09/11/26 22:56:55 bcAuPp+50
日本の行為を一から十まで正当化しようと必死な連中がどこにでもいるが楽になってもらいたい
真実を愛してほしいと思う
662:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:56:59 AP4Vnv2G0
乃木はピエロ扱いなんだろうな
663:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:57:07 5DHfRTxI0
だいたい日清戦争も日露戦争も
朝鮮半島を守るために日本人が戦った
もちろんそれが日本を守ることにもなるからだが
そして血を流した朝鮮人など一人もいない
ロシアが半島を支配していれば徹底的に暴虐の限りを尽くし
弾圧していただろう、まあシナ人朝鮮人にはそれが正しいやり方で
無慈悲な弾圧に彼らはおとなしく屈服する
そうしたら朝鮮人が尖兵として日本に侵略してきただろう
664:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:57:07 ZmYEHfmR0
>>657
玉川ネットワーク？
665:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:57:15 +TYQ/VVL0
また、日本の朝鮮半島進出もすきでやったわけではなかっただろう
当時、日本は日朝で同盟を結んで、ロシアに当たるつもりで
長々と半島に援助してきたはず
それを無為に潰したのは半島だろ？
日本は本当は対等の同盟者が欲しかったはず、単独でロシアと
戦争なんてしたくなかったはず
666:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:57:25 sDCAxDCg0
南下政策の目標が朝鮮半島・ペルシア湾・バルカン半島だったことはスルーなの？
667:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:57:45 HCp09eVtP
学識者って誰？ 何者？
668:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:57:47 OwlhNJlb0
戦わなければチェチェンになってたのに。
何もかも日本を加害者にしないと済まないサヨクにいつまでも騙されるかよｗ
669:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:57:51 bwBhrQQxO
>>1
あったかどうか、ではなく、可能性があれば阻止するのが当たり前だ
学者バカとは言ったもんだな
670:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:58:00 IT2/wVPM0
,.-‐v―.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ >>611
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ 萩崎繁博三佐と在日ロシア大使館海軍武官、ビクトル・ボガチョンコフ大佐
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_,
! rrrrrrrｧi! L.
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
671:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:58:32 dBYs/OCu0
>>648
そっち系が国民投票法とクロスさせて妄想してんだよｗ
672:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:58:37 lnhOEKD80
> 当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い
朝鮮を侵略しようとしていた事実だけあれば十分。それだけで当時の日本に深刻な
脅威を与えていた。ｌ
673:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:58:37 yo0FGDDR0
>>17
正露丸のもとの意味知ってるくせに
674:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:07 uUn6sUeu0
日本の領有地の朝鮮で
現地の住民と協力して日本を追い出そうとしていた歴史的事実があるよね？
あれは侵略的意図ではなかったんだ？？
675:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:25 JD1AqxiL0
４島無条件返還＆不法滞在半世紀分の土地使用料の支払い＆慰謝料
で、ようやく対等ですよ？
676:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:25 bYCJDaqG0
なら北方領土返せヴォケｗ
と言ってこいバカ学者共ｗ
677:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:28 o9F/s7LN0
日露戦争のスポンサーがロス・チャイルドだっけ…
678:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:29 SOLHzihg0
名前わすれたけど日本人大使かだれかがロシア人女性に結婚を迫られるほどモテモテだったんだって？
679:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:32 lVkICzHm0
>>17
なるほどこれか
「ウラジオストク」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ロシア語名はヴラジヴォストークで、「ヴォストーク」は「東」を意味し、「ヴラジ-」は「領有・支配する、
＞物件を自由に使う、制御する」を意味する動詞「владеть（ヴラヂェーチ）」から来ている。
＞ヴラジヴォストークは、「東方の支配地」を意味するその名の通り、ロシアの東方政策の拠点となる
＞軍事・商業都市であった。
680:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:32 MAgQD9ObO
司馬はロシアが日本侵略を企ててたなんて書いてないっての。
馬鹿かおまえら
681:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:43 WxWmlJJq0
このものがたりはフィクションですと表示すればいい。
682:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:43 hKE21JTB0
司馬遼太郎氏には重大な歴史認識の誤りって言うけど
同じ考えの人達は居ないの？
司馬遼太郎の認識が正しくて
誤りという人の認識が誤りの可能性は？
司馬遼太郎氏の認識って事でいいんじゃないの？？
683:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:50 EPlDvHaF0
『坂の上の雲』番外編とかでいいから
脚気（結核と並ぶ国民病。主因はビタミン不足だが当時病原菌説が有力）を麦飯普及
させる事で劇的に改善させた麦飯男爵「高木兼寛」を取り上げて欲しいな。
スレ違いでスイマセン。
684:名無しさん＠十周年
09/11/26 22:59:54 mPRYmA30O
っていうか負けてたら100㌫侵略されてただろ
685:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:00:08 UFZ3p07Z0
ここにも売国奴が現れた。
最近、死んだはずのソ連のお友達が息を吹き返しています。
686:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:00:13 4xQP2VohO
戦争末期に一方的に条約破棄しと北方領土ぶんどりやがったじゃねーか
687:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:00:15 +TYQ/VVL0
> 当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い
凍らない港が欲しいロシアに
太平洋の出口を塞ぐ、日本列島が侵略の対象にならないわけがないわな
688:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:00:17 bNbGRmeK0
>>647
なるほど。
じゃあ小説『坂の上の雲』よりも、映画『二百三高地』の方が、
解釈としては正しい可能性が高いわけですね。
689:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:00:29 RoNAJwpQO
当時のロシアは日本なんか意識してなかったろ
必要であれば侵略ってか蹂躙する気持ちはあったろうが
690:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:00:30 hRsCoEDT0
>>543
あなたの見解なり反論なり述べてください。
691:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:00:31 bHjLBFWY0
>>660
日露当事のロシアの目的は中国朝鮮での権益の拡大だよ。
流石にまだ日本を狙う段階じゃない。
勿論、事が成った暁には自然その先の日本を狙う可能性もあり、
日本もそれを危惧してはいたが。
692:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:01:04 SoAqjSlK0
司馬遼太郎氏の原作には「日本を侵略しようとしていた」とは書いてないだろ。
読んでいるのかねえ。
693:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:01:15 kHmSZ1FTO
>>589
お前無知だな
694:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:01:16 uYE44LTR0
サヨクでも日露までは自衛って見識のは多いんだけどね・・・
695:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:01:24 RFAbCgk30
ああおそロシア
なんちて
696:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:01:31 HUWL+CXl0
>>683
森鴎外が反対してたんだっけ？
本当の原因をみつけだした人は色々非難されて大変だったらしいな。
697:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:01:31 8qMSxH1J0
ペリーは小笠原と琉球は占領する予定だったし！
ロシアは北海道は領有しようとしていたし！
じゃどうして江戸時代に伊能忠敬や間宮林蔵が
必死に蝦夷地や樺太の測量をしたんだ？
698:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:01:36 YgGmOOz70
樺太の逓信局
699:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:01:41 KY87ARYD0
>>115
多摩ネットワークも左翼だったのか
700:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:02:00 121GzgAAO
事実なんで歴史を見る人の数だけあるもんだ。司馬の事実の方が元気が出るからそれでいいんだよ。アカがごちゃごちゃうるせーぞ
701:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:02:09 MYCbRZpYO
ウラジオストク
702:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:02:10 ZmYEHfmR0
>>695
気が抜けたわｗ
703:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:02:14 Ys59YfWG0
>>633
いや「NHKが」作る歴史ドラマに関してはだれであれ意見を遠慮しない方がいい。
キチガイ揃いの布陣で何やるかまったくわからん。
とくに我慢できなかったのは、
直江兼継が清洲で織田信長に出会っていたことを示す歴史的事実は無い。
真田幸村が千姫を救出したことを示す歴史的事実は無い。
ロシアの懸念もさることながら、
おまえらの「自虐史観」的懸念も現実のものになる可能性が多いにあると予言する。
704:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:02:48 ArIW7lTn0
学 識 者 ？ 工 作 員 だ ろ
705:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:03:10 mMtId1KB0
北方領土はなんなんだよ
706:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:03:28 kyz1Gzkx0
おそロシア
707:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:03:31 NWpX7/U20
実際にロシア政府内にそういう具体的な計画があった否かが問題なんじゃなくて、
「そう受け止められてもしょうがない外交関係だった」ことが日本を刺激して現実を左右したんだろう。
１００年も前の情報環境で、遠くはなれたロシア政府の思考を完璧に読み取ることのほうが難しいわ。
708:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:03:41 shg2lSXbO
じゃあなんで北方領土の返還要求なんて問題があるんだよｗ
日本の領土侵犯の歴史的事実が今も続いてるじゃないか
709:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:03:58 HBuCl+Wj0
和田春樹とか言うキチガイ馬鹿サヨじゃないのか？
一体どこのクズ野郎がほざいたんだ？？
710:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:04:05 ppfsL9LgO
当時のロシアはってこと？
711:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:04:08 hgSe4HdR0
>>17
ウラスジヲナメナメ
712:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:04:13 kPiwvvKU0
>>679
それは俗説。ウラジの意味は「平和を守る」だ。
ロシア人の名前のウラジーミルの意味は、「世界を征服する人」じゃ
なくて、「世界の平和を守る人」
713:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:04:23 Tu33pMl00
北方領土見て言えよ
714:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:04:23 ZmYEHfmR0
>>703
今回の大河ドラマは見ていて気持ち悪かったな。
715:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:04:33 +x02F3IQ0
日本が英国とくっついた時点で、最低でも北海道辺りを切り取る算段はつけてたと見るべき
というかしてなかったらロシア帝国が相当間抜けな国だということになる
英国が露助を海に出させないためにあれこれ手を尽くしてたことは周知の事実だろ
その英国が日本とくっついたんだぞ、日本のどっか取らないと太平洋出られないじゃねーか
716:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:04:38 Rtd01wLyO
うそつけ、ウラジオストクの意味は何よ。
フィンランドどうなってたよ。
717:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:04:46 HMVrMI05O
韓国人枠はないのかな。
718:史実を調べたら☆
09/11/26 23:04:56 vZxkpL8jO
【卍】≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ 対英仏戦は想定外だった余
＼＜！＞＋＼
719:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:05:00 fQRkzwX30
占守島の戦いを調べてもそういうことがいえるのはロスケに肉接待されたから？
720:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:05:01 MAgQD9ObO
｢坂の上の雲｣で司馬はロシアが日本侵略を企ててたなんて書いてないっての。
>>1の記事はでたらめなんだな。
721:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:05:07 ui7ULV4K0
>>1
頭おかしいだろ
でなけりゃイチャモンつけてんのロシア人か？ｗ
722:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:05:24 HNDWnRkn0
まあ、どこの国の戦争映画も作り話ばかりだし
特別これに限ったことでもない
しかし、ロシアの侵略意図はありすぎだった
723:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:05:32 41mV1BIC0
帝国主義の時代じゃ朝鮮半島を列強に押さえられたら日本はチェックメイトだからな
あの時代の日本の判断は正しかったよ
724:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:05:42 x+fFqCvn0
大津事件の津田三蔵はまさしく気違いテロリストそのもの。
全くの民間人ならともかく、よりによって犯人は警護の警官だぞ？
３等国どころか野蛮人の雑居地扱いされてもおかしくないのに
ロシア側は当時ほんと寛容だったな。
725:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:05:45 bHjLBFWY0
>>705
時代が違う上に、それは英米のお墨付き（とまでは言えんがそれに近いものはあった）。
日露当事のロシアに英米の圧力跳ね返して海外遠征、占領までする力は無い。
726:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:05:57 QcVGPJBw0
>>712
ロシア語の文を参照しながら説明してくれる？
727:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:05:58 PB6lgHHt0
ああ！？
728:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:06:07 JvwXcf5H0
>>703
＞直江兼継が清洲で織田信長に出会っていたことを示す歴史的事実は無い。
＞真田幸村が千姫を救出したことを示す歴史的事実は無い
うちの母親が鵜呑みにしてたので訂正しておいたよ。
ていうか最近のＮＨＫ教育の歴史ものもなんか韓国の学者視点のをつかってて
おどろいたよ。なんだよあれ。
729:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:06:09 dBYs/OCu0
>>712
「モノは言い様」ってだけだろ、それはｗ
銃の名前がピースメーカーとか、
弾の名前がパラベラムとか、そういうのりの話だなｗ
730:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:06:17 hgSe4HdR0
>>716
ウラスジヲナメナメ
731:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:06:18 v0jtq7PG0
日露戦争の話かよ
732:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:06:36 ENvZGLGxO
チャイナロビーにロシアロビー
733:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:07:21 S1d92yU60
わかりやすいようにしとくわｗ
URLﾘﾝｸ(civilesociety.jugem.jp)
NHKが制作・放映しようとしている
「坂の上の雲」に対する声明
日本機関紙協会埼玉県本部
理事長 金子 勝
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
草の根メディア9条の会 第3回顔合わせ
金子 勝（立正大学教授、『日刊ゲンダイ』コメンテーター）
？？？？？？？？？？？？？？？
その他の活動記録
「国旗・国歌」に関する上田知事の答弁の撤回を求めます
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
高橋史朗氏の埼玉県教育委員長再選に反対します
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ゲンダイｗｗｗｗ
極左すぎるｗｗｗｗ
くさるほどあるぞｗあとはググれｗ
734:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:08:08 +TYQ/VVL0
>>725
実際、日露戦争やってるじゃん？
太平洋艦隊ばかりか、バルチック艦隊まで回航してきたが？？
だいたい、シベリア鉄道って南下侵略政策用の鉄道だぞ
735:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:08:11 YHbLC0/0O
では逆に当時のロシアに日本を侵略する意図が無かったという歴史的証明ってできるのか？
736:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:08:15 kPiwvvKU0
>>716
「東方を守護する者」だよ。
イチャモンでもなんでもない。そもそも、どこのバカが、自分
の国の「征服済みの領土」に「征服する」とかいうワードいれるわけ？
737:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:08:21 5M7eo23/0
>1
全部日本が悪い。何処かの特亜国の主張と同じw
738:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:09:19 EPlDvHaF0
当時のロシア（てか白人国家全般）に侵略て感覚ないだろう。
あるのは、未開地（他の白人国家占拠地以外）は切り取り放題。早いもの勝ち。
現地人は踏み潰し、良し叩き潰して我が物にして良し。
今までそうしてきた、コレからもそうするぞ。何が悪い。
しかし、日本が日露戦争勝てずに白人天下の世が続いたらどんな世の中になったのかね？
739:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:09:29 vbDz+3X80
>>1
こんなん最後にあの魔法の言葉を一言添えれば問題ないじゃん。
「この作品はフィクションです」
740:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:09:50 feBDtnRt0
日露戦争は朝鮮における利権を守ろうとした戦争。
満州利権が中心課題となった太平洋戦争と本質的には一緒。
違いは相手が弱かったか、強かったかだけ。
司馬史観より、野村克也が使う格言「勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし」のほうが、よっぽと的確。
741:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:09:57 HMVrMI05O
当時の日本人にロシアの脅威が現実的だった以上
具体的な戦争計画があろうがなかろうが、侵略の意図はあったと見ていいんじゃないかな。
てか、こういう歴史もののフィクションに史実と違う云々いうやつって、知識ひけらかしくんみたいで馬鹿くさいよな。
742:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:09:58 LYYzECX60
うっ、なんとゲンダイつながりか！
743:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:10:12 aRnERqZ60
馬鹿というか何というか、確かに朝鮮半島を支配しなきゃ日本侵略も出てこないだろうけど、
結果的に半島は支配できなかったわけで、ロシアが日本侵略を思い立つことはないよな？
地政学的に朝鮮半島を取られたら喉元のナイフどうぜんだったから、「祖国防衛戦争」であることに間違いはないと思うが
744:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:10:25 /TVU25uo0
公正で正確な歴史認識放棄してるのに、こういうのは敏感だな。
マスメディアのおかげで、国が崩壊しつつあるからやりたい放題。
745:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:10:27 Ade8EXz/0
>>1
学識者はたぶん「坂の上の雲」を読んでないんだろうｗ
あとこういうこと言うならもちろん全ての大河ドラマに
史実と違う、とケチをつけているんだろうなｗ
746:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:10:29 +TYQ/VVL0
>>736
フィンランドは支配されてたよね？
しかも、ロシアが不凍港を激しく求めていたのは事実だし
バルカン半島で敗れて
南下政策に移ったのは事実だよ
747:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:10:33 HEJXq1Ia0
>>661
うん、だから真実を愛していますよ。
あなたの言う真実は多分
「明治初年から日本はアジアを侵略する気でいましたし、現に行いました。」
でしょうけど、それは全くのウソだから。それはあなたがマルキストとして洗脳された「真実」であって自ら考えたものではない。
ちょっと考えればバカでもわかる。
748:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:10:47 jI/1OFV50
CIAのトップが、その国をだめにするには、
自信を無くさせる事が一番、
と言ったらしいよ。
以下の動画のラスト１ｈ（有料）での発言だけど
1/4【経済討論！】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21]
749:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:10:55 IdSak/rr0
ロシアは東欧も侵略してたろう
共産主義になってからも
ポーランドにお前どけよって感じで国境広げて
そのせいで東ドイツは国土を削られた
750:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:11:05 HNDWnRkn0
>>735
対馬にロシアが居座り、日本がイギリスにロシアに出て行くように交渉をお願いした
という事実はどのように理解するのか聞きたい。
751:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:11:17 OUtbdOxE0
だったら、北方領土返せよ。ｗ
なにを狂ってんだ、こいつら。
752:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:11:18 N5eI5t640
>>721
いや、この主張が通れば日韓併合に日本防衛の意味がなく、
あくまで朝鮮そのものが目当てだったということになる。
そうなってホルホルする気持ちの悪い連中といえば何だ？
753:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:11:38 nz1bb3XRO
>>733
またキム某かｗ
754:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:11:54 HKmY2JH80
「学識者」の権威が、どんどん堕ちてくなｗ
755:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:12:07 DxseOv9GO
やあ、久しぶり
756:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:12:16 bHjLBFWY0
>>734
日露戦争は朝鮮半島における勢力争い。
＞太平洋艦隊ばかりか、バルチック艦隊まで回航してきたが？？
そしてロシアはそれを日本本土の攻撃なんかには使えなかったわな。
757:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:12:17 MMFjddQY0
早くこのネットワークの皆さんはロシアにそのことを丁寧に説明して北方四島を返してもらってきて
758:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:12:38 l473tAK/0
北方４島はどうなんだよ。
759:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:12:42 97vWwks+0
日露戦争なんてロシア帝国の南下を食い止めるための戦いだろ。
朝鮮が事実上ロシアの支配下となれば、日本の独立も危機的な状況になりかねない。
あの時代はもともと領土や植民地の奪い合いであって、侵略とかいう概念はないと思うけどね。
侵略という言葉はもう完全に左翼の反日洗脳の道具でしかない。
760:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:13:14 /+K7WUQBO
「歩いててうっかり踏んだ虫ケラの事なんかイチイチ覚えてますか」って大国目線
761:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:13:23 g9EOq4PT0
>>1
学識者ってどんな連中なのかな？
名前を出さなきゃ。
762:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:14:24 gPzvKvE5O
不凍港を極東に確保しようとしたのは事実だろ。そうなりゃ、朝鮮半島だろうとどこだろうと太平洋に出るには日本の領海を通る必要があるじゃないか。ソビエトも中国も日本が邪魔でしょうがない
763:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:14:34 MAgQD9ObO
ウラジオストクの意味は
｢東方の守り｣｢東方の征服｣
両方ある。
太平洋に進出する拠点として太平洋艦隊を擁したんだから｢東方の征服｣で間違ってない。
764:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:14:48 kPiwvvKU0
>>746
それはフィンランド人を侮辱してんのか・・・。
フィンランドは、いつの時代でもギリギリで独立を守り抜いた。
F1のライコネンに代表されるように、フィンランド人は、
「乗り物」と「武器」の扱いに強い。シモヘイヘとかいう、
キチガイじみたスナイパーもいるし、アメリカがおくった
ヘボ戦闘機で、赤軍精鋭の空軍戦闘機をバカスカ撃墜したのも
この国の人たち。
765:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:14:49 +TYQ/VVL0
>>756
南下して半島が征服されること＝ロシアの艦隊が目と鼻の先に常時駐留する事だよ
ロシアは凍らない港を求めていたんだから
朝鮮半島がロシアの手に落ちれば
その気になれば、あっという間に侵略されただろうよ
766:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:15:28 DxseOv9GO
日ロ戦争と終戦後の侵略を混同してる奴はもちつけ。
>>1は日ロ戦争の話であって終戦後の話じゃないよ。
767:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:15:39 S8lj28Z40
>>749
WW2のあとドイツの東プロイセンなんかはロシアにとられたんだよな。
そこに住んでいたドイツ人は惨いことに…。
ドイツは直接の戦死者だけじゃなくろくに荷物もなく追い出されて
ドイツに辿り着くまでに亡くなったりシベリアなんかに送られた民間人の死者がけた違いに多いらしい。
768:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:15:43 t68bxj1H0
>>743
海を越えてわざわざ日本と戦う意味あるのかね
陸地を南に侵攻する方が楽だと思うけど
769:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:15:50 HMVrMI05O
ヘタリア騒動を笑い事ではないって言っていたんだが、
韓国は全世界の腐女子を敵に回した。と精神的勝利にふけっていた日本人。
今度はこのドラマでも似たようなことが起きるぞ。
770:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:16:22 XIP1IfJC0
ロシアが不凍港を欲し南下圧力を強めていたのは事実
そして極東、特に朝鮮半島とは一衣帯水
大陸からの脅威が高まったから、日清戦争で得た権益を守り、
加えてここに対ロ阻止線を構築するのが日本側の狙い
「日本を侵略しよう」という明確な意図ではなく、土地と勢力範囲に対する防衛措置
そんなの古典的戦争ではいくらでもあったこと
学識者とやらは、そもそもこういう戦略的見地が皆無なんだろ
だから話が合わない
771:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:16:35 mtbj20UB0
>>28
そういうこと。朝鮮の人たちを解放する正義のロシアに仕立てたいのだろう。
そうやって、日本を一方的に侵略者扱いにし懲りずに日本人に自虐史観を
植えつけさせようとするのが狙いだからね。
772:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:16:36 mZ2JQK1e0
まだ頭の中ではベルリンの壁が壊れていないサヨ教授哀れw
心の楽園を少しでも悪く言われると気にいらないんだねw
こんな天動説レベルのことをずっと教え続けても税金で給料もら
えるんだから、文系教授なんて気楽でいいな
773:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:16:38 5udupUec0
nhkの脳内学者ですね！わかりま～すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
774:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:16:39 YHbLC0/0O
テレビドラマなら歴史検証番組ではないからなぁ｡どういう解釈でも自由だろ
原作小説と食い違う方が変だろ｡
775:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:17:08 bHjLBFWY0
>>752
＞いや、この主張が通れば日韓併合に日本防衛の意味がなく、
＞あくまで朝鮮そのものが目当てだったということになる。
なんないよ。
朝鮮半島がロシアの勢力下になったらそれは日本にとっては脅威以外の何者でもないから。
その意味で防衛戦争。
そして日露当時のロシアに日本侵略意図があったかというと、それは無いと言わざるを得ない。
日露戦争当時のロシアはまだ海の向こうの日本を狙う段階でなく、極東大陸での地固めをしている段階。
776:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:17:20 +TYQ/VVL0
>>764
実質、ロシアの支配を受け
ロシア崩壊後、事実上の独立を得たんだよ
その後をソ連が旧地復活を狙って、活動家を送り込み
白衛軍と赤衛軍とにわかれて戦い、独立を勝ち取ったんだよ
777:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:17:37 5DHfRTxI0
>>738
その通りだね。
そういう意味で日本の力を相当見くびってた。
だからロシアはとってもくやしかったに違いない。
そして他の白人国ももしかしてこの極東の小国に
自分たちの天下を覆されるんじゃないかと日本を警戒視しはじめる
778:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:17:42 aOeY/0ZiO
というかウラジオストクは東方領だろ。オストマルクだ。
それ以上でもそれ以下でもない
779:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:17:49 +x02F3IQ0
>>768
当時の日本は台湾まで領有してる
つまり陸地なら台湾以南までシナを侵攻しないと太平洋に出れない
列強が入り乱れるシナをどうやってそこまで侵攻するのかとｗ
780:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:17:59 6CpyZu0l0
どうでもいいけど
坂の上の雲が大河ドラマにならなかったのって
生前の司馬が右翼のプロパガンダに使われたくないから拒んでいた
とかきいたけど、本当なんかな？
781:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:18:04 Z+WM2jsyO
海を越えてわざわざ対馬は占領したがな。
782:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:18:20 wpksSZKx0
また間違った歴史をすりこもうとしてるのか
大日本帝国に非はなかった・・・と思う○
783:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:18:36 vMQ+vWnt0
>>761
”「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク” でググって、たどり着いた
ブログは東大の教授、、、
784:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:18:51 qPM2RhJt0
考えてみると、記事にすらなりそうにもない話・・・
どうやって売り込んでいるのやらｗ
785:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:18:54 /spyX+z50
今から思えば朝鮮なんてロシアに渡していたほうが良かったな
そうなるとロシアと中国が争うのは必死だから、日本は高みの見物をしとけばよかった
実際にはどうなってたかは分からないけど
786:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:19:32 qfU3fGla0
学識者(笑)
787:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:19:33 q0VDZe1vO
すごいな学校で近代史をしっかりやらない狙いがこれか
788:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:19:34 8qMSxH1J0
＞朝鮮が事実上ロシアの支配下となれば、日本の独立も危機的な状況になりかねない。
朝鮮が事実上元の支配下になったから元寇が起き日本の独立も危機的な状況になったのは
明らかな歴史的事実！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
789:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:19:49 dBYs/OCu0
つか、この案件は韓国の竹島侵略肯定と直接リンクしてる。
だから妙なプロ市民がこんな事やってる。
790:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:20:01 fhEUGjCMO
なんだこの怪しげな全国ネットワークはｗ
どうせ日本を悪者にしたくてしょうがない人達の集まりだろうな
791:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:20:04 SVujkthxO
>>761
いま調べた限りでは皆さん９条の会のひとでした。
憲法学者とか弁護士とか…
792:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:20:25 MLzGXVph0
樺太全土をポーツマスで奪取するべきだった。最悪北方領土が無くなっても樺太が
まだ日本の物だったら油田が発見されて日本の石油事情も・・・・
793:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:20:51 N2egpNrt0
実はハリウッド映画がよくやる『ヤラセ反対デモ』と同じですｗ
794:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:20:58 bdeUa4Gw0
歴史的誤りがあろうが著作物の改竄を国営放送が行うな
795:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:21:37 Ej+A9sRo0
>>791
なんだ歴史学者じゃないのか・・・ 素人はひっこんでろって感じだな。
796:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:21:38 DxseOv9GO
簡単に言うと、ロシアは当時、日本に侵略する気は無かったが、朝鮮や中国に侵略する気満々だったって事だろ。
実際、日本は当時イギリスとロシア、どっちと組もうか悩んでいた形跡がある。
797:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:21:39 LpXkxOfb0
イギリスって別に宣戦布告されたり攻め込まれたりしなくても
ドイツが強くなればフランスを支援し、
フランスが強くなればドイツを支援し
戦争しかけてるんだけど、これは祖国防衛じゃないということか。
明らかに頬っておけば太平洋に出てくる気満々のロシアを
食い止めるのは祖国防衛じゃないのかｗ
9条でも唱えて家に引きこもっといてくれ。
798:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:21:50 YMu73kDS0
日本が嫌いなのに、公金で暮らしている「きむこ」か。
おかわいそうに。分裂しちゃって数十年。いやぁ、見苦しい。
799:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:21:50 bsVCEX4gO
フィクションだろｗ
800:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:21:56 HMVrMI05O
来年は
日韓併合１００周年
坂之上の雲
なーんかきなくせえ。
天皇を韓国連れていって何かさすつもりなんじゃねえだろうな。
801:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:21:57 7v4tvfn90
>>780
司馬史観も徹底して「明治の日本はよかったが戦前昭和の日本はダメダメだった」
で、結構偏ってるからありうる話だな。
802:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:22:03 T6G5WDefO
二次大戦で北海道侵略する気満々だったが
803:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:22:11 j5YrYl9W0
千島樺太交換条約が締結された理由はなんだったのよ
804:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:22:20 DBgfkvNV0
現在の南朝鮮でさえ、対馬へ侵略する意欲満々なんだから
半島がロシアの手に落ちたら、対馬は言うに及ばず、
九州沖縄が侵略されててもおかしくなかったろう。
しかも当時すでに朝鮮半島の利権は王族によりロシアに売り
とばされて半植民地状態だった。南満州の関東州に至っては
１００％ロシアの植民地となっていた。
そんな状態で日露戦争に負ければ対馬割譲ぐらいで済む
はずはなく、九州一島割譲ぐらい要求されててもおかしくない。
日本はまさに亡国の危機にあった。
805:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:22:31 zz9GfJfb0
>>780
嘘だろ。司馬の生前に現代史が大河ドラマになった例はない。
806:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:22:44 R3zR4ZHP0
>>736
東方を守護？でたらめ言うな
влади．．のどこに守るなんて意味があるのwww
807:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:22:56 aRnERqZ60
>>768
四次元的に、かつ海上交通の面で考えろよ
当時三国干渉で遼東半島の利権を半ば奪っていて、日本に勝って朝鮮半島まで支配した場合、
黄海と東シナ海北部から対馬海峡に至るまですべて制海権となる
808:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:23:01 6CpyZu0l0
>>785
明治維新後まだ国の体制が整ってないようなときにすでに
征韓論とかやってたぐらいだから
朝鮮はなんとか取りたいっていう空気がずっとあったんじゃないの？
809:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:23:06 +TYQ/VVL0
>>764
あのマンネルヘイム元帥も
フィンランド貴族として、ロシア将校として、日露戦争に狩出されたんだよ
810:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:23:09 gRpsLtWZ0
>>768
東北以南の中国に手を出すと他の欧州列強の権益を侵すことになる。
イギリス・オランダ・フランス・アメリカ・ドイツをまとめて敵に回すのは愚策。
811:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:23:26 NQyGUDvD0
学識者って誰よ？
どうせアレな人なんだろうけどさ
812:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:23:28 97vWwks+0
なるほど憲法９条を守る勢力の左翼学者が抗議してるわけか
813:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:23:44 7NVw+hTY0
スレタイからすると北方領土は実在しないか
元々ロシア領だったって事か
814:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:23:48 kPiwvvKU0
>>801
それはその時代を生きた人間の実感なんであって、後世の
我々がどうのこうの言ってもしょうがない。
815:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:23:48 QcVGPJBw0
>>795
だがこういうヤツらに限って、渡部昇一とかが発言すると批判するんだぜ。内容と関係なく。
816:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:23:50 wJNP4vdN0
馬鹿がうるさいな
817:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:24:08 HNDWnRkn0
対馬事件がロシアの日本侵略の意図の証だよ。
818:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:24:19 sDan1whQ0
北方領土返せよ
819:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:24:50 hgSe4HdR0
ウラスジナメナメ
820:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:24:59 NX/qCJh20
｢侵略｣などという大層なものじゃなく
ただ単に、自国の利益の為にできるだけ勢力圏を広げていこう、
極東の無主の地を領有宣言していこう、というだけの話だろう。
要するに、アジアの土人たちの地域は早い者勝ち、切り取り放題という考えだったわけだ。
821:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:25:00 A7tqbLOV0
>「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク
どこのプロ市民団体？？
革マルの息でもかかってるのか？
822:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:25:00 lwnLcSTm0
つか日本の戦争＝祖国の防衛戦争＝きれいな戦争とでも信じてるのかね？
日本だけを悪辣な国に描く自虐史観も嫌いだが、戦争論にかぶれた連中も嫌いだ。
日本だっていろんな戦略があったんだろ？
石油が欲しい、植民地が欲しい、その他いろんな思惑があったんだろ。
そういう当時の列強の価値観を現代の価値観で罰するのだけは避けるべきだな。
823:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:25:15 +TYQ/VVL0
侵略されなくても、確実に無理難題を言われるよ
824:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:25:20 AMLHyJ440
歴史学界の圧倒的主流派いまでも極左だからね。
昔は研究会に行くと最初の２，３時間はマルクスの朗読と研究に充てていた。
最近は、「形だけ極左」でポストをもらう若造が増えてきたようだが。
825:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:25:57 jI/1OFV50
慰安婦決議を皮切りに、歴史捏造がまた始まっているのですよね？
有志の方の動画up・チャンネル桜から、テキストに落としてみました。
■■■
アメリカの現歴史学会
アジア経済に対する、歴史学会は中国系及び
ベトナム反政府運動をやったグループたちが今、
アメリカ歴史学会を牛耳っている。
その代表例がジョンダワー「敗北を抱きしめて」でピューりっツァー賞を取った。
日本の加害責任を徹底的に追及してあげれば、
アジアの中で、日本は信頼できる国になるし、
逆に今、アジアの中で日本が信頼されてないのは、
東京裁判で加害請求を徹底して追及しなかったからなんだ。
っていう言い分を彼らは言う訳ですね。
ーー要するに、アメリカの日本研究者というのは、
所謂、東京裁判史観の研究みたいなことになっちゃってる訳ですね
東京裁判史観、それを更に、追究してゆくべきだ
大事なのは、それをやっているグループはほとんどアメリカの
ニューレフト・新左翼の団体です。
日本文化チャンネル桜報道ワイド日本 －９月１１日号
「慰安婦決議の次に中国ロビーが狙うものは？」
「中国に騙されるアメリカ1 of 3」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桜でアーカイブを見つけられませんでしたが・汗
見逃していると思います。となだかご存知でしたら、お願いします。
826:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:26:11 HxANnhbx0
ロシアと国境を接した国に、ロシアには昔から侵略の意図なんてなかったんだよ～と言ってみろやボケが
一体、どれだけロシアの周辺国が地獄見たと思ってんだよ
もしかして日本だけはロシアの脅威と無縁だったとでも思ってんのか？
827:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:26:21 41mV1BIC0
隣の国にバカでかい大国が侵略して来ようとしてんのに指をくわえて見ているヤツがいるか？
んなことちょっと考えれば分かるだろーに・・・
828:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:26:23 zz9GfJfb0
>>780
訂正。司馬の生前に、現代史を題材にした大河ドラマ存在してるね。ｽﾏｿ。
829:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:26:26 mS9S2N91O
日本の周囲の情勢を見渡すのに、直接侵略事態はむしろ可能性が薄く、間接侵略事態がある程度進行した場合に
はじめて直接侵略事態が起こるであらうといふことが常識として考へられる。
一例がソビエトはいはゆる熟柿作戦といはれてゐるやうに、昔からいつたん相手を安心させてから、例へば
一国が両面作戦を恐れてソビエトと手を握つた時に、ソビエトは一旦これと手を握つて相手を安心させた後に、
相手がソビエトに背をむけて敵と戦つてゐる留守を狙つて背後から、その条約を破つてこれを打ちのめし、
占拠し、あるひは自分の手に収めるといふ時機を狙ふ戦略に甚だ老練であり、甚だ狡猾である。
ソビエトが現下のやうな政治情勢で、日本に直接侵攻してくることは、すぐには考へられないけれども、
ソビエトなり北鮮なり中共なりのそれぞれ色彩も形態も異なつた共産主義諸国が、もし日本に政治的影響を及ぼして、
間接侵略事態を醸成するのに成功した場合、そしてそれが日本全国の治安状態を攪乱せしめ、国内の経済も崩壊し、
革命の成功が目の前に迫つた場合、このやうな場合にはソビエトが、あるひは新潟方面に陽動作戦を伴ひつつ
北海道に直接侵攻してくる危険がないとは決していへない。
決していへないけれども、このやうな直接侵略事態を考へる前に、最も我々が問題にすべきものは、
これを最終目的として狙つてくる、間接侵略事態の進行である。
三島由紀夫
「自衛隊二分論」より
830:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:26:47 qX90AI6H0
お前らの解釈以外は放送しちゃいかんのか
831:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:26:53 Z+WM2jsyO
すでに対馬の住民が、ロシア軍艦の水兵と戦って領土を守ってます。
832:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:26:57 kPiwvvKU0
>>806
デタラメじゃないって。めんどいから自分で調べて。
833:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:26:59 t68bxj1H0
>>810
日本はイギリスと同盟結んでなかったっけ
834:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:27:09 6CpyZu0l0
>>801
だから司馬は昭和史について描かなかったとは聞くね
この辺で右翼左翼両方からありがたがられたり煙たがられたりしてたなｗ
835:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:27:16 OSn4dBBV0
当時の形勢からして、朝鮮を併呑したロシアがそれで満足するとは思えんなー
いずれ太平洋に出るのに便利な日本列島に基地を貸せとか言ってくるに決まってる
強盗が二軒隣、隣と襲ってきたけど、まだ自分の家は襲われようとしてないから、と言ってるようなもんだろ
836:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:27:20 gWREjL+g0
ロシアで人気の鳩山の息子どーなった！
837:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:27:48 XIP1IfJC0
>>814
俺たちが普段ネタにしているチハで、実際にノモンハンでソ連と戦ったんだよな
対戦車戦闘は最初から想定外だからアウトレンジから撃破されるのは自明なのに、
それでも戦わねばならぬ立場にあった
838:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:28:08 +x02F3IQ0
>>833
日英同盟は一国からの宣戦に対しては直接的な効果を発しない
839:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:28:06 x71SlPZR0
当時のロシアに日本までも侵略する力は無かった。
そのころ 国家という意識は ロシア一般国民には薄かったとおもう。
個人のかたまり程度。満州の歴史が示している。命じられてやってる。
たとえ 侵略しても 統治が出来ない。ましてや 遠国日本までは。
でも、当時の日本側には 仮想敵国が必要だった。というのだろう。
第二次世界大戦時は、明らかに空き巣泥棒的侵略をロシアは
したと思っている。 歴史は、個人によって違う判断もありうる。
私としては許せないくにです。（この思いも私が死ねばおしまい）
死んだ父母や祖父母は「ロスケ」だけは許せないと、私を洗脳して
しにました。でも父母の経験も一部しか捉えてないものとおもいます。
ドラマには、作者の思いが入るのは仕方がありません。見させて
いただきます。
840:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:28:11 dBYs/OCu0
>>795
このドラマの案件とクロスすると思ってるのが「憲法改正国民投票法」だからさ。
来年5月施行のこの法律によって行われるであろう憲法改正論に対し、
このドラマが改正側の有利に働くと思い込んでる。
だから九条関連の馬鹿がしゃしゃりでてる。
本人らにとっては関係無くは無いんだよ。
関連妄想から出てる糸が繋がってるだけだがｗ
841:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:28:18 +TYQ/VVL0
>>830
原作に忠実なら文句ないけど
妙に捻じ曲げられたらムカつくし、抗議しまくるし
二度とＮＨＫは見ない
842:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:28:51 K5cH4EFF0
>>825
まあ米中が手を結ぶ時に共同の仮想敵に出来るのは日本くらいのモンだ罠
しかも幾ら叩いても牙と爪抜いてるから怖くない・・・
843:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:29:22 EPlDvHaF0
ＩＦロシアが中国（日本以外の極東全部）を併合した世界。
あんまし想像したくないが・・・モンゴル帝国並の版図だな。
844:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:29:43 gPzvKvE5O
>>837
ノモンハン事件の前半は日本軍は火炎瓶を使ってかなりの量のソビエト戦車を撃破してる
845:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:29:47 97vWwks+0
「坂の上の雲」を考える”市民シンポジウム実行委員会”」が再度質問状を提出
URLﾘﾝｸ(kgcomshky.cocolog-nifty.com)
5、平成22年5月から、憲法「改正」手続法が施行され、国会で３分の２以上の議決により、
憲法「改正」が発議されると、国民投票が実施されることになります。NHKが公表している
「坂の上の雲」の放送計画によれば、平成２２年秋の第８回から平成２３年秋の第１３回
（最終回）まででは、日露戦争そのものがテーマとなり、このままでは、国民のなかにミリタリズムを
肯定する雰囲気を醸成して、憲法９条改悪の世論換作に利用される危険性をはらんでいる
といわなければなりません。
そこで、おたずねいたしますが、NHKは、今回「坂の上の雲」の映像化にあたって、上述した
憲法「改正」の国民投票との関係で、憲法９条改悪の世論換作に利用される危険性に
ついて、どのように検討されたのか、また上述した危険性をとりのぞくために、どのような手だてを
とられるのか、具体的に明らかにしていただきたい。
846:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:29:56 7v4tvfn90
>>1
>当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い
そりゃ日本が勝ったからだドぼけ。当時の国際常識からしてもし負けてたら
少なくとも日本領土の一部はロシアに割譲されていたのはまず間違いない。
第一日本の安全が脅かされてなければロシアと戦争なんかなってない。
ぶっちゃけ朝鮮をロシアにくれてやっても日本は安全という保証さえあれば、
日本が抱えるだけお荷物の朝鮮なんざ喜んでくれてやったわ。
847:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:30:07 HXfZqYS70
お前達が魔神皇様に勝てる科学的根拠は無い
848:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:30:09 R3zR4ZHP0
>>832
手許にロシア語辞書あるよ。守護なんて意味ない。
あと俺はロシア語も話せる。
で、おまえのいうことはデタラメ
849:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:30:12 Z+WM2jsyO
対馬を防衛できたから、ロシアは奥地に引っ込むし
対馬が落ちてれば九州近海まで出ばってきただろうな。
850:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:30:29 uFwmRbbx0
ん？じゃあ何で戦争したの？
851:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:30:49 dBYs/OCu0
>>832
だから「ピースメーカー」みたいなもんだろ？結局は。
誰から視点かってだけで一緒だよ、外から見りゃ。
852:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:31:05 tUy9Xk5bO
これで変な流れにドラマ制作なったら
もう見ることないな…NHK
853:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:31:13 30EdUDQPO
○○を考える△△って名前の団体の99％はプロ市民だな
854:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:31:17 XIP1IfJC0
>>844
そういう話じゃなくて、司馬遼太郎自身のこと
855:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:31:37 SrbUmgzS0
この学識者っていつもの左巻きの連中だろ。
ロシアが日本を侵略しようとは思わなかった
だから日露戦争は日本の一方的な侵略戦争
だから朝鮮と中国に謝れって論法の連中だろ。
856:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:31:41 yFVfDK2f0
実際領土獲られてるこの状況
857:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:31:51 IT2/wVPM0
,.-‐v―.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ >>837
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ 司馬は戦車兵であったが学徒出陣組でありノモンハンにはいっていない
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, あとチハはノモンハンではピアノ線にひっかかったり故障したりですぐに引っ込められて大した働きはないはず。
! rrrrrrrｧi! L. 対戦車戦の主役は歩兵の火炎瓶肉薄攻撃…
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
858:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:32:19 +TYQ/VVL0
>>846
たしか、そんな下りがあったな、原作に
伊藤博文なんて、かなり必死に戦争回避しようとしてたと思う
それこそ土下座外交なみに、日本に来ないならＯＫみたいな
859:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:32:20 XhTIvFgy0
さすが「征露丸」を「正露丸」に変えさせる国だけのことはある
860:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:32:31 HFdEbHijO
>>822
なに意図的に論点ずらしてるわけ？
仮に当時の日本にどんな思惑があったにせよ、ロシアに侵略の意図が無かった論拠にはならないよね？
幕末の対馬占拠と事実がある以上、日本がロシアの南下に警戒するのは当たり前だよね？
861:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:32:36 DfvG4Yea0
>>848
つ владеть 支配する
862:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:32:41 GZqRwEgd0
レーニンの党は我らを導く！！！！
863:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:33:01 bpT67ujLO
>>1
寝言は寝てから言え。
864:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:33:45 kPiwvvKU0
>>826
フィンランド：文字通り辛酸を舐めた。歴戦の勇士。国民が全員
ニュータイプ
スウェーデン：時々誇大妄想に陥ってロシアと無駄にケンカ。
いいとこで引き分け。
ポーランド：実は何度もロシアに侵略しているのはナイショ。
前近代に国家が、貴族によるグダグダ政治に陥り、
その後は、周辺国にボコボコ
ウクライナ：ロシアにほっとんど完全に同化していたのに、「ウクライナ
語」を無理やりつくってロシアから分離。しかし、
国内事情といい外交といい、ロシアと全く同じ
865:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:33:51 /spyX+z50
>>808
朝鮮が日本を真似て開国して行ってくれたら良かったんじゃないかな
866:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:34:10 dBYs/OCu0
>>822
「悪辣に書いてないからその逆だろ」ってのは馬鹿の言い分だろ。
戦争自体に善悪なんぞねぇよ。
必要ならやるし、必要無いならやらんに越した事は無いってだけ。
867:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:34:17 Z3L5qVky0
識者(笑)
868:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:34:23 H/t7SIBL0
南下してきたからびびって日本も侵略されると勝手に思いこんだんだろな
869:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:34:39 +TYQ/VVL0
日露戦争が正当であったか否か、なんて作品の意義ではないからなぁ
いかに、明治の日本人が知恵と勇気と、命を振り絞って祖国を守ろうとしたかって話だと思うんだが
何が気に入らないのかね？
870:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:35:18 Z+WM2jsyO
≫869
そこが一番気にくわない
871:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:35:43 wF+tNi1M0
征露丸にみる様に
侵略をしようとしたのは日本
872:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:36:06 x+fFqCvn0
まめちしき
明石元二郎の工作は帝政ロシアの諜報機関に筒抜けだった。
オフラーナ恐るべし。
１９０５年の失敗した革命が明石の所為で起きたというのは
誤りも甚だしい。
ニコライ皇帝に俺は個人的に深く同情しているが
優秀な諜報機関を持ちながら後の１９１７年の二月革命でも活用しきれず
帝政の崩壊を防げなかったのは明らかな過誤だった。
とくにアレクサンドラ皇后には、一切真実が入らず
おべっか使いの奸臣どもが皇后の耳に心地よい情報ばかり教えていた。
革命前夜は皇帝はその皇后のいいなり。
873:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:36:22 STRpFqU00
この人達、未だにロシア中国朝鮮が正義で日本が悪といい続けてるんか
しかし同じ理屈でアメリカが正義とは言わんな
どうなるのが望みなんだろ、極東地域の奴隷になることか
で、社民党なの？
874:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:36:32 7v4tvfn90
>>837
ノモンハン事件は、ソ連崩壊後出てきた機密資料から、実は日本側が大敗
したわけでもなんでもなかったことが明らかになってるんだが。
ソ連軍の虎の子の戦車軍団が日本兵の肉薄火炎瓶攻撃だけでフルボコに
されている。実は防火対策が貧弱だった当時のソ連軍戦車の弱点を突いた
作戦だった。
875:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:36:33 QP1LTEL90
当時は日本がロシアに侵略の意思が有るか無いかは分からなっかた。
てゆうか日本はロシアの南下政策を脅威に感じていたのではないか！
論点のすり替え！
876:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:36:38 aOeY/0ZiO
>>864
取り敢えず北方の雄スウェーデンに謝るなら今のうちやで？(´・ω・｀)
877:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:36:38 dBYs/OCu0
>>869
憲法改正国民投票法の施行後にそういう事やられると、
改正派の弾みになって自分らの言い分が凹むからｗ
878:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:36:56 lwnLcSTm0
>>860
日露戦争はロシアに多大なダメージを与え、あろうことか革命が成功してしまった。
ロシアを疲弊させたい連中は内外にたくさんいた。
日本とロシアはそういう連中に踊らされたって考えはどうよ？
日英同盟だってその線で考えれば。
日本の戦費調達を助けたのは・・・
879:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:37:12 x0Ofnm6m0
おいおい、歴史学者先生たちよ・・・
幕末にロシア軍が対馬に上陸して占領し、基地を建設しようとした
対馬事件は知らないのか？ｗ
幕府は対抗奪還できず、フランス艦隊に金を腹って
追い出してもらったんだぞ。
九条の会なんて、オールドマルキストの親睦会みたいなもんで、
日帝、米帝の核兵器は悪い核兵器、ソ連赤軍や核兵器は
正義の核兵器って考える連中ばかりだよ。
880:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:37:16 /oBACdkkO
これは本当だぞ
つか日露戦争後は日本ロシアって結構なかいいんだよな
第二次世界大戦の時も最後まで日本攻撃しなかったしな。まぁただたんに戦略的になのかもしれんが。
北方領土問題も冷戦の名残みたいだし(本当かどうか解らんが)
個人的にはロシア=アメリカ>中国韓国だろ
むしろアメリカよりも信頼出来そうな気がしないでもない
881:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:37:17 kdbgdCTl0
北方領土返さんかい 糞ろすけが！
殺すゾ！！
882:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:37:29 aRnERqZ60
>>808
征韓論の考え方は秀吉の朝鮮出兵に似ている
883:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:37:50 34nTGVyi0
>>1
NHKのバーカ
シベリア抑留された人と北方領土に謝れ
884:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:37:53 qEvFjy1gO
何でもかんでも日本が悪くないと引き付けを起こしちゃう自称識者が大杉
885:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:37:59 XIP1IfJC0
>>874
だからノモンハンが敗退かどうかは論点じゃないって
まぁ上のほうを見ると、司馬はノモンハンじゃなかったみたいだからそれは俺の誤り
886:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:38:03 4N72VIF00
>>26
>学識者
赤旗教徒かキムチのどちらかだよ、いつもの事。
ロシアの日本侵略の意図を認めると
ロシア帝国の東進政策
↓
危機を感じた日本が対抗、朝鮮に介入
↓
日清戦争に発展、勝利。朝鮮は保護国に
↓
その後日露戦争、勝利。ロシア帝国から満州鉄道権獲得
↓
ロシア革命。日本、満州での反共が必要に
↓
執拗に満州（中国の固有領土ではない）問題で挑発してくる中国
↓
不拡大方針に限界、日中戦争
ここまで認める事になるからな
887:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:38:03 DxseOv9GO
日本は今も昔も大国に対しては厳しく、小国には超激甘。ただ、昔は更にお節介やきだった。ポーランドの子供達と朝鮮を放って置けなかったんだろ。
二次戦争も同じだよ。
そして鳩山論は絶対に有り得ないと世界中で言われているのもそれだし、中国は警戒しても韓国に掻き回されっぱなしなのもそれ。
888:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:38:19 bmcMWGUV0
結局この学識者とは誰なんだよ。
死んで日本を守った先人達に失礼極まりない大ばか者どもめ。
889:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:38:47 GZqRwEgd0
>>879
国内の共産主義者でソ連派とか言ったら声派とか少数派じゃん・・・
890:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:39:11 YMu73kDS0
記者会見した呼び掛け人の醍醐聡東京大教授
醍醐聡か。
以下wikiより抜粋。
東京大学大学院経済学研究科の教授。専門分野は財務会計。
NHK受信料支払い停止運動の会、共同代表。
市民団体「NHKを監視・激励する視聴者コミュニティ」共同代表。
「開かれたNHKをめざす全国連絡会」に参加。
うん、凄い学者さまだぉ（）棒
891:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:39:12 IT2/wVPM0
,.-‐v―.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ >>882
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, 秀吉の朝鮮出兵は「唐入り」の過程で起きた不期遭遇戦みたいなものだから
! rrrrrrrｧi! L. 征韓論とは大分違うと思うが
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
892:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:39:24 aOeY/0ZiO
実は史上最も奥深くロシアに攻めいることに成功した国って日本？
893:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:39:27 +dFFV65Q0
日本の歴史学者はアカばかり。
こいつらの赤いサングラスで見れば、日本の歴史は全て侵略の歴史。
歴史学者で、保守はいない。これが全て。
894:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:39:28 n47ou2kK0
大東亜戦争終了時のどさくさで、もう少しで北海道を取られるところでしたが・・・・
895:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:39:53 97vWwks+0
秀吉の朝鮮出兵に関しては、日本文教出版が「海を越える秀
吉軍」、扶桑社が「朝鮮への出兵」と記した以外は、すべて
「秀吉が朝鮮を侵略する」（日本書籍新社）「朝鮮侵略」（東
京書籍）などと、「侵略」という言葉を使っている。
ところが東京書籍、教育出版、日本書籍新社、帝国書院、清
水書院は、元寇に関しては「遠征」「遠征軍」などという表現
を用いている。『広辞苑（第５版）』によれば、「遠征」には
「征伐」という言葉があり、「鬼を征伐する」などと言うよう
に、征伐する方が「善」、される方が「悪」というのが一般的
通念である。
日本が他国を攻めたら「侵略」、攻められたら「遠征」では、
常に悪いのは日本という事になる。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
左翼学者の考え方は日本が他国を攻めたら「侵略」、攻められたら「遠征」
常に悪いのは日本という事になる。
896:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:39:53 +TYQ/VVL0
>>808
征韓論は、士族のカタをどうつけるか・・・って話だっただろうからなぁ・・・
武力集団をどうカタをつけるかって話
西郷はもっと過激だったみたいだが・・・
鳩山みたいに、アジアの開花につながるなら、日本が焦土と化してもかまわない・・・
コノ人も友愛とかいってた
897:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:39:55 C9wGrgf5O
極東全域を支配しようとしてたんだから
日本侵略だけを示す歴史はないかもしれんな
898:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:40:38 SSAcP6oG0
> ロシア語名はヴラジヴォストークで、「ヴォストーク」は「東」を意味し、「ヴラジ-」は「領有・支配する、物件を自由に使う、
> 制御する」を意味する動詞「владеть（ヴラヂェーチ）」から来ている。ヴラジヴォストークは、「東方の支配地」
> を意味するその名の通り、ロシアの東方政策の拠点となる軍事・商業都市であった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
899:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:40:45 r9dNdMTl0
同じ口調で日本はアジアを侵略しようとはしていないと言えるのかね？
900:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:40:49 RCfOOFgr0
>>868
純粋なバカ発見
李王朝が仁川、釜山、元山港での
ロシア艦船の補給を許可。
そこで補給されたら宣戦布告２４時間以内に
艦砲射撃で博多壊滅。
基本的にキューバ危機と同じ状況。
外債売れません。三笠だって３年経てば
タダのくず鉄レベルです。
人口 ４倍
国家予算８倍
陸軍６倍
海軍４倍
の国家が直ぐ傍にくれば
当時の情勢ではそれだけで何も出来ません。
901:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:40:58 GZqRwEgd0
>>892
祖国戦争と大祖国戦争があるだろう・・・
902:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:41:08 cwdrldVi0
>>1
1950年代の終わりころかな、テレビ（ＮＨＫ）で自民党の議員と野党の議員かマル系の歴史学者かが討論していた。
途中から見たし、自分が子供だったしするのだが、５０年経ったいまでも、明瞭に覚えていることがある。
自民党の議員が興奮して 「日清戦争も、日露戦争も侵略戦争だったというのか！」と叫んだこと。
そして、相手側が 「そうだ。」 という意味の答えをしたこと。
子供心にも腹が立ってならなかった。
侵略戦争だと主張する側が、当時の左翼主流＝ソ連派だと理解したのは、大学生になってからだった。
ソ連にとっては、日本の戦争は全て侵略戦争でないと具合が悪かったのだから。
「学識者」 ってどこの誰かね？ いまどき、そんな奴に騙される有権者がいるのかね？ いるんだろうなｗｗｗ
903:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:41:13 gENAOLkz0
まぁ「物はいいよう」だなw
904:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:41:29 X+WzmL+a0
>>1を読まずにカキコ
また何かやらかしたのか
全くマスゴミはクズだな
さっさと氏ねよ
905:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:41:30 /2w57EeC0
>>764
舩坂弘、シモ・ヘイヘ、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルこの3人は
どう考えても人間じゃないｗ
906:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:41:41 hQR8mwyb0
>>14
歯舞諸島
色丹島
国後島
択捉島
小さい順に「はし（で）くえ」（箸で食え）と覚えましょう
907:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:41:41 XH0D1ole0
まず天地人の捏造問題を追及してからにしてもらおうか
908:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:41:43 dBYs/OCu0
>>892
あそこまで入っていったナポレオンのほうがよりよく攻めたんじゃね？
あんまよく知らんがさ。
909:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:42:19 XIP1IfJC0
>>897
朝鮮半島を取られると、日本と大国ロシアが至近になるという意味が分かってないのだろう
これは戦略論の話
一方で学者先生たちは「日本侵略というロシアの意思決定がない」ことを根拠に、持論を展開している
平和主義ぶるにしても、視点がおかしいからな
まぁ文句をつけれればなんでも良いのだろうが
910:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:42:24 /spyX+z50
>>879
自分たちに都合の悪いものは見えない障害者なんだろう
911:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:42:25 A12p/E8g0
これがネタにマジレスって奴か。ｗ
ドキュメンタリーだと思って見てる奴なんか居ないだろ？
912:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:42:34 x0Ofnm6m0
東大の社会科学系の学部の先生ってのは、
ほとんど共産党系かそのシンパだもんね。
東大紛争のとき、当時の加藤総長が大学を占拠した
新左翼系の学生を排除するのに、共産党の学生組織の民青の
力を借りたことから、東大に共産党組織が入りこんだ。
社会科学研究所を中心に、人事権は共産党組織が握ってるので
フェミナチの上野千鶴子とか、姜サンジュンとかが居るわけな。
913:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:42:46 LpXkxOfb0
>>880
日露戦争後、革命起こった後最後までシベリア出兵で兵出し続けて
その後は満州でじっと対峙しあった日本とソ連が仲がいいとかあほかｗ
だいたいソ連が攻めてこなかったのはドイツがいたからにきまってるだろ。
何のためにシベリアの兵力ほとんどソ連最強の将軍ジューコフと一緒に
抽出してドイツ戦にあたらせたとおもってんだよ。
914:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:42:56 +TYQ/VVL0
>>900
財力は世界一だったからな
ロシアは
他国から吸い上げて
>>892
ドイツ・・・（冬将軍ﾃﾗﾂﾖｽ
915:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:42:57 18DbHXw/O
>>1
こんな認識で識者って
呆れるわ
916:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:43:01 QcVGPJBw0
>>889
それは歴史を無視した発言だな。
917:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:43:14 mZKCp+Hx0
>>1
なんだこりゃ
この学識者らも小説上の人物なんだなw
918:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:43:19 jI/1OFV50
慰安婦決議を皮切りに、歴史捏造がまた始まっているのですよね？
有志の方の動画up・チャンネル桜の動画から、テキストに落としてみました。
■■■
アメリカの現歴史学会
アメリカの新左翼、社会主義者達と中国ロビーが手を組んで、
反日をやっている。
日本と全く、一緒なんですね。
ーーいわゆる、○○チルドレン（※聞き取れず・汗）とか何とか
サンフランシスコを中心にしてね、イージーライダーの時代ですよ。
つまり、日本でいえば、団塊の世代が大学生だった頃、
その中で学者なんかになってるのが結構、西海岸を中心に、
東海岸もそうですけど、居て、こいつらが色んな発言をしていると。
■■■
日本文化チャンネル桜報道ワイド日本 －９月１１日号
「慰安婦決議の次に中国ロビーが狙うものは？」
「中国に騙されるアメリカ1 of 3」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桜でアーカイブを見つけられませんでしたが・汗
見逃していると思います。となだかご存知でしたら、お願いします。
919:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:43:25 zVc6Cymj0
アメリカが占領するのに時間がかかればやってただろうよ、
北方４島がその印、
しかもロシアから見てウラジオストクの海軍を外洋に出すのに邪魔。
920:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:43:56 Xjmc3vqC0
＞「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク
アカとキムチで構成される団体ですね。
こいつらに日英同盟が出来た経緯を、子一時間問い詰めたいｗｗ
921:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:44:14 kPiwvvKU0
フランス：ナポレオンが征服に行って、叩き出された（笑）
ドイツ：ヒトラーが征服に行って、叩き出された（笑）
満州国（日本）：最強無敵の関東軍が出かけたところ、同じように叩き出される（笑）
中国：清朝の時代にさんっざん領土を削り取られる。悲惨のキワミ
モンゴル：関係は微妙。だが、例外的にロシアとうまくやってきたほう。
922:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:44:18 9BBSWb6rO
ソ連に攻撃されたけどな。確かに当時のロシアには侵略されなかった。
でも政権交代しても、前の政府の約束は守らないとね。
923:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:44:32 5DHfRTxI0
>>878
ユダヤ人か？
お前の陰謀論もどうかと思うぞ
924:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:44:40 khAM/hyF0
事実がどうあれ三国志演義の内容にどーこー言うようなもんだろ。
925:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:45:15 KPRs6yra0
なんで遠い欧州人のロシア人が北方領土なんかにいるんだｗ
とっとと東欧にかえれよｗ
926:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:45:20 gENAOLkz0
ロシアに対しての東欧の国々の人の意見をぜひ聞いてみたいなw
927:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:45:28 aOeY/0ZiO
>>901
いや、日露戦争じゃなく、シベリア出兵的にさ。
首都に近付いたという点では、それらに全然及ばないけれども、
国境から踏み込んだ距離で。。
928:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:45:46 t68bxj1H0
>>880
ソ連の日本侵攻もルーズベルトがスターリンに日本の背中ついてくれたら半分やるよってもちかけたからだしな
929:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:45:49 RCfOOFgr0
をいをい日露戦争で
ロシア本土は攻撃していないぞ
相手がマジになって
アメリカの仲裁が効かなくなるからｗｗ
もぬけのウラジオストクを殲滅しなかったのは
なんでか分かっているのか？
陸軍の最終決戦は奉天だろ？
>>892
頭大丈夫か？
まじで心配
930:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:46:18 ishyNnOx0
第2次世界大戦の末期、ソ連はどんな行動をしたかこいつら分かってないな。
こんな馬鹿どもが学識者とは片腹痛いわ。
931:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:46:20 hgisI4wr0
はぁ？
つ不凍港狙い（それでたびたび朝鮮にちょっかい出していた）
つウラジオストク（東方を征服せよ）
932:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:46:25 aRnERqZ60
>>880
第二次大戦の時には不可侵条約を結んでたんだよ
ドイツはそれを破ってモスクワに侵攻したが、同盟国日本は条約を守った
ドイツがモスクワに侵攻したとき、松岡洋右が対ソ開戦を主張したが陛下に呼び出されて怒られたという話だ
先帝陛下の松岡嫌いはこういうところからも見て取れるな
933:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:46:34 34nTGVyi0
NHKは日台戦争とか、歴史の捏造が好きだな。
条約破棄して南下して火事場泥棒したのは歴史的に明らかでしょ。
7時のニュースでは鳩山の脱税やらないし、
もうNHKは相撲だけやってろ。
934:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:46:34 GZqRwEgd0
>>916
どこをどう見落としているのか批判していただければ検討する。
だが「歴史的巨悪の崩壊をもろ手を挙げて歓迎」した人たちが九条の会の主流派です
935:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:46:50 IT2/wVPM0
,.-‐v―.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ >>924
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ただ、乃木や児玉、新撰組や織田信長に至るまで
! rrrrrrrｧi! L. 司馬の小説を歴史的事実とか英雄の実像だと信じている風潮は結構根深い
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
936:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:46:55 +A8KUtdT0
バカサヨと言う名の識者なんて相手にする価値は無し。
937:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:46:59 QcVGPJBw0
>>930
それを見ぬふりしてるから、学者ズラできるんだろうなｗ
938:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:47:10 +TYQ/VVL0
>>929
だよね
昭和の日本軍と違って、落しどころをちゃんと考えた
つーか、考えないと話になんない戦争だった
939:阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2
09/11/26 23:47:29 S543EwTV0
日本のサヨクが避けて通るレーニンの『旅順の陥落』にリンクして
おきますね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
940:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:47:34 4/TLN7mU0
>>902
岩井忠熊先生や中塚明先生じゃないかな？
941:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:47:41 t9s8MLz2P
日露戦争の最大の原因は、露助が強いとみて媚びへつらい、日本の安全保障を脅かした朝鮮の存在
942:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:47:54 SSAcP6oG0
>>933
原作とどれだけ違う（印象操作されている）のか興味津々だｗ
943:■■■
09/11/26 23:47:56 yFIUT3kb0
こういうのって何がしたいんだろうな。
「ロシア帝國は結構いい奴らだった」、とか言っていまさら何になるんだか。
944:.
09/11/26 23:48:11 KyVf8MJ00
>>1
そんなぁこたぁねぇって言ってるだろ！
このキムチ野郎!! (´･ω･`)
945:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:48:13 r6otfdmY0
左翼がNHKに「日露戦争＝祖国防衛戦争」だったとの司馬遼太郎の間違いを指摘、
「坂の上の雲」のドラマ放送期間中に日清・日露戦争の経緯の検証番組放送などを要望←馬鹿か？
対馬事件、三国干渉、ロシアが満州の次に更に南下し朝鮮と日本を狙っていたことは明白
URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
この「学識者ら」とやらは、1861年にはロシアが対馬の占領を企て軍艦を停泊させた「対馬事件」（露艦対馬滞泊事件）を知らないのか？
対馬藩と幕府の撤退要求にもロシアの軍艦は動かず、島民の激烈な抵抗とイギリス軍艦２隻の威嚇でようやくロシア軍艦は退去した。
これだけでも、ロシアが日本を侵略しようとしていたことは明らかだ。
更に、ロシアは、「三国干渉」によって日本を遼東半島から追い出したばかりか、結局はその遼東半島を奪い取り、
更に朝鮮にまで勢力を伸ばそうとしていた。
朝鮮半島は「日本の柔らかい下腹部に突き付けられた短刀」だったが、
ロシアはその短刀（朝鮮半島）を狙っていたのだ。
伊藤博文らは、満州におけるロシアの覇権を認める代償に、
朝鮮における日本の覇権を認めてもらおうとして、ロシアと協定を結ぼうと努力した。
日本はロシアに対して、
『もし露国政府が朝鮮に関して同様の宣言をなす用意があるならば、日本政府は満州並びにその沿岸は全く日本の利害関係の範囲外と見做す用意がある』
と提案したが、ロシアは日本に対して朝鮮に関するそのような保証を与えることを拒絶した。
すなわち、当時のロシアは、朝鮮（日本の柔らかい下腹部に突き付けられた短刀）を狙っていたのだ。
946:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:48:24 7hh+m8nN0
ロシアから見ると日本列島は邪魔なだけだからな。
侵略うんぬんではなく、地図を見るたびに、
これさえ無ければ外洋に出られるのに、というたぐい。
947:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:48:30 /oBACdkkO
>>878が正解
当時ロシアを脅威に感じていたイギリスが日本をけしかけロシアと戦争させた
日本がいくら負けてもイギリスは痛くも痒くもない！
しかし予想外に日本が強くこの日露戦争で世界に存在感を日本は示せた。
948:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:48:41 5iwm7Y/V0
アヘン戦争が全ての始まりだろう？
清が侵略されてるんだから、そりゃあせるだろう。
それ以前は日本は鎖国してたんだぞ
日本が侵略国家なんて言うやつは歴史を勉強した方がいい
949:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:49:04 Z7L2ZyxV0
メドベージェフ大統領が
朝鮮半島の割譲統治ﾌﾝﾀﾞﾗﾗって
見たんだが・・・
つぃ先日のことだよ。
全然あきらめてないぞ、あの国は。
950:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:49:21 XIP1IfJC0
不毛地帯みたいに番組の冒頭に
「これは架空の物語です。事実と一致することがあっても偶然です」
って注釈入れれば良いだろう
そして役名は全部そのままで
951:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:49:33 dBYs/OCu0
>>940
当りｗ飴さんあげよう。
岩井はこの案件で公開質問状送ってるｗ
952:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:49:45 6jU6HoOL0
所詮、露助
つきあう相手じゃない
経済支援も無用
953:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:49:50 jI/1OFV50
>924
甘くみてたらいけないよ。
外国人参政権と、外国人住民基本法が通るところなんだから。
954:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:49:57 kPiwvvKU0
チェチェン：一応、「ロシア国内」ということになっている。
スターリン圧政の被害者。だが、被害者なのはいいが、
報復と称してロシア女性誘拐や、テロ、組織犯罪を
やりまくった結果、ロシアがブチ切れ、攻め込まれて
国土が灰に。いまひとつ同情できない。
ベラルーシ：まあうまくやってるほう。ロシアとの類似点多い。
バルト三国：よく分からない。
955:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:50:10 2HueN+i50
>>1
なんとかネットワーク という名前をつけるのは
社会党&共産党系のサヨクもとい特亜ウヨの定石になっているんだね
956:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:50:23 +x02F3IQ0
どっちの主張にも、土地を単なる地図上の領域として見てる奴が多すぎる
中露から見れば当時の日本ってのはイスタンブールを持つトルコ、ジブラルタルを持つイギリス並にウザイ存在なんだよ
千島から台湾を領する当時の日本は言わば太平洋の蓋
957:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:50:40 97vWwks+0
>>943
ロシアはどうでもいいの。日本軍が祖国防衛戦争したってことが左翼にとって許せないことなの。
958:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:50:42 littrYCOO
そもそもウラジオストクて極東征服って意味じゃなかったか？
959:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:50:42 +TYQ/VVL0
>>947
戦争させたって・・・陰謀大好きっすね
民主党支持者？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
960:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:50:51 /Iofs2pP0
>>921
ロシア最強だな。
冷戦時には自己崩壊したが・・。
961:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:51:07 bdGW+hFI0
ロシアは東欧やオスマントルコにとっても脅威であった。
名づけて膨張政策
962:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:51:29 XIP1IfJC0
>>955
じゃあ電撃ネットワークも…
963:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:51:39 hfee9wRv0
今のロシアの領土見れば一目瞭然じゃんｗｗｗロシアはろくなもんじゃないよ
964:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:52:17 g74ZE+Ti0
日露戦争も日本が悪いと？w
965:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:52:28 aRnERqZ60
>>956
だからワシントン会議で日本の海軍力を大幅に削ったという経緯があるんだよな
966:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:52:32 SSAcP6oG0
>>959
当時のイギリスが日本を応援していたのは間違いないけどな。
当時のイギリスの記事とフランスの記事では、同じ事件でも印象が違う。
967:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:52:42 0LJ9IU2+0
>>22
ん？
ストーリーがガチとは言わんがネタのコア部分を
専門の下請けリサーチ会社がさいとうプロに提供しているわけだが・・・。
968:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:53:07 41mV1BIC0
しかし学識者なんて肩書は、ネラーには何の効果もないなｗ
969:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:53:12 kPiwvvKU0
>>848
おかしいなあ。ウラジーミルって奴に名前の由来聞いたら、
そう答えたんだが・・・・。俺の勘違いだったかもしらん。
すまん。
970:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:53:53 IeBUxM93O
>>938
開戦当初は冷静に落としどころ考えてた人も多かったらしいね、でも残念ながらうまく行かなかった…まあそれは後の時代に生まれた者に責める権利はないけどね(´･ω･`)
971:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:54:01 nQiNVFnm0
そうか戦争が終わってから北海道を侵略しようとしてたのか
972:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:54:07 bA2M8UMJ0
歴史的事実が無いってｗｗｗ
ロシアからそんな事実が出てくる事なんてあるのかよｗｗ
事実がないから認識が間違えてるって考え方も暴論だなｗ
973:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:54:10 mS9S2N91O
「三笠・長門見学」
船は横須賀の波止場へ着いた。ポーッと汽笛が鳴る。
私達は桟橋を渡つた。薄曇りで、また酷い暑さの今日は、海迄だるさうだ。
併し、僕達は元気よく船から飛び出す。三笠の門の前に集合し、そして芝生の間の路に歩を運ぶ。
艦前に来て再び集まり、三笠保存会の方から、艦の歴史やエピソォドを伺つた。
お話が終ると私は始めて三笠を全望した。
見よ！此の勲高き旗艦を。そしてマストにはＺ信号がかゝげられてゐる。
時に、雲間を割つて出でた素晴らしき陽は、この海の館を愈々荘厳ならしめた。
艦頭の国旗は、うすらな風にひるがへり、今にも三笠は、大波をけつて走り出さうだ。
一昔前はどんな設備で戦つてゐたのか、早く見たくなつた。
やがて案内の人にともなはれて急な階段を上り、艦上に入る。よく磨かれた大砲が海に向つて突き出てゐる。
こゝで日本の大きな威力が世界に見せられたわけだ。
伏見宮様の御負傷の御事どもをお聴きして、えりを正した。其処此処に戦士者の写真が飾られてあるのも哀れだ。
（続く）
平岡公威（三島由紀夫）
中等科一年、１２歳の作文
974:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:54:18 97vWwks+0
ロシアはどうでもよくないな。日本の周辺国には日本を侵略するような悪い国はありませんというのが左翼学者の主張だな。
975:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:54:30 +TYQ/VVL0
>>960
ロシアが強いのではない！！
冬将軍が最強すぎるだけだｗ
>>966
イギリスが日本を裏から応援したのは事実だろうし、イギリスに思惑があったのも事実だが
ロシアが南下してこなければ、日本は絶対、ロシアなんかと戦わなかっただろうよ
日本とイギリスの利害が一致しただけ
976:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:55:19 h8zkqYbc0
>学識者
本当に識者なの？
977:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:55:41 aRnERqZ60
>>938
日米開戦の方針は短期決戦早期講和だぞ
ヨーロッパ戦線の状態から見て実現可能性は高いと判断した結果だ
978:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:55:45 Lo3m/3uS0
とてつもない脅威を感じていたのは事実だし、そう感じさせるだけの事をロシアはしてた。
979:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:56:04 0LJ9IU2+0
>>966
英系ロスと仏系ロスの対決ですね、わかります。
>>974
ですね
革命ごっこの学生だった人たちが騒いでいると。
980:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:56:25 mS9S2N91O
>>973つづき
「三笠・長門見学」
私達は最上の甲板に登つて東郷大将の英姿を想像してみた。
手に望遠鏡、頭上には高くＺ信号。……皇国の興廃此の一戦にあり、各員一層奮励努力せよ……。
とは単なる名文ではなくて、心の底から叫んだ愛国の声ではないか。
士官の室が大変立派なのにも驚いた。又会議室へ行つて此処でどんな戦略が考へられたかと思つた。
艦の全体にペンキで戦痕が記されてある。
こんなに沢山弾を受けたのに一つも艦の心臓部に命中しなかったのは畏い極み乍ら、天皇の御稜威のいたす所であらう。
艦を出て、暫時休憩し、昼食を摂る。休憩が済むと、再び海に沿うた道を歩く。
そここゝにＺ信号記念品販売所等と看板があるのも横須賀らしい。さうする中に海軍工廠の門内へ入つた。
…其の内にランチへ乗る。さうして五分も経たないで長門につく。
先づ此れを望んで、さつきの三笠と較べて見ると、余りにその設備の新式なのに驚いた。
艦上には四十サンチの素晴らしい大砲がある。
…あゝ日本の精鋭長門、こんな軍艦があつてこそ、日本の海は安全なのであらう。
平岡公威（三島由紀夫）
中等科一年、１２歳の作文
981:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:56:48 x0Ofnm6m0
そもそも、なんでウラル山脈のはるか西のモスクワから
バルト海までの公国だったロシアが、千島列島の南端まで
領土にしているかの疑問が湧いてこない、異常な左巻き思考の
人々の集団が九条の会の特徴・・・・ｗ
982:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:56:50 kPiwvvKU0
北朝鮮：社会主義国の中でも、ルーマニアと並んで怪電波を始終
発していた共産圏のガン。あまりに理解できないので、
最終的に放置されて、あの姿に。勿論、北朝鮮の国体は、
社会主義とは別物であることは言うまでも無い。
983:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:57:02 GZqRwEgd0
>>978
それだけだと、どっかの「大量破壊兵器があったと思った」と同じレベルじゃん・・・
984:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:57:11 +TYQ/VVL0
>>977
そのわりに戦線を広げまくりじゃん。
どの辺で落とすつもりで、誰に仲介させるつもりだったんだ？
985:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:57:26 /eXjFMiFO
サヨク爺は未だに
ソ連が心の故郷なんだろうな
満蒙開拓団の苦難を思うと
こいつら氏んでいいよ
986:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:57:33 R3zR4ZHP0
>>969
丁寧に謝ってもらって恐縮。こっちこそすまんかった。
ちなみにミル(мир)は平和って意味だ
ウラジミールは、平和に君臨する者みたいな意味かな
987:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:57:53 gENAOLkz0
露助はね、絶対に信用しちゃ駄目。わざわざ事を荒立てる事はしなくてもいいし経済なり文化なり
交流するのも結構。でもここぞという時には当てにしちゃ駄目。
988:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:57:54 jI/1OFV50
慰安婦決議を皮切りに、歴史捏造がまた始まっているのですよね？
有志の方の動画up・チャンネル桜の動画から、テキストに落としてみました。
■■■アメリカの現歴史学会
ーーきょうの産経新聞、産経しょう（聞き取れず・汗）
民主党の小沢一郎氏が、シーファー大使に非礼な事をやったというのが、
よくやったという電話が殺到した、と。
その理由として、アメリカがこの従軍慰安婦を初めとした
トンチンカンなこと言うから云々と、
私は、電話かけてきたのは、左翼の方の反米だとおもいますけど。
何か、一連の動きを見ると私はもう、戦略的にアメリカと手を
結ぶしかしょうがないと思っているけれど、しかし、私でも
ここまで言われると、っていうところがあってね。
アメリカ人のいいところは、バカばっかりじゃないっていうね、
事なんでしょうけれども。
アメリカがやっているという事なんではなくて、
アメリカに居る、中国系のロビーグループとアメリカの
新左翼の活動家達がやっているんであって、アメリカ政府が
やっているという風に、みなしてはいけないと私は思うんですよね。
ーーそうですよねえ
■■■日本文化チャンネル桜報道ワイド日本 －９月１１日号
「慰安婦決議の次に中国ロビーが狙うものは？」
「中国に騙されるアメリカ1 of 3」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桜でアーカイブを見つけられませんでしたが・汗
見逃していると思います。となだかご存知でしたら、お願いします。
989:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:57:57 aOeY/0ZiO
>>929
だから日露戦争じゃないってｗ
イルクーツクまでだったっけ？
ドイツがトビリシかグロズヌイあたり、フランスがモスクワあたりか。
スウェーデンやポーランドは、まあこれらよりは短いだろうねえ。
990:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:58:26 cFHuRxKt0
ウラジオストク＝「ウラジ(征服)・ボストーク(東)」(東方征服)
991:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:58:29 0LJ9IU2+0
>>969
wikiに書いてあるのはこれ
「ロシア語名はヴラジヴォストークで、「ヴォストーク」は「東」を意味し、
「ヴラジ-」は「領有・支配する、物件を自由に使う、制御する」を意味する
動詞「владеть（ヴラヂェーチ）」から来ている。
ヴラジヴォストークは、「東方の支配地」を意味するその名の通り、
ロシアの東方政策の拠点となる軍事・商業都市であった。」
992:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:59:11 P0J0Yqvh0
「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークなるものの全容が見えてこないんだが
ちょっと胡散臭いぞ
993:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:59:13 GZqRwEgd0
>>982
主体思想は「マルクス主義を乗り越えた」新しい思想らしいので無問題・・・
994:名無しさん＠十周年
09/11/26 23:59:26 hgisI4wr0
>>977
ふたを開ければ早期講和どころか南方攻めまくってた件
995:名無しさん＠十周年
09/11/27 00:00:06 SjDoaLjM0
>>983
極東の島国の日本と強大なロシア帝国
イラクという小国と超大国アメリカ。脅威の度合いがまったく違いすぎる。
アメ公が国の存亡を感じるほどの脅威を感じた事があるとは思えない。
996:名無しさん＠十周年
09/11/27 00:00:08 v/kAu89d0
>>992
時代によって、意味合いが変わっただけで
つけたときは
東方制覇だったんだろ
いまだに東方制覇では困るから、ニュアンスをボカしただけだろ
997:名無しさん＠十周年
09/11/27 00:00:12 gbvbHU4H0
当時の常識をいまさら疑うとか
なんの為に英国が日本と組んだと思ってんだ？馬鹿なの？
998:名無しさん＠十周年
09/11/27 00:00:19 R3zR4ZHP0
1000ならロシアがユーラシア全土を征服
999:名無しさん＠十周年
09/11/27 00:00:22 f6UQrF9f0
>>1
ざっけんな露助に魂売ったクソ野郎ども
1000:名無しさん＠十周年
09/11/27 00:00:25 J8XUbzb60
現在北方四島に露助が居座ってる現状を見てもそんなこと言ってんのか？
1001:１００１
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