09/11/27 15:38:37 RbKYfYe30
こんにちは みなさん おげんき ですか？ わたしは げんき です。
この ぶんしょう は いぎりす の ケンブリッジ だいがく の けんきゅう の けっか
にんげん は もじ を にんしき する とき その さいしょ と さいご の もじさえ あっていれば
じゅんばん は めちゃくちゃ でも ちゃんと よめる という けんきゅう に もとづいて
わざと もじの じゅんばん を いれかえて あります。
どうです？ ちゃんと よめちゃう でしょ？
ちゃんと よめたら はんのう よろしく
3:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:38:52 1zhjSP5J0
絶対に新聞を買うな！
受信契約を解除しろ！
TVのCM商品を買うな！
まだわからんのか！
尻に火が点いても。まだわからんのか！
おろかものめ！
死ね！
糞知障白痴が！
死ね！
死ね！
死んでしまえ！
4:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:38:57 cWV9o8tP0
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
5:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:39:01 mHukWRjv0
ゲイジツ・・・・？
6:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:39:28 kdfZw08a0
>>2
読みにくいな
7:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:39:31 ZEtQaOPc0
いつもの>>2ｹﾞﾄスクリプトまだー
8:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:39:47 KSV/CBxw0
ちょっと無理過ぎ。
9:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:39:45 ENl+4WXK0
だからその区別の基準をどうするの？って話なんだよ
10:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:40:03 ydotZ+xR0
＿__l＿__ / // _ .. ---- ..
ﾉ l Jヽ ﾚ/ ／ / ,. ´ ミ 、
ノﾇ レ / ／ , ‐ ＿＿_ ＼ ＼
／ ヽ､_ / / ／‐ ¨¨￣ ｀ ヽ ＼
ム ヒ /. i / l ヽ
月 ヒ / | i ＿＿＿＿_＿ { }
ノ l ヽヽノ /. } {_,. ＜ : :,イ:/ :{ :ヽ ヽ:_￣:｀＼. i
￣￣ / __ムイ ;ｨ :/＼/ハ :ﾄ斗七:＼、 : : :｀ ｰz. |
__|＿ ヽヽ /ｲ// ７7７{: :/:ﾑ=ﾐ|:l{ ﾄ{ ＞竺ミ ヽトミ丁￣ ﾊ
| ー /. / , {ﾊ/〃f心ハ u f_,心.ヽ }ヽ{从 ﾊ
| ヽｰ /ｲ / ／.ﾉl,ﾊ {{ 辷ﾘ 辷ツ }小 |ヽ:|ヽ ' ヽ
| / ,.イ 八ﾌ} xxx ' xxx. u |: :|'ﾉ {: :＼. ヽ
| /,､-'´／ノ : /.{ U /＼ し {: :{ヽ :ヽ: : :＼ ＼
| ／/: :,ノ: :人 u ノ ｀ﾌ" 人:∧: ＼:＼: : ヽ、 ＼
| ／ :/ :／ : : :／＞ ｀ヽ,／ . イ}ヽ: ヽ:ヽ : ヽ :ヽ }ヽ
| ／V /: : / ／rく { l:｀７i千´ ／: :〉ー}: }､: : :: : : : |
| ｀`‐-､._:/ / :小. { ,/|: :ヽミ¨彡': : : :/ |: |' ヽ l : :{: :ヽ
| _,､-‐'"´./ /: | ＼ { とフヽつ : : :／ ／} :| } ト: :}: : : ＼
| | | | ＼
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.・. ・ ・. ・
11:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:40:29 vAHDRgMu0
こういうこと言い出す奴って油彩は芸術でCGは下品とか思ってそうでいやだな
12:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:40:39 RuDi3ajz0
>>2
そりゃちゃんと読めるだろ
入れ替えてないしｗ
13:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:41:41 ZjSbbDD70
ポルノだって芸術だ。
俺、良い事言った。
14:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:42:03 +iX09m730
芸術とは無関係のアニメ・漫画・ゲームは原則単純所持の禁止で構わない。
15:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:42:18 ZV9ZVOgN0
芸術ほど曖昧なものはないな
16:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:42:24 mj3FerU60
下手絵でもエロ絵でもCGでも描いた時点で芸術なんだよｸｿﾎﾞｹ
17:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:42:24 s+gSPngq0
ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
18:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:42:41 XhqHdp/30
こんなキ○ガイが事務局長ｗ
19:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:43:03 WD/51RFo0
ミケランジェロの壁画に腰布の追加した画家がおるが
「ふんどし画家」として永久にバカにされています。
20:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:43:09 UtzvfTzg0
区別するのは人間の主観だしね。
どうとでもなるからなぁ。
21:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:43:10 lVnd1fLNP
法律作る連中が「サンタフェは児童ポルノ」って言い切っちゃう国なのに何言ってんだか（ｗ
22:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:43:46 5twzsGSPQ
芸術性など関係無い
子供の落書きだろうが
風景画だろうが
音楽だろうがゲームだろうが
アニメだろうが同人誌だろうが
それら全てが表現だ！
それらを規制するかぎりそれは権利と自由の侵害だ
変な言い訳するな
23:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:44:02 Lq9TkR2c0
ヘアヌードがわいせつ物か芸術かって程度でも裁判決着しなきゃならなかったのを忘れたのかよ
24:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:44:03 5prF96rG0
芸術って人によるだろ。
世の中には広島の空に「ぴか」って煙で描いただけでも芸術だと思う人がいるんだから
25:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:44:37 JvLALaqh0
>ＥＣＰＡＴ（エクパット）
海外で捏造反日活動してるカルトじゃん…
26:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:44:55 5C+K3Oo/0
>しっかり区別することで、問題は回避できる
それが一番困難なのに
区別する方法論を述べろよアホ
27:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:44:56 9P3nwo4B0
規制したら犯罪率が上がる事は伏せるのな
28:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:45:00 VK3Ji2fr0
毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
１．未成年は避ける。
２．メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
３．少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
４．待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
５．少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
６．待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
７．少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
８．少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
９．美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
１０．ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
１１．車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。
ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会
何がしたいんだ？？？
29:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:45:19 a0bGZOWb0
創作物は児ポらないでしょ
30:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:45:34 9O/syPZWO
みんなで規制賛成のデモ
やりたいな！
早くロリ追放しようぜ
31:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:45:46 wDEO3TmX0
幼女の裸は芸術だろ
32:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:46:00 x7vsSwDM0
その単純所持禁止とやらで性犯罪は減ったのかい？
33:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:46:14 KKAUjd6o0
浮世絵はどうなるのさ。エロイの
34:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:46:32 KQ7V3PV60
児童ポルノの規制には議論しつくしてもいいが、
こういう存在価値のない連中がいるのは気にくわない。
35:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:47:25 s0eOQEnj0
子供が大人の性の犠牲になるんよ
子供を性的玩具にして親が金を受け取る、いや
札びらで子供を買われたりするんよ(´･ω･｀)おまえらにとって可愛い子供が
そこら辺の紳士面したウス汚ねえロリコン野郎の性的玩具にされるんよ
36:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:47:42 PB4KsoPS0
はぁ？？？？
芸術的だぁ？？？？ じゃあ此れどうすんだよ！！！
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
うらぁぁぁ！！！！！
37:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:47:43 5EpAW2rY0
芸術かどうか、どうやって判別するのかですって？
ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会がポルノと判断したら、それはポルノなんだよ！
38:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:47:43 g1guB3Fm0
芸術仕分け人が必要だな。
39:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:48:08 a0bGZOWb0
規制の弊害も考慮しなくてはならん。
今まで実質無害なロリオタに出回ってた画像や写真が、
金銭目的の犯罪者間で出回るようになると思う。
40:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:48:26 u4z5eoI90
児童ポルノと呼ばれるものを見た事はあるけど
十歳くらいの女の子のヌードは素直に可愛いとは思うよ
大人になりきれない半端な体つきが、大人にはない魅力とも思うが。。
ま、それで自家発電する気にはならないがね
あくまで可愛いと思って鑑賞するくらいの価値は無いわけではないと言うだけのことで
41:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:48:47 lVnd1fLNP
まあこういう胡散臭い連中が騒ぎ立てれば騒ぎ立てるほど規制反対派の援軍みたいなもんだからな。
42:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:49:00 ZqmZ/gAQ0
ポルノや芸術と、
児童の保護は分けて考えるべき。
出会い系サイトやロリコン教師を撲滅するのが先で、
ネットや文化を規制しても意味がない。
43:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:49:54 i3S5XBC/0
>>35
それを防ぐことに反対してるのはごく少数の真性の変態だけだろ。
問題はこいつらの言う「児童ポルノの規制」で、それを防ぐことが出来るのか、
その犠牲になる子供の数が本当に減るのかどうか、だ。
44:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:49:58 EqaocKuXP
>>35
＞紳士面したウス汚ねえロリコン野郎
変態新聞社員のことかｗ
自ら少女売春のレクチャーしているくらいだし（>>25）
そんな輩がアグネスと組んで、したり顔で児ポ規制推進しているんだからもう何がなにやらｗ
45:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:50:03 5twzsGSPQ
個人的には三次元のポルノであろうと
制作者側が子供の権利を最低限遵守されているのであれば
それは規制は要らないと思う
ただし子供を単に性的な欲求を満たすためだけに扱ったりそういう行為は
創作物であれ、現実での行為であれ取り締まるべきとは思う
なんにせよ大人がそういったポルノとの付き合い方を子供にしっかり示すことが出来れば
規制など不必要だ
46:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:50:20 PB4KsoPS0
春画にしても、当時の元服の年齢考えたら
児童ポルノだぞ！？ あぁぁん！？ 初夜のとかあるんだからな！
こらぁ！きっちり仕分けて見せろや！ 値段が高くついたら芸術ですとか抜かすのか？あーーーーん？
47:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:50:27 5EpAW2rY0
こいつら、3次元だけじゃなく、2次元まで規制する気満々だろ？ｗ
48:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:50:37 ZPyvH5lGO
規制賛成派は児童保護なんて考えてないから
49:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:50:53 WYtH2rAKO
子供の方から話を持ち掛けるケースが増えてるから大人だけ取り締まっても意味ねえよ
50:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:50:53 2IX9yhB+O
>>36
やった者勝ちの極み
51:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:51:02 u4z5eoI90
>>41
民主党政権になってから、メディアの児童ポルノへの報道が明らかに減っている。
自民党が児童ポルノを規制したくて、ネガティブ報道を繰り返していたのは明らかだ。
民主党はこの問題には消極的だし、しばらくはそれほど騒ぎにはならないと思うけどね
しかしユニセフとか、病的に、それこそ二次元まで取り締まれと、わけのわからない事を言う連中もいるからな
正直、こういうのに付き合いきれない
52:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:51:08 dy1Bvyu80
どっかのカルトを国会まで連れてきて・・・手法が前政権と同じなんだがｗ
ってゆうか、これは政治だけの問題ではない
安全保障と同じで、ガイジン頼り利権の官僚だとよーく解りますｗ
53:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:51:15 2SyW+3DrO
>>1
文化大革命ということですね。
54:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:51:21 gHyy8zf80
村上隆の母乳縄跳びフィギュアが芸術で通るんだから
なんでもアリって気がするなあ
嫌がる幼女を強姦したり切断するような実写ムービーなんかは
取り締まられろと思うけど
55:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:51:39 68DBs5De0
「洞窟のマグダラのマリア」って
有名な人の絵を見たとき
これが宗教絵画なのかと思えるほど
エロエロしちゃったよ
あれもｹﾞｰｼﾞﾂなんだろうけど
とってもｴﾛﾁｯｸ
56:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:52:00 iu0QZjsK0
考えが素人すぎないか。何を芸術とするのかは自由で、絶対的基準なんて存在しない。
ましてや「芸術以外は悪」なんて考えは短絡的すぎる。
57:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:52:31 PB4KsoPS0
>>55
吉良ヨシカゲ！！！ ミツケタド！ ジョースケェーーー！！
58:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:53:03 ueNwEjZVO
子供を見てかわいいとは思うが、それでおっ起つ奴は性欲異常の何者でもない
59:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:53:13 uJizALZzO
子供を見て欲情とか頭大丈夫？頭
60:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:53:15 u4z5eoI90
>>48
アメリカあたりが、児童ポルノの問題には五月蝿くてね
しばしば日本からネットとか通じて流通する児童ポルノに苛立っている
それが児童ポルノ規制に繋がったようだな。
ブッシュに何とかしろといわれて、単純所持の問題にも火がついたし
61:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:53:20 C8XW78ge0
歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか！
62:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:53:27 uvby4vjA0
二次規制されたら本気で自殺するわ
63:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:53:35 9zrUqsnt0
芸術倫理協会を設立して、そこで認定するようにしましょう。
初代会長は、鳩山総理にお願いしましょう。それか児童教育に詳しい山岡議員。
64:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:54:29 ISnRkcSL0
>>62
とっとと氏ねよ気持ち悪いヤツだな
65:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:55:02 6+Soz1jFO
芸術とエロティシズムはむしろ調和する概念だろ
66:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:55:27 i8R7zyh1O
ロリ画像が芸術か否かを判断する簡単なお仕事です
67:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:55:29 eYmSe4ow0
>>58
女子高生のヌードでも？
68:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:55:37 EqaocKuXP
>>60
アメリカは二次規制違憲判決出てるし、二次に五月蝿い連中（アグネスその他）は別ルートじゃね？
69:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:55:46 YsszyP89O
判断するのは警察ですね、わかります
冤罪祭はまだですか
ちなみに奈良の条例で規制されてるのは13歳未満だから
70:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:56:19 bPLIXmr0O
ポルノ画像と芸術画像を客観的に定義し分別する方法なんて、存在するのか？
71:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:56:41 XM8NEIq+0
どんな間取りなん局長？
72:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:56:49 5twzsGSPQ
芸術性など関係無い
子供の落書きだろうが
風景画だろうが
音楽だろうがゲームだろうが
アニメだろうが同人誌だろうが
それら全てが表現だ
それらを規制するかぎりそれは権利と自由の侵害だ！
変な言い訳するな！
73:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:56:52 GU47/W0uO
LO画集は個人的には芸術だと思ってるんだが、アウトなんかなぁ…
74:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:57:37 GcCp+gBDO
>>67
日本はロリの基準が18歳未満に見えたらだからアウトでは？
あいまいだが・・・
75:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:58:26 H1YDAARv0
>>64
そうかそうか
76:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:59:21 QpOv5I3z0
具体例を出せない時点でただの詭弁だわな。どうせ二次元の絵も規制と言い出すのだろうし。
77:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:59:33 w115aeanO
芸術って何だよｗ
78:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:59:38 oSFVgFiN0
>>1
>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と述べた。
じゃあ、全然区別していない自公案などは論外ですね、ありがとうございました。
79:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:59:42 5z1RwY9r0
こいつらの目的は規制そのもの
今ある物事をとにかく規制することに興奮する異常者
自分と関係の無いガキなんて全く興味なし
80:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:59:43 /IsruLTXO
>>60
また｢日米構造協議｣か？
郵政｢米営｣化と同じ構図だな。
81:名無しさん＠十周年
09/11/27 15:59:59 uOZOlt3W0
例えば村上隆の作品と美少女フィギュアをサムネイル化して並べる。
はっきりいって、「これは芸術で、これは芸術でない」なんて区別はしがたいよ。
82:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:00:05 mRrxyIXE0
>>70
メイプルソープ判決 あたりでぐぐってみ
83:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:00:35 C8XW78ge0
しっかりと区別される自由って何？
84:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:01:02 XVG6pF61O
>>56
ヌーディストビーチで幼女が裸で歩いててもそれは芸術だから問題ないとか言っちゃう国々が基準なんだぜ
おかしいに決まってる
85:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:01:39 kW3T37Ep0
何が芸術かというのは個人の受け取り方次第になるよね
子供の描いた落書きに高値が付けば瞬く間にそれが芸術品になるんだから。
芸術判断鑑定士とかの新しい利権でも作るつもりなんかな
86:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:01:41 NUBLygh70
これは芸術です。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
87:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:01:46 9QTuxAHKO
ってか、大人の広末やほしのあきの写真集がロリ認定されるアメリカの言うことを真に受ける方が、どうかしてる
88:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:01:48 X8Yt4+/j0
具体的にどれがアウトとか示さないと何時まで経っても基準が引けない
誰も手を汚したくないもんだから奇麗事ばかりで話にならん
89:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:02:23 6uQ9nOAJ0
こりゃ酷いな
世論に対抗するために外人選手をお招きか
世も末だな
90:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:03:16 C8XW78ge0
しっかりと区別して出入り禁止にすべき。
91:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:04:33 wlzm7yDN0
こういうスレ関連の人がよく分からない
多少不自由になるのかも知れないけど
幼児関連の性犯罪防止に少しでも役立つなら
いいんじゃないの？
あんなに無残なものはないと思うんだが
92:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:04:38 WIG5QT/B0
児ポ法絡むと途端にハンジミン/左傾化する不思議なウヨク
93:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:04:50 N1D5g4kH0
>>1
有名な人が描いたら芸術
無名な人が描いたら猥褻
その程度にしか考えてねーだろ…
そもそも、こいつらに芸術を理解できるのか？
94:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:05:20 y9ijQrKF0
普段は捏造する自由すら手放そうとしない連中なのに……
「報道の自由の問題は、正しい情報をしっかり区別すれば回避できる」なんて言って、テレビ局や新聞に規制や罰則を入れようとしたら、ギャーギャー騒ぎ出す癖にな
それが「捏造報道には罰金」程度のごくごく当たり前な規制であっても
95:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:05:31 C8XW78ge0
>>91
そこじゃないです。
96:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:05:36 fy1tNzTe0
913 ：無党派さん：2009/11/27(金) 05:37:14 ID:SrprrQL/
これすごいな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
某情報源 2009/11/27 05:00
答申素案
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
今回の答申案で判明した問題点を以下にあげます。
-----------------------------------------------------------------
（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）
-----------------------------------------------------------------
全体の約1/3が児童ポルノ、残りが携帯電話という構成で、P35以降にある児童ポルノの項では、漫画やアニメ、ゲームを規制するよう強く打ち出しているのが特徴です。
特に漫画などに関しては成年コミックだけでなく、いわゆる『萌え』という表現に対しても強い
97:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:05:44 w8LJXoIv0
芸術的な画像を提示してくれよｗ
98:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:06:30 nvI/tWMH0
>>1
>芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と述べた。
アホかｗ どう区別すんだよ、ポルノも芸術作品として作ってるならどうすんだ。
99:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:06:54 RXEJVivjO
表現の自由って、芸術性が認められる物に限られるって事？
そういう憲法なの？
違うだろ？
100:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:07:59 wKhTec3k0
>>91
なんで性犯罪だけを対象にして、暴力や育児放棄、過干渉は無視するの？
まず児童虐待全般を見て対策を考えるのが本筋でしょ。
101:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:08:39 C8XW78ge0
あきらかに子供をある価値観に囲い込もうとしてる。
102:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:08:40 p9u52LRf0
アートやっている奴がダンマリなのは何故？ 写真家とかさ
103:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:09:18 POpC2vZg0
>>96
便乗がすげえｗ
104:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:09:29 KmohlWMOO
要するにだ
ロリコンとガキとの接点を断ち切れば解決するわけだ
だったら携帯などガキのインターネットアクセス禁止にすれば減るだろ？
105:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:10:00 6uQ9nOAJ0
>>91
この期に及んでまだこういう危険性がわかって無いのがいるんだな
まぁむりも無い「世論」と「美名」を盾にしてるからな
106:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:10:09 N1D5g4kH0
>>96
これは酷い…
107:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:10:27 HzisBJ08O
つまりだ、芸術性を謳えばセーフと
108:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:10:27 23FSeSYf0
表現は規制されるべきではない
規制されるべきは、表現の手段であり表現の公開である
いかなる表現も、それを実現させる手段に犯罪を行ってはならないし
完成した表現が公序良俗に反する場合、無秩序に公開してはならない
そこさえきちんと規制しておけば、表現そのものを規制する必要など
ないのである
109:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:10:43 fy1tNzTe0
878 ：無党派さん：2009/11/27(金) 01:07:34 ID:SrprrQL/
おえ、これ青少年ネット規制法並みに酷い内容。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案パブコメ開始。締切りは12/10。ヤバすぎる内容。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: 青少年ケータイのフィルタリング解除に限定理由を保護者が申し出るように。
コミュニティサイト潰しのための基準を条例に導入し、EMA認定サイトの許可はオプションに。
現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてネガティブ色を強める。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: ジュニアアイドルとかもう終了させます。とりあえず都では不健全指定しかできないけどな。
「著しく性的感情を刺激するとまでは言え」ないけど18歳未満が性的対象になっていれば（以下同文）。
さらに違法でなくてもネットではブロッキングしろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: 18禁ものを扱いうる通販サイトに対してISPを名宛人に含めて「ブロッキング」の開発推進という言葉を使っている。
フィルタリング、ではない。
あと、クレカ決済以外に「商品受渡し時にも 、対面対応を原則」として年齢確認。
これが可能な運送業者があるのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: 通販「事業者等において 、アダルトカテゴリーの区分販売が確実に行われるような仕組みづくり」というのは、
その手前で年齢確認の緩さが問題にされているので、
決済前のカテゴリとか商品紹介URLの段階で認証かけろと言っている可能姓がある。
110:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:11:09 0IBnaDrTO
確かに現実問題として児童ポルノの問題はある。が、単純所持の禁止とか、規制の基準が雑すぎて拡大解釈しやすすぎ
111:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:11:21 w115aeanO
お金持ちの児童ポルノはおっけーってことですねｗ
112:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:11:37 KG4kRkZ70
少女コミックはスルーされる悪寒
113:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:11:50 s0eOQEnj0
>>96
これはもう実質的に２次殲滅作戦ｗｗｗ
114:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:12:11 /IsruLTXO
結局、外人共の内政干渉だった…事だなｗ
115:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:12:29 YhiPCDj40
と、言う事は、力武のは全部芸術だな
116:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:12:39 YDRfkGSc0
日本もはやく規制強化しろやヴォケ！！！
いつまでものらりくらりで、ショタロリの虫けらどもをのさばらせやがって！！
所持してるやつらは全員逮捕しろや！！
あいつらは人間のクズ以下のウンコ虫どもだ！！
117:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:13:09 7VFg1t7lO
嘘か本当か小学生が妊娠して相手は中学生これは問題無いの？
単純所持よりガキの性行為を取り締まれよ
118:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:13:18 5twzsGSPQ
>>91
それはそうだけど増えるかもしれないし
減るかどうかなんて解らないよ
所詮は表現であって現実とは結び付かない
うまく付き合えば良いだけの話なんだ
俺だって子供が虐待を受ける地獄はあってはならないとおもう
だけど規制すればいいという問題ではないのよ…
下手をすれば差別的な法律が出来てしまうわけだから
119:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:15:27 6uQ9nOAJ0
今回の件は児ポ以前の問題
内政干渉も甚だしすぎるｗ
120:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:15:30 RJn24x4o0
日活浪漫ポルノはあるいみ芸術だよな?
121:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:15:41 KmohlWMOO
>>116
さぁせん
首相がエロ漫画Ｉｓのファンでして・・・
122:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:15:59 YDRfkGSc0
>>118
いや、増える増えない別にして、
断固として、ロリショタ＝悪という国をあげての明確な意思表示がほしいんだよ。
それが条例なり法律ってこと。
ああいうクズどもを、誰が見てもクズとはっきりわかるように区別してほしいんだ。
123:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:16:06 0IBnaDrTO
>>91
実際問題、アメリカじゃ、その法律を利用したウイルスで関係ない人間にまで児童ポルノ画像を送りつける事件も起きてる。
んで、捕まる人がいるという話を聞いてると、一概に規制云々を簡単に決めて良いかは考えるとこだよね
124:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:17:42 83mzLIjQ0
表現そのものを奪っているのに、
どこが表現の自由の問題が解決されているんだろうか
正直に言えよ
表現の自由には思いっきり制限をかけると
綺麗な社会の実現の為、表現の自由は捨てるべきだと
お前らがどんな信念を持とうが構わないが、
嘘はつくな
嘘を表立って喧伝し、判断能力のない人間を騙そうとする奴が、
児童福祉を語るな
125:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:17:57 C8XW78ge0
賛成派の程度がよろしくないから反対。
126:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:18:25 nvI/tWMH0
>>96
日本がここまでやるほど深刻な状況か？と思えるほど徹底的だな（笑）
単純所持禁止国がこれ入れた後にどう変化するのか見たいだけちゃうんかとｗ
導入国並に性犯罪が悪化すれば失敗、今と変わらなければ真似してみようかなとｗ
127:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:19:59 KmohlWMOO
だから根本を叩くならロリコンとガキとの接点を断てばいいだけだろ？
128:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:20:28 wlzm7yDN0
>>100
やっぱり幼児にちんぽ突っ込むというのは
どうも受け入れられません
129:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:20:33 0IBnaDrTO
>>96
臭いものに蓋をしたいだけなんじゃね、これ
130:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:21:10 fSIJ0B3iO
バルテュスが死んだときNHKで幼女のマンコ絵放送しまくってたなw
131:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:21:37 9QTuxAHKO
まともに運用されると思えないようなシステムは反対だな
132:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:21:39 5twzsGSPQ
>>122
それは差別
差別ほど子供の精神に悪影響を与えるものはない
133:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:22:30 83mzLIjQ0
>>126
２次元も禁止の国もすでにありますよ
世界の極一部だけど
ただ日本においてはその影響は半端ない
何故なら、日本の若者向けポップ文化は、
こいつらの考えではかなりの部分が児童ポルノにされてしまいかねない
つまり、日本独自の文化の死
これを受け入れるのは、今日からいきなりキリスト教を信仰しろと言われるようなもんだ
134:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:23:45 KmohlWMOO
ベトナム戦争の映画とか村の娘襲うのあるじゃん
もしノン・フィクションならアメリカのじいちゃん達が思い出すから嫌なんじゃないかな？
135:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:24:45 YDRfkGSc0
>>132
差別じゃないよ。区別だよ。
法律でショタロリをはっきり「犯罪」という枠組みに区別してほしいんだよ。
136:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:25:30 1qEiZfsG0
区別なんかさせません
全部警察が一任しますつってんだよ
黙ってろカルト団体
137:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:25:49 yGmyMOMJ0
その「区別」は不可能です
寝言は寝て言ってくれよキチガイ宗教家ども
138:☆
09/11/27 16:26:41 A1uQywMrO
児童ポルノ法での空想ポルノ規制（漫画アニメゲーム）はデマ。
法律用語で「人」や「者」は自然人または法人を意味するので
架空の人物は対象外。
現行法でも現在まで空想ポルノの摘発例は無い。
139:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:26:41 6uQ9nOAJ0
これが法案通過すれば
表現の自由が侵される×
自由そのものが侵される○
140:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:27:21 YDRfkGSc0
>>136>>137
しゃべんなロリコン教団が
141:かがみん
09/11/27 16:27:32 OtNWUwE7O
キモオタのロリコンお徹底的に
取り締まってゆくんだよ。
子どものまわりでうろついて
犯罪の機会おうかがっているんだよ。
子どもの人権のほうがキモオタのロリコンの
権利よりはるかに重いんだよ。
児童ポルノ規制強化で
キモオタのロリコンお全員捕らえて去勢
して原発の炉のぞうきんがけで
働かせるんだよ。
142:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:28:45 UZ+q3lTV0
>>135
ロリコンは趣味のレベル、子供に手を出せば犯罪
「ロリコン＝犯罪者、または悪」と言うは、個人的嫌悪による差別の押し付けであり基本的人権の侵害
それを踏まえて大人の発言をお願いします。
143:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:29:02 ll+rq3U+O
あまりにも陵辱的、鬼畜的、グロテスクな表現は規制すべきだとは思うが
しかし境界線はどこからと聞かれたら返答に困ってしまうな
144:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:29:37 9UPCQby5O
誰がどういう基準で区別すんねん
ビーナスだって言ってみればただのエロ絵だし
145:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:29:53 CeU9NaC10
>>1
誰か？
146:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:29:55 7VFg1t7lO
>>140が俺はロリコンじゃねーと言いながら逮捕されるwww
147:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:29:59 iu0QZjsK0
こんな回りくどいことをするなら、携帯電話を含めたインターネットをR16とかにする方がよっぽど現実的。
148:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:30:18 KmohlWMOO
だから携帯とかネットてかガキにやらせないでロリコンとの接点断ち切れば良いだろ
なんで根本から目をそらすんだよ
149:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:30:21 D9BGCGRvO
表現の自由は芸術性の問題ではないが。
何を言ってるんだ？
150:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:30:28 0IBnaDrTO
>>135
分からんでもないが、子供の区別をどこからにするかも問題でね？今の日本だと児童の定義なんて、あまりにも雑だし
あと、それを笠に着て創作にまで手を伸ばすと、また問題になる
151:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:30:40 qFdrQ9RwO
普通に検閲だろ
152:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:31:07 YDRfkGSc0
>>142
だからそのあいまいなところを区別するために法律や条令があるんだろがこのクズが。
「完全に脳内で終始」はセーフ。
「所持」から犯罪。
区別つくじゃん。アフォけ。
153:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:31:37 wKhTec3k0
>>128
つまり殴り殺したり飢え死にさせたり駐車場で蒸し焼きにするのは受け入れるのね。
なんか感性が狂ってるね。
154:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:32:07 hb6IFAGnO
アニメはやめてくれよフラウボーとブルマと不二子ちゃんフィギアだけ持ってるから
155:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:32:13 6uQ9nOAJ0
なんか賛成派の程度が低いスレだな・・・
156:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:32:55 puv+0zi+O
>>141
そんなに子供が大事なら箱の中にでも閉まっとけ
157:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:33:10 0IBnaDrTO
>>138
アメリカじゃそうなってたな。でも、この前の話じゃ創作規制にまで踏み込んでた気がするけど
158:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:33:18 nvI/tWMH0
>>144
エロと見るか芸術として見るかの違いだな＾＾；
非常に曖昧で>>1の主張はおかしいｗ
159:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:33:48 3yYgTHMc0
児童ポルノという名前が悪いな。
ポルノと聞いただけでイメージが悪くなるからな。
規制したい連中はその効果も狙っているのだろうが。
160:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:33:49 M5kL4PgU0
基準はその都度、裁判員が判定すればいいよ
161:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:33:51 u4z5eoI90
二次は規性対象ではないから大丈夫って人もいるけど
推進派の最終目標は二次の規制にしか見えないのよ
単純所持規制を法案として通してしまえばあとは簡単だ。
何かのおりに、ひょいっと法案を改正して規制する可能性が高い
それだけに何としても止めないとね
162:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:33:58 7rncTpfp0
芸術的でない表現は表現ではないみたいな言い方だな
163:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:34:09 C9LwzIfl0
芸術と区別できるってできないだろ？
有名人なら芸術で
前科者とかポルノ扱いされるんじゃないだろうな？
164:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:34:32 ZeRNJHUtO
>>138
漫画やゲームの絵どころかロリ声も規制するって言った馬鹿議員が前にいたんだぜ・・・
個人の個性まで規制しようとか頭いかれてる奴をなんとかした方がいいだろ。
165:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:35:24 /5X6vHb50
矯風会の過激派連中か
166:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:35:28 83mzLIjQ0
>>138
だが、２次元等についての定期的見直し条項も入っていたからね
それに実際に公明・自民を中心に、規制をやりたがっている人もいた
児ポ法でそれが可能かどうかは別にして、
日本にはそういうものを規制したい勢力があり、それに同調する政治家も相当数いるのは事実だ
167:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:35:46 6uQ9nOAJ0
>>161
問題はそれだけじゃないけどな
目的のために手段を選んで無い
その手段がかつての「治安維持法」の再来にあたる恐ろしい法案なんだよ
168:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:35:48 fIKBBaZR0
え？表現の自由って芸術にしか適用できなかったのか？
仮にそうだとしても芸術か芸術ではないかって基準はどこにあるの？
そもそも、犠牲者となる児童がいるかどうか、つまり、被害者がいるのかを線引きにすれば問題ないと思うけど・・・
被害者が誰もいないのに（例えば二次元）犯罪として扱うことが問題を難しくしてるんじゃないか？
169:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:35:57 dOlDlJl70
しかし、古い宗教画などでもエロチックな物があると思うが
あれらは歴史的な資料であり、芸術であり、大衆への色物だろう
どうすんの？だれが判断するの？歴史の法廷に立つのは誰だ？
最近の歩く児童ポルノみたいな格好してる子供はどうするの？親は逮捕？
170:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:36:22 u4z5eoI90
>>138
いや、推進派の答弁を聞いていれば明らかに二次の規制も目標としている。
それだけに単純所持禁止を認めてしまえば、何かの際に法改正してしまう可能性が高いのよ
だから問題なんだ。
実際、アメリカやカナダで二次で逮捕された連中も出ているし
ついでに言えば、日本でも二次のゲームは団体に圧力をかけて、強姦とか鬼畜系とか規制されたしな
171:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:36:36 gUe9tzIM0
小学生のクラスの全体写真や制服の写真にエロスを感じる特殊性癖の奴も
もしかしたらいるかもしれない。
で、つかまったら上記の写真やビデオも児童ポルノ。
鳥獣戯画や浮世絵も児童ポルノ。無限に拡大解釈可能。
172:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:37:04 puv+0zi+O
>>166
マグロみてーだな
「規制しなきゃ死んじゃうのー」
とか
173:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:37:32 YDRfkGSc0
所持者だけでなく、発信元のロリ漫画とかかく漫画家も犯罪にしてくれ。
きっちり線引きして犯罪と明確にしてほしい。
174:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:37:34 C8XW78ge0
CG踏み台にして２次にもくるよ、たぶん。
175:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:37:57 UZ+q3lTV0
>>152
あれほど「単純所持」については「冤罪」が多発すると言っているのに
あえて単純所持を禁止を呼び込むのは、国民の安全を考えて無さ過ぎだろ
マジに児童ポルノが他人の人生を狂わせる武器にして欲しいのだろうか？
そもそも、この集会で「単純所持禁止」で起こる影響を議論したのだろうか？
反対派を呼んで話し合いでもしたのだろうか？
やっている事は規制派のワッショイデモしかないという素晴らしさ
討論や議論もせず、ましては問題点をまるで語らず、上手い話だけしてんなっての
176:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:38:01 I47rEEKH0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
が芸術として許可されるなら大歓迎だわｗｗｗｗ
177:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:38:04 7swQWId30
ぶっちゃけルネサンス美術なんて、当時の受け手側の意識としては
ヌードグラビアみたいなもんだったわけで……。
178:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:38:07 81ZRZGKn0
>>170
もうね、魔女狩りとか宗教裁判だよね。レベルがさ。
民主主義とか嘘でしょ。
179:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:38:11 m6aXGAHV0
「少女アリス」は桶？
180:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:38:58 3yYgTHMc0
児童ポルノ規制に賛成しているのは朝鮮人
韓国では売春ＯＫでも写真はＮＧだから
181:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:39:05 0z0Ef5Ik0
清潔な奴らばかり集まっても世の中良くならないんだなっていう良い見本だな
182:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:39:29 0IBnaDrTO
>>175
アメリカじゃ、現にロリータポルノ爆弾みたいなウイルスメールが出回ったしな
183:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:39:43 yol9CjP7O
曖昧な概念を強制力を持つ法に適用すると拡大解釈にされ悪法になることは歴史が証明している。
184:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:39:57 aheUE6sd0
具体的に言ったほうが、理解されやすいだろうに。
神話少女やサンタフェはＯＫ、関西援交はアウト。
185:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:40:33 zwGFkLBX0
ようじょの裸体は芸術です
186:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:40:37 KmohlWMOO
そろそろガキの携帯、ネット規制に動く時期だな
本当にロリコンの毒牙から護る気あるならな
187:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:40:55 GHOhJr3J0
>>1
＞＞表現の自由の問題は芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる
誰が区別するの？ヒトラーが区別するの？オウムの麻原が区別するの？
警察・検察が恣意的に区別するの？綺麗事が駄目なのは禁酒法が証明。
188:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:41:09 7VFg1t7lO
海やプールに行けば児童ポルノ見放題www今では街中でも見れる
189:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:41:14 83mzLIjQ0
もしかして逆を言えば、
総制作費１００億円ぐらいの超ド級芸術的児童ポルノ映画を作ったら、
世界中が素晴らしいと認めてくれるってことなのかな・・・・・・
190:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:41:23 YsszyP89O
外国と捜査で連携したいんなら、捜査協力義務付ければいい話だろ
わざわざ前科者にして社会から排除するよりな
191:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:41:27 C8XW78ge0
反対の声を吸い上げにくいからね、内容がないようだし。
過激にエスカレートしていくタイプの法律
192:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:42:02 wlzm7yDN0
＞＞156
お前みたいのがいるから
必要なんだよ
193:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:42:24 gUe9tzIM0
万人に理解される芸術か。
ウリのの芸術感が理解できないチョッパリは犯罪者ってか。
本当に怖い事さらっと定義づけしてくれるな。
「人権」とか「自由」とかの対極にあると思うが。
194:かがみん
09/11/27 16:42:33 OtNWUwE7O
キモオタのロリコンの危険性わ
証明されたんだよ。
広島のキモオタのロリコン教師が
起こした小学生暴行事件わ
犯人が児童ポルノ愛好者であることが
明らかになっているんだよ。
児童ポルノ愛好者のキモオタのロリコンを
社会から隔離しないといけないんだよ。
そのために児童ポルノ規制強化が
必要なんだよ。
キモオタのロリコンを成敗しないといけないんだよ。
195:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:42:46 aheUE6sd0
過去の作品で仕分けでもしたらいいぞｗ
196:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:42:50 JkGXup4f0
区別する人の気まぐれで決めます
197:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:43:06 puv+0zi+O
葛飾北斎はエロ漫画家
紫式部は日本初のエロ小説家
桃太郎はエログロ漫画
旧約聖書はエロ小説
イエスキリストはヌード
198:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:43:30 0IBnaDrTO
>>191
名前が名前だけにね
199:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:43:51 5hJAOD1l0
はっきり言って俺はロリペドが嫌いだ。
幼い体にしか欲情しないという性癖には相手の人格の尊重などなく
全うな恋愛の出来ない人格破綻者だと思う。
また、実際に手を出す奴に至っては、
本人は真摯な気持ちであったとしても
客観的に見れば、相手の判断力の未成熟さに
付け入る唾棄すべき卑劣な人間と言われても仕方がないと思う。
しかし通称児童ポルノ法は現行でも
・法文上のポルノの定義が広範・曖昧であり明確性に欠け過度の萎縮的効果をもたらす点
・法文上の18歳という年齢が、労働可能年齢や女子の結婚可能年齢と比べて高すぎる点
・運用上で被害児童を特定しないでも良しとされているのは、児ポ法が1条で目的としている
児童の性的搾取及び性的虐待からの保護という目的に沿っているとは言えない点
といった問題点があるのであり
更に>>１の団体が主張し、自公が提出する単純所持禁止・性的目的所持処罰に至っては
取得経路などの立証を必要とせず冤罪防止の点からも大いに問題がある。
以上のような理由により、所持禁止という規制強化には反対する。
200:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:44:08 CmJ7o7Fr0
こんなもんエロ画像は自分が見たくないから規制しますってゲロした様なもんじゃねーか
201:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:44:15 waSgoU7u0
かわいいは正義、だが、ロリコンは社会悪
202:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:44:34 YDRfkGSc0
>>197
エロはいいんだよ。健全だ。
ショタロリが犯罪だっていってんだよヴォケ。
203:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:44:38 83mzLIjQ0
いっそのこと、宗教映画を騙ったポルノ映画を作ったら面白いかもな
204:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:44:57 6uQ9nOAJ0
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
自民党、民主党の内部でも推進派と反対派が分かれてる
右も左も野党も与党も無い悪法だとこれを見れば分る
205:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:45:07 KmohlWMOO
携帯ゲームサイトなんかでロリコンと接点もてるから問題なんだよ
対応策取った言うけど全然成果あがってないじゃん
206:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:46:08 Gi/TKygVO
表現の自由は資産を持たざる者の最後の武器。
仕事の手段はいくらでもあった方がいい。
芸術じゃ売れないんだよ。エロ絵なら買ってくれる。
207:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:46:36 RJn24x4o0
>>202
一番線引きの区別がついてないのがおまえだと思う。
所持から犯罪にしろっていってんのに、口にだしてるのはショタロリ=犯罪とか。
それと、2次か3次かにも触れてないし。
そもそも3次元は今の時点流通なんかしとらんよ。
そこらのオタがもってるもんかい。
208:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:46:41 QMBjh3MQ0
自分の持っているAVに出演していた女優が実は年齢を偽っていて18歳未満だったことが発覚したら逮捕されるってこと？
女子校生もののAVなんかも18歳未満に見えるから持ってると逮捕？
209:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:46:54 PoPGZXxl0
「この画は卑猥だね」とマドリナンが言ったから、○月○日は自ポルノ記念日。。。
と、こういう理解でいいですか？ｗ
210:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:47:02 B/yQS0g4O
ルールを押し付けて来る族には取り敢えず反対。
211:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:47:23 puv+0zi+O
>>202
間違えたゴメン
紫式部は日本初のショタロリ近親相姦作家
212:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:47:36 xfxAaIQnO
西洋の名画と聞こえる作品には女の裸を描いたものも多いんだよね
何故かと言えば男が女の裸を見たかったからだろ
でもキリスト教では人間の女の裸は御法度だったから
「これは人間の女ではなくギリシャ神話の女神です」
「だったらＯＫ」
なんてやり取りが実際に行われてたわけだしな
芸術とエロとの差なんてそんなもんなんだよ
213:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:47:38 4apzJje5O
>>199
こういう人がもっと居れば良いんだけどね
規制派はヒステリック過ぎるわ
214:ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs
09/11/27 16:48:04 UpuA8taBO
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ芸術かそうでないかの判断する奴なんて、大衆文化の漫画もろくに読んだことの無い奴だろ
215:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
09/11/27 16:48:53 IOdgjxKs0
('A`)q□
(へへ ＞芸術的な画像としっかり区別することで
児童ポルノ以前に、これは理解できん。判断する奴の主観が入るじゃん。
216:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:49:15 7VFg1t7lO
>>202が逮捕時にエロは健全だと叫ぶんですねwww
217:☆
09/11/27 16:49:37 A1uQywMrO
>>164>>166他
自民党は野党になったからその点は安心なんじゃね？
＞空想ポルノ規制
民主法案は保護法益を明確にしようといっているからむしろ
（空想ポルノ規制に反対なら）
成立させても良い、少なくとも検討くらいはしても損はしないよ。
218:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:49:53 KmohlWMOO
仕分け人みたいなもんだな
219:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:50:48 gUe9tzIM0
レンブラントの「天使のいる聖家族」に欲情する猛者が10000人て、そのうちの1人でも
炉リ犯罪起こせば、もちろん児童ポルノ該当するんだろうな。
児童虐待や12歳未満の奴らに性犯罪起こす奴らぺド野郎は死刑でも構わん。
しかし、絵や2次元に対する評価を「法」にする事の意味をわかってるのか。
220:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:51:33 VKR8Nu3V0
芸術かどうか検閲が入る時点で、それは既に「表現の自由」ではないんだがな。
221:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:52:24 bb8kHM5C0
誰が検閲するんだド阿呆が
低脳すぎて話にもならん
222:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:52:51 3yYgTHMc0
俺は以前エロゲーやりたくてPC98買っていたが
エロが無くなると魅力が半減する。
223:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:53:01 6uQ9nOAJ0
歴史的に見ると
衰退した国家は必ず魔女狩りじみた事をどこかで必ずしている
歴史って面白いな
224:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:53:23 g+VmpRdm0
「表現の自由」なんて何かと理由つけて規制されまくってるだろ。
現実なんてこんなもんよ
225:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:53:33 6yJqP3yU0
つまりエロゲとうジャンルを廃止してを「官能芸術一枚絵ゲーム」にるればいいわけない。
226:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:54:17 waSgoU7u0
表現の自由が侵されるのが困るとか屁理屈を言ってる奴が多いけど
別に１８歳未満の性的画像（児童ポルノ）の表現を規制しても、
民主主義社会の形成には影響しないと思うけどな。
227:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:54:18 q3klVU5KO
業界の現状的に、芸術だと言い張れば何でも通ると言ってるようなもんだ
便器以降崇高性を持った絶対的な観念は破壊されて
いまはなんでも芸術だって言いはれちゃう
現代作家にもアニメチックなの図柄の作家たくさんいるし
従来の神聖性を持った描写からだんだん野性的本能的な性描写になってきてるし
ぶっちゃけ墓穴
228:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:54:24 PDwUnT+JO
これやったら、基礎部分を失って、日本のアニメは衰退するな。
エロ、グロ、サブカル、表現の自由こそがアニメの基礎。
浮世絵の春画みたいなものだな。
229:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
09/11/27 16:54:24 IOdgjxKs0
('A`)q□ そのうちマグリッドの魚女すらポルノ認定されるｗ
(へへ URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
230:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:54:28 qgHJdoJe0
人体は自然が作り上げた芸術品だろ？
231:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:54:45 RJn24x4o0
>>225
すべてのゲームのレビューと箱煽りに「これはもはや芸術だ!」ってつけたら許される。
232:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:55:00 Gm5BJ1U00
まあ、小便小僧の彫像にパンツ穿かせたりするんだろ、どうせ・・・・
233:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:55:25 hFTWThX70
何を芸術というのかなんて人それぞれだろ
芸術じゃないから児童ポルノなんてそんなの区別でもなんでもねーよ
234:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:56:01 V2C+I2Em0
その芸術仕分け人に芸術と認められなかったら即逮捕ですか…
そんな主観全開の曖昧な基準じゃ怖くて何も発表できなくなるだろ
235:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:56:11 RJn24x4o0
>>226
なんでそこに民主主義を持ち出してくるのか理解に苦しむ。
おまいの脳はどうゆう偏りになってんだ?
236:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:56:22 3goifiP20
>>2
> ち ん
> こ
237:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:56:26 waSgoU7u0
>>228
別に、日本のアニメの基礎部分は１８歳未満の性的画像（児童ポルノ）じゃないからｗ
お前みたいなロリコンはそう思いながらアニメ見てるのかもしれないけどｗ
238:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:56:28 2Y1kZwPxO
てか本屋やコンビニにエロ漫画おくのを止めてくれ
いや、止めなくても良いから子供の目に届かないコーナーでも作ってそこに置いてくれ
239:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:56:31 bUuWbk0w0
散々俺が主張してきたことが、ようやく外人の口から出てきた。
240:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:56:49 KmohlWMOO
>>226
痴漢冤罪とおんなじで社会的に抹殺されかねない
2ちゃんで政治批判したらそく逮捕もありうるんだかな
241:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:57:03 Nll5NTF0O
>>226
影響するから騒いでる訳だが。影響が無いなら誰も騒がないよ。
242:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:57:04 QMBjh3MQ0
>>226
民主主義は個人の自由も重視するのに何を言ってるんだ
243:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:57:04 C8XW78ge0
>>226
この前の戦争のとき失敗してるみたいだよ
244:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:57:26 RJn24x4o0
>>234
れんほー「10才の男の子の裸に興奮するんですか?それは5歳じゃだめなんですか?」
女性仕分け人のボス「レディースコミックは、仕分けにはそぐわない」
245:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:57:36 rdkhoH/e0
少女漫画のモラルハザードにはチェック入れたほうがいいよ
やりたい放題だから
246:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:57:42 PIJ3y6Zw0
つまりナチの退廃芸術追放と同じ事しようぜと。
247:かがみん
09/11/27 16:58:15 OtNWUwE7O
キモオタのロリコンの意見が多いのわ
キモオタの集まりの２ちゃんねるだけなんだよ。
子どもの裸やポルノを愛好する
異常な集団なんだよ。
社会のあちこちに入り込んで
こどもに危害お加えて喜ぶんだよ。
児童ポルノ規制強化しないと
子どもの人権わ守れないんだよ。
逆らうキモオタのロリコンわ
ひとり残らず捕らえて
去勢しないといけないんだよ。
248:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:58:28 7VFg1t7lO
>>232
小僧が膀胱炎になる小便する自由が必要
249:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:58:38 3yYgTHMc0
日本の漫画文化の発展はこの分野の規制が比較的緩かった
からだと思うけど、エロが規制されたら面白くなくなって
売り上げに影響するだろうな。
250:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:58:49 y2kH5NmT0
つーか芸術かどうかは関係ないだろ。児童ポルノでも単純所持は許せつー話だろ。
251:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:58:56 3l8+Qao70
伊藤晴雨の絵は芸術ですか？
252:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:59:45 bUuWbk0w0
つまりアホな国会議員が、最初の児ﾎﾟ法制定の際
ヌードとポルノの区別もつけず、十把一絡げに18歳見何の裸を全面禁止したところに大きな問題がある。
児童のポルノは全面禁止、ヌードはケースバイケース、と区分しておけば混乱することもなかった。
253:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:59:50 8OJ1DJVoO
実際の女の子は変態教師により喰われたり
盗撮したり痴漢にあったりしてますけど
254:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:59:55 waSgoU7u0
>>235
なぜ、表現の自由が憲法で保障されているのかぐらい、知っておけよ。
>>242
>個人の自由も重視する
個人の自由は何でもやっていい自由じゃないけど？
255:名無しさん＠十周年
09/11/27 16:59:57 q3klVU5KO
>>246
むしろ退廃芸術に免罪符きったろ感じ
256:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:00:02 6uQ9nOAJ0
カルメン・マドリナン事務局長
こいつ世界の例を踏まえとかでかい口叩いてるけど
そもそもコイツは世界的にどの程度の地位にあり
この件でどこまで関わっててどれ位の権限を有する人物なんだ？
257:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:00:18 83mzLIjQ0
>>250
まあそうなんだけど、
ここが２ｃｈだからか、はたまた日本だからなのか
マジモンの児童ポルノを前提にして話をする人って少ないんだよね
だって普通持ってないからな
258:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:00:26 dOlDlJl70
浮世絵とか色絵はポルノですか？
昔は今の未成年くらいで遊郭で働いていたと聞きますが
小便小僧も卑猥な児童ポルノですね
芸術かどうかなんて曖昧な事言ってると冤罪だらけになりそうですがね
未発達な芸術でも点数で評価できるレンホウ先生の出番かしら
259:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:00:32 KmohlWMOO
だから、本当に護る気あるなら
ガキの携帯、ネット規制してロリコンとの接点を断ち切れば良いだろ
260:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:00:37 UZ+q3lTV0
簡単に入手できる児童ポルノ画像を単純所持禁止にすれば、それを使った冤罪事件が多発するのは目に見えている
現に規制国では冤罪が多発しているし、人生を狂わせられ無罪になっても元には戻らない、もちろん冤罪のまま有罪もありえる
更に創作も規制すれば、児童ポルノを書くだけで簡単に入手可能、更に簡単な冤罪を仕掛けることが可能になる恐ろしさ
素人でも分かる未来に、偉そうな肩書きを付けている人たちが判らないわけが無い、
しかも子供は国民の一部であり、全国民が恐怖するような法案を呼びかけるのは、国民の事を何一つ考えていない証拠
これはロリコンとかではなく、単純所持禁止と言うのが「他人の人生を狂わす武器にさせない」為に断固反対すべき
261:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:01:05 qgHJdoJe0
>>235
民主主義と表現の自由の関係も知らずにこのスレに書き込むなんて、恥ずかしくないのかな？
262:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:01:27 7sevgYfmO
芸術かそうでないかの区別なんて無理だろ
263:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:01:41 IchfVHsO0
つか他人のオナニーに口を出すな。
口出しするのはセックス（児童買春）までにしとけっての。
これは表現の自由も芸術の問題も関係ない。
オナニーの自由だ。
264:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:01:53 AE09FseIO
日本人には表現の自由という概念を理解出来ないのだろう
まあ、好き嫌いだけが判断基準なのだから仕方ないということか
265:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:02:57 KmohlWMOO
>>260
海外は疑い晴れれば問題ないが日本は疑い晴れても後引くからな
266:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:04:00 yGmyMOMJ0
まず法の名前を適切なものにしろよ
「別件逮捕アイテム追加法」ってよw
267:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:04:41 bUuWbk0w0
>>262
単体の裸で、どこまで写して可能なのかを線引きすれば難しいことではない。
268:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:04:43 gUe9tzIM0
宗教とイデオロギーに基づく主張してる奴らに法論や個人の権利は関係ない。
「日本人」をシバキ倒せるなら何でもイイわけだから。
269:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:04:47 rzvEJN5yO
【開店】俺が妹とのハメ撮り動画をぅＰするサイトを作った。ぜひ見に来い下さいｗｗｗm(_ _)m
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
270:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:04:52 kLFun0E9P
オナニーの道具を規制すれば
どこかに皺寄せがいくと思うけどな
271:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:05:04 UZ+q3lTV0
単純所持禁止＝児童ポルノ（入手簡単）が他人の人生を狂わせる武器化
＋創作規制＝児童ポルノ（制作簡単）が他人の人生を狂わせる武器化
272:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:05:04 PMsOCmNb0
「表現の自由の問題は芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる」
→果たして、区別出来るのだろうか。
一括りにするのは目に見えている。
もし、そうなった場合、決めた奴、唱えた奴を社会を混乱させた罪により処刑するけど、いいか？
273:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:05:29 VKR8Nu3V0
>>259
規制派は、別にガキ守る気なんかないんだよ。
むしろ円光するようなガキはみんな死ね、くらいに思ってるだろうね。
規制派がしたいのは、自分の主観的思想で他人を制限して排除するってことだけ。
奴らの主張は、結局「俺がキモイと思う奴はみんな死ね」という点に行き着く。
274:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:05:49 g+VmpRdm0
>>247
そりゃそうだｗ
275:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:06:24 mBYBBR2+0
>>261
禿同
民主主義で多数決の世界では、社会的弱者、マイノリティは排除される。このルソーの欠点を表現の自由が回避するんだな
276:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:06:25 C8XW78ge0
表現だけじゃなくて言論も萎縮するからな。
277:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:07:50 q3klVU5KO
>>264
こないだ海外で作家が女優かなんかの子供の頃の写真展示しようとしたが
裸だったから児童ポルノ扱いされて猛抗議食らって無理矢理展示下げられた
て話がなかったっけ、連中マジキチ
278:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:08:06 y/gJFQMmO
いや罰則をだな
279:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:08:15 u9vi/Vm60
髪とペンで所持犯になれるな
280:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:08:19 WBVeD4ElO
>>254
マジな話。
何が大事な言論か誰かが決めて取り締まれる様なら自由ではない。
大事な言論かを決める人に都合の良い物になっちゃう。
僕の考えでははっきり言ってそれを決めるのは本来受け手だけ。
基本的に自由市場に任せなさい。エロが良くない物なら売れなくて潰れます。
281:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:09:09 RJn24x4o0
>>254
>>261
根っ子の話として、>>1の件、特に日本の話は本来そういうこっちゃないだろ。
必死で、そういう方向に持ち込もうとしてるけど。
芸術的(どーも芸術的かどうかより芸術目的かどーかでわけてるみたいだけど)でない3次児童ポルノは今でも禁止されとるし、
芸術でない3次元ポルノは今でも許可されとる。
いずれも「販売、もしくは販売目的の所持」についてはの話。
それを、単純所持に広げようって話は、芸術なものは大丈夫だからそうじゃないからって次元で話すことじゃないはずなんだが。
日本の場合は単純に、そうしたことにより抑止効果と、弊害のバランス。
で、その弊害を考える時に「ポルノの定義があいまいだから」って話が付帯的にでも避けられない問題としてでてくるだけで、
そこが根本じゃない。
逆に言えばそこだけ解決してもダメって話。
どーも>>1もそーだけど、そこさえ解決できれば(できないんだけどね現実)OK的な論法でいくよね。
282:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:09:20 C8XW78ge0
まず活字と絵で法律に表現してください。
283:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 17:09:47 R02JHj1g0
>>272
ヒットラーを、引っ捕える？
284:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:11:22 bUuWbk0w0
例えば18歳未満が単体で、お尻と乳房が写った映像は認めるが
女性器や肛門はヌードとして認めない。
こうしただけでもポルノとヌードは区分できる。
285:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:11:45 TfM3o5xnO
芸術的なものなんて一切線引きも区別もしないで禁止してきて今更何をいう…
286:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:12:31 gUe9tzIM0
>>282
其処に尽きるのだが、如何せん宗教やイデオロギーに法理や論理は通用しません。
287:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:12:33 pWfVJ/TG0
児童ポルノは厳しく規制してもらいたい。
しかし、現法案は曖昧過ぎる。
年齢不肖な場合の児童の定義をしっかり作ってもらいたい。
インターネットで年齢確認できるモノなんて少ない。恣意的判断のないようにしてもらいたい。
それから、猥褻の定義もしっかり作ってもらいたい。
少年漫画誌を読んでいたら猥褻扱いされるようなことのないようにしてもらわなければ文化荒廃を招く。
288:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:12:34 waSgoU7u0
>>281
は？ いまさら、お前なにを言ってるんだ？
289:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:12:42 9ZZo/6xCO
規制でいいんじゃないの?まとめな大部分の国民は困らないし賛成だろ。
規制反対って言ってるキモヲタは精神的に病んでるし、モラルはないし、自由と自分勝手なワガママと履き違えてんな。
街頭デモやってみれば生の声が聞こえてくる。
290:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:12:52 gwSiOzlr0
国家が芸術かそうでないかを決めるのかナチスドイツの再来だな
291:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:13:34 kLFun0E9P
もし単純所持で逮捕になったら
ネットも使いにくくてしょうがねぇよ
俺はぶっちゃけ赤の他人のガキの人権より
自分の自由の方が大事なんだ
292:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 17:14:05 R02JHj1g0
>>290
退廃芸術論そのものだよね。
293:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:14:14 QMBjh3MQ0
>>254
理由も示さず社会の形成に影響がないから規制するというのは民主主義じゃない
少なくとも18歳未満に見える人の裸や性行為の画像や映像を持っているだけで犯罪になるなんて行き過ぎた規制だ
294:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:14:17 RJn24x4o0
>>284
それだと着エロ電気あんまで、中学生が又にしみつくって、あひあひ言って、びくんびぐん逝きまくっちゃうDVDも、
退廃的な現代社会を幼児を題材に表現しましたとか言えば通ることになっちゃうぞ。
被害者へってないよね。
295:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:14:23 uMEF56210
千春の単純所持は逮捕？
296:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:14:39 KPqvga0TO
刑事物サスペンス系規制はやく
297:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:14:57 a5SfB+7pO
>>284
陰毛は芸術？ポルノ？
298:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:15:25 lZJrsOJgO
正論だが
変態が言っても説得力0
299:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:16:25 PDwUnT+JO
>>237
表現の自由こそが、基礎って事さ。
300:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:16:44 KmohlWMOO
規制は基本は子供達をロリコンの毒牙から護りたいんだろ
だったら子供から携帯をとるあげてネットをやらせないようにしてロリコンとの接点断ち切れば良いじゃん
301:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 17:16:46 R02JHj1g0
>>297
自然界にあるものは、全て奇跡的な芸術だよ。
302:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:16:53 bUuWbk0w0
>>294
そこも突っ込んで線引きすればいい
自慰行為を連想させるものや、男性はもちろん危惧や遊具との絡みは一切禁止。
あくまで少女単体のヌードのみOK
なんならポーズに関しても規制するか？
303:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:16:55 7VFg1t7lO
>>289は気付けば逮捕されたでござるの巻
304:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:16:59 0ddBNcDvO
芸術か否かなんてどうやって判断するんだよ？
305:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:17:03 Pa3Cen6vO
児童ポルノがいくら規制されようと構わないが
二次元は巻き込むなよ
306:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:18:26 UZ+q3lTV0
>>273
アニメや漫画やゲームの産業が大打撃を受け倒産や失業者を大量に作ったとしても
安定した生活が狂って貧困に陥り、親子が貧しい生活を強いられても
それが原因で一家心中したとしても
身に覚えの無い児童ポルノ画像が机にあって逮捕され、
会社をクビにされ、周囲から犯罪者扱いされ、子がいじめられ、妻子に逃げられ
莫大な裁判費用を要求され、過酷な裁判を争われ、有罪で刑務所に送られ、
無罪になっても元には戻らず
そんな地獄の世の中が生まれたとしても、規制派は何にも困らずウマイ飯を食べて家族団らん
しかも何の責任も取らず、冤罪ニュースを見ながら馬鹿笑いだろうな
307:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:19:13 TfM3o5xnO
>>284
不用意なポルノ認定を避けるなら、Ｍ字開脚でもして中見せてないならセーフがせいぜいのライン。
羽目行為やオナは勿論×が前提な。
308:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:19:31 KmohlWMOO
何ならネット免許導入でも良いがな
309:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:19:53 49jGO05G0
児童ポルノはさっさと禁止しろよ
自分の子供でも禁止か
なんて言ってる奴はただ禁止してほしくないロリペドだから気にすんな
310:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:19:54 0ddBNcDvO
現行法で何が不十分なの？
311:☆
09/11/27 17:20:12 A1uQywMrO
「憲法の保障する各種の基本的人権は
それぞれに関する各条文に
制限の可能性が明示されていると否とにかかわりなく
憲法１２条１３条の規定からしてその濫用が禁ぜられ
公共の福祉の制限の下に立ち、絶対無制限のものではない」
【最大判昭３２・３・１３刑集一一・三・九九七
チャタレー事件 憲百選（Ⅰ）五七
有斐閣判例六法２００８年２３頁】
「言論の自由といえども、国民の無制限な恣意のままに許されているのではなく、
常に公共の福祉によって調整されなければならない」
【最大判例昭２４・５・１８刑集三・六・八三九
憲百選（Ⅰ）五四
有斐閣判例六法２００８年２３頁】
312:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:20:25 PMsOCmNb0
つまり、児童ポルノ禁止法を利用し、国家の不利益になる奴を社会的に抹殺するのが目的だろう。
まぁ、決めた奴も逮捕される可能性があるから諸刃の剣なんだが、息巻いてる連中は自分が逮捕される事は考えてはいないだろうね。
それから、民主党政権下で決まって社会不安が増大した場合、責任を取るのは民主党だから、自民党にしてみれば、これ以上の攻撃材料はないだろう。
就業者よりも囚人の数が増えた場合、国家の存亡に繋がるからな。
警察が何をしでかすか判らないし、冤罪事件が増えて責任を取るのも民主党。
全く、よく出来たシナリオだ。
与党は、絶対に反対しなければならんだろうな。
「21世紀の焚書」「文化破壊」などと言われないためにも。
313:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:20:53 qgHJdoJe0
>>281
持ち込むもなにも、表現の自由が憲法で保障される理由は、民主主義の担保以外にないといってよい。
原則例外関係をもう一度見直してみればどうか。
原則：無制限の自由
原則の例外：児童保護目的の規制
原則の例外の例外：芸術目的の規制解除
314:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:20:54 FnvFf3sOO
海外業者の摘発は済んだのか？
315:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:21:01 5hJAOD1l0
一応、芸術の定義は人の手で作られたもので
自然の芸術ってのは例えらしいが
人体はどうなるんだろうな？マッチョメンの鍛え上げられた肉体とか
316:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:21:10 wlzm7yDN0
前スレ全部読みました
規制賛成です
317:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 17:21:41 R02JHj1g0
>>309
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
318:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:22:06 tKB7vR710
アホだな、ナチスの退廃芸術論とまったくおなじじゃんｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:22:37 CeU9NaC10
芸術か否かは誰が判断するんだ？
何が児童なんだ？
そこら辺がしっかり区別されてない
320:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:22:41 x33asYIg0
つい最近日本の二次元で逮捕されたというニュースに付いての意見を＞1
321:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:22:52 7VFg1t7lO
１８歳以上のエロで>>309が逮捕される訳だwww
322:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:23:09 2PU/ZdZ80
芸術的かどうかを行政が判定すること自体が、表現の自由への脅威だということがどうしても分からんのですね、この手のバカは。
323:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:23:12 5twzsGSPQ
普通の人間に出来てオタクに出来ないことなんて一つもないぞ
差別はやめろ
子供に悪影響を及ぼす
324:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:23:15 SacSWBoMO
アメリカみたく本末転倒な事にならなきゃいいや
325:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:23:37 bUuWbk0w0
>>297
陰毛に関しては難しい。
なぜならその抜け穴を悪用して
中学生などのモデルを剃毛した写真が横行し
ロリータヌードがポルノ化していった過去の経緯があるから
とりあえず陰毛と割れ目は禁止し解いたほうが無難かと
326:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:23:45 VKR8Nu3V0
>>306
というか、そういう社会をまさに望んでるだろうな、規制派は。
327:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:24:15 TCPnBsiT0
そも芸術を定義付けて線引きできると思ってること自体が愚かしい。
328:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:24:17 b3PgJ5GMO
幼女は芸術。よって規制撤廃と認める。
329:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:24:21 Bf1cVoN40
言っている事は理想的だが実現化するとなると非常に困難を伴う代物だわな
１０人中１０人がダメと言うような分かりやすい表現
たとえば星島容疑者が描くような両腕両足切断のグロテスクな絵なら判断も付きやすいが
女の子を縄で縛り付けてセクスーするような表現だと、こんなもんは見る人間によって判断が色々と分かれてしまうし
拡大解釈もし放題である
線引きや、ガイドラインを設けようとなるとかなりの時間を要するし、必ずしも万人が納得できるような
境界線を設定するのは不可能だわな
330:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:24:27 6W4L6k5LO
児童猥褻物検査官I種試験を創設し筆記試験、面接、体力測定を経て任命する。
検査官のイチモツが疑惑のかけられた作品に反応しなかったら芸術作品と判定される。
これで文句ないだろ。
331:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:24:42 C8XW78ge0
>>311
支持できない。
332:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:07 gUe9tzIM0
>>313
「芸術」って憲法、刑、民なり刑訴民訴なりでなんて書かれてる?
333:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:08 SlPqf36S0
751 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/11/26(木) 22:37:52 ID:ILkA/13L
男性の98%が盲目なまでのビキニ中毒である事は、ビキニ女が表紙を飾ったグラビア雑誌を購入する男を見れば明らかである。
男性の98%はビキニ中毒でAV中毒で風俗中毒なので、
既婚男性でもAVか何か隠し持っているか風俗に通っているかのいずれかはたいがい該当しているのである。
334:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:13 g2xYqR2z0
今でも、拡散防ぐために、ばら撒き元を挙げられるんでしょ。
なにか問題あるんかいな。
方法論の問題なら、所持禁止は踏み込みすぎ。
335:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:23 CNSrPFLVO
ヌードは自然だからむしろOK
現行のワイセツ物陳列罪は違憲。
18歳未満に関しては、
自他共に身体に触れない（マジックハンドやバイブレータなど物を介しても）こと、勃起した男性器を撮影しないことを条件に、
ヌードとワイセツ物（児童ポルノ）を分離できる。
俺はガキの猿みたいな裸をみたいわけじゃないが、表現の自由と自然、人類の尊厳の観点からヌードを認め児童ポルノを切り分けてもらいたい。
336:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:49 47Qxijqt0
>>1
芸術なんて作者の死後に評価されることが多いじゃない
歴史的に見てどんなやつでもその判断は下せないよ
337:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:56 01tCrn5kO
その辺に転がってる犬の糞ですらアートになり得る訳だが
338:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:25:58 UZ+q3lTV0
>>326
まさに「庶民いじめ」だな
339:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:26:08 49jGO05G0
だいたい猥褻物陳列罪だって
どれが芸術か猥褻かわかんねぇんだろ
そんなきちっと定義しなくたって人間はそんな馬鹿じゃないからな。
サッサと禁止してしまえ。反対してるやつらはただのロリだ。
340:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:26:27 qgHJdoJe0
>>331
それが支持できないってことは、現在言論の自由に制限を加えている「名誉毀損罪」や「脅迫罪」、「民事不法行為」なんかも違憲だって主張になっちゃうよ。
341:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:26:31 RJn24x4o0
>>302
1.どこまでをOKにするのかって言うのは、だれが決めるのか。
結局そこで作為ができる。みんな「可能性がある」でやってくわけでしょ。
結局そのどこまでを「可能性」とするのかってのがあいまいか、個人の感覚でしか決まらない。
2.自慰行為を連想させるものは誰の感覚によって決めるのか。
ぶっちゃけ、なんの興味もないやつにとっちゃ、幼女がフランクフルト食べてるなんてのはホームビデオの一コマでしかないんだけど、
その手の興味がある人にとっちゃ、うっはっっっ幼女たんのふぇるちぃぃんぐひぐひとかなったりするわけで、
どっちの基準でやんの?
まちがえて、腐女子の基準でやってみろw
世の中の網膜に入るすべてを規制せねばなくなるw
ポーズに関しても同様だよ、つか、逆に業者よろこんじゃうよ。
「おお、NGが明確になった【これ以外ならいいってことだな】」ってことに。
いや、それはだめだろって後から言うには、個人裁量のこさなきゃならんし、結局線引きがあいまい。
3.
それと、現状着エロで
342:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:26:37 eYS0jx0+O
>>294
そういうのは、児童への性搾取の罰則強化、児童相談所の介入範囲の拡大となどの権限強化などで個別に潰していくしかないね。
（理由は、他の人が散々書いているから書かないけれど）
単純所持規制や表現規制で対処すること自体が無理だし、何か別の思惑を疑ってしまう。
343:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:26:46 AKqAhTPU0
＞芸術的な画像をしっかり区別すれば回避できる
ペテンだね。
芸術の認定がどうしてもあやふやになるので、実際は不可能。
344:☆
09/11/27 17:27:03 A1uQywMrO
>>325
後段が誤字脱語のせいで文意が逆になってる（ガビーン）
345:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:27:06 sc9td0TnO
どんな風に区別するの？
346:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:27:15 cW5HCaykO
べつにある程度の規制は必要だと思うが、ネット規制の布石にされちゃたまらんな
でもってどこかの団体の利益目当てに利用されてるのが問題だ
347:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 17:27:18 M5I1E7tG0
>>335
AVのモザイクだって憲法違反だって言うのに、なんでそんな事を統制されなきゃ成らないんだよ？
おまえの言っている事はファシストの言い分と同じじゃん。
348:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:27:21 ppsXFQdyP
>>339
定義もわかんないのに禁止しろってか。
まさに人治国家
349:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:28:36 SlPqf36S0
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
遊びに行って上げてくださいね
350:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:28:59 VKR8Nu3V0
>>325
じゃあ着エロは？
「お尻と乳房が写った映像」は駄目と言うことだが、お尻の露出は総面積の何%迄許されるの？
乳房は？乳首を切手で隠しとけばOK？
透け水着や透けパンは？透けてるのが駄目なら、透過率は何%まで？
全然透けてない、体のラインがぴったり浮き出る極薄ウェアは？それが駄目なら、服の厚さは何mmが基準？
351:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:29:02 IKa2KdXmO
>>96
不健全じゃない物も未成年は閲覧禁止ですか＾＾；
そんなに娯楽減らしてどうするのやら
352:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:29:10 nMkCJLO/0
芸術ね･･･
フランダースの犬とかの最終話で出てくる
あの裸の天使の様なものは規制対象外にするとかって奴になるのか
353:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:29:44 rmR/MSGjO
建前上、もうだれもあなたの幼児期に撮られた卑猥な画像をもっていませんよ。となることで、被害者が救われることが理想なんだろうけど、むずかしいよな
354:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:29:45 CeU9NaC10
お前ら誰かが書いた絵でさえ児童ポルノと区別されてるんだから
18歳以上でも児童に見えれば当然児童ポルノだよ？
355:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:29:55 qgHJdoJe0
>>332
芸術の定義の成文なんてないだろ。解釈問題の中のさらなる解釈問題にすぎない。
356:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:30:07 Bf1cVoN40
>>306
前者はともかく後者は切実な問題に発展するだろうな
357:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:30:18 RJn24x4o0
>>342
所持じゃ無理だわな。
ましてや、所持は「事後」だしな。
売れなきゃ抑止になるって論法なんだろうけどね
そもそも売ってなきゃ買えないって話だしな。
つか、違法上等で売ってる人にとっちゃこんなうれしい法律ないよね。
358:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:30:20 CNSrPFLVO
>>347
読み間違えるな。
18以上のポルノは全面解禁すべき。
18以下はヌードを認めポルノを禁止すべき。
分離法は>>335の通り。
俺は自由主義者だ。
359:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:30:40 2PU/ZdZ80
何べん見ても笑える。
【衆院法務委員会 午前の部まとめ】
自民「児童ポルノを単純所有してるだけで逮捕します」
自民「三次、二次に限らずメール、郵便、FAXで所有してても逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ。足利事件を反省してないのか」
自民「メールがきたら児童ポルノだと思いなさい」
自民「こんな絵絶対許さない」URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
民主「自分で描くな」
公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
------その他の名言集------------
自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」
自民「ジャニーズは児童ポルノである」
自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」
自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」
360:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:31:08 6W4L6k5LO
>>340
「表現の自由を規制するある法律」が「児童の人権擁護する目的」に適っているかや
目的が妥当でも「規制する手段」が「目的を達成する上で必要最小限」かって問われてもいいだろ。
361:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:31:21 QMBjh3MQ0
そもそも18歳未満を児童というには範囲が広すぎると思うんだ
362:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:32:30 47Qxijqt0
>>359
自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」
自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」
ただの無知無恥じゃないか
363:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:32:45 C8XW78ge0
>>340
憲法改正でしょ。
364:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:32:48 7VFg1t7lO
待てよ１８歳以上に見える児童なら何してもOKなのか？
365:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:12 8S+zoea80
ハミルトン、清岡、力武だと
芸術はどこまでですか？
366:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:15 CeU9NaC10
>>96
漫画やアニメ、ゲーム
これだけ規制して絵画彫刻小説は規制しないんだな
IQ84なんて児童ポルノだろｗ
367:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:20 PMsOCmNb0
規制派は、自分が逮捕される事は頭にないようで、頭の中お花畑。
ここで賛成している奴も、将来刑務所にいるかも知れないな。
そんな法律なんだぜ。
「芸術的な画像としっかり区別することで、問題は回避できる」と言うが、しっかり区別出来ないだろうな。
何を基準にするのか、個人によっては性的興奮しない事もあるし、客観的に見れば全ての芸術が駄目な場合もある。
曖昧な法律で被害を受けるのは社会であり、国民だ。
国家が国際的にいい顔をするために、自国民を犠牲にするのは間違っている。
そうなれば、いつの日か圧政者は倒され、新政府樹立もありえる。
368:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:26 qgHJdoJe0
>>360
そりゃそうだ、だがその流れで何でそんな話？
公共の福祉に服さないって主張に対する反論だよ？
369:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/11/27 17:33:41 R02JHj1g0
>>340
日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。
だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。
民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。
したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。
上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）
以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。
しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。
つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。
370:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:46 CNSrPFLVO
ヌードとポルノを分離しろ。
METartやポートレートはポルノではない。
371:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:33:59 HzLgkP3mO
>>359
何回ファイル開いたかなんてわかるのか？
よしんばわかったとしても、ワクチンソフトがチェックのために定期的に開くしな。
372:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:34:12 a5SfB+7pO
>>325
陰毛がダメになってしまうと、ポーズがかなり限定されてしまう
373:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:34:44 f5w1JxtL0
変態、キモヲタが食いつきそうな絵を規制するのならともかく
一般受けするエロ絵まで規制となってしまうと問題ありだな
374:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:35:28 waSgoU7u0
>>372
前にネコでも置いときゃ十分だろ
375:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 17:35:54 M5I1E7tG0
>>358
既に未成年者に対する性的な行為に関しては、規制されているし罰則もある。
誰も基準が解らないまま恣意的に運用され、自由と民主主義を損なう恐れのある悪法を
そもそも成立させる必要がない。
未成年に対する性的行為は規制されるべきだが、児童ポルノでも表現の自由は守るべきだし
公共の福祉に対する反社会的な情報のように規制する必要は無いぞ。
お前は自由主義者ではなく統制主義者だ。
376:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:36:33 FZ4GARJn0
>>340
そう思うのは、君が普通の人に比べて特別に頭が悪いから、
直接の権利侵害が存在する個人法益の問題と、
被害者が存在するかどうかもわからない社会法益の問題
を一緒にしてしまっているからだとおもいます。
377:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:36:36 CNSrPFLVO
>>365
性器または準ずる部位に触れてなければポルノではなくヌード。だから認めるべき。
芸術とは価値観だからそんな曖昧なものを基準とすべきではない。
例えばハードコアポルノだって芸術になりうる。
378:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:36:37 RJn24x4o0
>>313
その二番目の目的ための規制が、単純所持では、効果ががあがらないということ、
よって、原則の例外を作る意味は薄いって話。
なので、論じるべきは1から2のところなのに、
どーも、>>1も含めて、2から3のところに持ち込みたがるよねって話よ。
今回の>>1は、2から3で、例外で対処できるから芸術は大丈夫だよって話だけど、
日本の規制案の問題点の根っ子はそこじゃねーよって話。
379:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:36:58 MVJjFh6C0
ポルノ愛好者は全員刑務所で隔離されろよ
380:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:37:35 6W4L6k5LO
>>368
あなたがレスした相手が、そこまで完全な表現の自由を認識しているのは思わなかったからつい。
381:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:06 qgHJdoJe0
>>369
そんな、その判例の公共の福祉の意義（広狭）をわざと読み替えなくてもｗ
382:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:10 QMBjh3MQ0
>>379
最終的には性欲のあるやつは刑務所に隔離ですね
383:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:22 PMsOCmNb0
>>379
誰がその金出すんだよ。
衣食住、全て税金だぜ。
384:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:33 47Qxijqt0
>>371
よく使うプログラムを上位に持ってくるってのはXPでやってるしできるな
ただし膨大な枚数だったりキャッシュだったりすると・・・
さらに開いた回数が分かったとしてもそれをチェックする方法とか
385:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:41 a0wmfvPJQ
グロイ生き物を愛でる者もいるし
気持ち悪いと敬遠する者もいる
芸術的か否かなんてそう簡単に区別できるものではない
俺が決めれるなら反対はしないが・・・
386:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:47 bUuWbk0w0
>>341
1.どこまでをOKにするのかって言うのは、だれが決めるのか？
政治家のみならず、有識者、映画関係者、写真家、芸術家などの表現者、医学関係者
その他、一般世論、児童ポルノ推進派など多くを交えて徹底討論する。
（本来、最初の児ﾎﾟ法制定時にやるべき事柄であったはず）
2.自慰行為を連想させるものは誰の感覚によって決めるのか？
小道具一切持たせなければいい。
単体の裸のみ
ポーズに関して・・・
肛門と女性器（ヘアーを含む）を禁止してしまえば、おのずと激しいポーズは難しい。
あとはヘアー厳禁当時のごとく、当局と出版社との攻防を経た司法判断に委ねるしかない。
387:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:38:48 CNSrPFLVO
>>375
お前は俺のIDを抜き出して深呼吸してから読め。
現行法も無くすべきと言っている。
ヌードは認めろと。
力武ももちろんOKだ。
388:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:39:54 5twzsGSPQ
表現が悪いのではなく
現実での大人の教育の問題で
たとえエロティカルな画像を精神的に未成熟な人間が見たとしても(子供に限らず)
そんなものは現実としての影響は与えないし
大人が付き合い方を子供に指導
までいかなくても見本を見せたら大丈夫
むしろ禁止して遠ざけるほうが危険ではある
って思うんだ
少なくともオタクを差別するよりも教育的にはよほどマシだよ
389:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:40:00 SlPqf36S0
>>382
性欲あるの男性だから男性全員刑務所に隔離だな
女性に性欲あるなんて証明されてないしと言う人も居ますね
390:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 17:41:59 M5I1E7tG0
>>387
ヌードとポルノを分離して考えている時点でナンセンスなんだが。
フェティシズムには必ずしも女の裸体が必要なわけではないし
ヌードとポルノには全く関連性はない。
391:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:03 267YY/LAO
>>367
少女神話を芸術と取るかどうかだな。
取るわけないだろうけど
392:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:08 CNSrPFLVO
ヌードとポルノを峻別すれば>>1の様な議論は無くなる。
裸を悪とする宗教的概念には断固抵抗したい。
393:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:17 qgHJdoJe0
単純所持規制よりDQN親や売春の規制だよなあJK
394:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:26 GlOmNvDG0
誰が区別するんだよ
町野変丸とジョンＫペー太の芸術的目的の違いも理解できないくせに
395:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:31 HlFEOI3+0
私の芸術はよい芸術
お前の芸術は児童ポルノですねよく分かります
396:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:42:42 PyaKqnyh0
何だまたキリスト教が騒いでんのか？
芸術かどうかは自分達が判断しま～～すって言う勢いだなｗ
そもそも芸術性の有無で表現の自由を回避できねーよ。
397:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:43:11 Wn9iijqw0
単純所持の禁止による危険性が理論的に指摘されてるが
納得の行く説明を聞いた事が無い
裁判でネットの不可能犯罪予告であっても無差別に有罪にしてるから
これでも偏見を持って問答無用で有罪にされるだろう
398:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:44:37 qgHJdoJe0
結局外圧に弱いんだな、この国は。
399:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:44:49 CNSrPFLVO
>>390
何が言いたいんだ？
フェティシズムがいつ禁止になったんだ？
ヌードとポルノはそもそも別物だが、
ヌードをポルノだとする法体系そのものに異論がある。
400:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:45:13 RJn24x4o0
>>386
そもそも議論がつくされてないってのはものすごく同意なんだけど、
あらためてやるとなると、その議論がおわらないんじゃなかろうか。
あと、世情や、時代によって感覚がかわってくるのに、どこまで追従させるのかって問題がでてくるな、
過渡期にはどーしても曖昧さが回避できないように思う。
まあ、がっちり決めてしまえば、それでいいって話もあるけど、それだと逆に、
一番最後の「じゃあその規制まもればOKなんだよね?(ぶひひひ)」って業者はどーにもならんからなぁ。
単体の裸でも自慰を・・・てゆうかだな、究極的には自慰行為を連想させるかどうかに小道具はまったく関係ないと思われ。
それと、激しいポーズ＝性的に興奮するものではないから難しい。
たとえば、崩してゆったりすわって(座るだけ、手がどっか変なとこにいってるわけじゃない)、上気した目でじっとみる。
そういうぐっとくる的な芸術でも。ぐっときかたが人によって「綺麗だな」「超萌え」「犯してぇ・・」等々差がでまくり。
てわけでのあなたも言うように最後は、司法と業者のせめぎあいになるんだけど、
それだと今とかわんなくね?結局あいまいじゃね?
401:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:45:30 gUe9tzIM0
事の本義は宗教。
402:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:45:45 2PU/ZdZ80
深い話だな。
児童は写ってなくて、スクール水着とかブルマとか上履きとかローファーの画像は問題ないんだろうな。
403:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:46:31 YdcmymUn0
芸術論争って文明誕生以来からの長い歴史があるよなぁ
こんな簡単に「芸術的」なんて軽々しく言えるような代物じゃないぞ
404:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/27 17:46:54 M5I1E7tG0
>>399
>18以下はヌードを認めポルノを禁止すべき。
に対しての反論なんだがね。
ヌードとポルノの差異って何なの？
君の提言だと、表現規制派同然だとおもうのだが。
405:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:49:12 CNSrPFLVO
そもそもヌードがいけない、
という法律の運用自体違憲だ。
誰の体にもついているものを禁止するとは国家による横暴だ。
ヌードは全面的に認めろ。
ポルノも全面的に認めろ。
児童ポルノ（児童による性行為）だけは流通を規制しろ。
406:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:49:16 Wn9iijqw0
児童が金受け取って売春した時点で即少年院送りにすれば
児童買春は激減します
407:名無しさん＠十周年
09/11/27 17:49:46 bUuWbk0w0
>>400
自慰行為に関して俺が言ってるのは、
少女のヌード表現が自慰行為を連想させるか否かだよ？
少女の手が性器に行ってたり、バイブを持たせたりするのはダメってこと。
それを見た側が性的興奮をしようがしまいが、それはその人の自由。
ある程度の過度な性的表現を制限し、あとは表現者の責任下において自由を与えなければ、表現の自由には当てはまらない。