09/11/26 02:33:25 rKuOLnZz0
>>626
たとえば古代ローマ帝国は、立派すぎる道路と水道を作りすぎたせいで財政圧迫して滅びた。
どのぐらい立派すぎるかというと、2000年ちかくたったいまでも使えるぐらいだ。
国は滅びても道路は残るってわけだな。
651:名無しさん@十周年
09/11/26 02:33:30 owVZsaNi0
>>633
懇切丁寧に(回りくどい言い方もあったが)さんざん説明して、それ以上の
突っ込みもないから蓮舫は理解したんだと思ってたら、議論の最後の最後で
「あんまり私の質問に答えてくれなくて実りのある議論じゃなかった」と言い放つ
まあそういうクソは学会でも会議でも必ず一人はいるけどな
652:名無しさん@十周年
09/11/26 02:34:47 4ovkgX7B0
>>632
今の地球シミュレーターもベクトル型のスパコンをつないだシステムですよ。
653:名無しさん@十周年
09/11/26 02:34:57 5lJrAqBn0
>>643
単なる趣味の世界だなw
654:名無しさん@十周年
09/11/26 02:35:37 EBFnL/NW0
>>594
俺から言わせれば理解させる気がないなら帰れだよ
もちろん予算0でいいよな
税金使わせていただいている意識がないならやめていいよ
もちろん職務怠慢で解雇な
署名集めてるようだが、無駄だ
意見があるなら国政選挙で投票しろ
655:名無しさん@十周年
09/11/26 02:35:47 J74G0kDd0
>>465
財政難だから一割カット?
なにその最初から決まってましたマニュアル
>>628
ついでに内部あがり
656:名無しさん@十周年
09/11/26 02:36:42 Ygdv6+kI0
IBMが京速の2倍の速さのスパコンを開発すると言っている。
京速を作らなければ、日本のスパコンは100位以下の物しかなくなる。
そうすれば、永遠に日本のスパコンはトップ・ランクには
入れなくなるだろうね。
657:名無しさん@十周年
09/11/26 02:36:57 Io2L3QqAO
こんなの支持する民主信者ってバカすぎる。
わかりやすくて多大な評価に値すると言った村尾もワイドショー司会者ということだ。
658:名無しさん@十周年
09/11/26 02:37:20 9InoPkTt0
>>613
>最先端の技術を持ち、お金を掛けてでも、ほんの少しでも先の技術を開発する。
「最先端」であり「先の技術」への展望が見えていることが重要ですね。
私の意見からすれば今行われようとしていたスパコン事業はこれらに該当しない
と思います。はい。
今トヨタやホンダがガソリンエンジンに巨額の開発資金を投入すると決めたら
貴方はどうお考えになるでしょうか?
「今更ガソリンエンジンもないだろう」「次世代のモーター開発に投資すべき」
と考えるのが普通ではないでしょうか。
スパコンも自動車と同様に大変革の時期に差し掛かっています。
その流れに取り残されることは廃止するのと同様、いや資金を失うことを考えれば
何もしない方がまだましかもしれません。
659:名無しさん@十周年
09/11/26 02:37:49 s9p+RLln0
理研-富士通は
NEC-INTELに勝てるの?
詳しい人お願いします
俺は勝てないと思います
660:アジアのマミ
09/11/26 02:38:56 I1HLaa2v0
何でも「科学の萌芽」とかいってりゃいいんだから
理系はラクですね
661:名無しさん@十周年
09/11/26 02:38:58 owVZsaNi0
>>650
立派過ぎる道路と水道はむしろローマ帝国繁栄期のものだ
ローマ衰退の主原因は過剰な地方分権、衆愚政治による政策の一貫性のなさと腐敗
見世物とパンの過剰供給で国民の裕福化による少子化、国家防衛の外国への丸投げ
傭兵が反旗を翻してあっという間に潰れた
662:名無しさん@十周年
09/11/26 02:39:02 fzJh7LBR0
日立もベクトル型プロセッサではいい技術もってんだよな
663:名無しさん@十周年
09/11/26 02:39:21 yZc82Oan0
>>633
まぁ、理研自体がノホホン官僚の天下り先だからしょーがない。
スパコンの開発なんて、民間企業に任せておけば何の問題もない。
日本の産業界は自主努力で発展してきたんだから。
どうせ、理研(利権)も金だけもらって、研究は企業に丸投げ状態だし。
>>625
そりゃ、賢い企業はさっさと撤退して、欧米の有力企業と提携するわな。
664:名無しさん@十周年
09/11/26 02:39:56 ph4bZSb4O
最後の評価は文系が歴史で判断してやるよ
理系は聞かれたことだけ答えてればいいよ
でしゃばるな
665:名無しさん@十周年
09/11/26 02:40:00 PunM3s3J0
2 :名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 20:14:46 ID:z1UvA4y80
自民党の負の遺産があるんだからしょうがない
3 :名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 20:15:21 ID:z1UvA4y80
>>2
今まで官僚の言いなりになって無駄遣いしてきたのは自民党だからな
民主党を批判するのは筋違い
4 :名無しさん@十周年:2009/11/23(月) 20:15:42 ID:z1UvA4y80
>>3
だな
ID:z1UvA4y80
666:名無しさん@十周年
09/11/26 02:40:14 wtVfWdjB0
蓮舫の名字、斉藤なんだよ。
これ、無駄な知識な。
667:名無しさん@十周年
09/11/26 02:40:23 Ygdv6+kI0
>>635
IBMも、独自CPUを開発するそうだ、
汎用CPUでは達成できないレベルになってきたのだ。
アメリカが戦艦大和をまだ作ると言っているのだ。
アメリカはまだスパコン競争を続けるつもりだ。
668:名無しさん@十周年
09/11/26 02:40:45 W9KA6IXDO
例えば日本が五年ぐらいROMっても、結局パクりあいの世界なら傍観してタイミングよく1番て、なるやり方があんじゃね? 例えるならビル世界一みたいにさぁ
669:名無しさん@十周年
09/11/26 02:40:53 PGSszmcx0
人類はコンピューターと宇宙ロケットを作るために生まれてきた種なのだろう
前者は進化のスピードを加速させるため、後者は地球の種を宇宙へ拡散させるため
670:名無しさん@十周年
09/11/26 02:41:18 VfXOll700
/i
/ i
/ i
/ i
. ,-‐' ` 、
/ 野依 ヽ
キリッ ,' ___ ',
/ ィ=rュ ゝソ r:::..ヾi
/ ..:: / :rュ、/
ヽ, / / <歴史という名の法廷に立つ覚悟ができているのか
/i _..__/ 、 ,'ノ
/ i ゙、⌒゙^; /
/_ \  ̄ ./
/i.:::: `ー 、\ _.:::...._ / スゲエ! マジカヨ カッコヨスギ
__,-"/ /:::::... `ヽ`ー‐"ノヽ \ / \ / \ /
i / ̄ ヽ
671:名無しさん@十周年
09/11/26 02:41:22 +2iNNrUB0
>>647
Sandy BridgeにNECとの技術提携の成果なんか使われないよ
AVXの256bitベクタユニットごときはLarrabeeで512bitベクタユニット
大量に載せる試作品作ってるIntelはノウハウ的に余裕だから
672:名無しさん@十周年
09/11/26 02:41:53 J74G0kDd0
>>654
小沢みたいだなw
さすがミンス信者
ID:s9p+RLln0
こいつずっと張り付いてるミンス工作員
ニコのやつを見ろというけど、見たけどそれで?だよ
ミンス工作員、質が悪いなw
673:名無しさん@十周年
09/11/26 02:42:04 BUkXlDM00
>>655
つか各省庁から説明した後財務省主計局からの反論があって仕分け人は基本この主計局の説明に沿って各事業を叩いていっている
満額回答が存在し得ない筈なのに何故か>>580みたいな事例がある
財務省主計局担当の説明には何故か仕分け人から殆ど突込みが入らないのが特徴w
674:名無しさん@十周年
09/11/26 02:42:09 Xud2tfS80
何故貯金やパチンコで消える子供手当ては削ろうとしないの?
定額給付金のときあれだけ反対してたじゃんww
少しでも未来のためになる金は多少無駄があろうと出すべき。
675:名無しさん@十周年
09/11/26 02:44:38 J74G0kDd0
>>673
最初から一般人にはわかりやすいのは満額で
こういうのは満額にしてますよってポーズとってるだけだよな
漢方といいろくなことしない
676:名無しさん@十周年
09/11/26 02:45:16 ya4o/oBZO
>>668
技術をパクるにはまず一番のスパコンを買わないといけない
他国からスパコンを買うといくらでもふっかけられる
やっとのこさスパコンを買っていざ技術を参考にして自分とこのパクりスパコン出す
その頃には他国が技術を上げて新しいスパコンを出す
結局のところ自分のとこでやり続けた方が安くつくし、一番取れば買ってくれる
677:名無しさん@十周年
09/11/26 02:45:37 XSYU0eLg0
スパコンのことではないけど仕分けなんてこんな程度だよ。
【事業仕分け】GXロケット廃止、財務省が事実誤認の資料 過大な税金投入額…ミスリードか
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
政府の行政刷新会議(議長・鳩山由紀夫首相)の事業仕分けで、日米共同開発の中型ロケット「GXロケット」が「廃止」判定された際に、
財務省が提出した「仕分け人」用資料に複数の事実誤認があることが25日、分かった。
事業評価にとって重要な税金投入額を実際の倍以上に記載していた。また米国企業から政府側へ、
事前にGXロケット利用の方針が伝わっていたが、資料は「需要見通しが立たない」として一切触れなかった。
こうした資料、説明の不備が廃止判定につながった可能性がある。
でたらめなデータで仕分けを判断か…。
678:名無しさん@十周年
09/11/26 02:45:59 owVZsaNi0
>>673
な?これがやってるのはただの知識層粛清だろ?
679:名無しさん@十周年
09/11/26 02:46:17 CrghnXkE0
生活保護の不正受給減らすだけでいいのにな
さっさと生活保護調査しろよ
生活保護ビジネスの闇 (1)
URLリンク(www.youtube.com)
680:名無しさん@十周年
09/11/26 02:46:33 tRAG0gLk0
日本を衰退させた張本人として未来の教科書に載るだろうな
いや、日本国が存在している事自体が怪しいが
681:名無しさん@十周年
09/11/26 02:47:13 4ovkgX7B0
>>640
> >>635
> は?現時点で世界最速のCPUだろ
まだ発表段階で製品化まで出来ていない。
それで現時点で世界最速と言うのは絵に描いた餅でしょ。
> それに、SPARCはそのままサーバーでもスパコンでもつかえるぞ
> 富士通が作ってるSUNのサーバーはSPARC64だし
> 富士通にはSPARC使ったスパコン製品があるぞ?
> 意味がわからないんだが詳しく説明してくれ
>
SPARC64のSIMD部分を科学技術計算用に大幅に改造したHPC-ACEは、
スカラー演算の部分が同じレベルで強化されているわけじゃない。
製品出荷時点で動作周波数は2GHzで、今のパソコンより遅い。
動作周波数が全てではないが、スカラー演算での性能ではなんだかんだで
影響が大きい。
Sunそのものも、ORACLEに買収されて存続が危ぶまれている。
682:名無しさん@十周年
09/11/26 02:47:57 5lJrAqBn0
>>659
島国根性で勝つ気でいるんだからw
683:名無しさん@十周年
09/11/26 02:48:01 J74G0kDd0
>>677
どうみても故意ですね
684:名無しさん@十周年
09/11/26 02:48:29 BUkXlDM00
>>675
HTV関連の仕分け作業の内容がこれまた酷い
主計局の担当官がその根拠も示さずロケット一機の値段を巨額と言い放ち
聞かれもしないのに1日1億使っているとか妙な修飾を入れて無理やりイメージ悪くさせている
これでどうやって満額に出来るのかとw
685:名無しさん@十周年
09/11/26 02:48:58 PvQ1m7xs0
>>678
ポルポトと同じさ。
もしくは人民裁判。紅衛兵がおしよせてきてよくやったじゃないか。あれ。
686:名無しさん@十周年
09/11/26 02:49:48 IpoIdzkb0
>>643
www
まんまレインボウ→レンホウなんじゃ。したくない連想だが。
URLリンク(www.youtube.com)
687:名無しさん@十周年
09/11/26 02:49:57 FD3Q34IsO
子供手当とか高校授業料無償とか
民主は浪費しすぎなんだよ
688:名無しさん@十周年
09/11/26 02:50:07 L8itnrLcO
2位になるにも相当な予算が必要w
689:名無しさん@十周年
09/11/26 02:50:53 J74G0kDd0
>>684
あれ安いんだけど・・・
あれのどこを高いと言い張るのか
JAXAが激安予算でやってるのに
690:名無しさん@十周年
09/11/26 02:51:29 UB/6O/wI0
>64
益川さんはインタビューで
「何%減らすからこうだとか乱暴すぎて、(事業仕分けは)科学にはなじまない」
と答えてるし、連名での抗議に参加している
スパコン事業はイヤでもやらなきゃいけないでしょ
仮に現在のものがいまいちなら政府と官僚は慌てて
新規の計画を建てて、繋ぎのものまで用意しないと
国益を考えなければいけない議員が「切ります」じゃダメだろう…
691:名無しさん@十周年
09/11/26 02:51:36 1C6wZiWo0
スパコンでやられる計算は、スパコンの世代がかわってもグリッドを小さくしているだけ、
得られる結果は、あんまり変わらず本質的な意味はない。
スパコンの予算を別の研究に向けた方がずっと効率的。
692:正義の味方 ◆AbTxN2JIuo
09/11/26 02:52:05 YISDHRno0
大学の存在意義は
(1)研究機関としての大学
(2)教育機関としての大学
このどちらか、もしくはその両方に該当するもの以外はいらない。
(1)は、旧帝大が代表
(2)は、各県などに設置された国立大・公立大
ということは、それ以外の大学は基本的にはいらないんだよ
つまり、私立は全部いらないってこと。
本当なら、私立への助成金は全額カットが筋だわな。
ちなみに、(1)の大学でも、研究機関ということを考えると、
文系の学問は、真理を探究するものではないということで、文系不要論もある。
つまり、文系は研究ではなく、教育ということだから。
そんな学問的には明らかに落ちこぼれの文系が、「理系の研究は無駄」なんていった日には・・・
理系の研究者が怒るのは当たり前
693:名無しさん@十周年
09/11/26 02:53:43 trW/rwPtO
これ仕分け人は革命的な行動だと思って気取ってんだろ
694:名無しさん@十周年
09/11/26 02:53:51 Ji/DR8PK0
>>681
うわぁ。CPUコア数が倍に増えてるのにその回答はねーわぁ
695:アジアのマミ
09/11/26 02:54:05 I1HLaa2v0
>>692
利益を稼がない乞食みたいな連中に言われてもねぇ
理系がいってる企業の株価ってショボすぎるね。
何がどーなってるの?ってぐらいにw
696:名無しさん@十周年
09/11/26 02:54:33 iOTiLVezP
でも、この野依も科学者も、恐らく、民主党に投票したんだよなぁww
まさか、自分達の所へ火の粉が及ぶとは思わなかったんだろうw
いろんな人が、民主党の予算停止で、融資を受けられなかったり、
仕事がとまったりしているww
ところが、こういう人たちも民主党へ投票したww
支持率が6割もあるのは、自分達は関係無いと思っている人が、6割も居るってことw
それが勘違いだったことが、これからジワジワ分かってくるw
4年後が楽しみだww
697:名無しさん@十周年
09/11/26 02:54:39 BUkXlDM00
>>689
面白いよーw
行政刷新会議WG「事業仕分け」2009年11月17日第3WG、事業番号3-34
項目:(独)宇宙航空研究開発機構(2)(宇宙ステーション補給機(HTV)等)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
非難される部分とかの結果が何故か主計局の担当官の文言と同じ
説明殆ど聞いてない上に考えていない事が判る
698:名無しさん@十周年
09/11/26 02:55:23 s9p+RLln0
>>690
NECは理研と組むのをやめてINTELと組んだよ
699:名無しさん@十周年
09/11/26 02:55:43 5nuLeCpP0
【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避
スレリンク(newsplus板)
700:名無しさん@十周年
09/11/26 02:56:09 EBFnL/NW0
>>603
アメリカの軍が日本のCPUを買うのだが
アメリカも他の先進国も国益と費用対効果を追求している
科学技術と言えば通るほど甘くはない
つか、ゆとり教育押して、子供の学力をどんどん落としてるやつらが科学技術の未来を語るな
文科省の言うとおりの計画と予算だと税金だけかかってオタク科学技術しか発展しない
文科省から金もらってるやつらには金稼げないなら研究しなくていいよってぐらい言わないとわからないようだ
701:名無しさん@十周年
09/11/26 02:56:16 9Kyfm8AQ0
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う富士通製SPARC64 VIIIfxは
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップだが、1コアあたりの倍精度演算能力がIntel Nehalemの1.3倍くらいしかない。
クロックあたりの性能は2倍だがクロックでは3分の2くらいしか回らないので。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)
次期IntelのSandy Bridgeが出たらAVXによって1コアの
クロックあたり性能で並ばれてクロック差で性能は負けそう。
TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。
702:名無しさん@十周年
09/11/26 02:56:23 J74G0kDd0
>>690
益川さんは感情がやたら高ぶる人だから、昨日のやつはむいてないと思うw
国立の教授は少ない予算でギリギリでやってるんだし
うちの母校もオンボロのままだし
>>697
ドッキング朝早起きして見てた
専門外だけどわくわくしたな
NASAの莫大な予算との比較したらよかったのにw
703:名無しさん@十周年
09/11/26 02:57:37 Xud2tfS80
>>695
でも金融金融言って世界に迷惑かけないし、日本その他の先進的なくらしを支えてる。
704:名無しさん@十周年
09/11/26 02:58:09 rKuOLnZz0
>>692
そういや、大学に理系のカリキュラムができたのなんて、
人類の歴史上でいえばめちゃくちゃ最近のことらしいな
いまだに大学には理系は不要って意識が海外でも多いみたいだし
705:名無しさん@十周年
09/11/26 02:58:25 +3WBhHnq0
こんな事してた女が、日本の科学の未来を潰してるわけだ
URLリンク(www.kjclub.com)
706:名無しさん@十周年
09/11/26 03:01:20 BU6NF6BbO
歴史の法廷の言葉の前に
レンホウは、腐れまんこにしか見えない
707:名無しさん@十周年
09/11/26 03:01:20 4ovkgX7B0
>>640
CPUのシングルコア性能を比較するのにSPECという組織の
ベンチマークがあり、これはスパコンのtop500のようにLINPACKという特定の
計算一本やりではなく、色々とバランスを考えられたベンチマークなのですが、
このベンチマークで
SPARC64 Ⅵの2.4GHzで、11.3という値。
一方でIntelのXeonは、36という値。
(ただしTurboが利いちゃっているので1割り適度は実用的な値で無い)
汎用CPUとしてSPARCは、`POWERや、IntelのXeon、AMDのOpteron
に追いつけなくなっている。
708:名無しさん@十周年
09/11/26 03:02:11 B0mWUyJD0
安易なスパコン廃止は困るが、
だからと言って特定の企業の利益の為だけの公共事業的なスパコンは必要ない。
このサジ加減をうまくできるテクノクラートが、今の日本にもっとも欠乏した人材。
709:名無しさん@十周年
09/11/26 03:03:01 qdzeKQKGO
民主党の中に一人でも、日本の未来の事を真剣に考える頭を持った人間は居ないのか?目先の事しか考えられない人間しか居ないのか!!
710:名無しさん@十周年
09/11/26 03:04:20 tRAG0gLk0
>>696
4年後が楽しみ?
この調子で民主政権が続いたら4年後には国が崩壊してるわ
711:名無しさん@十周年
09/11/26 03:04:22 sdMwaifA0
>>635
お前は俺の言ってることを全く理解してないのか、わざと理解してない振りをしてるのか。
「早い、遅いは関係ない」と言ってる。自分の国でスパコンを作る技術を放棄することは、
他国の顔色を伺って生きていかざるを得ないということなんだぞ。
日本は戦後、当時最先端だった航空機の技術を放棄させられた。
そして、今どうなったかといえば、アメリカから戦闘機を買わなければならない国になった。
自ら進んでそんな国にしてどうすんだよ。
コンピュータ技術は素材技術、工作機械技術と並ぶ、国の糧。資源の無い日本にとっては
生命線の技術だ。計算が早いだけで、証券業では数億の利益を生み、戦争になれば
計算機の中で核爆弾を設計できる。そんな基幹部分を外国に頼れと?
712:名無しさん@十周年
09/11/26 03:05:01 EczkLbW10
そんな大げさなもんじゃないだろ
今まで潤沢に予算使ってきても他国に余裕で負けてるんだから
日本の技術者は無能なんだよ
国が金を出す価値はないから民間に任せとけ
713:名無しさん@十周年
09/11/26 03:05:15 Ji/DR8PK0
>>707
SPECは高級言語でかかれてるからコンパイラによる最適化が効くんだが
どういう条件で取得した値なんだ?
そのSPEC値はメーカーの発表したものなのか?
それになんでコア数1/4のSPARC64VI?
意味がわからん
714:名無しさん@十周年
09/11/26 03:05:28 iOTiLVezP
>>710
だから、4年後が楽しみなんじゃないかww
愕然とした国民が民主党に総復讐を果たす時がww
715:名無しさん@十周年
09/11/26 03:05:49 MiX8z5S70
民主党政権は国力を削ぐことには異常に情熱を傾ける
まさに売国政党だわな
716:名無しさん@十周年
09/11/26 03:06:43 flXxmCeC0
【日台】台湾の本省人である蓮舫の日本破壊行動を目の当たりにして、台湾に対する「親日幻想」が急速に崩壊している
スレリンク(liveplus板)
717:名無しさん@十周年
09/11/26 03:07:04 4WzMy6fkO
なんて言うか…
オタが便乗してスペックがどうのと興奮してきているし
こんなもの話しにならん!
ちゃんと会話が出来てプレゼン出来る人連れてこいよ。
話しはそこからだよ。
718:名無しさん@十周年
09/11/26 03:07:20 Xud2tfS80
>>710
こうやって余裕こいてミンスざまぁww
と言えるにほんであればいいな
719:名無しさん@十周年
09/11/26 03:07:43 lPG/Veto0
むしろ、もっと金かけて良いのにね。
なんで削減方向ばっかりなんだろ?
720:名無しさん@十周年
09/11/26 03:08:20 4ovkgX7B0
>>694
製品化が同世代のIntelのSandy BridgeとHPC-ACEはコア数が同じで、
SIMDで並列実行出来る倍精度演算の数も同じで、
動作周波数が半分。
そのまんま、浮動小数点演算の理論性能でも半分の128GFLOPS。
Sandy Bridgeは、256GFLOPS。
URLリンク(en.wikipedia.org)(microarchitecture)
721:名無しさん@十周年
09/11/26 03:08:37 9InoPkTt0
>>700
そりゃあんた認識たりないだろw
恐らくPS3のことを言っているんだろうが、あのプロセッサはIBM製であって
日本製ではない(ソニーは投資しただけ。製造もIBM)
んじゃ何でIBMから直接購入しないのかというと、理由は高いからw
原価割れで販売しているPS3を大量購入することで原価以下で作れちゃう。
ソニーとすりゃソフトも買ってもらえず部品だけ抜き取られるのだかたまった
もんじゃないw
722:名無しさん@十周年
09/11/26 03:08:49 iECkrOoT0
それ以前に文化大革命で、理化学研究所が潰されなきゃいいね。
723:名無しさん@十周年
09/11/26 03:08:50 5lJrAqBn0
>>698
何らかの意図が有っての報道だと思う。
NECは以前からインテルとの関係が深い。
BOX型ペンティアムが出た時、中の
フラッシュメモリーあたりはNEC製
724:名無しさん@十周年
09/11/26 03:09:22 2vnuxvsNO
ぶっちゃけこれまで大して成果は出て無いんでしょ?
だったら一回、予算廃止してもいいんでねーの
725:名無しさん@十周年
09/11/26 03:09:34 sBxzgs8P0
SPARC64VIIIは8コアたって、Xeon4コアの面積2倍以上
8コアのNehalem-EXももうすぐ発売されるが
726:名無しさん@十周年
09/11/26 03:10:30 XcdxkvtUO
レンホウも何かコメント出せよ。
こんだけの騒ぎになれば、アーアーキコエナイは通じないだろう。
727:名無しさん@十周年
09/11/26 03:11:28 FzCm6GYTO
野衣氏の発言は重みがあります
728:名無しさん@十周年
09/11/26 03:11:34 9TfKFaw80
ぶっちゃけPS3でよくね?
729:名無しさん@十周年
09/11/26 03:11:44 qHRKZ39TO
>>724
日本海溝より深く同意
730:名無しさん@十周年
09/11/26 03:12:17 OBvr6ysE0
流行りの発熱下着もスパコン無しには生まれなかった
731:名無しさん@十周年
09/11/26 03:12:24 2+5ggW3J0
>>711
PS3があるから心配するな ハゲ
732:名無しさん@十周年
09/11/26 03:13:23 4ovkgX7B0
>>711
> 計算機の中で核爆弾を設計できる。そんな基幹部分を外国に頼れと?
もう頼っている。
T2Kオープンスパコンのプロジェクトで導入したスパコンのCPUは米国製です。
他の研究所でもベクトル型のSX以外は、外国産のCPUを使ったスパコンがほとんど。
ただ、CPUは外国製でもそれをスパコンとして統合する部分では、
まだまだ国内企業が頑張っている。
733:名無しさん@十周年
09/11/26 03:13:34 qo3leLm00
cellの柱部分の特許ってどこが持ってるの?
東芝?ソニー?IBM?
734:名無しさん@十周年
09/11/26 03:14:27 yZc82Oan0
独立行政法人理研のスパコン開発プロジェクトは専門家からの批判も多い!
GRAPEなどの科学計算専用計算機で有名な牧野淳一郎国立天文台教授から
「メモリバンド幅やネットワーク性能とか色々考えても、高々 10Pflopsに1100億は2012年の数字としては高価にすぎる」
「性能当りで(コストが)高い、ということが日本の計算科学の将来に明らかな悪影響をもつ」として批判を受けている。
また、池田信夫からは、汎用性の重視に傾いていることから、特定領域の課題を解決するための計算機開発ではなく、
「時代錯誤の大艦巨砲プロジェクトで効率が悪い」「スパコンの名を借りた公共事業」との指摘もある
wiki 汎用京速計算機より
URLリンク(ja.wikipedia.org)
735:名無しさん@十周年
09/11/26 03:14:30 Ji/DR8PK0
>>720
Sandy Bridgeは4コアじゃねーのか
736:名無しさん@十周年
09/11/26 03:15:10 rKuOLnZz0
>>721
CELLのfabはソニーが作っていまは東芝に譲渡されてんじゃねえの?
説明詳しくよろしこ
737:名無しさん@十周年
09/11/26 03:15:38 4ovkgX7B0
>>735
4~8ですよ。
738:名無しさん@十周年
09/11/26 03:15:39 FzCm6GYTO
蓮舫議員の自分に酔ったような物言いと、自分の発言VTRを見ながら
クスッと笑うような態度が気になりました
739:名無しさん@十周年
09/11/26 03:15:55 OCgIVnes0
>>720
Sandy Bridgeの8コア版て倍精度256Gflopsかよwwww
こんなのがPCとか安鯖に乗っちまうのか
x86の進化は基地外じみてるな
740:名無しさん@十周年
09/11/26 03:16:17 EczkLbW10
地球シミュレータなんて電気代とか維持費だけで年間50億円だろ
それで世界一かというと、もう遥かに時代遅れなものになってるし
さすがに科学って名がついたら無条件に金出してたのもどうかと思うが
費用対効果の高い技術に集中と選択をしないと、いくら金注いでも無駄なものは無駄なんだよ
741:名無しさん@十周年
09/11/26 03:16:21 EBFnL/NW0
>>643
>そもそも一見何の役に立つのか、くだらなくさえ見えることに必死になって労力も金も使って1位を取ろう発明発見創作しようというのが科学で文化で人間なんだが
お前はゆとり脳かよ
国民以外のパトロン見つけてくださいとしかいいようがないな
海外でパトロン見つかるなら海外で頑張ってくれていいよ
日本も世界の天才児に税金出して天才育てた方が良さそうだ
同じ趣味の学問なら天才の方が役にたつもの産みだしそうだ
742:名無しさん@十周年
09/11/26 03:17:10 2vnuxvsNO
今まで予算ジャブジャブ入れて大して成果が上がってないんだから
何か根本的な問題点があんじゃねーの?
743:名無しさん@十周年
09/11/26 03:18:05 BUkXlDM00
ミンスの仕切りなおしのループ入りました
744:名無しさん@十周年
09/11/26 03:18:23 D7Em5Gn50
>>726
官僚の説明が悪いんだろw
745:名無しさん@十周年
09/11/26 03:19:56 UB/6O/wI0
>712
それは日本の技術者が可哀想
政治的にアメリカからの圧力で潰されていたんだよ
それに儲からない分野で国益に有するものほど
国が投資するものなんだよ
儲かるものなら民間が勝手にやる
わかりやすい例だと万民の公教育とかね、儲からないでしょ?
でも民の学力が上がれば国力が上がるでしょ?
スパコンは色んな分野で使われる道具だから拙いんだよ
仮にアメリカが日本に売ってくれなくなったら色んな分野が崩壊する
中国もこのことがわかってきているんで最近はやっきになって開発してる
結果パクリものは作れるようになってるが
仮に日本がこの分野を放棄したら技術者の大部分は中国に
引き抜かれると思われる
746:名無しさん@十周年
09/11/26 03:20:38 4ovkgX7B0
>>739
サーバーならCPUを4個ぐらい搭載するだろうから、安サーバ1台で、1TFLOPS。
世界を市場に、IntelとAMDで競争しているから投資額がとんでもない。
数百億程度でHPC-ACEを開発し製造できる予定なのだから
富士通の技術者は優秀だと思います。
747:名無しさん@十周年
09/11/26 03:21:10 rKuOLnZz0
>>741
天才に頼るやりかたはあきらかに間違い。
748:名無しさん@十周年
09/11/26 03:21:28 M7XiEI+q0
スパコンなんて無駄だってことをちゃんと教えてやれよ
自分のところの予算削られたら困るからって共同して反対言ってるやつらとかも困りものだ。
749:名無しさん@十周年
09/11/26 03:21:49 RV8YUsMvO
財政難の日本にはスパコン開発費削減当たり前
現実をみろ
750:名無しさん@十周年
09/11/26 03:21:59 jkRfMg93O
まずは国会議員の給料から仕分けしろ。
751:名無しさん@十周年
09/11/26 03:22:43 X2N+0jdA0
科学技術予算はザクザク削るけど、CO2の25%削減は技術的なブレークスルーを計算に入れてるんだろw
752:名無しさん@十周年
09/11/26 03:22:57 Ygdv6+kI0
>>740
地球シュミレーターが時代遅れになったのは、
アメリカ政府がスパコンの重要性に気づいて、
じゃぶじゃぶと多額のよさんを注ぎ込んだ結果だよ。
アメリカじゃ、各分野の研究所ごとに、高ランクのスパコンが設置されてる。
アメリカ政府のスパコン技術では必ず世界一であろうとする意思の表れ。
それを日本政府はただ傍観していたが、
ようやく世界一を目指す計画を立てた。
それをミンスが潰した。
753:名無しさん@十周年
09/11/26 03:23:12 Qatm9AV+0
スパコンって今や自作する時代だぞ。
URLリンク(www.nvidia.co.jp)
754:名無しさん@十周年
09/11/26 03:23:51 OCgIVnes0
>>746
趣味で1TFLOPS鯖組んでみるかなw
CPUはスケールメリットが半端なく効くんだな
鯖用、HPC用CPUがどんどんx86に圧殺されていく理由が良く解る
755:名無しさん@十周年
09/11/26 03:23:52 uTQUYpbR0
壺もすっかり工作の間
756:名無しさん@十周年
09/11/26 03:24:00 hwnIXpZl0
平成21年度男女共同参画推進関係予算案について
1.総額と主な内訳
男女共同参画推進関係予算に係る平成21 年度政府予算案の総額は、4 兆2,714
億円となっており、前年度比1,126 億円(2.7%)の増額となっている。
URLリンク(www.gender.go.jp)
コレどう思うよ?男女共同参画?
これ以上何をどうしたいんだ?究極の無駄垂れ流し。
スパコンに多少ムダがあったとしても100の研究から1の結果が得られればよい。
それが研究であり、将来投資。
民主は政局しか見てない証拠。
757:名無しさん@十周年
09/11/26 03:24:00 GJ2KI4SGP
>>740
日本中の名だたる科学者がこぞって今回の事業仕分けを批判しているわけで。
758:名無しさん@十周年
09/11/26 03:24:09 WxhjIzax0
本当に必要ならその旨プレゼンすればよかっただろ。
プレゼンは理系の研究者ならお手の物だし。
これだけ騒ぎになっているのは、プレゼンが不味かったからとしか思いようがない。
それと、本当にこれまでのスパコンの技術の延長線上で良いのか(コストパフォーマンス的に)
十分な説明を求む。
759:名無しさん@十周年
09/11/26 03:24:42 rKuOLnZz0
>>757
自分たちの研究予算を削られるってのに反対しない奴がいたらそっちのほうが異常だな。
760:名無しさん@十周年
09/11/26 03:25:31 xf1ZC7jP0
マンコ以外とりえのないパンパンにそんなこと言ってもわからねーよ
URLリンク(www.kjclub.com)
連ほーはこれだけで成り上がった
761:名無しさん@十周年
09/11/26 03:25:32 sdMwaifA0
>>732
だから、頼らないで作る技術が大切なんだろ。富士通は自前で作ってるんだろ?
なんで、そこに補助を入れない。
予算の関係で他国と組むのは悪くない。だが、「共有」するのが前提で、
ブラックボックス作られて、手伝わされましたみたいなプロジェクトにどんな意味がある。
必要なのは、いざと言う時、日本だけで独自になるべく早いスパコンを作る事が
可能だということ。
762:名無しさん@十周年
09/11/26 03:25:37 Ji/DR8PK0
やれやれだぜ
763:名無しさん@十周年
09/11/26 03:25:49 30i4v6xG0
民主「今までできなかった運転を俺ならできる。華麗なドリフトを見よ!」
国民「ちょ、一般道で何する気だ!?そもそもお前ペーパードライb」
マスゴミ「キャー民主さんステキー」
キキーーガチャーン!
764:名無しさん@十周年
09/11/26 03:26:34 2vnuxvsNO
>>756
これはマジでいらねーわ
児童劇なんちゃらもいらん
765:名無しさん@十周年
09/11/26 03:27:08 OBvr6ysE0
日本一でよくね?
766:名無しさん@十周年
09/11/26 03:27:44 1+NqasxW0
一番残念なのは、競争相手がいなくなって喜ぶことより、切磋琢磨できなくなる事が一番の問題。
こういう技術開発は敵は多いほどいい。
日本を陥れたいのはわかるけどな、世界のレベルを下げているということをよく理解しておけ。
韓国だけはこれだけ恵まれても日本を超えないだろうが。
767:名無しさん@十周年
09/11/26 03:28:10 rKuOLnZz0
>>756
それ、自民党政権のときからずっと問題になってたけどな。
民主が男女共同参画事業費用で自民を叩いてたわw
768:名無しさん@十周年
09/11/26 03:28:31 jEkEcXYs0
>>746
SPARCはRISCで固定長命令だからHPC-ACEのための
命令拡張はえらく苦労したみたいね
2年ごとに無軌道に命令セット拡張してるx86みたいな訳にはいかんのね
769:名無しさん@十周年
09/11/26 03:28:45 RV8YUsMvO
ノーベル賞を日本から出したいとかの夢は捨てろ
国民全体が疲弊してることを科学者は予測できないのか?
自分たちの利益ばかり
770:名無しさん@十周年
09/11/26 03:29:19 GJ2KI4SGP
>>759
そうだね、研究が進めにくくなっちゃうからね。
それを認めるかどうか、って事だよ。
>>740へのレスなので。
771:名無しさん@十周年
09/11/26 03:29:44 paIx5BZ3O
この役満みたいな名前の人はスパイではあるまいか
772:名無しさん@十周年
09/11/26 03:29:57 Iz4yT4DLP
レンホウの発言はそんな目くじらを立てることではない。
スパコンが世界一になることの意義を問いただし、
仕分け人としてたたき台を作って
あとの判断は上に任せてるだけでしょう。
773:名無しさん@十周年
09/11/26 03:30:08 UB/6O/wI0
>758
研究者はプレゼン苦手だよ(w
基礎知識が違いすぎるから一般人と見えている風景からして違う
そのぶん専門バカなんだが
一位を目指す研究は当然すべきなんだけれど
日本政府はもともとアメリカの意志が強く働きすぎていて
なかなか良い計画が建てられない、国防をアメリカ任せにしてるから
しょうがないんだけれど
で結局国策みたいなのが上手く建てられないから
満遍なく如雨露で少ない水を与えるぐらいにしかできない
途中で役人がその水を横取りしているのは間違いないところだけれど
与えなかったら全部枯れてしまう
774:名無しさん@十周年
09/11/26 03:30:48 Qatm9AV+0
Teslaパーソナルスパコン(自作可能)
価格 100万円 性能 1Tflops
京速計算機
価格 1200億円 性能 10Pflops
価格が12万倍、性能は1万倍。
どう考えても、コストが一桁多いな。
100億円でできるはずだ。
775:名無しさん@十周年
09/11/26 03:31:00 98DYPbPk0
>>756
出産・子育て等支援次世代スパコン作ろうぜ!
776:名無しさん@十周年
09/11/26 03:32:04 2vnuxvsNO
インテルでよくね?
777:名無しさん@十周年
09/11/26 03:32:43 pw/c3aEt0
野依は“男女共同参画関連や外国人留学生優遇する予算が有るのなら科学技術に投資すべき”と逆に仕分け人に主張すべきだ
また不要なそれら2事業の費用対効果についても問いただせば、勝ち目も出てくるかも
778:名無しさん@十周年
09/11/26 03:32:43 4ovkgX7B0
>>754
昔はメモリメーカーが半導体プロセスの最先端だったので、
米国のCPUを日本のメーカーが製造したものが一番速いと言われていた
時期がありました。
しかしCPUの競争が激しくなり、IntelやAMDが最先端プロセスを導入するように
なりました。
またそのプロセスもメモリ用等とは違う高速用に特化されるようになりました。
2世代、場合によっては1世代のプロセスのために数十億ドルを投資して、
fabを建設するようになったのです。
ここまで来ると、もう他のメーカーが追いつくのは困難です。
IBMは、別格として。
779:名無しさん@十周年
09/11/26 03:34:30 J74G0kDd0
>>772
エダノがねえ・・・
780:名無しさん@十周年
09/11/26 03:34:37 Ji/DR8PK0
Venusの同世代ででてくるのは4コア128GFLOPSのSandy Bridge
って事でいいのか?
まったくもう
781:名無しさん@十周年
09/11/26 03:34:40 sdMwaifA0
>>774
お前はインテルのCPUの速度と値段を良く見てから書き込め。
782:名無しさん@十周年
09/11/26 03:35:43 rKuOLnZz0
>>773
プレゼン上手くなるべきだよ。
そもそも頭の良いヤツはプレゼンも上手いはずなんだよな。
逆に政治力あるやつは例外なくプレゼンが下手糞だ。政治家が良い例だ。
783:名無しさん@十周年
09/11/26 03:35:44 Iz4yT4DLP
>>779
なに?
784:名無しさん@十周年
09/11/26 03:35:54 /BFwvP8d0
タイムマシンでCISCオワタとか言われてた15年前に戻って
15年後のスパコンのTOP500の90%はx86になるって予言して
みんなから基地外扱いされてみたい
785:名無しさん@十周年
09/11/26 03:36:07 EBFnL/NW0
>>711
核持ってない国は戦争できないんだから意味ないだろ
その理屈ならスパコン作ってもいいけど、別のものも作るべきだし、予算も最低限で長く続けるべき
目的によってやり方が変わるからまず戦略を示せと仕分け人が言ってるのがわからないのか?
786:名無しさん@十周年
09/11/26 03:37:12 J74G0kDd0
>>778
端くれの人が言ってることと、ノーベル賞取った人たちの意見
どっちが認められるのかまずそこを理解してね
>>783
そのまま突き進むらしいよ、どうも
787:名無しさん@十周年
09/11/26 03:37:41 X2N+0jdA0
>>782
プレゼン能力の低い政治家とかゴミそのものじゃないか?
788:名無しさん@十周年
09/11/26 03:37:59 mxbGVHVx0
「科学者」がプレゼンしてるんじゃなくて、文科省の役人とかが
カスなプレゼンをしてるんじゃね???
789:名無しさん@十周年
09/11/26 03:38:22 Qatm9AV+0
>781
インテルじゃなくてNVIDIAのTeslaだ
790:名無しさん@十周年
09/11/26 03:38:28 s5BXgtgZ0
そもそも今までスパコンに税金かけて国益になることがあったのか?
ただ単に処理スピードを競争してただけじゃない。
791:名無しさん@十周年
09/11/26 03:38:51 lRi1Zkm90
投資先を選ぶのは当然のこと
792:名無しさん@十周年
09/11/26 03:39:10 17rnMJlVO
連ポゥとスプァコンて響きからTRFが思い浮かんだ
793:名無しさん@十周年
09/11/26 03:39:14 DMkBzp9x0
事業仕分けの会議音声聞いた上で思ったこと
京速スパコン作るっていうこと前提でプロジェクトが立ち上がったことが問題
・設計・管理・プログラムを書ける技術者の育成と応用研究者の育成
・研究分野における有用性
が必要だからスパコンを造るって事じゃないのよね…
結果ありきで過程付与されちゃってるんだからさ
文部科学省&理研側の過程(研究)が重要だからって説明が具体的に見えないつうのが
794:名無しさん@十周年
09/11/26 03:39:26 6pTml2MP0
蓮舫
蓮画像
795:名無しさん@十周年
09/11/26 03:40:10 /foAIRWe0
メスを入れるのはいいが、種まきはしっかりやってくれよー
796:名無しさん@十周年
09/11/26 03:40:21 4ovkgX7B0
>>781
Teslaの数値演算の中心はGPGPUですよ。
797:名無しさん@十周年
09/11/26 03:40:42 J74G0kDd0
>>787
鳩も小沢も失格ですな
民潭のやつが連投してたみたいだねどうも
ID変えて
よほど切羽詰ってるみたい
798:名無しさん@十周年
09/11/26 03:41:18 Ygdv6+kI0
>>790
アメリカ政府は国益になると思った。
沢山の予算を注ぎ込んで、世界を制覇した。
アメリカ政府は賢かった。
ミンスはクズ。
799:名無しさん@十周年
09/11/26 03:42:24 Iz4yT4DLP
>>786
そっか・・・
800:名無しさん@十周年
09/11/26 03:42:24 eHwHXft40
>>786
>端くれの人が言ってることと、ノーベル賞取った人たちの意見
>どっちが認められるのかまずそこを理解してね
たかが2ちゃんねる内での名無しの発言に対していったい何を言ってるんだおまえはw
801:名無しさん@十周年
09/11/26 03:42:27 KBzCPQu+O
出生名 謝蓮舫
802:名無しさん@十周年
09/11/26 03:42:30 4ovkgX7B0
>>786
> 端くれの人が言ってることと、ノーベル賞取った人たちの意見
> どっちが認められるのかまずそこを理解してね
>
世間では専門ではないノーベル賞受賞科学者の言う事の方が、
認められるのでしょうね。
803:名無しさん@十周年
09/11/26 03:42:31 6pTml2MP0
朝鮮の銀行に突っ込んだ血税1兆4000億円を回収すれば良い。
804:名無しさん@十周年
09/11/26 03:42:47 rKuOLnZz0
>>787
なぜ疑問文? ゴミそのものじゃないか。
805:名無しさん@十周年
09/11/26 03:43:40 FrDQ3jFpO
あば蓮暴=匹夫の勇
806:名無しさん@十周年
09/11/26 03:44:03 J74G0kDd0
>>802
だってこんな時間に必死で書き込んでる専門家なんてしれてるでしょ
807:名無しさん@十周年
09/11/26 03:44:20 rKuOLnZz0
>>802
まあそうだわな・・・
もしノーベルグラビア賞があれば、蓮舫の勝ちだったろうに・・・
808:名無しさん@十周年
09/11/26 03:44:22 ih4kNBNY0
アメリカとかEUとか中国、インドはスパコンで核兵器のシミュレーションしてる
スパコンは軍事技術のひとつとしてあるから必死にやってる。
日本は軍事開発しないからあんまり需要がない。
地球温暖化を裏付けるデータを計算したりしてる。
809:名無しさん@十周年
09/11/26 03:44:33 /25xrqkE0
>>785
熾烈な国際競争の中、あれもこれも戦略をさらすアホがどこにいる。
実際、スパコンの用途は多岐に渡るので、○○のためになんて一概には言えない。
さらに言えば、スパコン開発の大きな目的は、その開発過程で生まれる技術的副産物をえるところにある。
そんな確実だが、ある種未知な物についての戦略を説明せよと言うほうがどうかしている。
810:名無しさん@十周年
09/11/26 03:45:08 Ji/DR8PK0
>>646
あんたが正しかったみたいだ・・・・ぜ
orz
811:名無しさん@十周年
09/11/26 03:45:20 Udfe82Rh0
>>806
おまえ本当にピントずれてるのな
812:名無しさん@十周年
09/11/26 03:45:51 sdMwaifA0
>>785
それが左翼の花畑脳か。世界で起こってる戦争の中で核保有国が起こしてる戦争が
どのぐらいの割合だと?さらに言えば、一方的侵略を行われる国が核を保有している事例が
本当にあると思っているのか?
戦 争 は 起 こ さ な く て も 起 こ さ れ る の
別に核を持てと言ってるわけではない。戦争というのは突然起こるものではない。
徐々に対立が起こり、利害解決のために軍事衝突が発生する。
その時、日本が独自に核武装「可能」であるということが、相手にどれだけの
プレッシャーを与えるのか想像できるか?
下の方は支離滅裂で何を言ってるのか分からん。
予算ずっとつけろ?ああ、ずっと付けろよw
コンピュータは汎用だ。何にでも使えるのに、目的とか何言ってんだ?
俺は素材技術と同等だと言ってるんだが、素材開発を目的限定でやるのか?w
813:名無しさん@十周年
09/11/26 03:45:52 b/RddRub0
売国政党め。
外国人参政権で、日本の主権を売り渡したら、
次は、日本の根幹たる技術を捨てる気か。
我々日本人は、民主党を許さないぞ。
814:名無しさん@十周年
09/11/26 03:46:06 4ovkgX7B0
>>806
そうだね。たかがしれている。特別な事は何も言っていない。
業界の常識を説明しているだけ。
815:名無しさん@十周年
09/11/26 03:46:54 D5Ok3fLwO
蓮呆は野田を超えるかもしれない
816:名無しさん@十周年
09/11/26 03:47:11 Udfe82Rh0
ID:Ji/DR8PK0は結局ID:4ovkgX7B0に突っ込みを全部返されて
反論できなくて悔しいから急に人格攻撃に走り出した屑
817:アジアのマミ
09/11/26 03:47:30 U5hLAu6g0
バカウヨがスパコン核武装論を唱えだしましたw
ついに火病
818:名無しさん@十周年
09/11/26 03:48:01 sdMwaifA0
>>789
お前は俺の言ってる意味を全く理解してないようだな。
インテルのCPUがたった2割スピードが上がっただけで、
どのぐらい値段が上がるのかを調べろと言ってるんだが。
指数って分かる?
819:名無しさん@十周年
09/11/26 03:48:28 J74G0kDd0
>>816
民潭工作員おつかれ
820:名無しさん@十周年
09/11/26 03:48:35 yZc82Oan0
>>774
2009年5月13日、日本電気が巨額の開発費負担(製造段階における同社の費用負担は100億円を超える見込み)を削減するため、
本プロジェクトから事実上、撤退する方針を明らかにした。
このため、日本電気との契約により本プロジェクトに参加していた日立製作所も同時に撤退する。
wiki 汎用京速計算機より
URLリンク(ja.wikipedia.org)
民間企業のNECは100億円も負担させられるのだから、撤退するのも無理はない。
では、独立行政法人理研に研究費と称して渡った1150億円もの巨額の国からの援助金は、
いったいどんな使われ方をしているのか、多いに疑問である。
また、独立行政法人理研のスパコン開発プロジェクトは専門家からの批判も多い!
GRAPEなどの科学計算専用計算機で有名な牧野淳一郎国立天文台教授から
「メモリバンド幅やネットワーク性能とか色々考えても、高々 10Pflopsに1100億は2012年の数字としては高価にすぎる」
「性能当りで(コストが)高い、ということが日本の計算科学の将来に明らかな悪影響をもつ」として批判を受けている。
また、池田信夫からは、汎用性の重視に傾いていることから、特定領域の課題を解決するための計算機開発ではなく、
「時代錯誤の大艦巨砲プロジェクトで効率が悪い」「スパコンの名を借りた公共事業」との指摘もある。
821:名無しさん@十周年
09/11/26 03:48:37 Qatm9AV+0
単純比較はできんが、700億円かけた地球シミュレータが100TFlops。
今やその100分の1の性能の1TFlopsのパーソナルスパコンを100万円で自作できる時代になった。
1000億も使ってスパコンを開発するような時代じゃないと思うがね。
822:名無しさん@十周年
09/11/26 03:48:51 Ji/DR8PK0
>>816
SPARC64が同世代と競えないとか言ってたが
Intelの石もコア数半分のしか出てこない、FLOPSでは対等
これでもか?
823:名無しさん@十周年
09/11/26 03:49:22 UB/6O/wI0
>782
いや頭が良いというのにも色々あってだな…
わかりやすい例えだと目の見える人が生まれつき見えない人に
富士山の雄大さを伝えるようなもので、まず青いという概念をどう伝えよう?となる
歴史的なところだと天動説の裁判みたいなことがおこる
プレゼン能力が高いのは
自身が段階を経て頭が良くなって、さらに色んなタイプの頭の悪い人をよく見てきた人か
相手の欲望が見抜ける詐欺師的な人あたり
824:名無しさん@十周年
09/11/26 03:49:41 BUkXlDM00
一番の屑
ID:Udfe82Rh0
825:名無しさん@十周年
09/11/26 03:50:06 Udfe82Rh0
>>819
でたー
まともまに言い返せないとすぐに工作員認定の単細胞っぷりw
826:名無しさん@十周年
09/11/26 03:50:54 cQ2hBZ4R0
野依が言うように、
日本全国の塾を禁止すれば、
必要な予算を確保できるだろう。
教育改革への取組みを強化するために安倍首相が設置した「教育再生会議」から、
「塾は禁止すべきだ」という声が飛び出した。
この発言の主は、ノーベル化学賞受賞者でもある、野依良治座長(理化学研究所理事長)。
URLリンク(www.j-cast.com)
827:名無しさん@十周年
09/11/26 03:51:12 J74G0kDd0
>>825
120秒規制スルーできるんだよね
さすがに12秒にはしてないのか
828:名無しさん@十周年
09/11/26 03:51:23 uYj6Pv/t0
>>19
わけ解かんないこと言ってんじゃぁないYO!
829:名無しさん@十周年
09/11/26 03:51:49 XmEb0d2c0
爺さんの意地だな
コンピューター切り捨てて
バイオと水資源に注ぎ込んだ方がいいだろ
830:名無しさん@十周年
09/11/26 03:51:49 BUkXlDM00
まともなレスしてないのに後出し満々なID:Udfe82Rh0
いとあわれ
831:名無しさん@十周年
09/11/26 03:52:31 UB/6O/wI0
>823
訂正 天動説>地動説
832:アジアのマミ
09/11/26 03:54:17 U5hLAu6g0
野依のおじさんは、いろいろ話させると面白そうなので
1時間ぐらい喋らせればよい
833:名無しさん@十周年
09/11/26 03:54:19 /GU4hnUq0
議論は人格攻撃に走り始めた方が負けだと思っていいだろ
そういう意味ではID:Udfe82Rh0はID:J74G0kDd0以上に負け組
834:名無しさん@十周年
09/11/26 03:55:54 4ovkgX7B0
>>822
> Intelの石もコア数半分のしか出てこない、FLOPSでは対等
>
この情報はどこからでしょう?
Sandy Bridgeはテープアウト(初期版の設計が終了)していて、
その仕様は最大8コアらしいですよ。
もうちょっと確からしい情報源を示したいけどまずはこのへんで。
URLリンク(www.dos-v.biz)
835:名無しさん@十周年
09/11/26 03:57:49 pnGry6QW0
高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本はもう成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても予算は国債で益々増えて給与は高いまま。
民間給与は今後他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを維持して行く。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局=労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。
これからも永遠に高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の2倍から10倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与800万は異常に高い。
退職金も軽く3000万を越える。
民間は平均給与400万が普通。
民間退職金は大卒でも2000万以下が普通。
公務員は地方では今太閤様の扱いだ。
日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並みの第3世界国家に成り下がるだろう。
836:名無しさん@十周年
09/11/26 03:58:03 TIxhrP4dO
政治家や公務員の給料をカットする方が先だチャンコロめ
837:名無しさん@十周年
09/11/26 03:58:33 ih4kNBNY0
>>829
バイオと水資源はそれほど需要があるわけじゃないし、まだまだ方法論を模索してる最中。
コンピュータは汎用的になんでもできるし、まあ金をかければ速いものが確実にできる。
838:名無しさん@十周年
09/11/26 03:59:25 WxhjIzax0
>>823
本当に頭の良い人というのは、素人レベルまで降りることができる人だと思うよ。
大学の講義でも、学生にはちんぷんかんぷんな講義をする「教授」もいるし。
まあ、研究の才能と教育の才能は別物だと思うけど。
話がずれたが、要するに素人にも分かるプレゼンをできなかったほうが問題。
839:名無しさん@十周年
09/11/26 03:59:33 BUkXlDM00
>>810
まあ結局自演でそう言う流れに持っていくだろうから気にしてもしゃー無い
840:名無しさん@十周年
09/11/26 04:00:04 HDNcPVnX0
>>830
おまえもろくに反論できないのに人を何の根拠もなく>>646とかで
嘘つき呼ばわりしてる時点でID:Udfe82Rh0と同類だと思うぜ
841:名無しさん@十周年
09/11/26 04:01:19 DMkBzp9x0
>>774
一般的な委託事業の場合は企業負担は1/4
つまり1200億のプロジェクトの場合は300億円
当初、NEC/富士通/日立の負担は夫々100億と見ていいと思う
今回NEC/日立の離脱により富士通100億・理研100億程度の負担増になるとは思われ
それがそのまま税金追加投与っていう形に表れたんだと個人的には思ってる
もともと1000億はかからない計画の筈だったんだが
プロジェクト延長・見通しの甘さが内情を良く知っていたプロジェクトリーダー格のNECの離脱を招いた
規格倒れつうことで
842:名無しさん@十周年
09/11/26 04:02:03 BUkXlDM00
何故かこの時間で単発が絡んでくるw
843:名無しさん@十周年
09/11/26 04:03:24 pnGry6QW0
高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本はもう成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても予算は国債で益々増えて給与は高いまま。
民間給与は今後他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを維持して行く。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局=労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。
これからも永遠に高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の2倍から10倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与800万は異常に高い。
退職金も軽く3000万を越える。
民間は平均給与400万が普通。
民間退職金は大卒でも2000万以下が普通。
公務員は地方では今太閤様の扱いだ。
日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並みの第3世界国家に成り下がるだろう。
844:834
09/11/26 04:03:37 4ovkgX7B0
色々探したらSandy Bridgeの写真が見つかりました。
この写真では4コアで、8コアでは無いです。
URLリンク(en.expreview.com)
>>822
さんが言われるように、初期は4コアしか出てこないのだろうか?
845:名無しさん@十周年
09/11/26 04:04:25 dBufltse0
スパコンとは関係無いけど・・・
俺の母校だが、ちゃんと成果出してる研究はあるんだし、見直しはともかく研究/開発以外の分野に削減した費用回して欲しくないなあ
三浦のおばちゃんの講義はものすごく分かりにくかったが、俺が馬鹿だっただけで凄い人だったんだなあ、と卒業してから実感した次第
======================================================================================================================
広島大学と株式会社半導体理工学研究センターが開発し、経済産業省/NEDO技術開発機構が支援を行ってきた
トランジスタモデル「HiSIM- LDMOS」が、我が国で開発されたモデルとして初めて国際標準化機関CMC(Compact Model Council)
において、国際標準モデルに選定されました。
本モデルを使用することで半導体回路シミュレーションの精度が向上します。これにより、例えば、情報家電等に用いられている
高耐圧トランジスタ搭載の半導体LSIの設計最適化が可能になり、消費電力削減効果等が期待されます。
なお、本研究開発を主導したのは、本学大学院先端物質科学研究科の三浦道子教授(HiSIM研究センター長)です。
846:名無しさん@十周年
09/11/26 04:04:25 sdMwaifA0
>>821
お前は本当の馬鹿なのか?
今俺が使ってるパソコンは一昔前のスパコンより高性能だが、
それに意味があるのか?w
今のスパコンだって数年建てば同性能のものが俺の目の前にやってくるだろう。
で、それに意味があるのか?コンピュータは高性能になればなるほど
別の用途が発生する。それが技術力の本質。何故各国が技術を欲しがるのか。
それは、突然ブレイクスルーが発生して、突然国として遅れて後進国になり下がるからだ。
後進国に成り下がれば、当然圧力を受け、生活レベルは落ち、最悪軍事侵攻を受ける。
アメリカに負けたイラクだって、1950年相当の技術しか持ってないアメリカになら勝てただろうよ。
で、将来俺の目の前にやってくる今のスパコンにどんな意味があるんだ?w
847:名無しさん@十周年
09/11/26 04:07:17 B73Ua+H90
どうせ
ものすごい金掛けて作っても一年もしないうちに他国に抜かれちゃうんだろ
しかも他国は日本の半額以下でさ
848:名無しさん@十周年
09/11/26 04:07:21 CAH2vogPO
レンホーは嫌いだけど、
「意外と国の巨大事業は重要だったので、財源確保しきれませんでした」
っていう、
民主党のイイワケ用の道具にされているようにも見える。
849:名無しさん@十周年
09/11/26 04:08:00 J74G0kDd0
>>842
鳩スレみたらわかるけど3時頃すごい勢いでネトウヨ連呼が沸いてた
850:名無しさん@十周年
09/11/26 04:08:25 TomFLSLp0
URLリンク(www.top500.org)
日本が22位とは悔しい。
851:名無しさん@十周年
09/11/26 04:08:37 XmEb0d2c0
>>837
歯の再生技術とかガン細胞のみを攻撃するなんとかとかの方が凄いと思うんだー
水資源の方が投資になるだろうし
スーパーコンピューターじゃないと計算出来ない事なんかないでしょう 遅かったら分散処理すりゃいいだけだろうし
852:名無しさん@十周年
09/11/26 04:08:40 4ovkgX7B0
>>848
民主党の大物が後から出てきていい顔するための引き立て役だったりしたら
可哀想ですね。
853:名無しさん@十周年
09/11/26 04:09:30 EBFnL/NW0
>>812
目的が素材であれ何であれ目的と効果を説明しなさい
そして責任をとりなさい
仕分け人と国民に説明しないし責任も持たないから予算がつかないだけ
隣の国に核があるのに何を悠長なことを言ってるんだ?
俺はまず核ありきなんだが
軍事に使うなら軍事用にしなきゃ意味ないだろ
むしろ防衛庁でやるべき
汎用と言っても目的がないからやり方もプレゼンもぶれる
作りたければうまくやれ
原発のようにな
854:名無しさん@十周年
09/11/26 04:09:59 Qatm9AV+0
>846
秋葉原に行けばスパコン買える時代に1000億円出さなきゃ
軍事侵攻を受けるという説明で納得すると思うか?
本当に計算能力が必要な研究者はパーソナルスパコン買うだろうから
京速計算機が完成する頃には誰も使いたがらないという可能性も十分にある。
855:名無しさん@十周年
09/11/26 04:11:03 UB/6O/wI0
>838
貴方の言う素人レベルまで降りられる人というのは
>自身が段階を経て頭が良くなって、さらに色んなタイプの頭の悪い人をよく見てきた人か
これに相当すると思われるよ
教育者や政治家、現場たたき上げの営業マンに多いタイプ
そもそも研究者は天才じゃなくても(頭の悪い)人とはあまり付き合いが
無かったタイプが多い
でね、国政の大きな指針は一般大衆が理解するべきだとは
思うが細かいところは無理だし、無駄だとも思う
それほど世界は色んな分野で成り立っている
結局は「人」を信じるしか無いんだけれど人ほどチェックが
難しいというのが問題。
856:名無しさん@十周年
09/11/26 04:11:32 2ofzpnBz0
>>854
小型HPC鯖をスパコンと呼ぶのはさすがにちょっと無理があるような
857:名無しさん@十周年
09/11/26 04:11:39 TomFLSLp0
>>846
まったくもってその通り、としか言いようがない。
858:名無しさん@十周年
09/11/26 04:12:12 uYj6Pv/t0
>>75
チョソ並みってことでつね
そしたらチョソってば喜ぶんでしょうな
>>86
やっぱポルポトだね、ミンスは
そう言えばポルポトって中国系ですよね。れんほうと同じw
859:名無しさん@十周年
09/11/26 04:13:34 1053k4UAO
財源財源言うけどどこあんの?とみんなでつついた結果、苦し紛れに提出してきたのがこれだよ!
860:名無しさん@十周年
09/11/26 04:13:46 4ovkgX7B0
>>850
2009/11の最新では31位です。
URLリンク(www.top500.org)
スパコンの競争は激しいので、進歩の無いシステムはどんどん下がっていきます。
逆に言えば、このランキングで1位を目指す事に大きな意味は無い。
861:名無しさん@十周年
09/11/26 04:15:31 XmEb0d2c0
スパコンなんて要らないから
空飛ぶ車を作ってくれ
862:名無しさん@十周年
09/11/26 04:16:41 460MoflE0
>>846
のような論理が通じる時代は終わっているよね。
演算処理能力がいくら向上しても、それを利用するアプリケーションが生まれてない。
863:名無しさん@十周年
09/11/26 04:17:07 D1CHbBE10
世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語(のようなもの)
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな???
↓
350 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-25 19:03 ID:Rto7rkc1
(`・ω・´) The LDP [Jiminto Party] goes to change its party name. (LOL But I know they won't be forgiven.
We have a pain and anger go on and on. Even they do that, there is a flame never dies in us...
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
//.|
//./|
//./| |
//./ /|. |
//./|/::/| | __________________________
□/ / // | |. |
| |/.;;;;//. | ||. | Social comdemnation must be done upon Kohizumi.
| | ;;;;;;// | ||| |_
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |//.. | | ||. ( ・∀・)
| |/. | |. || ( ) ワイワイ ガヤガヤ
____.| |___//| || / | | |__
| | // |. ̄∠/(__(_) /.| ∧∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧_∧ (| |⌒/. [_★_] イヤァァァ. //| (∀・ )(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//ミソ、 ,`彡 // | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
( )  ̄| |/ ミj ,」 彡. // | (∀・ )(∀・ )( )(´∀`
| | |. | | '<∀ノ // /. ∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
864:名無しさん@十周年
09/11/26 04:17:25 sdMwaifA0
>>853
科学技術の発達というのがその「目的」やら「効果」やらを限定するのが
馴染まないものだと野依博士は言っているんだが、お前には理解できんか?
むしろ、歴史とかの評価の方が馴染む。だから、野依博士は「歴史」という言葉を使ってる。
核武装なんか意味ないさ。あんなもの作ったって維持経費ばかりかかって、
実際に使えない。アメリカだって捨てたがるわけだよ。
だが、戦争になったら「核を作れる」というのはまた別の話だ。
その技術力があるというだけで、核保有と同等のプレッシャーを敵国に与える事が出来る。
金もかけずに核保有と同等の効果が得られるんだぞ。こんなに予算削減できる方法ねぇよw
見た目の費用だけで国なんか運営できるか。近視眼的馬鹿が揃ってるから
民主党は駄目なんだよ。
865:名無しさん@十周年
09/11/26 04:17:37 hESeFDJT0
民主党終わったな
866:名無しさん@十周年
09/11/26 04:18:59 1053k4UAO
技術としてまだ成長の余地が見込める以上、それを切るだなんてあり得ないと思うんだが
867:アジアのマミ
09/11/26 04:19:12 U5hLAu6g0
ついに核開発妄想にまでいってしもたかw
868:名無しさん@十周年
09/11/26 04:20:35 NAt3ssAFO
民主党はノーベル平和賞みたいな何か
マッチポンプノーベルスパコン賞が貰えると思っている。
869:名無しさん@十周年
09/11/26 04:20:39 2ofzpnBz0
日本が京速プロジェクトで必死になってる間に
他国はどんどん性能が上がるx86とかTesla使ったり
Tesla以上にHPCに向いてるLarrabeeあたり使ったりして
現実的な商用HPCでは先に言ってしまう気がしてならない
870:名無しさん@十周年
09/11/26 04:21:38 XmEb0d2c0
核武装はするべき
871:名無しさん@十周年
09/11/26 04:22:48 D1CHbBE10
【 探索問題 そにょ1 】
縦2万セル x 横2万セルで構成される合計4億セルの色分け問題を解かせよう。
この4億セルのそれぞれは、1cm x 1cm の1平方センチで構成されるとしよう。
VGA表示色256色が使用可能としよう。
このセルは、1/1000秒単位でランダムな個数が黒く塗りつぶされてしまうとしよう。
この処理については、外部から与えられるとしよう。本プログラムは、1/1000秒毎に
この4億セルの走査を行い、黒く塗りつぶされてはいないセルの位置と数を把握する
モジュールを持たねばならない。
乱数発生器1から"0"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と白色でもなく黒色でもない1色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。
乱数発生器1から"1"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と黒色でない2色の合計3色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。
乱数発生器1から"2"を入力されたら、この4億セルのうち黒く塗りつぶされていないセルを
白色と黒色でない3色の合計4色で塗り分けなくてはいけない。黒色のセルは塗る事が
できないものとする。隣接するセルの色が同じである最大の面積を持つパターンを返せ。
乱数発生器1から"X"を与えられた場合の同様の検索方式による隣接するセルの色が
同じである最大の面積を持つパターンを返すエクセルを使ったVBAのプログラムを
作成せよ。乱数発生器1からの入力は1/1000秒単位で不定期に行われる。この結果を
1/1000秒以内に返すにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
このハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。
872:名無しさん@十周年
09/11/26 04:23:07 ih4kNBNY0
>>862
お前が知らないだけで演算能力が向上するなら向上しただけ
いくらでもアプリケーションあるから。
医療シミュ・バイオ燃料・ナノデバイス開発・地震解析・耐震構造シミュと
いくらでもやるべきことはある
URLリンク(www.nsc.riken.jp)
873:名無しさん@十周年
09/11/26 04:23:45 xbwH1M55O
レンホウ「科学は何の役に立つんですか??」
874:名無しさん@十周年
09/11/26 04:24:57 D1CHbBE10
【 探索問題 そにょ2 】
特殊な方法で円周率を計算させよう。【 探索問題 そにょ1 】の4億セルに仮想8086または
JVMまたはKaffeをそれぞれ1つ与えよ。ただし、4億の仮想マシンのうち黒色に塗られたセルに
与えられた仮想マシンはその場で解放されるものとする。白色に塗られたセルに与えられた仮想
マシンはアイドル状態とする。1/1000秒ごとに【 探索問題 そにょ1 】で与えられる条件に
従い、セルの色は外部から塗り替えられていくものとする。
白色でもなく黒色でもない色のセルの色を"有効色"と定義します。有効色をもつ仮想マシンを
連携させ、1/1000秒以内に上位の仮想マシンを有効色ごとに構成し円周率を計算させ計算途中の
内容をスタックに格納せよ。次の1/1000秒以内に上位の仮想マシンを有効色ごとに構成し計算途中の
内容をスタックから取り出し円周率の計算を継続し計算途中の内容を再度スタックに格納せよ。
これを繰り返せ。
この計算を行わせるためにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
【 探索問題 そにょ1 】と【 探索問題 そにょ2 】は同一のハードウェアを使い同時に
行われているものとする。このハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。
875:名無しさん@十周年
09/11/26 04:24:57 UTPV6kQC0
. / ヽ
. i ⌒ i
. i ( ●)\
i ./// (__ノ) ..\______,,
. i. ヽノ /.パン:ティー//
i } / セット. //
. ヽ,___.ノ /.1200円.//
. / ヽ, ./η //
. { : i |/ヽソ.__//
. | ̄ ̄ ̄ ̄| | /  ̄ ̄ ̄ .| ̄ ̄ ̄ ̄|
i二二|____|、__.ノ二二二二i二i二二|____|二二二二
. ____
/ ヽ
/ ヽ
|. u ー ‐i ___
|. ( ●) (●) . / ー ー\
.. | u (__人__) ・・・ /u (( Ο)) ((Ο)
. i `⌒´i / u. (__人__)ヽ ~♪
! ノ | ) )0i | ~♪
ヽ._ __ノ \.__ /
/ ヽ,.ノ \ / /匡i:””””}ヽ .,-ー-、
. / , } // .ノ ゙ー‐'´ .i i\ ':.\
_(. ( _{ ヽ,_____ノ.- ノ_.,:-y-、___ __ヽ_/____i_i__ ,-yi::::::\ ':,\
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876:名無しさん@十周年
09/11/26 04:26:01 WxhjIzax0
>>855
>結局は「人」を信じるしか無い
それには賛同するが、人と人との信頼関係は、初対面の相手の場合、多分に第一印象による。
研究馬鹿みたいな身なりと態度で「スパコンは世界一でなければ…」なんてやったら、
仕分け人でなくても「なんだこいつ」となってもしょうがない。
そういう、身なりやプレゼン者の選定も含めた広義のプレゼンが不味かったということ。
野依教授も、その辺の事情を考慮せず、ニュースだけみて脊髄反射しているようにしか見えない。
877:名無しさん@十周年
09/11/26 04:26:07 sdMwaifA0
>>854 >>862
だから、ブレイクスルーは突然起こるんだと言っておるだろうが。
アインシュタインが核兵器を作るために物理の研究やってたと本当に思ってるのか?
アメリカが何故世界で初めて核兵器を作ることが可能だったのか、考えたことがあるのか?
核兵器作るのだって、物理学だけじゃない、素材工学、数学、ありとあらゆる
学問が必要で、その高度な教育予算を突っ込んでいたから可能だったんだよ。
で、原爆が出来なかったら、アインシュタインの研究は無駄だったのか?
その他、特に世の中に使われずに終わっていった多数の研究は無駄だったのか?
学問の探究は目的があって行われるものじゃない。そして、結果として
科学技術が進んだ国が世界で強国になってる。目的とか効果とかくだらないことを
言う前に、歴史を学べ。
878:名無しさん@十周年
09/11/26 04:26:08 ih4kNBNY0
>>851
>スーパーコンピューターじゃないと計算出来ない事なんかないでしょう
>遅かったら分散処理すりゃいいだけだろうし
原理的に計算出来ないわけじゃないけどHPCじゃないとほぼ実用にはならん
分散処理すりゃいいってレイテンシとかどうすんのさ。
科学技術計算の場合はスパコン必須。
879:名無しさん@十周年
09/11/26 04:27:01 1053k4UAO
スパコンの是非はともかく
技術や学問といった分野で諸外国に対して見栄を張るのにかける金をなんでこんな簡単に切れるの?
外からどうみられるとか考えないの?国内しか見れないの?
ここで切った金を国内で回せば経済なんとかなると思ってんの?
産業革命以来、いつそんな時代があったの?民主党は馬鹿なの?死ぬの?
880:名無しさん@十周年
09/11/26 04:28:34 fYWJpm120
>>864
じゃ野依は馬鹿か自分と文科省の利益を守りたい一心の発言だな
科学技術というだけで目的も効果もない研究に税金は出せない財政赤字だというだけだよ
戦争という目的と効果が必要な事業で科学がどれだけ進歩したかは誰でも知っているから詭弁確定だろ
881:名無しさん@十周年
09/11/26 04:30:37 sdMwaifA0
>>880
まずはその朝鮮人臭い文章を直してから俺にレスをしろ。
臭くてかなわん。
882:名無しさん@十周年
09/11/26 04:31:25 D1CHbBE10
【 探索問題 そにょ3 】
特殊な方法でセルの色の明度を変化させよう。【 探索問題 そにょ2 】の4億セルが構成する
それぞれの上位の仮想マシンは乱数発生器2にクエリし-128から127までの範囲の整数を1つ得ると
します。それぞれの上位の仮想マシンにその得られた数値分だけ有効色の明度を変化させよ。
この処理は1/1000秒以内に完了しなければならない。
この計算を行わせるためにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。
【 探索問題 そにょ1 】と【 探索問題 そにょ2 】と【 探索問題 そにょ3 】は
同一のハードウェアを使い同時に行われているものとする。このハードウェアを三立米以内に
収められるか答えよ。
883:名無しさん@十周年
09/11/26 04:31:46 VXBuiK9xO
無駄を削減してる私たちかっこいいってかんじで自分たちに酔ってるな
884:アジアのマミ
09/11/26 04:32:15 U5hLAu6g0
ID:sdMwaifA0のまとめ
「サルも歩けば棒にあたる」
885:名無しさん@十周年
09/11/26 04:32:43 /UnKZliDO
てか朝鮮人は喜んでんじゃん。韓国の外交官は日本が自殺したと言ったそうだが。
886:名無しさん@十周年
09/11/26 04:32:53 M2JySaeo0
そもそもダレが連方なんて支持してるんだよ!?
さっさと政界から追い出せ。
オールナイトフジでケツ出しパイ出しのグラビアタレントだったヤツが何様のつもりなんだ!
887:名無しさん@十周年
09/11/26 04:33:01 Ygdv6+kI0
>>880
親がパチンコやる金をだす「こども手当」の廃止が先だな
888:名無しさん@十周年
09/11/26 04:33:18 1053k4UAO
今の政府には経済学や社会学の分野から借りてきたブレーンみたいなのはいないのか?
なんでこんなやっちゃいけないことばっかりやって自爆しようとするんだよ
889:名無しさん@十周年
09/11/26 04:33:48 nJG3k1aX0
このスレのスパコン否定派はほっとけば良い。な~んの影響も及ぼさないから…。
ただ、事業仕分けチームのスパコン否定派は厳しく非難されるべき。重要な任務を負っておきながら責任感が無い!
890:名無しさん@十周年
09/11/26 04:34:12 D1CHbBE10
【 探索問題 そにょ4 】
特殊な方法で上位セルが持つ明度並びに計算内容を他の上位セルが持つそれらと交換しよう。
【 探索問題 そにょ1 】と【 探索問題 そにょ2 】と【 探索問題 そにょ3 】は、
エクセルシートAを使用して計算機Aが行っているものとします。同様の計算をエクセルシートBを
使用して計算機Bが行っているものとします。同様の計算をエクセルシートCを使用して計算機Cが
行っているものとします。同様の計算をエクセルシートDを使用して計算機Dが行っているものと
します。同様の計算をエクセルシートEを使用して計算機Eが行っているものとします。これらの
5台の計算機を制御している上位の計算機の呼称をコントローラーAと定義します。
また、計算機Aから計算機Eまでの5台の計算機は、1/1000秒単位で不定期にオフラインになるものと
します。
これらの5枚のエクセルシートのどこかで同じ大きさと同じ形と同じ有効色をもつ上位セルが
計算機上に出現した瞬間に、コントローラーAにそれらの上位セルが持つ明度並びに計算内容を
他の上位セルが持つそれらと入れ替えさせよ。同サイズ同型同有効色を持つ上位セルのいずれにも
交換を行っていないものがあってはならない。同じ形は、上下左右表裏を考慮すると8パターン
存在できます。この処理は1/1000秒以内に完了しなければならない。
コントローラーAにはスーパーコンピュータの計算能力が必要かどうか答えよ。コントローラーAの
ハードウェアを三立米以内に収められるか答えよ。
891:名無しさん@十周年
09/11/26 04:34:56 2wzB3Y930
こんなちょろちょろ何億うきました~ 何億削りました~
なんてやってる暇があるなら20兆すぐ出ますとか言ってたモンを出せ。
892:名無しさん@十周年
09/11/26 04:35:43 lXdnlmNT0
蓮舫ってチャンコロじゃねーかよブス
893:アジアのマミ
09/11/26 04:35:59 U5hLAu6g0
人類最大の戦艦型漁礁をフィリピン沖につくった
国民の限界だよ、これは。
894:名無しさん@十周年
09/11/26 04:36:08 /WReopS7P
中国から買えばいいと中国人が言ってるんですねわかります
895:名無しさん@十周年
09/11/26 04:36:52 sqAPjL1m0
te
896:名無しさん@十周年
09/11/26 04:36:55 iL2s8cYKO
スパコン?それおいしい?
897:名無しさん@十周年
09/11/26 04:37:04 u/E4AEQI0
いちばんいらないのは、レンホウだよ。
898:名無しさん@十周年
09/11/26 04:37:50 cPpmKO1a0
海外に比べて、一台作るのに金かかりすぎじゃないか?
どうせ新しいものに更新していくものだし、もっと安くあげてほしい。
899:名無しさん@十周年
09/11/26 04:38:08 sdMwaifA0
俺はそろそろ寝るが、このスレの住人のスルー力を見て、
日本はまだまだ大丈夫だと思った。おやすみ。
900:名無しさん@十周年
09/11/26 04:38:32 BUkXlDM00
>>889
松井って仕分け側の専門家が技術のコスト面はともかく科学分野は仕分け作業に馴染まない
財務省主計局の担当官の理論がおかしいって言いつつ科技庁担当に質問してたw
人類への貢献を簡単に評価できないって
HTV関連の仕分けではっきり言っているけど何故か削る方向で決まるw
901:名無しさん@十周年
09/11/26 04:40:24 jUoRqiQN0
無知蒙昧なバカが恣意的に国家予算をいじり回してる。
官僚主導の方がはるかにマシだ。
902:名無しさん@十周年
09/11/26 04:40:38 9kN7C5LH0
それじゃ野依は食べる事すら出来なくて自殺した国民の前に立って、同じことをホザケルのか?
一般国民も研究者と同じ人間であることを忘れるな。
903:名無しさん@十周年
09/11/26 04:40:49 MNUbaBH20
歴史に残る馬鹿を選んだのも国民
教育は国家百年の計
この国はどこまで腐っているのか
904:名無しさん@十周年
09/11/26 04:40:49 MYCbRZpYO
ほとんど電力を消費しないスーパーコンピューターの研究だったなら
削減対象になってなかったかも…
905:名無しさん@十周年
09/11/26 04:41:02 LIJ4SEGQO
自分んとこの研究予算削られたくなきゃ他の事業のムダ費用をお得意の研究とやらで暴けよ
そしたら研究予算削らないでもらえるかもよ?
906:名無しさん@十周年
09/11/26 04:41:21 D1CHbBE10
>>878
>分散処理すりゃいいってレイテンシとかどうすんのさ。
>科学技術計算の場合はスパコン必須。
光回線をお互いに計算機に直収すればいいんだよ。接続先の
選択は光パッチパネルで手で行うものとする。これで、遅延は
増幅器の数を抑える事でなんとかできるんじゃないかな?
なんなら、無線で直収してもいい。
そもそも、科学技術計算なんだから、遅延なんて問題にならない。
パケットが届くまで計算機は休めばいいだけ。急ぐ必要がない。
NTTにコムシスを使わせて、超高速計算機共有網を構築しよう。
907:名無しさん@十周年
09/11/26 04:42:30 19Z+ryRx0
無視していいよ
スパコン見直しは決まってるんだし
計画見直してベクター分削れば作っていいよ
野依が何言おうが署名がどれだけ集まろうが
文科省とその天下り先と支配先が抵抗してるだけ
利権は徹底して潰さないと日本は復活しない
908:アジアのマミ
09/11/26 04:44:19 U5hLAu6g0
文教族と文科省が抵抗戦線を形成したんだってさ
909:名無しさん@十周年
09/11/26 04:44:25 nJG3k1aX0
>>900
仕分け人の松井孝典って相当なアレらしいな。
こんなヤツこそが日本の害だと思うんだがね。学術会から仕分けしてほしいよ。
910:名無しさん@十周年
09/11/26 04:44:27 pnGry6QW0
高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本はもう成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても予算は国債で益々増えて給与は高いまま。
民間給与は今後他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを維持して行く。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局=労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。
これからも永遠に高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の2倍から10倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与800万は異常に高い。
退職金も軽く3000万を越える。
民間は平均給与400万が普通。
民間退職金は大卒でも2000万以下が普通。
公務員は地方では今太閤様の扱いだ。
日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並みの第3世界国家に成り下がるだろう。
911:名無しさん@十周年
09/11/26 04:44:33 MNUbaBH20
>>906
そんなチカラワザ自慢なんて、屁の突っ張りにもならないの。
ポテンシャルを上げることが目的なんだから。
同じ数だけ繋げるなら、それぞれが速い方がいいに決まってるだろ。
912:名無しさん@十周年
09/11/26 04:44:36 PvQ1m7xs0
スパコン予算なんて海外援助に比べたらゴミレベルだぞ。
こんなもの削って喜ぶのはバカしかおらん。
913:名無しさん@十周年
09/11/26 04:45:51 fUzctOrO0
おバカノーベル賞学者ですな。自民党工作員でしょうな。
こんなの要らない。
914:名無しさん@十周年
09/11/26 04:46:10 D1CHbBE10
民主党は世界中の占い師を集めて反撃体制を整え始めました。
915:名無しさん@十周年
09/11/26 04:46:55 /UnKZliDO
>>910
教職員の給与も仕分け人の独断で満額払いだとさ
916:名無しさん@十周年
09/11/26 04:47:08 /s3jiYw0O
民主党政権のせいで本当にマズい事になってるのに。
バカじゃねーの。
917:名無しさん@十周年
09/11/26 04:47:41 PvQ1m7xs0
>>913
バカはお前だよ。自民工作員か中国工作員かしらんが。ww
918:名無しさん@十周年
09/11/26 04:47:52 UB/6O/wI0
>876
だからそもそも一般人がプレゼンを直接画像で判断すること自体が間違っていると
思われるよ、国策事業を決めるところで企業や営業マンの交渉でもない
また専門性が高すぎる分野選んでいるしね
極端な例だと魚河岸のセリを初めて見た一般人は「なんだこいつら」となるでしょ?
でも政治家が判断するのは間違ってないと思う、ただし頭に「国益」を
入れておくのは必須だし身なりや話しぶりで判断するべきじゃないし
解らなければ時間をかけてやるべきだし
今回のはパフォーマンス性が高すぎてあまり良い試みとは言えない
まったくのブラックボックスだったのが公開されたという面ではとても良いけれど
形式が拙すぎる
そもそも仕分けにかかる事業自体が既に選別済みだし(自分はここに結構な不信を持ってる)
仕分け人の議員に知識が無く、時間も無さ過ぎた
919:名無しさん@十周年
09/11/26 04:47:54 ih4kNBNY0
>>906
アホにレスした俺が間違ってたわ
920:名無しさん@十周年
09/11/26 04:48:57 MNUbaBH20
母親の金は脱税して自分の懐に入れる。
国民の税金を海外からATMと呼ばれるほどばらまく。
日本の将来の芽は摘む。
コレが「友愛」
921:名無しさん@十周年
09/11/26 04:49:26 wjYcJiqa0
ざまぁ、今度は糞レンホウが人民裁判を受ける番だな
責任取れよゴミ
922:名無しさん@十周年
09/11/26 04:49:45 D1CHbBE10
>>906
×:パケットが届くまで計算機は休めばいいだけ。急ぐ必要がない。
○:PDUが届くまで計算機は休めばいいだけ。急ぐ必要がない。
寝るぜ!
923:名無しさん@十周年
09/11/26 04:51:48 MgtubHLfO
日本に>>913みたいのがいるのが間違っている。事業仕分けでこいつもカット
どうぞ隣の国なり行ってください
924:名無しさん@十周年
09/11/26 04:57:22 vPQ6Lkk10
民主党も2位になってもらえばいい
925:名無しさん@十周年
09/11/26 04:57:48 Xo7sHp9k0
自分の金でやれとか言ってるやつは頭悪すぎ
科学技術の成果は広く一般人にも還元されてんだぞ
インターネットももともとは国家主導のプロジェクトだ
926:名無しさん@十周年
09/11/26 04:59:04 RKxXiJPgO
民主党に投票した皆さん、今のうちに党員になっておいて下さい。
数年後、韓国の親日法並の悪法が論議されたら私は大賛成します。
そしてその時、党員名簿を元に全資産と公民権を剥奪されて下さい。
お願いします。 m(__)m
927:名無しさん@十周年
09/11/26 05:03:24 BUkXlDM00
技術や科学じゃなくて人事面の問題だろ利権とかって
科技庁に対してこういう仕分けの仕方じゃ見つからないんじゃないのか?
928:名無しさん@十周年
09/11/26 05:08:50 MNUbaBH20
赤字か黒字かでしか判断出来ないんだから
そんな能力あるわけないだろ。
レンホーのやってることなんか小学生でも務まる。
いや、小学生の方がおそらく正しい判断をする。
929:名無しさん@十周年
09/11/26 05:10:18 hebT54I90
菅副総理「スーパーコンピュータは極めて重要」 復活に前向き
菅直人副総理が次世代スーパーコンピューター開発について
「スパコンは極めて重要であり、もう一度考えなければならない」と述べた。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
930:名無しさん@十周年
09/11/26 05:11:11 Vhxn83UK0
こういう批判をやった後に、必ず自民叩きを忘れないよなTVメディアはw
931:名無しさん@十周年
09/11/26 05:12:09 D1CHbBE10
世界に向け発信を続ける4chのPolitics板[Japan] Confrontation between
Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語(のようなもの)
から判断すると、Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな???
↓
351 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2009-11-25 20:10 ID:Rto7rkc1
(`・ω・´) The LDP [Jiminto Party] goes to change its party name. (LOL But I know they won't be forgiven.
We have pain and anger go on and on. Even they do that, there is a flame never dies in us...
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
//.|
//./|
//./| |
//./ /|. |
//./|/::/| | __________________________
□/ / // | |. |
| |/.;;;;//. | ||. | Social comdemnation must be done upon Kohizumi.
| | ;;;;;;// | ||| |_
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |//.. | | ||. ( ・∀・)
| |/. | |. || ( ) ワイワイ ガヤガヤ
____.| |___//| || / | | |__
| | // |. ̄∠/(__(_) /.| ∧∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧_∧ (| |⌒/. [_★_] イヤァァァ. //| (∀・ )(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//ミソ、 ,`彡 // | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
( )  ̄| |/ ミj ,」 彡. // | (∀・ )(∀・ )( )(´∀`
| | |. | | '<∀ノ // /. ∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
932:名無しさん@十周年
09/11/26 05:12:45 WxhjIzax0
>>918
>仕分けにかかる事業自体が既に選別済みだし(自分はここに結構な不信を持ってる)
それには同意。独立行政法人とかで税金に巣食っている奴らがもっと多いと思う。
だけど、それとは別に、スパコンに限った話じゃないが、予算を取ろうというのにプレゼンも
碌にできないんじゃ、仕分けされてもしょうがない。専門バカじゃないんだから、
自分のやってる事業がどれだけ重要か説得する言葉がないとは問題にならない。
仕分け人の知識の話だが、蒸し返しで悪いが、プレゼン者が素人レベルまで降りていく必要がある。
933:名無しさん@十周年
09/11/26 05:15:07 BUkXlDM00
>>929
>また、仕分け作業の会場である財務省所管の独立行政法人、
>国立印刷局市ケ谷センターが仕分けの対象外となっていることについて、
>「対象からわざわざ外す必要はない」と主張した。
あるぇー独法なのに仕分け対象除外なの?w
934:名無しさん@十周年
09/11/26 05:16:20 WJneY9vq0
おいらが昔、ちょっとは現実的に夢見ていたもの:人工光合成、
人類の食糧問題を一気に解決し、貧困をなくし、戦争をなくす。
海水の淡水化技術や砂漠の緑化、地球規模の人工水生成も
スパコンがありゃ、水問題はなくせるだろう。
日本海のメタンハイドレート、海水中のレアメタルや重水素の摂取、
太陽光の活用。エネルギーのぎくしゃくした利権をなくし、
世界平和の実現。
常温核融合、その他もろもろ。
結局、科学で成り立つ現代国家は科学で生産し、
科学によってしか救うことはできないんだろう。
日本には地球一のスパコンが必要なんだ。
節約しようが、人間の意志を変えようが、上手な政治をしようが、
絶対量が同じなら、結局失くなって行くのを、
ただ指くわえてみているだけだし。
日本がやらずして、地球のどこの国がやるっていうんだ。
50年後には実現しているだろう事を祈る。
被爆国だの唱えている暇はない。他国の脅威とか科学の前に屁だ。
935:名無しさん@十周年
09/11/26 05:20:30 wzWt1LL9O
元来科学技術ってのはその国の余裕を、ひいては国力を表す指標みたいなもんだろ。
食い詰めてまで出来るもんじゃない。
日本が最早科学技術がどうこう言ってられないぐらい落ちぶれかけているなら、予算縮減は当たり前。
ただ、本当に日本がそういう状態かどうかは議論の余地がある。
936:名無しさん@十周年
09/11/26 05:20:36 DpsCPEcO0
一言言ってくれれば、俺の脳みそタダで幾らでも貸すのに
937:名無しさん@十周年
09/11/26 05:20:42 Jwrq8EYo0
>歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか
『議論のための議論が好き』な女に、そんな大局的な考えが出来るとは思えん。
938:名無しさん@十周年
09/11/26 05:20:53 seZONiT90
>>711
本当だよな。戦後、アメリカは日本の航空機産業を徹底的に破壊した。
それで、今に体たらく。
日本は科学で勝って、政治でいつも負ける。
939:名無しさん@十周年
09/11/26 05:25:48 2fWun6dFO
>>935
その技術力で食ってたんだけど。
タクシーの運ちゃんが『経費削減だ!』とか言って、ガソリン買うのやめたらどうなるか。
940:名無しさん@十周年
09/11/26 05:25:49 /nXLcoQPO
予算を精査するのはいいが、ミンスのは支持率アップのためのパフォーマンス。勉強不足のまま暴走してる。
941:名無しさん@十周年
09/11/26 05:25:54 qfAP11u6O
歴史に汚名を残しても
余裕で黒く塗り潰すだろ
そのうち中国みたいに
国家転覆罪で逮捕し始める
942:名無しさん@十周年
09/11/26 05:27:18 eLRmYu7X0
レンホーなんて学術的な功績も実績も何も無いような人だからなぁ
943:名無しさん@十周年
09/11/26 05:30:45 wPSis8i80
「終りの日に神の前に立つ」だっけ?なんかであったよね
944:名無しさん@十周年
09/11/26 05:37:16 RU/CjrPI0
>>932
>プレゼン者が素人レベルまで降りていく必要がある。
しかし、相手は軍事技術開発はダメという考えに凝り固まった素人だからな。
「スパコンは軍事戦略物資だ」という事実を聞いただけで脊髄反射しかねない。
スパコンは兵器ではないが、軍事戦略物資・技術扱いなんで、
いつ輸入できなくなるか、わからない。それどころか、国内で製造しようとしても
スパコン関係の特許の使用を認めてもらえない可能性もある。
スパコン開発を中止すれば、
アメリカに隷従しないと、スパコン一つ買えないという悲惨な事になる。
アメリカとの関係がギクシャクしてる今、スパコン開発は、さらに強化する必要があるのに……
945:名無しさん@十周年
09/11/26 05:39:55 5bsUfwIZP
蓮舫とかいう無責任女を仕分け人なんかに入れた奴の責任ってないの?
946:名無しさん@十周年
09/11/26 05:40:02 orv1jFZ60
>>944
>>932は軍事技術どうこうは一言も言ってない気がするが。
そりゃ、コンピュータだから軍事技術にでも使用はできるだろうけど、
仕分けされたのは、それが原因じゃないでしょ。
947:名無しさん@十周年
09/11/26 05:44:42 KWkg50lg0
科学関係削減はだめだろ。他国は増えていってるのに。
っていうかなんでこんな無能が偉そうに決定権あるんだ?
948:名無しさん@十周年
09/11/26 05:50:34 RU/CjrPI0
>>946
>軍事技術に転用できるだろう
じゃなくて、日本以外では軍事技術そのものとして開発されてる。
この事実をプレゼンしただけで、ダメになる可能性が高い。
今のスパコン開発を止めるのならば、ただちに。それにかわるスパコン開発を始める必要がある。
949:名無しさん@十周年
09/11/26 05:51:31 DsPhtvka0
ちょっと前にNHKで日本のスパコン
地球シュミレーター 世界一
と 日本の誉れだったのに すでに遅い機種と・・・
950:名無しさん@十周年
09/11/26 05:52:06 J2I9KOw60
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y | イ/ノ/ 日本が2位じゃ駄目なんですか?!
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951:名無しさん@十周年
09/11/26 05:53:25 UB/6O/wI0
>932
たぶん視線が根本的に違うね
自分は国は国力をアップさせるという視点は絶対に外してはならないと
思ってる、他の国々との競争がある以上
国内で停滞したらそれは世界では降下を意味してひいては
国民の生活レベルの低下につながる。
あと専門分野は時間をかけてやるしかないだろう
議員もわからないんだから
手っ取り早くできるのは人件費だけだ。
952:名無しさん@十周年
09/11/26 05:53:28 NndWfkuv0
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y | イ/ノ/ 日本が200位じゃ駄目なんですか?!
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入 ヽLLLLレ ノ ,仆、 れんほ~
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