル物理学賞を受賞しててもｗ
925:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:00:31 pr5KQVGi0
俺は法案を修正すれば賛成しても良いなとは思っているが
（所持の概念あたりね）
これって表現の自由の問題ではなくて
思想信条の自由の問題じゃねーのか？
これが法制化されるなら
セクシャルマイノリティなんて法制化して
病気と位置づけるべきだと思うし
カルトも法制化して完全に根絶すべきだと思うぞ
926:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:01:38 ogFjjbJ+0
委員とかいつ変えられるのかな
東とか日本一萌えに詳しい精神科医とか
送り込め
927:イモー虫
09/11/27 23:03:04 Cx14UCcJO
>>910
後藤啓二か。そう見えるものも規制しろと喚いてるやつだな
928:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:03:23 owVf5AbmO
ロリコンの人の抗議って2ちゃんやブログ以外でやってんの？
929:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:05:10 IX2pqzMl0
某反ロリペド女性活動家の母国の政府は、
チベットやウィグルで、人々の自由を弾圧し、
人々を拷問し虐殺している。
それは良くて、マンガやアニメのロリペド表現を糾弾する、
政治的偽善が非常に気に喰わない。
他国で表現の自由の弾圧を主張しなくていい。
余計なお世話だ。
930:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:05:32 727BJoJu0
社会的弱者である女児の心を傷つける児童ポルノはただの暴力図画だから当然根絶!
931:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:05:38 JGCvMd1mO
NHK-BS1「今日の世界」
特集：子供の権力条約20周年
ゲスト：アグネス・チャン
2009/12/27/(金)24:15～
もうすぐ始まるよ～
932:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:05:47 fo8dsv850
>>928
抗議する人がロリコンだと思ったのですか？
ロリコンの定義とは何ですか？
なんで携帯なんですか？
933:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:06:39 K7p+XMLP0
生殖行為は猥褻だから、今後一切禁止で良いよ
934:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:10:27 JGCvMd1mO
>>930
弱者を虐めるなと言っておきながら
自分自身が思いっきり弱者を踏みつけて虐めているように思える
しかも無知、無関心からかそちらは心が痛まないと見える
935:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:12:14 cKnW5nvS0
日本には、芸術性で猥褻性を回避することはできないとの判例が御座います。
936:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:13:31 IX2pqzMl0
>>930
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーやアニメ、漫画が有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だから、
スポーツは規制の必要が無いｗ
と思っている人はかなりの馬鹿なの？
マジで女性の人権を守りたいと思っているの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたら、
スポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
規制派はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系のレイプ魔である人はエロゲーやアニメ、漫画に責任転嫁したいだけじゃないのｗ
マジで規制派は畜生のキチガイだｗ
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上で、
これまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーやオタクの性犯罪が１件でも有ると
この世のエロゲーやアニメ、漫画を規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、
エロゲーやアニメ、漫画を規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。
それに文句を言う人は体育会系のレイプ魔であり、
女性を助けようとは思わない鬼畜その物だｗ
社会的弱者である女性の心を傷つける体育会系のレイプはただの暴力だから当然根絶！
937:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:17:00 JGCvMd1mO
>>931
×権力
○権利
938:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:17:01 4jThiSphO
今や自民の支持団体が創価学会、日本ユニセフ、エクパットしかないからな
党を運営するために児童ポルノが最優先になっている
東京都の委員も公明党の創価学会員だし
エクパットを含めて規制派の巣窟
石原も操り人形
公明に見限られそうな自民は来年崩壊の危機
公明は自ら規制にうって出た感じ
939:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:17:59 727BJoJu0
体育会系でも児童ポルノ集めてる人が性暴力事件を起こす。つまり、児童ポルノ根絶が肝要!
940:婆 ◆HKZsYRUkck
09/11/27 23:18:12 dLeVnqZQ0
>>924
ノーベル賞クラスになったら、「偏導関数の∂のお尻に萌えが…」とか
力説しそうだw
941:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:19:19 IX2pqzMl0
>>939＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
京都教育 陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
西日本短大付属北九州市 硬式野球部の４人未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大 ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ、
日大 スキー部 １年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
東洋 陸上部 東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
九産大 野球部 部員が婦女暴行
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
金沢高 野球部 部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高 野球部 男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部 女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高 サッカー部 部員が強制わいせつで逮捕
鵡川高 野球部 野球部の３年部員（１７）が強制わいせつ容疑で逮捕
天理高 野球部 強制わいせつ容疑で逮捕
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
元巨人選手 強制わいせつ事件を起こす
韓国人野球選手 日本人女性をレイプ
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦未遂や強制わいせつ
942:イモー虫
09/11/27 23:20:00 Cx14UCcJO
「性的好奇心」
これは思想・良心の自由によって処罰は許されない
なぜならば、目的が完遂された場合の法益が問題になるからだ
自己の性的好奇心を満たす目的で害される法益が焦点になるが、
現行で頒布犯取り締まりは社会的法益
すると自然に受け手側もそうなる
性的好奇心を満たす「目的」が完遂された場合にどんな社会的法益を侵害すると言うのか？
943:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 23:20:08 R02JHj1g0
>>930
社会的弱者を盾にすれば、なんでも違法化できるわけでもない。
944:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:21:44 JGCvMd1mO
>>924
理系はなんかハブられてますから…
余程熱心な規制派か
キャラクターが体育会系みたいなノリじゃないと無理だろ
945:婆 ◆HKZsYRUkck
09/11/27 23:22:53 dLeVnqZQ0
やっぱり、実在の被写体が存在する写真とそうじゃない図画とが
渾然一体となって議論されてる気がするなあ。
紛らわしいから、どっちか明示しながら話を進めてほしいなと。
946:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:23:01 wKhTec3k0
>>940
そーゆーのもあるけど、例えばリチャード･ファインマンやカール･セーガンなら、
どんな情報を「青少年に有害である」と認定すると思う？
日本だと大槻教授とかさ。
一度、ガチでバトルして欲しいと思うんだけど、決して実現しないだろうなあｗ
947:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:23:43 VEw8/CJZ0
>>944
>キャラクターが体育会系
石原なんてまさに適役だな
この人いいところと悪いところの幅が大きすぎる
948:ザ・スミス
09/11/27 23:26:14 XLDl1vwmO
／) ／)
/ ⌒ ヽ
｜●_ ● |/＼
(〇 ～ 〇| ／ ＜こんな規制を設けようとする人間達が芸術性を判断出来るとは思えないｗ
/ |<
｜ L/ |/
949:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:27:36 pn7mK8vd0
>>945
「児童」も「ポルノ」も「被害者」も
どの定義も今のじゃ納得出来ないが
飛びぬけて「被害者」が納得出来ないなｗ
950:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:29:44 5dn/Y1Ky0
変態糞コテとコピペキチガイがロリコンの印象を悪くするスレ
951:婆 ◆HKZsYRUkck
09/11/27 23:31:52 dLeVnqZQ0
>>946
ううむ、科学的な客観的な見方を訓練されているからといって、
一般人よりも開明的であるとか柔軟であるとか、そういうのは
ない気がするなあ。
前二者は、わりと普通の倫理観とバランス感覚を持っていそうだ。
大槻先生は、ただのガンコ親父だと思うw
>>949
実在の被写体が存在する写真の頒布は、確実に被害者が居ると思うぞ
952:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:32:27 TGlFpN5Q0
児童の保護と言っているけど、
本音は二次オタキモイ排除しろ、だよね。
もっと具体的に言えば、コミケを潰せ。
そしてその方向に流れている。
953:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 23:33:49 R02JHj1g0
>>950
URLﾘﾝｸ(bbs6.fc2.com)
凍てつく札束の波動。
954:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:34:07 IX2pqzMl0
>>952
谷垣なんて援交より二次の方が悪影響って言っているぐらい嫌っているからな、
アグネスも野田も結局は利権のみに必死なだけ。
なんだよ、規制派は悪用目当てかよ。
ロリコンが犯罪を起こすかもしれない？
今まで犯罪してんの在日や韓国人、中国人、ブラジル人、ペルー人、体育会系、教師、警察官ばっかりなのに無視かよｗ
議論の価値もねーな、
国民生活も児童のことも考えちゃいない、
相手を陥れることが重要なんだもんな。
アニメや漫画やゲームの産業が大打撃を受け倒産や失業者を大量に作ったとしても
安定した生活が狂って貧困に陥り、親子が貧しい生活を強いられても
それが原因で一家心中したとしても
身に覚えの無い児童ポルノ画像が机にあって逮捕され、
会社をクビにされ、周囲から犯罪者扱いされ、子がいじめられ、妻子に逃げられ
莫大な裁判費用を要求され、過酷な裁判を争われ、有罪で刑務所に送られ、
無罪になっても元には戻らず
そんな地獄の世の中が生まれたとしても、規制派は何にも困らずウマイ飯を食べて家族団らん
しかも何の責任も取らず、冤罪ニュースを見ながら馬鹿笑いだろうな
955:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:36:35 wKhTec3k0
>>951
まだるっこしい言い方じゃ、通じないか。
リチャード･ファインマン、カール･セーガン、大槻教授とも、共通して嫌ってるのがあるの。
それは、エセ科学やオカルト。
ファインマンに至っては、自らがユダヤ人の癖して、
「ユダヤ教の坊主は知性の無駄遣いだ」と、切って捨ててる。
956:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:41:18 5c5SqkjnP
「児童ポルノ単純所持規制国」の恐怖の実態。
【 クリックしたら逮捕します。 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 無実の少年に禁固90年！！！ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕， 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加（英国例）】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制で英国は監視社会に 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
957:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:41:34 pn7mK8vd0
>>951
二次に被害者はいないってのは当たり前として
写真でも「（児童）に見える」ってのと「傷ついてるに違いない」はちと被害者とは違うと思う
後で後悔している場合でも後悔して取り戻せない事になるのは児ポだけって訳でも無し
児ポのみ特別扱いも変じゃね？
958:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:43:52 tKB7vR710
そのうち、エロゲーの声優のあえぎ声も
芸術か、芸術でないかの線引きの必要に迫られるな
声ってよっぽど絵より卑猥なんだぜ…
であえぎ声だしたとたんに声優が単純所持罪で逮捕ｗ
絵で逮捕がありえるなら声で逮捕は、まああり
959:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:50:41 JGCvMd1mO
>>958
何言ってるんだ…
公明党は何年も前からいずれは画像や絵や音声も含めたい
なんてことを言っている
その発想は公明党が数年前に通り過ぎたもの
多分公明党のサイトとか調べたら出てくると思う
960:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:51:35 dvkgpKq80
作者が芸術だって言えば芸術で。
作者不明は所持者が芸術として認識しているかどうかを口頭で言うだけで認められるなら賛成。
ひとの せんすに もんくを たれるな
961:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:54:46 tKB7vR710
>>746
それ、小泉の刑務所民営化政策とリンクしてるのだ
アメリカじゃ安く働く労働者の数が確保したいからって
軽犯罪で片っ端から刑務所にぶち込んで激安労働させているらしいぜ
そうでもしないと中国と対抗できないってさ
まあ自民の計画ではオリックスの介護とかをヤク中だの軽犯罪者だのにやらせる計画だったのだろ
あれ、これって政治犯を片端からシベリア強制労働送りにしてたソ連とそっくり…
962:ロバくん ◆puL.ROBA..
09/11/27 23:55:05 nTmiOVyo0
靴下を履いている、履いていないで区別するのでつね！＞（；・∀・)ノ
963:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:55:45 IX2pqzMl0
ロリコン変態教師も クビにしないくせに。集団レイプ大学生も退学にしないくせに。売春婦を被害者と言うくせに。
馬鹿じゃね～の？
964:名無しさん＠十周年
09/11/27 23:56:26 Vynx8Z6U0
>>923
うむ。
守りたい人は裁判でも選挙でも闘えばいいと思うよ。
また、児ポの規制で、表現の価値が
損なわれてしまうほど、芸術等は柔ではないよ。
そんなに心配することないよ。
965:名無しさん＠十周年
09/11/28 00:01:05 tiTr8/M80
日本が世界に誇れる数少ない文化である漫画アニメを規制するとは許せん
こいつら売国奴だな！
こいつらのせいでゲーム業界は滅びたというのに！
966:婆 ◆HKZsYRUkck
09/11/28 00:01:49 eedSiepX0
>>955
エセ科学やオカルトと性的な倫理観とは、別物なんじゃないか？
大槻教授と多摩出版の韮澤さんとだって、「児童への虐待はいかんですなあ」
というあたりでは一致すると思うぞ。
>>957
>写真でも「（児童）に見える」ってのと「傷ついてるに違いない」はちと被害者とは違うと思う
ひとつめのやつは同意。
「幼い体つきをした人は（需要の如何にかかわらず、最初っから）AV女優になる門戸が閉ざされている」
ということだもんな。それは職業選択の自由に反する話だ。
ふたつめのやつは微妙だな。
子供は一般的に判断能力が大人よりも低いというのは事実だから、
本人の意思とは関係なく保護するのは理にかなってると思うぞ。
967:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/28 00:02:04 R02JHj1g0
声優の特殊な（本来の発声法ではない）声の出し方で形式的な子供と認識させる“ロリキャラ”は、
日本特有のしゃべり方の技術。海外では子役をそのまま使う。
しかし、よくよく考えてみると、現実のロー・ティーンの声としては有り得ないんだよね（特に金田まひる）。
むしろ、“ロリキャラ”じゃないと、金田まひるや草柳順子の名演技を楽しめない。
“ロリキャラ”としての説得力がありながら“ロリキャラ”を超えないところに、声優の職人技を見る気がする。
968:名無しさん＠十周年
09/11/28 00:02:29 5XGK/2/m0
>>965
誇るとか誇らないとかは、「表現の自由」と関係ないよね。
969:名無しさん＠十周年
09/11/28 00:02:45 JsAFt1ID0
>>769
ヒント
中国のインターネット万里の長城である金盾の法的根拠は
青少年に対する悪質情報からの保護が表向きの名目
970:名無しさん＠十周年
09/11/28 00:08:38 Nc+A5U9pP
規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。
【 日本は児童ポルノの消費大国？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本の児童ポルノ規制が緩い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編（その２） 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
971:名無しさん＠十周年
09/11/28 00:11:32 SwcBug1H0
表現の自由の侵害は問題のごく一部だしね。
自分の身を守る方法のない法律だから。
972:イモー虫
09/11/28 00:11:45 VvhSxnGlO
>>964
改正根拠は？
973:名無しさん＠十周年
09/11/28 00:14:30 LtI9COwRO
>>969
国民全体を青少年扱い
なぜならば判断力の未熟な青少年相手なら
色々な制限をしても健全育成の為と納得させられるから
反対する人は正しい教育方針に異を唱えるどこかおかしい人と言うレッテルを張られるのも便利
つまり何時までも庇護の元に置いて自らの与えるもののみで生きていて欲しい
そうすればある程度思考や行動を制御できるからな
974:名無しさん＠十周年
09/11/28 00:19:03 z0hC8Wvy0
>>966
「有害な情報」を、「性的な倫理観」に限定する根拠は？
それって、連中の恣意的な決め付けであり、俺たちの勝手な思い込みじゃね？
優秀な科学者に「どんな書籍や情報が青少年にとって有害だと思いますか」と聞いたら、
十中八九、「エセ科学やオカルトの類」と答えると思うよ。
科学者が最も嫌うモノは科学の発展を阻むモノであり、それはエロじゃない。
975:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/28 00:23:19 tRbWv/gD0
>>921
＞定義に関しては多数決でいいとおもうけどねぇ
かつてヴァイマール憲法下のナチスを国民の大多数が支持したが、それは結局、ユダヤ人の弾圧へと拍車を掛けた。
「正しいこと」と「多数決」は一致しない。
そして、民主主義は多数決の絶対化ではない。
また、規範の決定原理に関わる「表現の自由」を、多数決の下に置くべきではない。
976:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/28 00:25:55 tRbWv/gD0
>>964
“表現の価値”は芸術性以前のものだ。
「表現の自由」に特別な地位が与えられるのは、人々の内なる価値に平等な地位が与えられるからであり、
「人間の理性が判断した正しさ」に人々の内なる価値を投げ込める状態を保障することで、
「正しさが不動でないこと」をもって「正しさ」の信頼性を保つことにある。
977:イモー虫
09/11/28 00:26:11 VvhSxnGlO
自己決定権主張するならありとあらゆる児童の映像を取り締まらなきゃならない
978:婆 ◆HKZsYRUkck
09/11/28 00:28:21 eedSiepX0
>>974
言われてみればもともとの>>910は「青少年問題協議会」だったな。
児童ポルノ法の審議会の話だと思い込んでた。すまん。
たしかにそういう設問なら、「エセ科学が有害」と答えるだろうね。
979:名無しさん＠十周年
09/11/28 00:31:12 BswAkGUo0
>>966
「保護する」のと「被害者として認定する」は違うんじゃね？
したいのをさせないだけが保護じゃないと思うが
980:イモー虫
09/11/28 00:35:33 VvhSxnGlO
表現とは誰にでも与えられた権利
内なる考えを表に出す事
画や写真に限らない
そしてその表現の自由を弾圧するには、法益と衝突しなければ根拠とする事は出来ない
その法益を考えた上で規制しなきゃならない
その考えるステップを省いてる時点で、児童ポルノ法も刑法175も糞
根本から見直さなければならないんだよ
981:名無しさん＠十周年
09/11/28 00:37:44 LtI9COwRO
>>978
ここでも名前と中身の解離が…
こうだけど、どう思うと問われたら
ついついそれを前提として考えてしまう
実は原点は全く別の所にあってそれに視線が行かない
宗教とかでも聖典を元に自らの考えを解いている人達が
聖典の内容や開祖や預言者の考えていたこと、
当時の時代背景等を実はよく見ていないこともある
982:イモー虫
09/11/28 00:42:58 VvhSxnGlO
内なる考えを表に出す点では受け手側にもその権利は発生する
だから何が法益と衝突するのかが問題になるんだが、
それ（何が児童ポルノか）が明確にされてない上に
被写体特定不要の判決が沢山あるってのが問題
そんなの医師による主観でどうとでもなるからな
被写体を特定しない限り、法益と衝突する根拠にはならないし、
処罰するなんて以っての外
しかしそれが特定されてる撮影型製造犯には弁護の余地は皆無
983:名無しさん＠十周年
09/11/28 00:44:41 BswAkGUo0
>>975
そもそも「正しい事」の絶対化が無理だからそりゃしょうがない
ユダヤ人の弾圧は当時のその人達には「正しい事」だった、とも言える
984:イモー虫
09/11/28 00:52:02 VvhSxnGlO
>>983
全てにおいて法益を明確にしてもらいたいんだが？
二次規制は言わずもがな（ゾーニングで事足りるからな）。児童ポルノについては何を法益侵害とするかが焦点になる
その法益を考えるステップを無視して一方的に規制してる時点で話にならない
事細かくそれを規制する根拠となる法益を説明してもらいたいね
985:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/28 01:02:06 tRbWv/gD0
>>983
うん。
「人間の判断」の次元においては、その時代に優勢の価値がその限界を設定しているからね。
しかし、過去の同じ過ちを繰り返さないために、我々は現代に生きている。
多数者の同意があったとしても、それは「表現の自由」の侵害を容認する理由にはならない。
986:イモー虫
09/11/28 01:04:32 VvhSxnGlO
これは過剰な取り締まりだな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞これは罪にならないというのが札幌高裁H21.6.16 （研修737号P418）と大阪高裁H15.9.18なんですがね。
＞発表によると、女は今月１６日、インターネットの掲示板にわいせつ画像を販売すると告知し、
＞購入を希望した京都市内の男性（３８）に自分の裸体を撮影した画像を送信した疑い。画像は３０枚３０００円程度で販売＞し、
昨年４月以降、約７０人から４６万円の売り上げがあったという。
987:名無しさん＠十周年
09/11/28 01:14:42 6ZHYLAuw0
>>984
そりゃやっぱり精神的苦痛を与えるからじゃないかな？
漫画やアニメで、気持ち悪い表現を「する人がいる」
これが恐怖の対象になると。
隣りにヤクザの事務所があったらやっぱり怖いだろ？実害はなくともね。
個人の妄想なんか人は知る由もない。別に好きに妄想すればいい。
ただそれを「表現」してしまうと、妄想が明るみになってしまう。
ここが問題なんだ。
988:イモー虫
09/11/28 01:18:14 VvhSxnGlO
>>987
その論を展開し出すとキリがないんだが
989:名無しさん＠十周年
09/11/28 01:20:15 SQy3c9pS0
さっさと規制されちまいやがれ
990:婆 ◆HKZsYRUkck
09/11/28 01:24:03 eedSiepX0
>>987
そういう考え方はさすがに暴力だろう。
もちろん、自分が見たくないものを見ない自由はあるけど、
自分が見たくないものが世の中に存在することを許容しない、という自由はない。
「子供に見せてはいけないものを子供の目に触れないようにする」というのは
また別の話だけども。
991:名無しさん＠十周年
09/11/28 01:24:53 QibqC5k70
不快ってんでダメなら、
公共の電波に乗ってくるのも
町の中の勝手に建ってる全部も不快だ。
脅迫されているようで
精神病を患う。
見なけりゃ良いなら、
こっちも見ないでやってくれ。
992:名無しさん＠十周年
09/11/28 01:33:59 BswAkGUo0
>>984
俺も規制には反対だから全くその通りだと思う
>>985
「過ちだった」と決めるのもその時代毎でしょう
その時代の多数が「過ちでなく正しい事であった」
と判断するならユダヤ人弾圧も「正しい事」
「過去の過ち」に該当しなくなるのでは？
同様に「表現の自由の重要さ」も時代によって変わる
993:婆 ◆HKZsYRUkck
09/11/28 02:01:30 eedSiepX0
>>992
21世紀の俺らがそこらへんの時代から学んだことは、
「全体主義はとりあえず反対の少なそうな少数派への弾圧から始まる」ってことじゃないかと。
手っ取り早いのは道徳・宗教的なマイノリティの規制で（>>922の「沈黙の螺旋」ね）、
そこを突破口にして表現の自由を「内容によって」規制することを認めて、
だんだん窮屈な世の中になっていくと。
んで、俺ら人類はその教訓を学んでいるから、「表現の自由」については
時代時代の思想の変遷に関係なく、格段の重要さで保障しなきゃいかんと
認識しているわけだ。もちろんこれは現時点における到達点だから
もしかしたら未来永劫の真理じゃないかも知れんけど、でもやっぱり
とても大事だよね。
994:名無しさん＠十周年
09/11/28 02:01:53 lJsWMrhY0
>>976
>「表現の自由」に特別な地位が与えられるのは、人々の内なる価値に平等な地位が与えられるからであり、
>「人間の理性が判断した正しさ」に人々の内なる価値を投げ込める状態を保障することで、
>「正しさが不動でないこと」をもって「正しさ」の信頼性を保つことにある。
使いこなせない引用をしてないで、
上記の抽象的な内容を、児童ポルノ表現に
あてはめて具体的に書いてみるといい。
995:名無しさん＠十周年
09/11/28 02:03:45 tiTr8/M80
>>987
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーやアニメ、漫画が有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だから、
スポーツは規制の必要が無いｗ
と思っている人はかなりの馬鹿なの？
マジで女性の人権を守りたいと思っているの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたら、
スポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
規制派はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系のレイプ魔である人はエロゲーやアニメ、漫画に責任転嫁したいだけじゃないのｗ
マジで規制派は畜生のキチガイだｗ
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上で、
これまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーやオタクの性犯罪が１件でも有ると
この世のエロゲーやアニメ、漫画を規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、
エロゲーやアニメ、漫画を規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。
それに文句を言う人は体育会系のレイプ魔であり、
女性を助けようとは思わない鬼畜その物だｗ
社会的弱者である女性の心を傷つける体育会系のレイプはただの暴力だから当然根絶！
996:イモー虫
09/11/28 02:12:44 VvhSxnGlO
なぜか難しい話はスルーしちゃう推進派
997:名無しさん＠十周年
09/11/28 02:14:31 ezswbHrQO
芸術（笑）
998:名無しさん＠十周年
09/11/28 02:20:40 i4N1LIVQ0
いい芸術と悪い芸術を国が判定する
それって、ヒトラーが政権取ったときに
やったこと。
ヒトラーは「退廃芸術」と呼んで没収・公開禁止にした
999:名無しさん＠十周年
09/11/28 02:21:28 2kWr8pTN0
ロリヲタ氏ね
1000:イモー虫
09/11/28 02:22:01 VvhSxnGlO
芸術か否か、結局裁く側の主観
主観要素全開な児童ポルノ法と刑法１７５は根本から見直さなきゃ駄目
受け手側は裁く側じゃないんだから当たり前
そんな事もわからんのか？ド阿呆
1001:１００１
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