09/11/27 17:16:44 KmohlWMOO
規制は基本は子供達をロリコンの毒牙から護りたいんだろ
だったら子供から携帯をとるあげてネットをやらせないようにしてロリコンとの接点断ち切れば良いじゃん
301:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 17:16:46 R02JHj1g0
>>297
自然界にあるものは、全て奇跡的な芸術だよ。
302:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:16:53 bUuWbk0w0
>>294
そこも突っ込んで線引きすればいい
自慰行為を連想させるものや、男性はもちろん危惧や遊具との絡みは一切禁止。
あくまで少女単体のヌードのみOK
なんならポーズに関しても規制するか？
303:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:16:55 7VFg1t7lO
>>289は気付けば逮捕されたでござるの巻
304:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:16:59 0ddBNcDvO
芸術か否かなんてどうやって判断するんだよ？
305:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:17:03 Pa3Cen6vO
児童ポルノがいくら規制されようと構わないが
二次元は巻き込むなよ
306:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:18:26 UZ+q3lTV0
>>273
アニメや漫画やゲームの産業が大打撃を受け倒産や失業者を大量に作ったとしても
安定した生活が狂って貧困に陥り、親子が貧しい生活を強いられても
それが原因で一家心中したとしても
身に覚えの無い児童ポルノ画像が机にあって逮捕され、
会社をクビにされ、周囲から犯罪者扱いされ、子がいじめられ、妻子に逃げられ
莫大な裁判費用を要求され、過酷な裁判を争われ、有罪で刑務所に送られ、
無罪になっても元には戻らず
そんな地獄の世の中が生まれたとしても、規制派は何にも困らずウマイ飯を食べて家族団らん
しかも何の責任も取らず、冤罪ニュースを見ながら馬鹿笑いだろうな
307:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:19:13 TfM3o5xnO
>>284
不用意なポルノ認定を避けるなら、Ｍ字開脚でもして中見せてないならセーフがせいぜいのライン。
羽目行為やオナは勿論×が前提な。
308:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:19:31 KmohlWMOO
何ならネット免許導入でも良いがな
309:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:19:53 49jGO05G0
児童ポルノはさっさと禁止しろよ
自分の子供でも禁止か
なんて言ってる奴はただ禁止してほしくないロリペドだから気にすんな
310:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:19:54 0ddBNcDvO
現行法で何が不十分なの？
311:☆
09/11/27 17:20:12 A1uQywMrO
「憲法の保障する各種の基本的人権は
それぞれに関する各条文に
制限の可能性が明示されていると否とにかかわりなく
憲法１２条１３条の規定からしてその濫用が禁ぜられ
公共の福祉の制限の下に立ち、絶対無制限のものではない」
【最大判昭３２・３・１３刑集一一・三・九九七
チャタレー事件 憲百選（Ⅰ）五七
有斐閣判例六法２００８年２３頁】
「言論の自由といえども、国民の無制限な恣意のままに許されているのではなく、
常に公共の福祉によって調整されなければならない」
【最大判例昭２４・５・１８刑集三・六・八三九
憲百選（Ⅰ）五四
有斐閣判例六法２００８年２３頁】
312:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:20:25 PMsOCmNb0
つまり、児童ポルノ禁止法を利用し、国家の不利益になる奴を社会的に抹殺するのが目的だろう。
まぁ、決めた奴も逮捕される可能性があるから諸刃の剣なんだが、息巻いてる連中は自分が逮捕される事は考えてはいないだろうね。
それから、民主党政権下で決まって社会不安が増大した場合、責任を取るのは民主党だから、自民党にしてみれば、これ以上の攻撃材料はないだろう。
就業者よりも囚人の数が増えた場合、国家の存亡に繋がるからな。
警察が何をしでかすか判らないし、冤罪事件が増えて責任を取るのも民主党。
全く、よく出来たシナリオだ。
与党は、絶対に反対しなければならんだろうな。
「21世紀の焚書」「文化破壊」などと言われないためにも。
313:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:20:53 qgHJdoJe0
>>281
持ち込むもなにも、表現の自由が憲法で保障される理由は、民主主義の担保以外にないといってよい。
原則例外関係をもう一度見直してみればどうか。
原則：無制限の自由
原則の例外：児童保護目的の規制
原則の例外の例外：芸術目的の規制解除
314:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:20:54 FnvFf3sOO
海外業者の摘発は済んだのか？
315:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:21:01 5hJAOD1l0
一応、芸術の定義は人の手で作られたもので
自然の芸術ってのは例えらしいが
人体はどうなるんだろうな？マッチョメンの鍛え上げられた肉体とか
316:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:21:10 wlzm7yDN0
前スレ全部読みました
規制賛成です
317:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 17:21:41 R02JHj1g0
>>309
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
318:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:22:06 tKB7vR710
アホだな、ナチスの退廃芸術論とまったくおなじじゃんｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:22:37 CeU9NaC10
芸術か否かは誰が判断するんだ？
何が児童なんだ？
そこら辺がしっかり区別されてない
320:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:22:41 x33asYIg0
つい最近日本の二次元で逮捕されたというニュースに付いての意見を＞1
321:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:22:52 7VFg1t7lO
１８歳以上のエロで>>309が逮捕される訳だwww
322:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:23:09 2PU/ZdZ80
芸術的かどうかを行政が判定すること自体が、表現の自由への脅威だということがどうしても分からんのですね、この手のバカは。
323:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:23:12 5twzsGSPQ
普通の人間に出来てオタクに出来ないことなんて一つもないぞ
差別はやめろ
子供に悪影響を及ぼす
324:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:23:15 SacSWBoMO
アメリカみたく本末転倒な事にならなきゃいいや
325:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:23:37 bUuWbk0w0
>>297
陰毛に関しては難しい。
なぜならその抜け穴を悪用して
中学生などのモデルを剃毛した写真が横行し
ロリータヌードがポルノ化していった過去の経緯があるから
とりあえず陰毛と割れ目は禁止し解いたほうが無難かと
326:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:23:45 VKR8Nu3V0
>>306
というか、そういう社会をまさに望んでるだろうな、規制派は。
327:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:24:15 TCPnBsiT0
そも芸術を定義付けて線引きできると思ってること自体が愚かしい。
328:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:24:17 b3PgJ5GMO
幼女は芸術。よって規制撤廃と認める。
329:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:24:21 Bf1cVoN40
言っている事は理想的だが実現化するとなると非常に困難を伴う代物だわな
１０人中１０人がダメと言うような分かりやすい表現
たとえば星島容疑者が描くような両腕両足切断のグロテスクな絵なら判断も付きやすいが
女の子を縄で縛り付けてセクスーするような表現だと、こんなもんは見る人間によって判断が色々と分かれてしまうし
拡大解釈もし放題である
線引きや、ガイドラインを設けようとなるとかなりの時間を要するし、必ずしも万人が納得できるような
境界線を設定するのは不可能だわな
330:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:24:27 6W4L6k5LO
児童猥褻物検査官I種試験を創設し筆記試験、面接、体力測定を経て任命する。
検査官のイチモツが疑惑のかけられた作品に反応しなかったら芸術作品と判定される。
これで文句ないだろ。
331:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:24:42 C8XW78ge0
>>311
支持できない。
332:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:07 gUe9tzIM0
>>313
「芸術」って憲法、刑、民なり刑訴民訴なりでなんて書かれてる?
333:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:08 SlPqf36S0
751 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/26(木) 22:37:52 ID:ILkA/13L
男性の98%が盲目なまでのビキニ中毒である事は、ビキニ女が表紙を飾ったグラビア雑誌を購入する男を見れば明らかである。
男性の98%はビキニ中毒でAV中毒で風俗中毒なので、
既婚男性でもAVか何か隠し持っているか風俗に通っているかのいずれかはたいがい該当しているのである。
334:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:13 g2xYqR2z0
今でも、拡散防ぐために、ばら撒き元を挙げられるんでしょ。
なにか問題あるんかいな。
方法論の問題なら、所持禁止は踏み込みすぎ。
335:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:23 CNSrPFLVO
ヌードは自然だからむしろOK
現行のワイセツ物陳列罪は違憲。
18歳未満に関しては、
自他共に身体に触れない（マジックハンドやバイブレータなど物を介しても）こと、勃起した男性器を撮影しないことを条件に、
ヌードとワイセツ物（児童ポルノ）を分離できる。
俺はガキの猿みたいな裸をみたいわけじゃないが、表現の自由と自然、人類の尊厳の観点からヌードを認め児童ポルノを切り分けてもらいたい。
336:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:49 47Qxijqt0
>>1
芸術なんて作者の死後に評価されることが多いじゃない
歴史的に見てどんなやつでもその判断は下せないよ
337:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:56 01tCrn5kO
その辺に転がってる犬の糞ですらアートになり得る訳だが
338:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:58 UZ+q3lTV0
>>326
まさに「庶民いじめ」だな
339:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:26:08 49jGO05G0
だいたい猥褻物陳列罪だって
どれが芸術か猥褻かわかんねぇんだろ
そんなきちっと定義しなくたって人間はそんな馬鹿じゃないからな。
サッサと禁止してしまえ。反対してるやつらはただのロリだ。
340:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:26:27 qgHJdoJe0
>>331
それが支持できないってことは、現在言論の自由に制限を加えている「名誉毀損罪」や「脅迫罪」、「民事不法行為」なんかも違憲だって主張になっちゃうよ。
341:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:26:31 RJn24x4o0
>>302
1.どこまでをOKにするのかって言うのは、だれが決めるのか。
結局そこで作為ができる。みんな「可能性がある」でやってくわけでしょ。
結局そのどこまでを「可能性」とするのかってのがあいまいか、個人の感覚でしか決まらない。
2.自慰行為を連想させるものは誰の感覚によって決めるのか。
ぶっちゃけ、なんの興味もないやつにとっちゃ、幼女がフランクフルト食べてるなんてのはホームビデオの一コマでしかないんだけど、
その手の興味がある人にとっちゃ、うっはっっっ幼女たんのふぇるちぃぃんぐひぐひとかなったりするわけで、
どっちの基準でやんの?
まちがえて、腐女子の基準でやってみろw
世の中の網膜に入るすべてを規制せねばなくなるw
ポーズに関しても同様だよ、つか、逆に業者よろこんじゃうよ。
「おお、NGが明確になった【これ以外ならいいってことだな】」ってことに。
いや、それはだめだろって後から言うには、個人裁量のこさなきゃならんし、結局線引きがあいまい。
3.
それと、現状着エロで
342:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:26:37 eYS0jx0+O
>>294
そういうのは、児童への性搾取の罰則強化、児童相談所の介入範囲の拡大となどの権限強化などで個別に潰していくしかないね。
（理由は、他の人が散々書いているから書かないけれど）
単純所持規制や表現規制で対処すること自体が無理だし、何か別の思惑を疑ってしまう。
343:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:26:46 AKqAhTPU0
＞芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる
ペテンだね。
芸術の認定がどうしてもあやふやになるので、実際は不可能。
344:☆
09/11/27 17:27:03 A1uQywMrO
>>325
後段が誤字脱語のせいで文意が逆になってる（ガビーン）
345:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:27:06 sc9td0TnO
どんな風に区別するの？
346:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:27:15 cW5HCaykO
べつにある程度の規制は必要だと思うが、ネット規制の布石にされちゃたまらんな
でもってどこかの団体の利益目当てに利用されてるのが問題だ
347:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 17:27:18 M5I1E7tG0
>>335
AVのモザイクだって憲法違反だって言うのに、なんでそんな事を統制されなきゃ成らないんだよ？
おまえの言っている事はファシストの言い分と同じじゃん。
348:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:27:21 ppsXFQdyP
>>339
定義もわかんないのに禁止しろってか。
まさに人治国家
349:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:28:36 SlPqf36S0
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
遊びに行って上げてくださいね
350:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:28:59 VKR8Nu3V0
>>325
じゃあ着エロは？
「お尻と乳房が写った映像」は駄目と言うことだが、お尻の露出は総面積の何%迄許されるの？
乳房は？乳首を切手で隠しとけばOK？
透け水着や透けパンは？透けてるのが駄目なら、透過率は何%まで？
全然透けてない、体のラインがぴったり浮き出る極薄ウェアは？それが駄目なら、服の厚さは何mmが基準？
351:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:29:02 IKa2KdXmO
>>96
不健全じゃない物も未成年は閲覧禁止ですか＾＾；
そんなに娯楽減らしてどうするのやら
352:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:29:10 nMkCJLO/0
芸術ね･･･
フランダースの犬とかの最終話で出てくる
あの裸の天使の様なものは規制対象外にするとかって奴になるのか
353:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:29:44 rmR/MSGjO
建前上、もうだれもあなたの幼児期に撮られた卑猥な画像をもっていませんよ。となることで、被害者が救われることが理想なんだろうけど、むずかしいよな
354:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:29:45 CeU9NaC10
お前ら誰かが書いた絵でさえ児童ポルノと区別されてるんだから
18歳以上でも児童に見えれば当然児童ポルノだよ？
355:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:29:55 qgHJdoJe0
>>332
芸術の定義の成文なんてないだろ。解釈問題の中のさらなる解釈問題にすぎない。
356:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:30:07 Bf1cVoN40
>>306
前者はともかく後者は切実な問題に発展するだろうな
357:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:30:18 RJn24x4o0
>>342
所持じゃ無理だわな。
ましてや、所持は「事後」だしな。
売れなきゃ抑止になるって論法なんだろうけどね
そもそも売ってなきゃ買えないって話だしな。
つか、違法上等で売ってる人にとっちゃこんなうれしい法律ないよね。
358:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:30:20 CNSrPFLVO
>>347
読み間違えるな。
18以上のポルノは全面解禁すべき。
18以下はヌードを認めポルノを禁止すべき。
分離法は>>335の通り。
俺は自由主義者だ。
359:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:30:40 2PU/ZdZ80
何べん見ても笑える。
【衆院法務委員会 午前の部まとめ】
自民「児童ポルノを単純所有してるだけで逮捕します」
自民「三次、二次に限らずメール、郵便、FAXで所有してても逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ。足利事件を反省してないのか」
自民「メールがきたら児童ポルノだと思いなさい」
自民「こんな絵絶対許さない」URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
民主「自分で描くな」
公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
------その他の名言集------------
自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」
自民「ジャニーズは児童ポルノである」
自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」
自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」
360:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:31:08 6W4L6k5LO
>>340
「表現の自由を規制するある法律」が「児童の人権擁護する目的」に適っているかや
目的が妥当でも「規制する手段」が「目的を達成する上で必要最小限」かって問われてもいいだろ。
361:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:31:21 QMBjh3MQ0
そもそも18歳未満を児童というには範囲が広すぎると思うんだ
362:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:32:30 47Qxijqt0
>>359
自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」
自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」
ただの無知無恥じゃないか
363:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:32:45 C8XW78ge0
>>340
憲法改正でしょ。
364:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:32:48 7VFg1t7lO
待てよ１８歳以上に見える児童なら何してもOKなのか？
365:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:12 8S+zoea80
ハミルトン、清岡、力武だと
芸術はどこまでですか？
366:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:15 CeU9NaC10
>>96
漫画やアニメ、ゲーム
これだけ規制して絵画彫刻小説は規制しないんだな
IQ84なんて児童ポルノだろｗ
367:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:20 PMsOCmNb0
規制派は、自分が逮捕される事は頭にないようで、頭の中お花畑。
ここで賛成している奴も、将来刑務所にいるかも知れないな。
そんな法律なんだぜ。
「芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と言うが、しっかり区別出来ないだろうな。
何を基準にするのか、個人によっては性的興奮しない事もあるし、客観的に見れば全ての芸術が駄目な場合もある。
曖昧な法律で被害を受けるのは社会であり、国民だ。
国家が国際的にいい顔をするために、自国民を犠牲にするのは間違っている。
そうなれば、いつの日か圧政者は倒され、新政府樹立もありえる。
368:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:26 qgHJdoJe0
>>360
そりゃそうだ、だがその流れで何でそんな話？
公共の福祉に服さないって主張に対する反論だよ？
369:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 17:33:41 R02JHj1g0
>>340
日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。
だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。
民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。
したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。
上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）
以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。
しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。
つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。
370:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:46 CNSrPFLVO
ヌードとポルノを分離しろ。
METartやポートレートはポルノではない。
371:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:59 HzLgkP3mO
>>359
何回ファイル開いたかなんてわかるのか？
よしんばわかったとしても、ワクチンソフトがチェックのために定期的に開くしな。
372:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:34:12 a5SfB+7pO
>>325
陰毛がダメになってしまうと、ポーズがかなり限定されてしまう
373:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:34:44 f5w1JxtL0
変態、キモヲタが食いつきそうな絵を規制するのならともかく
一般受けするエロ絵まで規制となってしまうと問題ありだな
374:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:35:28 waSgoU7u0
>>372
前にネコでも置いときゃ十分だろ
375:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 17:35:54 M5I1E7tG0
>>358
既に未成年者に対する性的な行為に関しては、規制されているし罰則もある。
誰も基準が解らないまま恣意的に運用され、自由と民主主義を損なう恐れのある悪法を
そもそも成立させる必要がない。
未成年に対する性的行為は規制されるべきだが、児童ポルノでも表現の自由は守るべきだし
公共の福祉に対する反社会的な情報のように規制する必要は無いぞ。
お前は自由主義者ではなく統制主義者だ。
376:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:36:33 FZ4GARJn0
>>340
そう思うのは、君が普通の人に比べて特別に頭が悪いから、
直接の権利侵害が存在する個人法益の問題と、
被害者が存在するかどうかもわからない社会法益の問題
を一緒にしてしまっているからだとおもいます。
377:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:36:36 CNSrPFLVO
>>365
性器または準ずる部位に触れてなければポルノではなくヌード。だから認めるべき。
芸術とは価値観だからそんな曖昧なものを基準とすべきではない。
例えばハードコアポルノだって芸術になりうる。
378:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:36:37 RJn24x4o0
>>313
その二番目の目的ための規制が、単純所持では、効果ががあがらないということ、
よって、原則の例外を作る意味は薄いって話。
なので、論じるべきは1から2のところなのに、
どーも、>>1も含めて、2から3のところに持ち込みたがるよねって話よ。
今回の>>1は、2から3で、例外で対処できるから芸術は大丈夫だよって話だけど、
日本の規制案の問題点の根っ子はそこじゃねーよって話。
379:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:36:58 MVJjFh6C0
ポルノ愛好者は全員刑務所で隔離されろよ
380:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:37:35 6W4L6k5LO
>>368
あなたがレスした相手が、そこまで完全な表現の自由を認識しているのは思わなかったからつい。
381:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:06 qgHJdoJe0
>>369
そんな、その判例の公共の福祉の意義（広狭）をわざと読み替えなくてもｗ
382:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:10 QMBjh3MQ0
>>379
最終的には性欲のあるやつは刑務所に隔離ですね
383:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:22 PMsOCmNb0
>>379
誰がその金出すんだよ。
衣食住、全て税金だぜ。
384:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:33 47Qxijqt0
>>371
よく使うプログラムを上位に持ってくるってのはXPでやってるしできるな
ただし膨大な枚数だったりキャッシュだったりすると・・・
さらに開いた回数が分かったとしてもそれをチェックする方法とか
385:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:41 a0wmfvPJQ
グロイ生き物を愛でる者もいるし
気持ち悪いと敬遠する者もいる
芸術的か否かなんてそう簡単に区別できるものではない
俺が決めれるなら反対はしないが・・・
386:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:47 bUuWbk0w0
>>341
1.どこまでをOKにするのかって言うのは、だれが決めるのか？
政治家のみならず、有識者、映画関係者、写真家、芸術家などの表現者、医学関係者
その他、一般世論、児童ポルノ推進派など多くを交えて徹底討論する。
（本来、最初の児ﾎﾟ法制定時にやるべき事柄であったはず）
2.自慰行為を連想させるものは誰の感覚によって決めるのか？
小道具一切持たせなければいい。
単体の裸のみ
ポーズに関して・・・
肛門と女性器（ヘアーを含む）を禁止してしまえば、おのずと激しいポーズは難しい。
あとはヘアー厳禁当時のごとく、当局と出版社との攻防を経た司法判断に委ねるしかない。
387:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:48 CNSrPFLVO
>>375
お前は俺のIDを抜き出して深呼吸してから読め。
現行法も無くすべきと言っている。
ヌードは認めろと。
力武ももちろんOKだ。
388:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:39:54 5twzsGSPQ
表現が悪いのではなく
現実での大人の教育の問題で
たとえエロティカルな画像を精神的に未成熟な人間が見たとしても(子供に限らず)
そんなものは現実としての影響は与えないし
大人が付き合い方を子供に指導
までいかなくても見本を見せたら大丈夫
むしろ禁止して遠ざけるほうが危険ではある
って思うんだ
少なくともオタクを差別するよりも教育的にはよほどマシだよ
389:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:40:00 SlPqf36S0
>>382
性欲あるの男性だから男性全員刑務所に隔離だな
女性に性欲あるなんて証明されてないしと言う人も居ますね
390:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 17:41:59 M5I1E7tG0
>>387
ヌードとポルノを分離して考えている時点でナンセンスなんだが。
フェティシズムには必ずしも女の裸体が必要なわけではないし
ヌードとポルノには全く関連性はない。
391:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:03 267YY/LAO
>>367
少女神話を芸術と取るかどうかだな。
取るわけないだろうけど
392:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:08 CNSrPFLVO
ヌードとポルノを峻別すれば>>1の様な議論は無くなる。
裸を悪とする宗教的概念には断固抵抗したい。
393:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:17 qgHJdoJe0
単純所持規制よりDQN親や売春の規制だよなあJK
394:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:26 GlOmNvDG0
誰が区別するんだよ
町野変丸とジョンＫペー太の芸術的目的の違いも理解できないくせに
395:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:31 HlFEOI3+0
私の芸術はよい芸術
お前の芸術は児童ポルノですねよく分かります
396:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:42 PyaKqnyh0
何だまたキリスト教が騒いでんのか？
芸術かどうかは自分達が判断しま～～すって言う勢いだなｗ
そもそも芸術性の有無で表現の自由を回避できねーよ。
397:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:43:11 Wn9iijqw0
単純所持の禁止による危険性が理論的に指摘されてるが
納得の行く説明を聞いた事が無い
裁判でネットの不可能犯罪予告であっても無差別に有罪にしてるから
これでも偏見を持って問答無用で有罪にされるだろう
398:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:44:37 qgHJdoJe0
結局外圧に弱いんだな、この国は。
399:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:44:49 CNSrPFLVO
>>390
何が言いたいんだ？
フェティシズムがいつ禁止になったんだ？
ヌードとポルノはそもそも別物だが、
ヌードをポルノだとする法体系そのものに異論がある。
400:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:45:13 RJn24x4o0
>>386
そもそも議論がつくされてないってのはものすごく同意なんだけど、
あらためてやるとなると、その議論がおわらないんじゃなかろうか。
あと、世情や、時代によって感覚がかわってくるのに、どこまで追従させるのかって問題がでてくるな、
過渡期にはどーしても曖昧さが回避できないように思う。
まあ、がっちり決めてしまえば、それでいいって話もあるけど、それだと逆に、
一番最後の「じゃあその規制まもればOKなんだよね?(ぶひひひ)」って業者はどーにもならんからなぁ。
単体の裸でも自慰を・・・てゆうかだな、究極的には自慰行為を連想させるかどうかに小道具はまったく関係ないと思われ。
それと、激しいポーズ＝性的に興奮するものではないから難しい。
たとえば、崩してゆったりすわって(座るだけ、手がどっか変なとこにいってるわけじゃない)、上気した目でじっとみる。
そういうぐっとくる的な芸術でも。ぐっときかたが人によって「綺麗だな」「超萌え」「犯してぇ・・」等々差がでまくり。
てわけでのあなたも言うように最後は、司法と業者のせめぎあいになるんだけど、
それだと今とかわんなくね?結局あいまいじゃね?
401:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:45:30 gUe9tzIM0
事の本義は宗教。
402:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:45:45 2PU/ZdZ80
深い話だな。
児童は写ってなくて、スクール水着とかブルマとか上履きとかローファーの画像は問題ないんだろうな。
403:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:46:31 YdcmymUn0
芸術論争って文明誕生以来からの長い歴史があるよなぁ
こんな簡単に「芸術的」なんて軽々しく言えるような代物じゃないぞ
404:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 17:46:54 M5I1E7tG0
>>399
>18以下はヌードを認めポルノを禁止すべき。
に対しての反論なんだがね。
ヌードとポルノの差異って何なの？
君の提言だと、表現規制派同然だとおもうのだが。
405:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:49:12 CNSrPFLVO
そもそもヌードがいけない、
という法律の運用自体違憲だ。
誰の体にもついているものを禁止するとは国家による横暴だ。
ヌードは全面的に認めろ。
ポルノも全面的に認めろ。
児童ポルノ（児童による性行為）だけは流通を規制しろ。
406:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:49:16 Wn9iijqw0
児童が金受け取って売春した時点で即少年院送りにすれば
児童買春は激減します
407:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:49:46 bUuWbk0w0
>>400
自慰行為に関して俺が言ってるのは、
少女のヌード表現が自慰行為を連想させるか否かだよ？
少女の手が性器に行ってたり、バイブを持たせたりするのはダメってこと。
それを見た側が性的興奮をしようがしまいが、それはその人の自由。
ある程度の過度な性的表現を制限し、あとは表現者の責任下において自由を与えなければ、表現の自由には当てはまらない。
408:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 17:49:53 R02JHj1g0
>>381
ん？
君から「公共の福祉」を持ち出しておいて、わいせつ三裁判の判例はスルーか？
409:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:50:36 Y5NbjFw0O
>>396
おれは小澤はハッキリ言って嫌いだけど、
先日の「キリスト教は独善～」発言には激しく同意する
410:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:50:39 PyaKqnyh0
児童、つまり１８歳未満と性をタブー視したいだけだろ？実際。
児童に興奮するなんてきめぇって言われてもその児童の定義自体、国によって違うし
１７歳から１８歳になった途端身体的な変化があるわけでもなしなんとなく決めた基準で
人の性的嗜好を罪にしようってほうが問題、奴ら的にはキリスト教の倫理感を法で強制
したいんだろうけどそういうのをカルトって言うんだよ。
素直に性的虐待を受けた児童の人権救済だけ考えとけよ、マジで。
411:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:50:41 qgHJdoJe0
もっと根本にもどると、憲法が守ろうとしている理想の民主主義と現実の国会・裁判所・行政との剥離がむなしくて笑っちゃうよな。
412:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:51:33 2PU/ZdZ80
陰毛がヘソまでつながり、ヘソ毛が胸毛につながり、胸毛がのど毛につながり、のど毛がもみ上げにつながり、もみ上げから頭髪につながっている場合は、常に帽子を着用すべき。
とかそういう話と同じだな。
413:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:51:48 VKR8Nu3V0
>>400
規制派はぶっちゃけ基準を明確にはしたくないんだよ。
欲しいのは「俺がアウトだと言ったらそれはアウトだ」と言える権限。
基準を裁量することこそが規制派の醍醐味だからな。
414:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:52:15 QKhaGmiP0
>>1
「何が芸術で何がポルノなのかは俺たちが決める。」ｷﾘｯ
こうですか？
415:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:52:49 CNSrPFLVO
>>404
> ヌードとポルノの差異って何なの？
>>335で端的に示した。
ヌードとは裸体のこと。人体の自然な状態。
ポルノは性行為。
児童を使った性行為以外のヌードは制限すべきではない。
416:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:53:15 HSzMAbQAP
すげぇ規制ありき論ｗ
417:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:54:15 Lu8QWJlF0
こんな曖昧な定義の法案通したらトンデモ理論で逮捕されまくりだぞ
実際アメではウイルスばら撒かれて滅茶苦茶になってるしな
実際興味を持って無い奴でも被害が拡大する恐れのある
曖昧な定義の法案は通すべきではない
日本はカナダみたいな不自由極まりない国にするべきではない
418:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:54:54 RJn24x4o0
>>407
椅子にすわって、上品に手を足の上で組むと性器の真上になるわけだけどこれは?
逆に、両手を揃えて、頭の上でおさえると性器にはいっさい触れてないが、レイプ寸前の素敵なエロポーズになる。
その連想させるかどうかって判断が「自分」で主張していいなら、なんでもありになる。
誰かが判断するなら、誰の?ってことになる。
後は、センチとか角度とかで、物理的にしばっていく方法があるが、
これは、何度も言ってるように、それ以内でやるにはOKなんですよね?wになっちまう。
て、話。
連想させる・・・ってのが入った時点で(誰かの)主観でしか判断できないのよ。
バイオコンピュータみたいなのができれば別だけどな。
419:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 17:55:15 M5I1E7tG0
>>415
ポルノは性行為限定じゃないんだけど・・・
SMやスナッフビデオが性行為なのか？
420:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:56:27 qgHJdoJe0
>>408
>>311からの流れでそういうこと書いちゃう君って素敵だわ。
いっそ判断は天皇陛下が勃起するか否かで主観的に決めてはどうだろう。
象徴なんだし。
421:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:56:54 u4z5eoI90
だいたいアメリカ人の感覚は理解できない
銃とかは平気なクセに、子供の裸のＣＧやマンガは物凄く神経を尖らせる
この程度の事で性犯罪者の認定を受ければ、日本では一千万人くらいは性犯罪者の前科もちになるよ
そんな妙な国に感覚をあわせろと言い出す連中の気がしれないよ
422:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:56:55 RJn24x4o0
>>413
結局そこにいきつくよね。
なので>>1も含めて「そういうことはないですよ^^安心ですよ^^」って話にどーしても持ち込みたがる。
で、まんまと乗っちゃう人もいるって構図。
423:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:57:40 CNSrPFLVO
ヌードとは裸の意味だが、
単純な入浴、未開の裸族などを離れた位置から撮影することはどの角度から見てもポルノではない。
しかしポルノとヌードを同一視して、自然な状態すら国家が規制を掛けているこの現状が問題だ。
424:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:59:00 bUuWbk0w0
>>418
芸術とはそういうもんでしょ？
何を連想するか、その人によって違うわけだし
表現者が意図するところがぴたりと伝わることもあれば
それとは全く別の形で評価を受けることだってあるわけだし
そこは性器肛門ヘアーのみの規制でいいと思う。
425:ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs
09/11/27 17:59:02 UpuA8taBO
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ俺らで利権を無視した児童救援組織を作るのが１番の解決法だよ
もっとも被害が多い親や教師からの虐待を厳罰化するよう声を上げ、
児童ポルノ製造者を糾弾する団体を作るんだ
募金や寄附で集めた金で虐待を受けていた子供の為の保護施設作ったりな
まぁ真っ正面からガチでヤクザや反日団体と戦う組織になるがね
そのうえで、日本ユニセフやＥＣＰＡＴを「無能な利権団体」と罵り、ぶち壊せばいい
426:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:59:32 E7WwYnpIO
命を賭して戦う度胸もない奴は大人しく民主党に従って生きればいい
本来自由ってのは血を流さなきゃ手に入らないものだ
棚ぼた式に民主主義を手に入れた日本人は一度独裁の恐怖を味わう必要がある
427:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:00:01 CNSrPFLVO
>>419
SMは内容に由るし、スナッフなんて
幸田のビデオがポルノなのか？
428:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/27 18:00:44 bdeTRRE/0
刑法175条があるから、児童ポルノ法でどれだけ規制を拡大しても合憲だという、
一部の規制派の議論はあまりにも荒唐無稽。
429:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:02:17 5hJAOD1l0
刑法175条違憲論者ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
430:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:02:41 Lu8QWJlF0
>>413
利権目当ての日ユニの必死さにはあきれるよ。
確か2013年までに実績が無いと消滅するんだっけ?
(児童ポルノの規制という実績欲しさにアグネスがガタガタ騒いでいる)
431:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:04:36 RJn24x4o0
>>424
そうそう。だから、それを、「芸術じゃない」と言いきる「明確な線」ってのは引けないよねって話よ。
432:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 18:04:39 M5I1E7tG0
>>427
ポルノとは見た人間を性的に興奮させるものであると定義すると
人間の性的嗜好を全てカバーして禁止しなきゃ成らなくなるから
ポルノという理由で規制することには無理がありすぎる。
世の中には殺人や窒息や足の裏で欲情する人間が居るんだが
そんな極端な人間に合わせて規制するつもりなのか？
433:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:05:18 CNSrPFLVO
>>429
当然違憲だろ。
アメリカは80年代にプレイボーイの社長が行動を起こしてワイセツ物陳列罪の様なものを違憲とさせた。
だから現在アメリカのポルノにはモザイクがない。
日本も早く続くべき。
434:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:05:20 rIDvIGjB0
法規制反対集会を開く勇気がない。
覆面着用じゃ、まさに変態みたいだし･･･。
435:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:05:44 bUuWbk0w0
ポルノと裸の区別もつけない今のまま規制だけ強化すると
少女そのものがワイセツになってしまうよ
436:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/27 18:05:57 bdeTRRE/0
>>429
刑法175条が違憲であるという考え方自体は、そんなに新奇性があるものじゃないよ。
実際、保坂さんもブログで175条改正について最近触れてたしね。
最終的に目指すべき目標の一つではあると思う。
ただ、仮に175条を合憲と考えたとしても、
最高裁は猥褻とはなにか、何が保護法益なのか、なにゆえに合憲なのかについて、
詳しい判断を下すことを避けている。
だから、最高裁の判決をもって、表現の自由を社会法益一般の下位に置くことはできないわけだね。
437:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:08:58 3dPIdYMa0
人々の好奇の目に晒されて違法認定された暁には、
全世界から人が消えることになる。
それとも視覚を持つことが、既に犯罪者なのかもしれない。
既定の犯罪実行者と口舌の徒をのさばらす方が問題だとわからない、
世界ハーメルン状態だ。
438:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 18:10:03 R02JHj1g0
>>420
成人の「表現の自由」の規制の場合、違憲判断されないためには、
罪刑法定主義に基づき、明確性が要求されるんだよ。
>>420
＞いっそ判断は天皇陛下が勃起するか否かで主観的に決めてはどうだろう。
＞象徴なんだし。
法治国家の国民として認められない。
未来の子供たちのためにも、事実無根の、アホな立法行為を許すわけにはいかないね。
439:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:10:54 CNSrPFLVO
>>432
君はポルノという単語の元義にこだわっていたのか。
であれば「児童性行為記録禁止法」とでも名付ければいい。
もちろん現行ポルノ法は一切廃止することが条件だ。
440:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:11:01 bUuWbk0w0
>>431
ん？
もう一度整理すると、俺の線引きは、
単体の少女が乳と尻出すくらいいいじゃない？って話なんだけど
ポルノとヌードは別物で、ポルノはダメだがヌードは容認しろという考え。
ポルノとヌードの線引きは今まで述べた。
表現者はそれに基づけばよい。
それを見た側がどう受け取ろうがそれは自由。
441:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:11:48 vMBV+WpTO
芸術からもっとも遠い連中がなにをw
豆腐で頭かち割ってから言いやがれ
442:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:11:58 j5wKHAwLO
＞回避できる
絶対無理。
今年６月下旬に行われた児ポ法改正審議（YOU TUBEに動画有）での
自民（元）議員の発言を見る限りではとてもじゃないが
回避どころか逆に冤罪が起こりかねない。
法を作る為に法の根底をねじ曲げようとしている事に気付けよ。
443:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:12:11 g+VmpRdm0
>>433
そう思うならお前がやればいいだろ。
ただ、プレイボーイの社長並みに影響力のある人間が本気になってやらなきゃ
単に人生捨てて何も起こせずにオシマイだがな。
444:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:12:19 RJn24x4o0
>>420
それだと、だいたい50年くらいを周期にめちゃめちゃ規制の激しい時代と、
ほとんど規制されないけど、特定のものだけやたら厳しく規制される時代と、
まったく規制されない時代が繰り返すことになるぞ。
445:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 18:12:36 M5I1E7tG0
>>439
俺が言いたいのは、規制すべきは未成年者との性行為であって
その他全てのものを規制するのは表現の自由に反するということ。
446:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:13:38 CNSrPFLVO
むしろキリスト教原理主義国家であるアメリカの方が媒体における性表現規制は厳しかった。80年代以前はな。
日本も早くモザイクを無くせ。
447:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:14:56 RJn24x4o0
>>440
ループ村になっちまうし、そっちもわかってると思うので、一応こっちももっかいだけ。
それだと、逆に乳と尻以上だしてないならなんでもありですよねって業者が喜ぶ。
そうじゃない、常識的に見て性的な目的があるならだめなんだよって付帯つけるなら、結局曖昧。
根っ子にもどると、はたしてそれで性被害者が減るのかって話が解決できない(今と同じ)にしかならないんじゃないかなーと。
なら、変える必要がないんじゃないの?って話になるよね。…ていうループ村。
448:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:15:01 5hJAOD1l0
チャタレー事件のわいせつ３要件
通常人の羞恥心を害すること
性欲の興奮、刺激を来すこと
善良な性的道義観念に反すること
四畳半襖の下張り事件
わいせつ性の判断に当たっては、文書全体としてみたとき、
読者の好色的興味に訴えるものであるかどうか否かなどの
諸点を検討することが必要で、これらの事情を総合し、その
時代の健全な社会通念に照らして、チャタレー事件で示した
わいせつ三要件に該当するといえるかどうか判断すべきである。
449:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:16:36 qgHJdoJe0
>>438
>>311のどこにそんなこと書いてんの？
さっきの原則例外じゃないけど、議論がどこにあるのかってのは横レスでは特にわかりにくいもんだから、気を付けて。
450:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:17:40 6vcnxiG30
>>1
>「（法改正時には）必ず『表現の自由が侵される』といった懸念の声が上がるが、
>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と述べた。
こんなものは、個人の主観によって変わってくる
何をもって卑猥なのか、何をもって芸術的なのか
時の移ろいと共に、変化していくので、永遠に分からんよ
『卑猥な存在』である人間が、『卑猥な存在』を定義するとは、滑稽だ。
451:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:17:56 Ag2U3poE0
名作映画『視線のエロス』でさえもテレビで放送できなくなるのかな…
映画とか写真をキモいエロアニメやエロゲーと同列にされたらたまらんだろうな。
かといって線引きなんてできないと思うが
452:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/27 18:18:27 bdeTRRE/0
>>449
どっちかというと175条に対する最高裁判決のほうが例外なんだけどね。
453:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 18:18:43 R02JHj1g0
>>444
天皇陛下がロリコンの時代では、「熟女ポルノ規制法」が制定されたりするのかな？
454:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:18:49 T5uVhRTdO
ところでプチエンジェル事件についてどう思う？
455:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:19:22 CNSrPFLVO
>>445
はあ、13歳以下の子供を使ったハードコアポルノの販売も表現の自由の範囲内だと言うことですか？
456:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:19:29 N3SuZGmoO
いい年したロリコンキモジジイってホント漫画界やアニメ界にとっても迷惑な存在だなｗ
性犯罪者予備軍ｗ
457:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:19:49 qgHJdoJe0
>>444
それはそれでいいんじゃない？なんせ象徴なんだから時代をも象徴して頂けばｗ、冗談だからあまり気にしないでｗ
458:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:20:34 m42xveJxO
定義が作れないものはいつまでたっても水掛け論
仮に定義を作っても様々な解釈で水掛け論
いつまでたっても無限ループ
459:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:20:52 g+VmpRdm0
>>456
いや、金を落としまくってくれるいい客だよ。
ただこいつらに媚びすぎると他の客が離れていって本末転倒になるわけだが。
460:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:21:12 RJn24x4o0
>>457
いや面白いとおもうけど、天皇陛下が紅玉出されてから後がまったくの無法地帯になっちまうよって話w
461:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:21:14 HsmMsDtD0
とりあえずその定義を出せよ
462:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/27 18:21:59 bdeTRRE/0
>>457
国家の象徴の「股間の象徴」で決まるというわけか。
こりゃ一本取られたわ。
463:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 18:23:18 M5I1E7tG0
>>455
その通り。
現行法での売るのは駄目だが、買ったりネットで落としてもおとがめ無しなのは異常だろ。
464:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:24:00 CNSrPFLVO
>>447
それは性行為または性類似行為として検挙できる。
着衣ビデオでバイブでオナニーとかはね。
どんな法律であってもグレーゾーンを利用する悪者はいる。
悪者がいるからといって、法律を作らないってのは本末転倒。
きっちり基準を明文化するのが法治国家に住む現代人の役目。
465:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:24:11 MvlI1Cc+O
ロリコンと麻薬中毒者って同じ主張だよな
両方ハマったら抜け出せないのも良く似てる
中毒者になった奴は必ず広めようとするし
どう考えても単純所持禁止以外に有り得ない
466:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/27 18:24:25 bdeTRRE/0
>>455
いちおう表現の自由の範囲内ではあるが、公共の福祉によって制限を加えられるものではあるね。
467:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:24:30 k45GFe3NO
>>456
そいつらが一番金落としてくれる上客な訳ですが？ｗｗｗ
468:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:25:05 nYyEfsfFP
NIRVANAのNEVERMINDとかどうするの？
ジャケットでティムポ丸出しなんだが……
469:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:25:07 1KKJlMwa0
だから区別の方法を言えよ。個人の感性に境界線を引けるんだったらやってみろや。
470:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:25:56 Ag2U3poE0
子供を性の対象にしてるか否かの判断も難しいな。
おにゃん子やモー娘みたいなのも審議対象か
471:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:26:16 qgHJdoJe0
バイブ挿してても、顔面アップだけ写し続けてればおｋ？「音声」で判断？
472:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:26:20 CNSrPFLVO
>>463
君は規制派なのか維持派なのか知らないが、興味ないから的外れなレスは止めてくれ。
俺はそんな話はしたくないし興味がない。
473:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:26:31 RJn24x4o0
>>463
ほんとのところ言うと、通報義務があるってするだけでいいんだと思うんだけどね。
単純所持じゃなくて、見かけちゃったら警察に届けなきゃだめよって話。
見かけたものを手にもってるだけじゃ別に罪には問えないってことでよいし。
規則でしばりきれないのは、民間で村八分にするしかないのよ。
これで、ごくごくごくごく一部の人以外は所持しなくなるよ。
つーか、今でもごくごくごくごく一部の人しか所持してないけどな、3次元の児童ポルノなんて。
474:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:26:48 IU5Vj/oNO
天下りのくだらない公益法人作りたいだけだろ
洋ゲーの規制やめろよなアダルトコーナーに置け
475:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:27:25 MvlI1Cc+O
定義ってもう決まってるんじゃないの？
確か18以下だろ？
476:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 18:27:37 M5I1E7tG0
>>468
そう言えば、子供のチンポはOKでも大人のチンポだと猥褻物陳列になるのだが
子供チンポと大人チンポとの明確な線引きっていうのは、どこにあるのかね？
年齢によるものなのか、毛が駄目なのか、ズル向けが駄目なのかはっきりして欲しい。
477:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:27:51 HQ4FMMdE0
>>1
ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、
ECPATストップ子ども買春の会と同一の住所にある。これらの従軍慰安婦団体は性・人権部に所属しており、
ECPATストップ子ども買春の会と兼務する形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、
性・人権部と非常に深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を
務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。
■ECPATストップ子ども買春の会、日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク、売買春問題ととりくむ会の事務局は全て同一の住所にある
ECPAT/ストップ子ども買春の会
〒169-0073 東京都新宿区百人町2-23-25
日本軍「慰安婦」 問題行動ネットワーク、売買春問題ととりくむ会
〒169-0073 東京都新宿区百人町2-23-25
なお日本キリスト教婦人矯風会事務局の住所は、〒169-0073 東京都新宿区百人町2-23-5。
ビルの名称は「矯風会館」。ECPATストップ子ども買春の会、日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク、売買春問題ととりくむ会の
事務局がある「矯風会第2会館」の近隣にある。
478:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:28:25 CNSrPFLVO
>>468
ヌードと性描写はイコールではない。
479:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:28:34 RJn24x4o0
>>464
話はわかるが、といって単純所持や二次規制がその大儀で作れることにはならんよってことかと。
あなたが言うことは、あなたが言うように、現行の法律ですべて対処できる/できてるわけで、
そこでさらに新たな法律を制定する意味はなーに?ってこと。
そこの合理的な説明は一切せず「この法律ができても大丈夫ですよ、害はないですよ、安心ですよ^^」っていうのが、
>>1のような規制派の人達なんだな。
480:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:29:12 k45GFe3NO
曖昧な法律作られるよりは現在の物を罰則強化して重罪化したほうがいいだろ
481:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:29:24 joDQYT1x0
谷垣禎一 自民党総裁
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-─''''´ﾐ-─､
.' ﾉ . i |
', .| ＿／' '＼＿:::| i 「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i 「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
|| ', ─ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ 「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`' URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
'. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ /
'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::|
| ` ｀ ー '´:::::;|
,,,i _:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i 人 /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|
482:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 18:29:47 M5I1E7tG0
>>472
君は全く人の文章を読んでいないねえｗ
自分がヌードとポルノの話をしていたのに、興味がないとはねえ・・・
>>478みたいな明確な定義もないレスばっかり繰り返しているし。
483:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:30:08 AKqAhTPU0
>>478
日本のフェミババ的には、肉体美＝性的虐待
484:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:32:17 uJizALZzO
そう決められたんだからいいじゃんそれで
ガタガタ言うなよ
くだらねー
485:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:32:20 s2veBGaeO
だからヌードとポルノを分ければいいんだよ
それなら賛成してやらなくもない
486:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:33:18 joDQYT1x0
ロリコン嫌悪者にありがちなこと
①ロリコンと性犯罪者を混同している
「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
②強力効果論を信じている
「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
③ロリコンは危険だと思い込んでいる
「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
④資料・統計よりも自分の直感が上
「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
キモヲタ、ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
⑤悪魔の証明を要求する
「だったら、キモヲタ、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
⑥反論を拒絶する
「なんで必死に正当化してるの？ いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
⑦相手の意見を歪曲する
「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
⑧仮定の話を持ち出す
「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（キモヲタ、ロリコンは）危険なんだろ」
⑨単なる差別主義者
「キモヲタ、キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
⑩単なる電波
「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
⑪レッテル貼りをする
「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するキモヲタ、ロリコンどもはイタイね」
⑫決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
⑬勝利宣言をする
「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
⑭細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
⑮新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」
487:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
09/11/27 18:33:33 51qUqxkWP
>>1
ヽ(`Д´)ﾉ だから、芸術とポルノの区別を、法治主義にもとづいて、論理的かつ明確な文章で表記しろと言ってるのっ！
488:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:33:47 CNSrPFLVO
>>479
個人的な主張としては、被害者がいない刑法は基本的に作るべきではない、
との観点からアニメやマンガの規制はあり得ない。
単純所持はともかく、販売したりトレードしたり譲り渡したりすることから規制すべきだな。
媒体が消滅すれば所持しているものもいずれ古くなるか消えてなくなるわけだし。
489:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:34:16 YdcmymUnO
どっちにしても二次は規制する必要なし
490:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:34:28 Hxz1I9vT0
じゃあこれは？
ｽﾚﾘﾝｸ(geinoj板)l50
491:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:35:13 k45GFe3NO
まぁ問題は無能揃いの政治家連中がちゃんと区別した法律作れない癖に強行したがるのがな～
492:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:35:55 4C6PjoK20
漫画も芸術なんじゃねーの？
493:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:35:56 XhZ0t1Tr0
どうせフェミ基地外どもが俺様基準で判断するんだろ？ｗ
494:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 18:36:06 M5I1E7tG0
>>488
覚醒剤と一緒で規制しただけじゃ、流通を止める事は出来ない。
そして顧客が存在するのなら、児童ポルノの製造を止める事も不可能。
規制するから商売になるんだから、闇社会が肥え太って終わるだけ。
495:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:36:06 K+dDWYMC0
人体は何もしないほうが芸術的に見える
陰核な
496:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:36:34 VKR8Nu3V0
>>487
結局、それが不可能なのはみんな知ってんだよ。
反対派はだから規制するなと言うし、規制派はだから基準は俺が判断すると言う。
497:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:37:02 CNSrPFLVO
>>482
俺は裸体と「児童性行為記録の罪」について>>335で定義した。
お前が「ポルノ」という言葉のみ執着して何に性的興味を覚えるか、
などといったつまらない話は聞くつもりはない。
498:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:37:05 INfuhxcgO
モデルが１８歳を超えたものまで検挙されてる現実。
制限速度以下で走ってるのに速度超過で捕まるのと同じ。
「制限速度は守ってるけど、こちらの都合で２５キロの速度超過という事で処理するから、反則金の納付をよろしく」
というのと同じ。
499:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:37:36 wKhTec3k0
ところで、個人情報保護法にひっかかったブツは、単純所持も罰せられるの？
500:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:38:06 joDQYT1x0
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」
内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」
501:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:38:26 RJn24x4o0
>>488
トレードはどうなんだろ。販売は今の法律で十分対処できるねっていうか、そこが大本命だね。
トレードに関しても、あまりに悪質なのはどーにかしないといけないので、
流布目的で所持ってことなら所持規制をつけてもいいのかもしれない。
つか、ネット拡散なんかは、公衆猥褻でいけそーな気がするんだけどどーなんだろ。(海外国内の線引きで無理かな)
あと、通報義務はなんらかの形でつけたほうがいいと思うよ。
単純所持はほんと意味がわからない。
つーか、そこにいたるまでに、やれることがいくらでもある上に、効果も少ない。優先されることじゃないね。
502:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:39:34 CNSrPFLVO
>>494
お前はまず規制派なのか規制排除派なのかハッキリしろ。
そしたら相手してやる。
503:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:39:44 YdcmymUnO
価値観なんて人それぞれだろ
漫画やアニメやエロゲーに芸術を見いだす人もいる
504:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:39:53 pvWcJ84B0
児童売春の刑罰は３年以下の懲役、または１００万円以下の罰金
児童ポルノの刑罰は３年以下の懲役、または３００万円以下の罰金
量刑バランスがまったく取れていないように思う
複数の児童と何回セックスしても３年以下の懲役、または１００万円以下の罰金
児童ポルノの写真を持っていたら３年以下の懲役、または３００万円以下の罰金
何かが違う
505:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:41:15 nAl5Wjdv0
芸術的観点から見たら確実にアニメや漫画、ゲームは規制されるだろう
なぜかって？好きな人たちからしても芸術ではなく娯楽であり、さらに規制する連中からしたら娯楽未満の害悪でしかない存在だからさ
506:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
09/11/27 18:41:39 51qUqxkWP
>>496
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!! 「実在の児童を相手に、性交、アナル挿入、フェラチオ、オナニーを行なっている画像及び動画」の頒布販売禁止でＯＫ
507:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:41:39 C8XW78ge0
腐っちゃってるね。
508:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:41:50 qgHJdoJe0
>>504
確かにそれならホンモノ買うよな
509:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:42:31 joDQYT1x0
【衆議院TV】児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案 （2009年6月26日）
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
・ メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・ 電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・ 電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・ 映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下の
ヌードなら全部捨てるように
・ 宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・ 宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・ 過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・ 顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・ 児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・ 写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・ 冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・ 自白は証拠の王様だ
・ 捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・ 冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・ マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
510:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:43:23 R51NnWtM0
東京都青少年問題協議会の公開しているPDFの設定（テキストコピー）
・名簿→許可
・諮問→許可
・議事録→許可
・答申素案→許可しない
これ、わざとやってるだろ。嫌がらせかよ。
おまえらも答申素案は見といたほうがいい。
書いた人間の主観オンパレード。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
511:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 18:43:29 M5I1E7tG0
>>497
性行為の記録を禁止って・・・
俺は性行為自体を禁止しろと言っているのだが・・・
殺人も禁止するけど、殺人を記録する行為も禁止しろってか？
わけがわからんｗ
>>502
今までの俺のレスを読んで理解できないなんて、おめでたいなあ。
512:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:44:15 +WsScHLD0
「芸術か否かは規制キチガイである我々が審査してやる」
513:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:44:36 /W59mz9o0
なんかさ、児童ポルノ禁止ってただの政治パフォーマンスだよね。
被害者が出てきて、泣きながら法改正して下さいとか言うのなら
世間も納得するかもしれないけどさ、
そもそも被害者を救済する法律でもないし、
利権を貪る特殊法人が政治的な意図でやってるだけだよね。
こんなの絶対認めちゃ駄目だよ。
514:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:46:27 VKR8Nu3V0
>>503
というか、浮世絵とか見てると両者に本質的な差なんか何もないんだよねぇ。
あの超有名な「見返り美人」を描いた菱川師宣とかも、やってる仕事は割とエログロや
伝奇アクション物みたいなのが多い。
今じゃ国立美術館に説明文付きで所蔵されてるような立派な芸術品だが、当時は
通俗な庶民の娯楽として消費されてたわけで。
515:イモー虫
09/11/27 18:46:49 Cx14UCcJO
前スレ
>>991 ID:A1uQywMrO
＞水着越しとはいえ、乳首を透けさせたり性器を強調させたりと
↑
性器→×（透けてないから）
股間→〇
＞ここまでやらなければ違法性は発生しないわけだが
＞まあ大部分の日本人は無関係の法案だ
↑
おまえはダウンロードして再生したり買う前にそれに何が描写されてるのか解るのか？凄いな
＞１８歳未満の少女のこのような動画像を持っている方が逮捕されても
↑
おまえは被写体が年齢詐称していても何歳か解るのか？凄いな
（※レイフルの件は年齢詐称疑惑が濃厚）
516:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:47:04 joDQYT1x0
【 自由民主党 葉梨康弘 元議員 発言要旨 】
･ﾒｰﾙ､郵便､FAX､いかなる手段で児童ﾎﾟﾙﾉを所持していても逮捕する
･電子ﾒｰﾙに児童ﾎﾟﾙﾉが添付されているかどうかは､ﾌｧｲﾙを開く前に分かるはず
･電子ﾒｰﾙがきたら児童ﾎﾟﾙﾉだと思えばいい
･映画､出版物､大女優だろうと関係ない､今までの映画も本も写真も18歳以下のﾇｰﾄﾞなら全部捨てるように
･宮沢りえのｻﾝﾀﾌｪでも､法改正後は捨てないと逮捕する ☆
･顔が幼くて制服を着ていれば児童ﾎﾟﾙﾉだと判断される ☆
･ｼﾞｬﾆｰｽﾞでも乳首が写っていたら児童ﾎﾟﾙﾉだ ☆
･ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する ☆
･写真や雑誌は､使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
･冤罪など起こらない｡単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
･自白は証拠の王様だ ☆
･捜査官は善良なので､自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
･ﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒやｹﾞｰﾑは悪影響の研究をして規制
･相続物に児童ﾎﾟﾙﾉがあっても逮捕
【衆院法務委員会】児ﾎﾟ法改正審議(2009年6月26日) まとめ
葉梨復活のお知らせ
3区葉梨氏､6区丹羽氏方針
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
517:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:47:24 nAl5Wjdv0
>>513
本来は被害児童の保護と救済の法律だよ、児ポ法第一条にもそう書いてある
ただそんなものは知ったこっちゃねぇという規制派たちが（建前は児童のために！だけど口だけ）頑張っていらっしゃるのが現状だもん
518:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:48:23 g+VmpRdm0
>>514
そんなもんだよ。
どんなもんでも歴史とか権威がくっつけば芸術とか文化的財産とかになる。
歴史も権威もないものはよっぽど大多数の大衆に理解されない限り酷い扱いを受ける。
519:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:49:51 CNSrPFLVO
「ポルノ」という単語自体概念が曖昧であり恣意的な運用を許してしまうので、
「児童ポルノ」という言葉自体使うべきではない。
ポルノを広辞苑で引けば、「性的興味をひく写真、文書、映像など」となっている。
ポルノを元義的に扱うなら、
浴衣のうなじ、ジャニーズの透け乳首、セーラー服や体操着姿の映像すらポルノに該当してしまう。
ゆえに、俺はポルノ法ではなく「児童性行為記録禁止法」というものを作り、
性行為または性行為類似行為（これは強制ワイセツ罪でも判例があるのでどこからが性行為類似行為かは法的に判断できる）の実写を制限すべきだとする。
逆に上記に抵触しない裸体はオールOKとする。
520:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:50:32 nAl5Wjdv0
>>514
今じゃ芸術品扱いされてる春画なんて当時のエロ本だからな
521:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:50:43 VKR8Nu3V0
>>517
結局児童関係ないんだよね。
一般的に反論のし難い「児童ポルノ」を旗印にしているだけで、本質的には
思想統制派と、それに反対する言論の自由派による闘争そのものだ。
522:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:51:24 joDQYT1x0
Ｑ：
プチエンジェルとは？
Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。
規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにもかかわらずです。
規制推進派はとりあえず彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！
523:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:51:29 pvWcJ84B0
>>508
その通り。民主、自民案の児童ポルノ改正法が可決されたら
間違いなく援助交際（売春）が激増するよ。そして児童の被害が
想像をこえて広がっていくだろう。実際、単純所持を禁止した国の
児童に対する性犯罪発生率は増加しているのだから。
524:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 18:54:39 R02JHj1g0
>>449
なぜ性道徳を規制根拠とする新法を制定すると最高裁判例と矛盾すると考えるのか？
問題はこの部分。
それは規制「手段」たる刑法175条により「公共の福祉（道徳）」は保護法益として含まれており、
「公共の福祉（道徳）」という保護法益は新法によって規制する「必要性」がないから。
つまり、「公共の福祉（道徳）」を保護に値するものと考えた上でも、
新法は「手段として厳罰」＝「手段として」過剰＝「手段として」必要性がないということ。
これは人権論のうちの「手段」論の部分（判例が一般的に採用していると言われる、手段の必要性・合理性のうちの必要性）。
しかし、法律化という現実的・技術的な話になると、目的論において学者を含め有力な批判もある（真理ではなく見解）ところだから、
現実問題としてなかなか性道徳を根拠にはしづらい。
ただし、目的論と手段論では話のレベルが異なる。
だから、規制目的に「公共の福祉（道徳）」を含めることができないという根拠にはならない。
逆に、現実が変われば、理屈として持ち込める以上、その法律が必ず違憲になるというわけではない（違憲判断回避という意味ではなくてね）。
525:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:55:41 CNSrPFLVO
>>506
乱暴に言えばそう言うことだよな。
俺は人体の自然状態であるヌードの規制が何より耐えられないので、ヌードとワイセツ物を分けてほしいだけなんだが。
526:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:56:05 joDQYT1x0
日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。
浜銀総研による調査では888億円
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.
527:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:57:05 RJn24x4o0
>>506に加えて、それに準ずるものってつけときゃ、(本来の)規制派も安心仕様になるんだけどな。
そういうおとしどころは一切提案しないよな。
528:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:57:32 VKR8Nu3V0
>>518
芸術の定義って
「言論規制派にとっても迂闊に手が出せないくらい権威があり、大衆にも支持されてる物」
だよな。
この定義を採用すると、>>1の言葉と何も矛盾しない。
つまり>>1は「規制派にとって怖くない文物、言論はみんな規制」と言ってるのに等しい。
この定義は規制派にとっては全く完全で、実用的な唯一の基準になり得る。
529:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:57:55 lcVvyuneO
>>518
ふむ、とすると
人間国宝とか どこぞの偉いさんやらにエロＤ…じゃなかった、イメージＤＶＤを送りつけて、その魅力について語らせれば もしかしたら…。
爺さん達にも回春効果があるし、どこぞの密教では接して漏らさずが長寿の秘訣とか教えてた気がする。 そのエピソードもつければ、きっと喜ばれるだろうｗ
530:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:58:55 joDQYT1x0
「児童ポルノ」規制派がしているゲリラ活動（関連スレにテンプレ推薦）
1．児童ポルノとは関係ないのに「児童ポルノ問題」の言葉を付ける
多いのはマスゴミの記事タイトル、次に密かに行われている会合や話し合い
また18歳以上が18歳以下の姿をする「疑似児童ポルノ」と言う言葉を広めようとしている
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2．規制しないことがオカシイと言う話を一方的に押付けようとしている。
規制しないのはオカシイ、規制しないのは日本とロシアぐらい、世界は規制を呼びかけている。
そう言った内容の記事が多く出回っている。無論、規制の問題点や根拠に関しては何も書かれていない。
3．児童ポルノ問題に対して警察の活動が強行している。
「児童ポルノに注意」や「児童ポルノに対する専用受付」などの大きくアピールしている。
4．隠れて密談を交わし反対派の人権を侵害するような発言を平然と行われている。
とりあえず下記へ
「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
5．創○学会や統○教会などによる、チラシ配り活動。
子供が居る家庭にチラシを配る行為。
もちろん「子供が危険に晒している」「子供が危ない」などのお約束の言葉。詳しい内容や問題点は全てスルー。
531:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:59:03 qgHJdoJe0
>>524
判旨のうち一般論部分についての当否を論じてるときに、関係ない各論でどんなにたとえ正しいこといってもむなしいでしょ。
532:名無しさん＠十周年
09/11/27 18:59:12 C8XW78ge0
法律も漫画とかでかいてくんねぇかなぁ。
533:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:01:45 Ml2UADdSO
なんでプチエンジェルて誰も手出しせんの？
534:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:02:18 joDQYT1x0
「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）
第28期東京都青少年問題協議会・議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会（2009年06月25日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会（2009年07月09日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会 代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
URLﾘﾝｸ(www.birth-sense.com)
酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
535:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:02:26 3yYgTHMc0
これまで猥褻の定義すら明確でないのに
警察の勝手な裁量で立件されてきたことを問題にすべき
児童ポルノも規制したら必ず警察の価値観で
逮捕が発生すると思う。
536:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/11/27 19:03:27 bdeTRRE/0
>>529
なるほど。
……要するに、弱きをくじき、強きに阿るってところか。
最悪だなｗ
537:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:04:02 KbHXWYBo0
また自民党か
死ね
538:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:04:59 CGA1XiVWO
芸術かポルノかの明確な基準なんて決めようがないじゃん。
539:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:06:57 Ag2U3poE0
>>513
現実に子供が性の対象になってしまってるからこういう問題になったんじゃないかな
540:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:07:01 VKR8Nu3V0
>>538
規制するとうるさそうなのは芸術。
規制を押し通せそうならポルノ。
規制派に十分な政治力が備わった後は、みんなポルノ。
541:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:07:06 nkR8YOsh0
>>38
面白そうだから見に行くわw
542:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 19:07:25 R02JHj1g0
>>531
法解釈としては不可能じゃないけど、普通に考えたら無理ってこと。
たとえば軽犯罪法を厳密に解釈すれば国民の大半を犯罪者として逮捕できるけど、
現実にそんな運用ができるはずがないのと一緒。
だからこそ規制派は、例の『国民の９割が賛成』みたいなインチキ統計を、
捏造して規制に持ち込もうとしてるんだよ。
543:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:07:41 /W59mz9o0
ぶっちゃけ、被害者とか被害者の親が出てきて
泣きながら、被害を食い止めて下さいとか、言えば世間も納得するけどさ
訳の分からない特殊法人の、胡散臭いおばさんとか関係ない立場のアグネスとかがしゃしゃり出てきて
政治圧力団体と化してるよね。
ホント胡散臭いよ。
こんなので、法律を勝手に作られて、国民の自由を奪われたらたまったもんじゃないよ
544:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:07:49 AJZ7esZt0
お上に芸術かどうかの判定なんてされたくねーんだよ！
浮世絵の春画も夜のオカズだったのが今や立派な芸術扱いだろうが。
545:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:08:21 h590ckx00
ピカソが描いたアビニヨンの娘たちも
みんなが性的興奮したという感想を持てば
発禁になるのー？
546:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:08:35 RJn24x4o0
>>541
主張する側は、どーすっかだが・・・並の奴だと公然の場でエロを力説しきれない。
並じゃない奴だと、公然の場所に出すのは危険すぎる。
人選がむずかしいぞ・・・・・
547:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:08:36 FxzafoHS0
芸術的か否かとか、個人の主観に左右される曖昧なもので適切な審査が行われるとは考え難い。
死ね。
548:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:08:38 LijyeaoZ0
児童ポルノを先進国のまねをして禁止するのは結構だけど、その先進国では、
日本より、児童に対する性犯罪が多いんだけど。
一番怖いのは、禁止することにより、犯罪が増えるのが怖い。
戦前の日本人は、真似るにしても、良いか悪いか、自分達にあっているかなど、
考えて、外国の文化を受け入れていた。
戦後の日本人は外国の表面だけを真似、本質を理解しようとしていない。
明らかに、第２次大戦後の日本人は劣化している。
今の日本人は、日本の歴史上一番恵まれた時代に生きているが、能力において
は、おそらく、日本の歴史上、最低の国民だろう。
549:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:08:49 joDQYT1x0
>前田雅英（首都大学東京教授）
「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」
「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」
「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」
「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」
「子供の人権人権と言う有名な議員さん（保坂展人）が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」
「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>首都大学東京 前田雅英
maedam@bcomp.metro-u.ac.jp
>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
ml-seisho01@section.metro.tokyo.jp
なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス（の背後にいるユニセフ）とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。
監視されるユニセフ
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
550:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:09:03 qgHJdoJe0
>>542
まだわかってないか。突然ずれた議論ふっかけられても答える立場にないよ。
余事記載っていえばわかってくれるの？
551:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:10:48 25/jnVMmO
これはナンセンス
552:イモー虫
09/11/27 19:11:02 Cx14UCcJO
>>60
定義が違うのに何言ってんだか
それにインターネット上でも輸入・輸出は違法だボケ
だから定義を統一しなきゃ意味ないんだよ
>>138
自民党案が通ったら三年後に確実にされますが何か
553:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:12:08 OoBIeHf70
ねーねー、何で児童ポルノ法改正を要求している団体の人達って反日運動をやってる勢力ばかりなの？
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張
●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
554:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:13:00 joDQYT1x0
前田雅英（首都大学東京教授）
この間､国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね｡
子どもの人権人権と言う有名な議員さんが､児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写真集は芸術できれいじゃないか､あなたはそれでも禁止するんですかと言って､
その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね｡
国会図書館でも閲覧禁止になっているし､その議員は何で見たのかといったら､国会質問するから無理やり見せてもらったんですと｡
アグネス・チャンさんが､15～6の写真､そんなにあなた見たいんですか､
これが何で芸術なんですか､芸術だと思う人はいいかもしれないけど､児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに､
あなた､18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに､
その人は言葉を失うんですね｡
芸術というんですが､類型的にある程度のところで､それも国民のコンセンサスが非常に難しいし､逆に与党の側で厳しくと言っていた人も､
宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃうところがあるんですよ｡
法案の審議ってあんなものなんだと思いました｡
でも､アグネス・チャンさんの論理的な説明であり､しかも情に訴える説明で､児童ポルノを禁止する､
今禁止しているものそのものなんですけれども､それは非常に説得力があったと思うんですが､
一番児童の人権と言っている人が､あの程度なら芸術的できれいだからいいじゃないですかと､平気で国会の場で言うということですね｡
名前を出すと､その議員さんかわいそうだから言わないけれども､そういうことがあるということですね｡
555:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:15:26 I1tLuo1K0
え？だれが区別するの？
区別する人は見放題？
556:イモー虫
09/11/27 19:15:35 Cx14UCcJO
非情だが、三大欲求を満たす為にも映像の受け手側は処罰すべきではない
それ以外は死刑でも構わない
557:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:15:40 qgHJdoJe0
あとはスーパーハカーに期待かな
558:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:17:32 bUuWbk0w0
>>554
そんなだらしない議員が決めてるから、規制派の言いなりに流されるんだ。
559:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:17:37 joDQYT1x0
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', >>1-1000
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::| 金にならない
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} 事はしないの
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ 解る？
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
アグネシズム
【意味】本来の目的を隠し、大義名分を使い、法を恣意的に濫用して目的を達しようとするとことをいう。
アグネス・チャンの児童ポルノ所持禁圧意欲に基づく政治・法への働きかけが動詞・形容詞化した。
【隠された目的】
一、金儲け 【日本ユニセフとアグネスチャンの寄付金ビルは有名】
二、アニメ・動画を次代の柱に掲げる中国政府への奉仕【日本のクリエイターのゆりかごの抹殺】
三、道徳原理主義を標榜する欧米カルトへのおもねり
四、日本社会を禁圧推戴させようとする朝鮮カルト創価学会公明党の意思を受けての活動
中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった！
【青木直人：アグネス・チャン ひなげしの秘密】ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
★拡散希望★
560:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:18:29 CNSrPFLVO
そもそも芸術とポルノって二捨択一または二律背反の概念じゃないよな。
強姦と強制猥褻罪と芸術は区別できる。
写真や動画といった実写の中で強姦や強制猥褻が成立しているか否かを判断すりゃいいわけで、
こういった仕組みにすれば完璧なんだが。
561:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:20:09 5twzsGSPQ
>>554
害が無いものは無い
それを規制しようというのはただの性的自由と表現の自由の侵害
女性が同情を求めると弱い人が多いようだが
そうでない人も居る
一方でアニメや小説の表現から学ぶことも大きければ
絵から感嘆を受けることもある
大人が付き合い方を子供に示しそれが伝われば
規制など必要ない
562:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:20:54 9QTuxAHKO
ってか、こういう団体って、児童ポルノに関しては日本と同じ環境のロシアでも活動してるの(・・?)
563:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 19:21:27 R02JHj1g0
>>550
わたしも、君が「公共の福祉（道徳）」を“目的論”とした新法を望むのであれば、
議論の余地は無い。
とはいえ、民主主義国家なんだから、ある程度の傾向は世論から確認できる訳で、
刑法制定以来一貫して世界的にわいせつ性の定義は厳密化・厳格化を進めてきている状況で、
それをいきなり「公共の福祉（道徳）」なんてもんで規制しよう、なんてフォな主張が、
法治国家の国民から支持されるはずはないと思うけどね。
564:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:21:45 joDQYT1x0
アニメは性犯罪を助長します！(ｷﾘｯ
これでもメディアリテラシーの専門家。渡辺真由子は日本版アグネス。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
>西日本新聞2009年11月21日より
>児童ポルノに甘い日本
565:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:21:52 +pWX47Pi0
この法案は、少なくとも、被害者団体とかが出来て
被害を救済してくれとか、そう言う現実的な目的で作る以外は許すべきじゃないな。
下らない政治パフォーマンスで、国民の自由を奪うと言う事は許されない行為だ。
法律を作るならば作るに値する、国民の自由を奪うに値する現実的な目的が、
直接被害者と言う立場から見えなきゃ駄目だ。
アグネスとかが出て来ている限りは絶対に駄目だ。
566:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:24:24 4jThiSphO
13歳から性欲があるのは国も認めてるわけだし
児童って13歳未満じゃないの？
あと2次は年齢不詳だから論外だろ、人間じゃないし……被害者もいない
そもそも日本は性犯罪が少ないんだから現行法案で十分
しかも児童ポルノは女子高生がほとんどじゃん
567:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:24:49 qgHJdoJe0
>>563
さすがにもうウザイから理解するまで無視するね。
568:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:25:41 bUuWbk0w0
表向き少女救済を謳っているが、結局少女のことなんか全く考えてないしね
外圧の声のまま
まぁ初めて芸術とポルノを分けろと言ってくれたから、そういう流れになればいいと思うけど
569:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:26:07 Rw6vY0sb0
単純所持ってまだ可決されてないんだよな？
可決されたら、18歳未満の画像・動画は全削しないといけないのか？
いくら違法っていわれても、フォルダすっからかんになるんだが。
570:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:26:22 CNSrPFLVO
芸術性が高ければポルノに当たらないって考えてみれば無意味なことで、
美男美女が芸術的なオブジェの上にマット敷いて芸術的な体位でセックスすればポルノじゃなくなるのかって話。
571:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:26:28 m1tn0fbDO
線引きがまぎらわしい年齢だろ。諸外国並にしろ。
禁酒法のようになって犯罪を誘発するだけ。
バカな奴は法律を作るな！
572:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:26:33 ZJj9SjW+0
国が芸術とそうでないものを区別するにしても
出来上がったものがなければ不可能だし
これは児童ポルノですねとなったら取り締まられるんでしょ
何も作れなくなるな
573:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:27:23 joDQYT1x0
闇の子供たち （ウィキペディア）
『闇の子供たち』（やみのこどもたち）は梁石日の小説。
これを原作とする日本映画も制作された（2008年8月2日公開）。
タイで行われている、臓器移植を目的とした幼い子供たちの人身売買や幼児売買春を描いた
社会派の作品。 内容はあくまでフィクションである[1]。
バンコク国際映画祭に出品を予定されていたが、主催者側が、タイ国内での無許可での撮影[3] 、
内容が観光促進にふさわしくない、タイの暗部を強調し国のイメージを損なう、子供の人身売買を
テーマとすることは認められないなどの理由[4]で、上映中止となった。
これに対し阪本順治監督は「タイ人の意見、批評、感想を聞きたかった」とコメントした。現在、子供
虐待のシーンなどをカットするなど、タイの検閲を通るよう再編集することで、タイ国内での上映を目指している。
この作品はこれまで各サイトにて、「幼児の人身売買、売春というショッキングな真実を描いたノンフィクション映画」[6]と宣伝されてきた。
その影響もあったためか、ネット上に書き込まれた映画の感想には、ノンフィクションであることを前提としたものが少なくない。
ノンフィクション映画と言う宣伝に対し、不正な心臓移植をタイ国内では出来ないことへの指摘や、
「事実と日本人への誤解を生む」というネット上での反発が出るなどした。これらの指摘や反応について、
映画のPRをしている樂舎の担当者は、「すべてフィクションとしてしまうと、ほかの国の関係ない話と
受け取られる恐れがあると考えました。売買春は実際にあるため、身近にある問題として感じて
ほしかったことがあります。」と述べたが[6]、
その後ほとんどの宣伝素材で「ノンフィクション」の文字が削られた。
本作に取材協力をした大阪大学医学部付属病院移植医療部の福嶌教偉[7]は、フィクションの部分として、
子供の心臓移植について日本人がタイで心臓移植を受けた例はないこと、他の子供の生命を奪っても自分の
子供の生存を願う両親は存在しないこと、を挙げた。
また、心臓移植には8人のエキスパートが必要なことから、機密保持の困難さ、量刑の重さから、不正な
心臓移植自体の収益性に疑問を示している。[8]
574:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:27:29 n47sE+PNO
芸術的なんて曖昧な基準で法律作るなよ馬鹿
個人の裁量で決まる事じゃねえか、そんなもんは
575:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:28:07 g21jD3JL0
国教をイスラム教にでも改宗しろと言われそうな勢いだなｗ
576:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:28:20 0GkaLH8gO
個人の創作物は芸術じゃないとな？
577:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:28:27 zcoobhC30
仕分けは蓮法でおねがいします
578:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:28:38 c0E3z56H0
児童ポルノというなら１２歳以下にしないとおかしい。
１８歳未満を「児童ポルノ」とするのはどう考えても無理だよ。
579:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:29:02 m4JoC7bl0
少しでも規制の糸口が掴めれば後は我らが思うがまま
我が世の春というものよ、ぐははははは
・・・・・ＲＰＧとかにでてくる中ボスぐらいかよｗ
580:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:29:23 rVP940a/0
何が芸術的かを決めるのは結局、少数者を数でひねり潰すというわけだろ？
一部の人にとって芸術であろうと多数者が芸術で無いといえば規制されるが、そういう
のは「多数者の専制」というのでは？
国家権力でも侵害することの出来ないものを定めておくのが憲法の役割
なのに、ずいぶんそういうのは軽視するんだなｗ
581:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:29:48 qDXHmRz/0
何でこいつら、規制強化しようと必死なの？
あまりにも異常だぞ。
いったい何の団体からの圧力だよ？
582:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 19:31:18 M5I1E7tG0
>>580
むしろ少数の権力者による多数に対しての専制に成るのでは？
583:イモー虫
09/11/27 19:31:40 Cx14UCcJO
>>565
頒布等については被写体特定不要の判決ばかりだしな
そんな現状で人権うんぬんわめき立てられてもね
そんで頒布等犯取り締まりは社会的法益なんだと。要するにその部分だけは刑法１７５と同じ概念なんだよね
しかし撮影型製造に関しては個人的法益
もっと簡単に言うとだね
わいせつ物の所持を禁じるようなものなんだよ
584:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:31:52 6PuImEajO
>>1内政干渉するなや乞食団体 無くしたいなら売春婦も捕まえろと何度言えばいいのよ
585:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:32:14 r4vxPo2qO
何を基準に芸術とするんだよ馬鹿が
結局裁定者の主観になるだろうが
規制信者は本当に頭悪いな
なにやって生きてきたらそこまで思考力なくなるんだよ
586:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:33:17 joDQYT1x0
祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン（陳美齡）
マザー・テレサの言葉。
「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
他人によく思われたいだけの偽善者である」
日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません
アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
URLﾘﾝｸ(www.akie-abe.jp)
587:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:33:21 s2veBGaeO
>>572
だから18未満でもヌードは認めればいいんだよ
分かったかい？w
588:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:33:47 rVP940a/0
>>567
横レスだが、権利っていうものが保障されるのは、一つには
貴方がおっしゃるように「何かに役立つから」なんだが、一方で
その権利が保障されること自体が人にとって幸福的なものだから保障される
という側面もあることをお忘れなきように。
憲法は学んだことがあるけど政治学は学んだことがないのかな、貴方は。
そうレスを読んでいて思った。
589:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:33:56 vjbqliiL0
芸術的かどうかの線引きはアンチロリカルトのバイアスのかかった目で判断して全部NGですねわかります
590:名無しさん＠十周年
09/11/27 19:34:08 LETt6F/k0
>>1
芸術の概念なんて万国共通な基準もない上に、
同じ国の人間同士でも賛否が分かれるのに、
どうやって区別するんだ？
ＴＢＳでやってるお笑い番組のイロモネアでも、
審査員になった日本人は全員笑うのに、
外国人はクスリともしないシーンを何度も見てるものからすれば、
誰もが納得できるような芸術の判断基準なんて無いことくらい解るぞ。