09/11/25 10:11:47 0
（>>1のつづき）
日本の人口減少や高齢化に伴う低成長は、今に始まったことではない。最近の株価低迷の主因と
するのは無理があろう。
半年ほど前には「世界の景気敏感株」として注目される時期もあったのだ。マーケットでは
「（株安の）責任のなすりつけあいにはうんざりする。ＪＡＬ＜9205.T＞問題など海外投資家からは
政治だけでなく企業も含めての日本の実行力に疑問符が付いているようだ」（大手証券トレーダー）との
厳しい意見が出ていた。
本格的な株価反転のきっかけについて、三菱ＵＦＪ証券・投資情報部長の藤戸則弘氏は「日本株は
時価総額で約７％を占めており、世界の株価が流動性に押し上げれば、パッシブ的に買われるであろう。
それ以外では社会民主的政策から資本主義重視の政策に転換することだが、来年の参院選挙後に
単独安定政権ができるとしても、今度は増税という問題に直面することになりそうだ」と述べている。
＜乏しい日本への資金流入観測＞
１ドル＝８８円台と円高地合いが続いている外為市場でも、日本投資に前向きな声はほとんど聞かれない。
最近の円高も、主導しているのは短期筋の値幅を狙った仕掛け的な円買いだ。大手投資家のまとまった
資金流入はほとんど見られない。逆に「散発的だが、日本株や日本国債を売却、円も売って日本から
出ていくフロー（の注文）はたまに入ってくる」（外銀関係者）という。
先進国の中でも群を抜く政府債務の大きさに、低い成長率や低水準が長期化する見通しの金利が加わり、
円資産に関心を示す投資家は減少している。（>>3-10につづく）
3:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:11:53 BTnJ5eZI0
成長しようじゃありませんか！
4:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★
09/11/25 10:12:00 0
（>>2のつづき）
最近、意見交換のため複数の海外投資家を訪問した在京外銀の外為責任者は、海外投資家の
円に対する関心の低下ぶりを強く感じたと話す。
「久々の政権交代にばく然とした期待感を抱く声が多少あった程度で、こちらから円の話をしても
『どうせ円（相場などの円建て資産）は動かない』とか、『期待が持てない』との声ばかりだった」という。
＜円際市場、海外勢からの買いは入らず＞
円債市場では、財政悪化懸念による金利上昇が一服している。潤沢な資金は、すでに始まった
年度内の増発を消化し始め、悲観論は大きく後退。１０月公社債投資家別売買では、都銀勢が
６カ月ぶりの大幅売り越しとなる一方で、海外投資家は２９８億円と９月の７４８６億円に比べて
売り越しが減少した。イールドカーブ上の取引でも、海外勢によるこれまでのスティープニングの
ポジションを巻き戻しの動きも指摘されている。
しかし、海外勢からの売りが止まったとはいえ、一転して買いを進めるまでには至っていない。
市場では「この１年、海外勢は日本の市場でリスクを取って傾けようという勢いはなく、過去数年間で
考えても特にポジション量は少なかったようだ。政府の財政政策のガイドラインが見えず、財政
リスクは常にくすぶり、政府が進めている政策が企業業績にどれくらいの負の影響を及ぼすかが
推し量れない。円債に限らず日本株も含め、国内の商品は外国人投資家がテーマを見つけにくく
なっている」（外資系証券）との声が出ていた。（以上）
5:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:14:06 4hPgw3RY0
いーから
さっさと最低賃金上げろよ
それでデフレが解消する
6:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:14:20 1LMs4tvY0
皆様に「友愛」されて再生回数１１万回突破ｗｗｗ新シリーズも登場ｗｗｗ
椿事件体制で民主党を擁護しているマスコミでは見られない動画ですｗｗｗ
鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫Ⅱ クローンの攻撃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:14:44 2WT6yZhnP
いま日本は戦争してない？？されてるだけだからねw
■■■■■■■■■■■■
米 中 韓 etc.
洗脳兵器マスコミ を操り
日本 攻撃継続中
■■■■■■■■■■■■
マスコミは 「洗脳兵器」。 戦闘機だの核だの 「古い兵器」 とは違う。
「北風と太陽」 ってやつ知ってるか？
軍事力つかって思い道理にするより。洗脳するのが賢いやり方。
日本国民が(民意で)中国人になりたがったら、平和的？に日本を占領した事になる。
米国、韓国に差し替えても同様。右翼思想ってのは外国にとって「不都合」なだけ
「下手に右」すぎると国際的に孤立するが、無いと国が無くなる。
これ 常識 ね
8:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:14:54 fvwT2T0L0
そんな中でも総理の脱税額は急成長
9:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:14:59 VzjXkghl0
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10:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:15:35 PAXfagTZ0
これは中国の陰謀ですね！以下、ソース
北陸中日新聞１１月２４日 朝刊より引用
『ネット医師暴走
一部の医師による匿名を利用したネット上の暴走が問題となっている。医療事故の患者側への誹謗中傷、さらには患者側
が勝訴した判決への反論。問題なのは事実無根の情報に勝手な推測を混ぜ込むことだ。しかも、こうした誤情報が医療界
に影響力を持つようになっている。医師に求められるはずの高い倫理観はどこにいったのか。
「判決においては認定されていない事実、医療側が主張したこともない事実を、あたかも真実のように記載して、
それを前提に、妥当とはいえない判決批判が繰り返されている」。兵庫県内の弁護士でつくる「兵庫医療問題研究会」が
声明を出した。問題となったのは二年以上も前の二〇〇七年四月に神戸地裁で患者側が勝訴した加古川市民病院の裁判。
救急外来の男性が急性心筋梗塞を疑われながら、当直医が高次の救急病院への転送要請を七十分間行わずに、男性は
死亡。転送義務違反が争われた。同地裁は義務違反を認め「早期に転院していれば高い確率で救命できたと確認できる」
つぃて患者側の損害賠償請求を認めた。その直後から医師専用の掲示板や複数の「医師ブログ」と呼ばれる「医師を称する
匿名者によるサイトで批判が相次いだ。「内部情報によると、当直医は五つの近隣病院に次々転送要請をしたが、断られ続け
、最初に断られた病院にもう一度転送要請し、ようやく受け入れてもらった」
この誤情報が批判をあおった。「こんなことでは、救急医療を続けることができない」と担当医の擁護論が渦巻き、中には
「運悪く転送先が見つからなければ、その医師は有罪が確定する」と、民事と刑事の裁判を混同しての記載もあった。
だが、カルテにも、当直医の証言にも「複数の転送要請」という事実は認められなかった。
裁判での事実認定に問題があるのなら、匿名ではなく実名で公表して、法的措置を取ればいいのだが、そうはしない。
どういう意図でこうした誤情報をネット上に流すのか不可解。もし、誤情報で恣意的に世論を誤った方向に導こう
としたのなら、かなり悪質だ。兵庫医師問題研究会は「判決批判は尊重するが、あくまで事実に基づくべき」
「医療裁判の原告らに対する不当な中傷となり、
11:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:15:48 b80rLfjt0
民主に投票するってことはこういうことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:15:54 ZxUi0ywK0
地獄の底までまっしぐら。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
13:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:16:35 pCLtA+IT0
ドル円87円台に突入しそうなんだけど
14:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:16:39 N2oipAI70
お願いです。どうか円高を止めてください。
国内製造業が壊滅してしまいます。
15:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:16:43 ezUF6YqR0
民 主 党 に 入 れ た や つ ブ ザ マ www
16:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:17:53 HHKp59/o0
ロイターの記事なのに感情丸出しで市場の危機感が伝わるねえ
17:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:17:57 iWDYZJvu0
事業仕分けは国民への目くらましだな
18:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:18:14 pvo/9FemO
経済政策は何もしないから伸びるわけがないw
そんな中で総理の脱税額は急成長
19:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:18:16 KM09gdaM0
URLﾘﾝｸ(sisannka.com)
やばいなにこのすごい峠ｗｗｗ
20:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:18:16 VfeltOIk0
民主党が責任をとるべきであろう！
21:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:19:20 jkBcTMm+0
マスコミの都合で支持率高いままでもいいけどそれだと
今度は株価が下がり続けるよ。海外に呆れられてね。
22:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:19:56 ZxUi0ywK0
いや～。ウォン相場見てwktkしてた頃が懐かしいですね（ｗ
23:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:20:06 9KWDbmqY0
補正予算も削ったしな
CO2削減にしてもわざと景気を悪くしてるんだから大成功だろ
24:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:21:49 pvo/9FemO
何でマスコミさんは叩かないの？
ほら円が８７円になっちゃうよ
どうしたの叩かないの？？
あれ？経済エコノミストさん勢いないけどw
25:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:22:21 wya3jYWk0
国民が、マスコミンスの売国煽動に失望し、それが、国内経済活動に影響し、
ますます海外の評価が下がるという悪循環を生み出してはいるな。
世界協調を叫びながら、国民滅亡作戦を進める国があるとは、
まさに日本文化大革命。
26:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:22:37 5chd2XF10
長期戦略が全くないのは今までの政権と全く同じだが
ポッポさんの場合目の前どっちに進むかさえわからない。
これじゃ企業がこの国に投資しよう、国民がお金を使おうと思うはずがない。
27:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:22:40 XVjsx9Tt0
削った分は景気対策に回せよ
子ども手当なんて景気対策になるとは思わん
28:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:22:45 zRzEBAgV0
>>24
関西のニュースじゃ結構叩いてるんだけどね。
いかんせん関西ローカルでの放送しかない。www
29:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:23:27 N2oipAI70
>>26
お金を使わない＝企業がお金を貰えない＝企業が潰れる
なんですが・・・
30:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:23:51 Mz2FFGyv0
株価上がってんじゃん
ネトウヨ涙目だなｗ
31:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:24:09 McMlOkWpO
$円がこのへん全力で割ってくると
88円割れアタック開始しそうですね
32:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:24:09 qnfiIGkKO
日経平均は9300台突入 為替は対ﾄﾞﾙ87円台も見えてきた…
こりゃ日本詰んだな
こんな状況でも仕分け絶賛好評中の増すゴミ死ね！！
33:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:24:17 ogWKBJIt0
>>27
子ども手当てで親失業って笑えない事態になりそう・・
34:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:24:46 3ZdW8TR/0
ほらほら、マニフェストの成長と共に日本も成長するお♪
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ｉ ）
i ＼ ／ i,/ スー
ｌ (◎）｀´(◎） |
ヽ （__人_） /
( ＼／ ＿) ＼
＼ ／|| |
＼_／ ||
.. ￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣
..::.;:;;.;:..
35:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:24:52 KM09gdaM0
>>30
政権成立時の株価知ってる？ｗｗｗ
36:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:25:08 HDl2HN19P
>>28
東京だが叩いているのは全然見ないな。
37:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:25:19 j4m5yzqS0
>>14
国内製造業のために円の価値を下げろ？
何様だよｗ
国民全体に不利益を負わせてまで製造業を保護したとしても、その製造業は見返りとして何をしてくれるんだっての。
企業は「国が何をしてくれるか」じゃなくて、「国のために何ができるか」を考えろ。
38:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:25:27 9fqiZkql0
日本のマスコミのレベルがわかるね。
いつまで支持率捏造するの？世界の笑いものだよ
39:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:25:34 WwbL2vpW0
>>30
これで上がったと言われてもなぁ……
9,408.56円 +6.98円 (25日10:24)
40:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:25:53 HHKp59/o0
小沢が子供手当配って集票しようとしてるからな
日経なんて大半の国民が関心ないだろ
41:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:26:50 pvo/9FemO
友愛社会であとは住む場所と仕事をあげれば
弱者による社会主義の出来上がり♪
42:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:27:21 KM09gdaM0
>>37
さすが民主信者ｗｗｗ
国が不景気に導いてるのに
なんという言いぐさ
43:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:28:14 Kx7b9/Y80
金がからんでるから何人かの無能が暗殺されても不思議でないレベル
44:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:28:25 TYvz5V6QO
参院選狙って株価を揚げる戦略なのかも知らんが、年末危ないでっせ
麻生は解散打つタイミング計りながらだったから早めに、株価対策を取ってた
45:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:28:39 pnKsqeLq0
>>36
だから都民にだけアンケート取ったら民主の支持率が異常に高いんだよｗ
洗脳されまくり。
46:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:28:47 geDnk/mL0
円高なんですけど
47:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:30:40 Mz2FFGyv0
＞円は上昇しているが仕掛け的な買いであり、決して日本への評価ではない。
何これｗｗ
この記事書いた奴アホだろｗｗｗｗ
48:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:31:21 pvo/9FemO
事業仕分けで官僚の経由が無駄とか言ってるが
子供手当役所通して配るなよw
あれだけ配る経費がかかると叩いていたんだから
給食費や体操服や積立金などの学校でかかる金を保証してあげれば貧富の差も生まないし給食費未納もないし余計な経費もかからない
え？親がパチンコできない？民主党のバラマキ票？
しるかよ
49:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:31:30 rk81Nptk0
「責任の擦り付け合いにげんなり」と言いつつ、ちゃっかり民主党に責任を
擦り付けようとしている辺りのメディアの分裂症は重症だな。
50:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:31:37 HHKp59/o0
>>46
アメさんが金融緩和延長するからね
民主ですきだらけの日本は生贄にされたんだよ
普天間で怒らせたしなｗ
51:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:31:51 noZwlB1wO
参院戦で民主が勝ったらこの国の有権者もうダメだ
デフレで平均株価も下がった!w
52:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:32:45 j4m5yzqS0
>>42
いいかげん国のせいにするのはやめようぜ？
利益を上げられないのは、企業の経営努力が足りないからだよ。
安い人件費のみを求め、優秀な人材を育成する努力を怠り、
あちこち手を抜いて見栄えだけをよくした製品を濫造し、本当に消費者に受け入れられる商品の開発を怠った。
その結果として競争力を失い、利益を上げられなくなっているのが今の多くの日本企業の姿だ。
株価が下がってるのは、企業の自己責任だよ。
53:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:33:03 KM09gdaM0
麻生のwin-winの関係は潰えました
これからはゼロサムゲームどころかマイナスサムゲームの可能性が・・・・
54:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:33:07 Xek/9bsKO
>>37
銀英伝でラインハルトが同盟領に侵攻した時に
トリューニヒトを擁護してたテレビと全く同じコメントだな・・・
小説の中なら面白いで済むが
リアル社会でやられると寒気がするな
55:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:33:30 qxRte6Y2O
来年はさらに地獄だな
56:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:33:33 TYvz5V6QO
日米輪転機戦争で円安だ！
57:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:33:54 iXo+zceRO
>>30
もう前日比マイナスに沈みましたが？
テクニカル的には、おそらく200日移動平均線割り込みそうだから、9000円あり得るんだよな。
58:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:34:53 iWK2KAatO
>>52
信者ばかすぐる
政権が円高誘導、経済縮小を目指してるってのに
59:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:35:19 7gNHk7Yi0
>>52
それだけじゃ、全体が下がっていることを説明できない。
60:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:35:37 PxLskVcF0
>>37
馬鹿だな。
これまで製造業に税金つぎ込んできたんだから、次は製造業に強制力をもって義務を果たさせりゃ良かっただけ。
それをこんな時に政権交代なんかしたもんだから、一連の流れがストップだよ。
カネの動きを止めた今、これまで製造業につぎ込んだ税金が死に金になっただけだ。
貧乏人の銭失いって言うんだよ、こういう状態を。
61:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:35:52 FAE1kjFe0
一藤二鳩、三亀井
62:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:35:54 HHKp59/o0
>>52
この円高のなか貿易は黒字だ
企業は血の汗流して頑張ってる
63:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:36:03 sz4NbXAB0
>>37
＞その製造業は見返りとして何をしてくれるんだっての
日本国内でさまざまな需要を生んでくれますが？
64:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:36:04 YSF4+wu40
♪ ノ´⌒ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ "´ ⌒＼ ） ))
i./ ⌒ ⌒ .ｉ ） あばばば ♪
(( i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ♪ あばばば
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' __/ 底辺死亡♪
((. ( つ ヽ、 日本死亡
〉 と/ ) )) ♪
♪ （___／^ (＿)
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼ ♪
♪ ／ ）
.i ） ))
i 友 / みんすみんす
ｌ 愛 .| みんすみんす ♪
＼ ._/
｀７ー---''〈 底辺死亡♪
♪ / .) )) ♪ 日本死亡
(( ( ( 〈 ♪
(＿ )^ヽ___）
65:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:36:16 tDz4zjvK0
ビル・エモット 特別インタビュー第二弾
「鳩山政権の経済運営は予想以上に酷い」
欧州きっての知日派で『日はまた昇る』の筆者ビル・エモット氏に、
鳩山政権の経済運営に関する評価を聞いた。アジア重視の鳩山外交に
対する前回の前向きな見解からは一転して、今回は手厳しい批判の
言葉が相次いだ。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
66:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:36:22 KM09gdaM0
>>52
で民主党になるまで株価順調にあがってたのに
なぜ民主になったら下がる一方なの？
企業努力という面もあるがこうまで企業全体として落ち込む一方じゃ単なる企業努力じゃ片付けられないんだけどｗ
民主党が円高を誘導し競争力を下げ，さらに補正予算をカットした
しかも不況始まってるのに政府は手を打つどころか，さらに鞭を打つ
どうみても民主党政府のせいです
67:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:37:04 Mz2FFGyv0
＞円債市場では直近の金利低下が一服した後でこう着感が強まっている。
債権高じゃんｗ
どこが低評価なんだよｗｗｗ
68:取り返しつかないねもう…
09/11/25 10:37:33 wJeN0E2OO
■「一度やって失敗したら、政権を変えてやり直せば良い」と皆さん思うでしょう。
しかし、財源を使い果たして失敗した後に政権が変わっても、財源を使い果たしてもうないのですから、元には戻せません。無い袖はふれないのですから。
民主党の前身である細川政権のことを言う人がいるかもしれませんが、細川政権は間違った改革、悪の改革をする前に、政権が内部でまとまらずに勝手に自ら倒れました。
つまり、財源を使い果たす前だったのです。だから、自民党政権に戻って、まだなんとかすることができたのです。
しかし、今回もし政権が変わってしまえぱ、財源を使い果たしてしまいます。民主党は細川政権で一度、自ら勝手に政権が倒れているので、今度は倒れる前に一気に悪の改革を進めてしまうでしょう。
ですから、一度やって失敗したら政権を変えれば良いは、もう通用しないのです。
■これから先の事は考え過ぎかもしれませんが…。
国が疲弊すれば、当然、企業も疲弊します。「いくらなんでも、民主党はそんなことはしないだろ」と皆さん思うでしょう。
しかし、民主党にはある目的があるのかもしれません。それは「中国韓国とのアジア共通通貨の実現と、アジア経済圏」の実現です。
そのためには、日本国と企業には疲弊し弱ってもらわないと困るのかもしれません。そのための手段が、「最低保障年金の全額消費税化」なのかもしれません。日本国はこうして内部から腐っていくのでしょうか。
アジア経済圏になれば、日本に工場などを置いておく必要が無くなります。中国や韓国に工場が作られ、当然、現地の人が採用されます、そうなればその分、日本の工場、つまり皆さんの子供や孫の雇用が失われるのです。
つまり、民主党が守ろうとしているのは、結果的かもしれませんが、日本人の雇用ではなく、中国人韓国人の雇用なのです。
「最低保障年金の全額消費税化」の裏には、こうした隠れた恐ろしい目的があるのかもしれません。
民主党は「日本に革命を起こす」と盛んに言っています。改革ではなく、革命です。
確かに、日本をわざと疲弊させ、中国韓国と経済圏を統一させ、日本人ではなく中国人韓国人の雇用を守るのは、革命かもしれません。
69:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:37:50 j4m5yzqS0
>>59
利益を上げられないから投資が離れる、投資が離れるから株価が下がる。
ただそれだけの話だ。
今の経済状態だって、きちんと人材育成や商品開発を怠らなかった企業は、
ちゃんと利益を上げて、配当を確保している。
それができないのは、その企業の努力不足だよ。
国のせいにするな。
70:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:38:18 NGL0FYuF0
一万円札をどんどん刷って国民に配ればよろしい
アメリカも多分中国もそうしてるはずです
71:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:38:35 7l02bceg0
>>60
そのとおりだとおもう
円高進みすぎだわどう考えても
日銀が刷りまくらないと是正できないぐらい
でないと製造業が全滅する
円高でウハウハなのは商社とオカラか
首吊って師ね
72:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:38:55 44cNwRi40
しっかしマスコミの扇動力つうのは侮れんな。
赤字で視聴率落ちてざまあみろとか思ってたが、
献金疑惑はスルーして、レンホウみたいな権力振りかざす女には
必殺仕事人のBGMつけて正義の味方に仕立て上げて、
日経の続落も穴吹の倒産も無視した結果の内閣支持率60%台だもんな。
逆に言えば、如何に国民が自分で考えず、テレビに洗脳されっぱなしになっているか？ってことだ。
73:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:39:13 pvo/9FemO
>>52
逆だろw
手厚いサービスや高付加価値な製品は消費者が求めなくなったから
勿論アメリカやヨーロッパも
インドや中国なんて買えないし
もっと人件費上げて良いサービスしても今の日本家電産業やＪＡＬみたいに必要とされなくなるだけ
74:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:39:29 sz4NbXAB0
>>69
＞きちんと人材育成や商品開発を怠らなかった企業は、
＞ちゃんと利益を上げて、配当を確保している。
そういうプラスの企業よりマイナスの企業が多いから、今不況なんだけど？
75:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:39:38 KM09gdaM0
>>69
民主党になった瞬間から下がり始めたのはどうして？
そしてそこまでいうならそういう企業の名前をあげてみ？ｗｗｗ
76:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:41:39 mG2tzgjk0
どう考えても民主のせいです。
余計なことしてないで、頼むから経済対策してくれよ・・・。
77:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:41:47 VzjXkghl0
>>72
サーパス穴吹死んだのか！
マジで鳩山不況だな
78:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:42:25 nS9qOKWmO
>>57
株価に一喜一憂するネトウヨは馬鹿ｗって言ってた奴らこれだからな
民主は党も支持者も馬鹿ばっか
79:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:42:41 KM09gdaM0
>>76
民主党だと7割の確率で経済対策といいながら斜め上の企業いじめをする可能性大
80:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:42:56 j4m5yzqS0
>>69
経団連べったりで大企業の利益を何よりも優先する自民党から、そうではない政党に政権が移ったんだ。
株価が落ちるのはむしろ当然だと思わないか？
81:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:43:33 McMlOkWpO
>>67
安全逃避の債権買いはあるかもですね
株を売って債権を買うってゆう
去年、世界中も一時期そんな流れありましたから
だから国債自体の国際的信用度とは別物ですねぇ
82:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:44:28 5chd2XF10
郵政実質国営化、官僚機構に切り込むどころか肥大化させようとしている、増税&規制強化の連続…
これじゃだめだ。
83:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:44:30 mG2tzgjk0
>>79
日本ｵﾜﾀ
84:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:44:31 kcf+deRY0
売国メディアの人ら、お前ら知人友人に一般人一人もいないのか。
間接的に身近な人の生活メチャメチャにしても心いたまねぇのか。
友人が首吊らないと気がつかないのか。
娘が外人にレイプされないとわからねぇのか。
テレビ局や新聞社の周り囲んで出入りできないくらいのデモくらいされないと
自分達のしてることがどんだけ汚れてるかわかんねぇのか。
85:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:44:44 sz4NbXAB0
>>78
鳩山政権になってから月単位で連続して下がっているのに何が一喜一憂？
今株価が下がっているのは、鳩山が何もしないからなのに。
86:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:45:05 7d68hf4B0
自己責任全否定
信念なんか全く無いんだよな日経人の奴らは
87:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:45:13 KygqUPIZ0
よく自民党の負の遺産というコメントを聞くが
今現在大量生産中の民主党の負の遺産のほうがよほどヤバイ
88:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:45:31 wya3jYWk0
>>80
君の見解は自由だが、
国民目線と政権交代が景気対策のミンスにヤラレルのが
財界トップではなく、一労働者なのは無視かい？
財界の奴隷ドモは消えるべき存在ということですか？
89:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:46:51 KM09gdaM0
>>80
小沢 西松
鳩山 ブリジストン
岡田 ジャスコ
どこがべったりじゃないと・・・・
90:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:46:53 FOmQXdYa0
>>76
どうやっても対策は来年提出だしな・・・
去年の今頃、麻生政権にこいつらなんつってたっけ・・・しかもあの時も政局持ち出してたのは
ミンスのほうだし。
91:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:47:33 XSETf/WHO
なにをするのか？なにをされるのか？わからん恐さだな。
例えて言うなら、目隠しされて椅子に座らされて、誰かに食べさせてもらってる感じ。
「信じろ」と言われても…ムリポ
92:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:47:39 jkBcTMm+0
>>30
釣り乙
93:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:47:39 oLKWR9fZO
ま、株価8000以下にならない限り、日本国民は騒がないだろうね
…でもそうなった時には何もかも手遅れだけど
94:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:48:01 rfQFVFrS0
>>69
はいはい
自己責任自己責任ｗｗｗ
95:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:48:17 Eqm/v0QB0
ユニクロの雇用システムに注目した方がいいよ
96:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:49:02 iu5tq9Ts0
キタぞ
こうなると売り豚共が遊ばせてくれるから面白い
先物構成銘柄見てるだけで簡単に予想出来るのが素晴らしいな
97:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:49:15 j4m5yzqS0
80はアンカー・ミスだ。
>>88
んなもん自己責任だろ。
努力が足りないから物が売れない。
物が売れないから金が入ってこない。
それだけの話なのに、政府に責任を押し付けられても困るだろ。
98:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:49:25 nS9qOKWmO
>>85
ちゃんとレス読んでくれ
株価に左右されるのは馬鹿って言ってた民主擁護が少し上げただけで勝ち誇ってる様を揶揄したんだ
99:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:49:30 OxL8MEFh0
民主党が政権をとった日にFXでドル円大量にショートした俺は売国奴なのか？
100:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:50:22 mG2tzgjk0
リーマンショックの責任を、
群衆心理は自民党へ求めた。
衝動的に民主に政権が移ったけど・・・
その民主支持もまた、冷え込む経済に愛想を尽かし始めてる。
このまま行くと、マジで共産や社民が第一政党になったりしてな。
101:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:50:27 oLKWR9fZO
>>89
小沢は京セラ、だったような…
102:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:51:18 509/H1ODO
>>93
首切り云々の前に会社があっというまに倒産、組合も機能せず、
サラリーマンで連合の言いなりで民主党に投票した奴隷どもが
民主党に騙される、だからなあ。
労働組合の言いなりの奴等って創価学会の信者や生活保護乞食と
基本的に同じだからなあ。
103:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:51:47 ogWKBJIt0
>>80
あんた上場企業のことばっかり言ってるけど、88円すら維持できないかもしれない状況で全国300万の中小以下の
企業はどうすんだよ？鳩山はそこの労働者には死ねってこと？
104:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:51:57 NP9FCTpk0
>>90
鳩山「too late too little」だっけ？
民主なんか全く無策・放置じゃねぇか
105:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:52:20 fpQq/TdW0
日銀が一番悪いと思うが日銀に関するレスが少ないな
政治に絡めたいだけか？
106:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:52:36 HqwWWywG0
>>69
基本的にはそれで正しいんだが、
負けが全体の49%なら日本は成長するが、
負けが全体の51%なら日本は衰退していく。
日本が衰退していけば、内需が縮小し、
勝っていた筈の51%も負けに組み入れられていく。
国がそれを放置して「それで良いのか」って話だわな。
当たり前過ぎて何が言いたいのか分からん。
107:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:52:45 f4RXrqzh0
>>97
需給ギャップについてどう考える？金融政策なしで解決できると思ってるの？
108:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:52:53 FOmQXdYa0
世界経済が下がってる中８０００割れと一人負けの８０００割れじゃなぁ・・・
109:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:53:13 wya3jYWk0
>>97
自己責任万能主義者ですか
面倒事、全て解決できますね
110:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:53:15 Xxr66+7+0
リーマンショック後に
一時７０００円を割っただろ。
春ごろもう一度あり得るよ。
前回はすぐ回復したが
今はみんな内容がボロボロだからさらに下を探るかも知れん。
覚悟しとけ。
111:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:53:21 mXh/oNvSO
身内に全国紙の記者がいるが、世間知らずもいいとこ
世間を調べることが仕事のくせに何も分かってない
机の上で生きてるみたい
身内受けのために記事書いてる
周りの意見なんかきかないよ
自分たちが一番頭がいいと思ってるからね
ちなみに友人の経済関係の業界紙記者はわりと自民寄りだった
112:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:53:33 tqH2IohB0
昨日、タクシーの運ちゃんがしきりにボヤいてたな。
「なにが政権交代だよ」って。
俺が民主支持だったらどうするんだｵｲ
一緒にボヤきましたとさ。
113:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:53:53 509/H1ODO
>>101
そうそう、京セラ稲盛とべったり。
京セラは法人ではなく、稲盛教。KDDIやウィルコムも京セラ関連会社。
114:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:53:58 iu5tq9Ts0
>>100
今は細川内閣の再来だから
となると次は……
115:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:53:59 j4m5yzqS0
>>103
企業努力をすればいい。
自力で売れるものを作ればいい。
116:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:54:02 kWNcectA0
世界もデフレに巻き込みますよｗ
117:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:54:18 OKTBcFZM0
こういう緩やかな下げが一番怖いと思うがな
リバウンドも期待できんし
118:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:54:24 j50eMDNXP
今朝の森永、テレ朝でデフレ脱却するにはどうすればいいのかという話してて
森永「方法は2通り。ひとつは公共投資。もうひとつは円を刷ることです。
このグラフを見ればわかりますが、アメリカと欧州は金融危機語に50～100兆
のお金を刷ってる。日本はたった0.4％しかお金が増えてない。
藤井さんは財政政策は厳しいと言ってるので日銀に頑張ってもらうしかない。
でも日銀も円を刷りたがらない。」
これ結局、現政府の公共投資削減を批判してるんだよねｗ
日銀のせいにしてるけど、言いかえれば政府が出来ることやってないだけなわけで。
119:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:55:16 ogWKBJIt0
>>105
日銀へのアクションは政府通じてしかできなくね？経団連とか無視でしょ、バカ白川。
120:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:55:16 7d68hf4B0
>>103
またそれか、奴隷の命が惜しかったら金よこせ
丸っきり談合土建屋そのものだな
そんなに日本が心配ならお前が金配って回れよ
121:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:56:34 wya3jYWk0
>>115
労働力が切り刻まれて、20年経つがね。
それでは君の考えるジミンと同じ結果なのでは？
122:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:56:48 FOmQXdYa0
>>118
大田総理でもその辺は森永批判してたよな。
123:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:57:03 McMlOkWpO
>>100
日本発のリーマンショッククラスの激震がないと無理かもですよ
ただ日本は今までがしっかりしすぎて
そうゆう危険な火種がないんですよね
これからは危険な火種がたくさん出来るかもですけど
124:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:57:19 mG2tzgjk0
>>115
なにその戦前の日本ｗｗｗｗ
125:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:57:24 ogWKBJIt0
>>120
日本人だから、おまえらとちがって心配なのは当たり前だろｗ
126:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:57:36 KM09gdaM0
>>115
あなたのいう世界は80年前までの世界ですよｗｗｗ
127:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:57:38 Xxr66+7+0
>>80
＞経団連べったりで大企業の利益を何よりも優先する自民党
じゃあ、民主党は誰の利益を最優先にするんだ？
公務員か？
誰もそんなこと要求してない。
128:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:57:43 y9L/6mO70
だから一番悪いのはマスコミ特にテレビだよ。
こいつらに責任を取らせ。
129:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:58:01 nrlapNMmO
>>120
無職は気楽でいいよね…ある意味裏山。
130:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:58:04 LSURmCOt0
こうなることはわかっていたはず。
いまさらなんなんだ？
131:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:58:25 iu5tq9Ts0
>>116
日本株がアジアを巻き込んでる最中ですがな
132:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:58:33 7d68hf4B0
>>109
自己責任とか自民党員の口癖じゃなかったか？
人に責任を擦り付ける前に自身の至らないところを云々・・・
自民党がずーーーーっと言ってきたことだよな
133:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:58:33 3vnvplGBO
一月前に年度末6000円割れを予想したら
「株やった事ないだろ」って言われたけど、
いまなら合意してくれてる
人が多そうだな。
134:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:58:55 xScujYII0
それでどうして円高になってんの？
今の状況では１ドル１４０円でもまだ円が高いほどなのに。
貧乏神財務大臣の藤井が円高デフレ政策を採っているからか。
135:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:59:15 509/H1ODO
森永って民主党信者じゃなかったのか！
ただの素人童貞？
136:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:59:24 j4m5yzqS0
>>109
今、問題になってるのは資本主義のもとでの株式会社の株価だぜ？
これが自己責任じゃなかったら絶対におかしいだろ。
投資ってのはリスクをとって、その代わりに対価を得るものなんだからよ。
137:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:59:28 GFdrRN/v0
民主は国内産業イジメの政策のオンパレードを止めろよ
企業が防衛に走って給与と雇用が悪化して生活防衛で消費が悪くなってデフレなんだしよ
138:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:59:42 HqwWWywG0
>>115
多分、煽りの一種だとは思うんだが…。
経営環境ってのは「為替,税制,規制」等、商品世界以外の要素でも変わるんだよ。
商品世界以外の要素に対応するのは、どんな大企業でもかなり難しい。
そのために経済政策ってのがある。
なるべく持続安定的な経営「環境」を構築するのが経済政策であって、
お前さんの言う通り、救済は目的じゃない。
救済は目的じゃないんだが、事実上救済になる政策もある。
企業だけに頑張れっていう問題でもないんだよ。
139:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:59:49 Xek/9bsKO
>>118
二通りじゃなく、二つともやってこその脱出策なわけだが
いくら日銀が札刷ったところで
片方が事業仕分けでせっせと緊縮削減してりゃ意味がない
相変わらず森本は似非無知で国民を騙す先兵だな
こいつが中国のスパイと言われても驚きはないな
140:名無しさん＠十周年
09/11/25 10:59:55 Xxr66+7+0
>>134
円を買っても絶対に日本政府は介入しないとみんなが確信してるから。
141:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:00:42 jzubm/k+0
>>135
あんなもん幇間評論家だよ ただの乞食
金くれる人に有利な論評するだけだ
142:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:01:01 27sdSf870
>>136
そりゃ政治が一切市場に影響を与えないってのが条件だろ
政治のツケで市場が低迷すりゃ自己責任も糞もない
で、政治は市場に影響を与えないのか？
143:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:01:59 wya3jYWk0
>>136
今時、希少な原理主義信奉者なのか。
普通、現実妥当な修正は認めるだろう？
国民生活あっての国家、企業なんだがね。
144:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:02:02 KM09gdaM0
>>136
残念
今はもう修正資本主義の時代です
半世紀以前の人は元の時代にお帰りください
145:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:02:50 xF4fQyq6O
冬ボーナスが、予定の１ヵ月半支給から突如一律10万円になって、
来月から給与２割カット。再来月は資格手当もカット。サビ残上等。
経済スーパー音痴の嫁は、給与金額しか見てないから、多分ボコボコにされる…。
146:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:03:02 509/H1ODO
鳩山不況っていうか、
左翼不況なんだなこれが。
マスコミ不況とか、
民主党社民党国民新党不況とか、
素人政治屋不況ってのも。
147:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:03:34 mG2tzgjk0
>>136
株＝投資家 じゃないだろ。
その会社そのものはどうなるんだ。
148:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:03:49 j4m5yzqS0
>>126
共産主義じゃねえんだから、より努力して競争に打ち勝ったものが、より多くの利益を得るのは当たり前だろう？
利益が上がらない？
株価が上がらない？
そりゃ競争に負けただけだぜ。
>>142
だって「成長戦略を欠く民主党が元凶」とか言ってるんだぜ？
何で国が企業のために成長戦略を描いてやらなきゃならねえんだよ。
成長戦略が欠けてるのは自分自身だろうがよｗ
149:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:03:49 Eqm/v0QB0
>>146
労組不況も追加でｗ
150:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:04:06 y9L/6mO70
土曜日のテレ東で田勢さんが
「政府は日銀のせいにしてるが、もっと真面目に政治をやってもらいたい」
と言っていたな。
田勢さんはまともだ。
151:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:04:19 0PajuDBD0
～～～ひとめでわかるにほんのれきし～～～
戦争に負ける
↓
朝鮮戦争が起こり、アメリカの軍需品要請、特需で儲ける
↓
企業、終身雇用を前提に若手を育てる
↓
高度な技術を持った職人が輸出に強い製品をつくり、経済を支える
↓
高度成長期に入る
↓
即戦力は給料・待遇のいい別企業に逃げたり、ヘッドハントされる
↓
企業は人を育てるのがバカらしくなる
↓
海外に工場を作り、現地人を使いコストを下げる
↓
終身雇用が崩れ、リストラが横行する
↓
派遣企業が盛り上がりを見せる
↓
日本国民の総アマチュア化が進む
↓
新政権、マニフェスト（笑）の実現のため不可欠な先行投資を減らす
↓
技術力しか資源のない日本の経済が安く見られる←ｲﾏｺｺ
↓
税収も国民の財産も減り国の借金返せない
↓
詰み
152:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:04:41 g3K7mjpK0
俺、すげー不思議なんだけどさ
「テレビで、爆下げしている日経平均の話が全然出てこない！！！！！」
って何なの？
あまりに露骨に情報統制しすぎてるぞ。
153:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:04:43 NKfWGLdy0
あの無能内閣と同じ人選ｗ
細川内閣 藤井大蔵大臣 小沢幹事長（与党 新生党）
鳩山内閣 藤井財務大臣 小沢幹事長（与党 民主党）
こりゃ、第二次平成大不況確実だわｗ
ってか、既に足入れているけどｗ
154:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:04:50 tqH2IohB0
>>149
日教組不況も含んでる？
155:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:05:04 iu5tq9Ts0
>>133
円高なら6000円割れる前に企業全滅だよ
156:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:05:11 7d68hf4B0
>>142
何でもかんでも国が悪い社会が悪い・・・
自分自身に責任は全く無いの？
人のせいにしてないで・・・云々ｗ
157:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:05:30 CUO/VfBC0
成長戦略を欠くとか言うレベルじゃないだろう。
総理大臣がお花畑過ぎて周りの国がついていけないだけだ・・・
158:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:05:36 ogWKBJIt0
>>148
無政府主義者かｗ
159:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:05:50 mG2tzgjk0
>>148
どんなに頑張っても、この糞円高じゃ輸出どうにもならんでしょ。
輸出に依存してる日本なのに、じゃあどうしろっていうの？
企業が自前で円安作れとか言うの？
160:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:05:49 509/H1ODO
>>141
嘘つきの大泥棒ってところですな。まあ、マスコミがそもそも
泥棒だからねえ。
161:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:06:00 PxLskVcF0
>>138
ID:j4m5yzqS0は、痛くない注射針のイメージしか持ってないんだと思う。
車や家電の部品のような、本体が売れなきゃ部品も売れないっていう世界のことはわからないんだと思う。
162:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:06:03 27sdSf870
>>156
？
163:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:06:34 NP9FCTpk0
>>>>118
森永、手の平返すの速っ
まぁダンマリ・マンセーよりよっぽど良いけど
でも、コイツも含めテレビのコメンテータ・キャスター連中は今頃
空売りでウハウハだろうな
164:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:06:45 j4m5yzqS0
>>147
国が株価が落ちないように政治介入したら、投資家は「リスクを負わずに利益だけを得る」ことになるだろ？
そりゃおかしいんだよ。
株価は落ちるべきときには落ちるものでなければならない。
>>158
単なる自由主義だが。
165:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:06:45 j50eMDNXP
>>156
お前も悪いし国も悪いんだよ
166:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:07:01 WwbL2vpW0
1$＝88円割れが見えてきました
88.220 -0.280 (-0.32%)
167:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:07:54 ogWKBJIt0
>>156
企業がやること、個人がやること、国がやること、それぞれあるって話だｗ
で、国がやるべきことやらないから批判してるんだろ。なんでそんなに頭の中が単純に出来てんだよ・・・ｗ
168:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:07:59 LSURmCOt0
企業を守らない国なんか存在しない
は ず だ っ た
169:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:08:41 kWNcectA0
円が評価されてるから円高じゃねえの
170:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:08:42 AkocY6EG0
87円の背中にもうすぐ手が届きますよ。
へたすりゃ後15分で。
171:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:08:52 7bkPI+Yl0
市況速報
前日、前自民党政権の不良債権を嫌気された売りが広がり9330円まで売り込まれた日経平均は
ニューヨークダウが反落にもかかわらず、+3円高の9405円で前場の取引を終えた。
寄り付きは9380円と低水準だったものの、民主党への期待から9450円まで上昇。
その後自民党の置き土産が懸念され売り込まれるも、鳩山政権への期待は大きく9400を死守した形だ。
自民党を背景とした売り圧力は依然として強いが、今後も鳩山首相のリーダーシップが上昇を牽引すると市場関係者は見ている。
172:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:09:03 509/H1ODO
>>149>>154
サゲマンサゲチンブサヨ不況
ですな！
173:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:09:08 Eqm/v0QB0
>>154
含む
174:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:09:08 E2mcZkfD0
鳩山大不況
175:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:09:16 KM09gdaM0
>>148
どこの国の企業も政府の助けを得て
回復基調にあるなかで政府からいじめられる国があれば
いくら地力がある企業でもそりゃ負けますよｗｗｗ
>>158
>>164
夜警国家主義者とかいまどきいたんだ
176:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:09:23 j4m5yzqS0
>>159
輸出に依存しなきゃいいだけの話だろ。
歴史的に工業生産の中心は、欧州→アメリカ→日本と移ってきた。
そして今は日本から中国に移動しようとしている。
いつまでも輸出一辺倒の産業構造にしがみついているわけにもいかないんだよ。
177:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:09:30 iu5tq9Ts0
はい、日系急落始まります
178:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:09:32 HqwWWywG0
>>148
例えばA国はB国のX商品群に関税を50%掛けました。
他方B国はA国のX商品群に関税を掛けていません。
その結果、B国のX産業は壊滅的な打撃を受け産業は消滅しました。
こんな風に商売やら経営ってのは「他の国,他の人間」の、
政策的圧力を受け続けるんだよ。
自分一人だけで商売をやってる上では何にも問題がない。
ただ「政策や制度が異なる国が競争相手」の場合、
それは政治と独立した競争にはならないんだよ。
分かるか?
179:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:09:51 +SY7osJR0
緊縮萎縮の国が成長するわけないし。
民主党員は日本は成長する段階を終えたって意味不明な敗北宣言をどうどうと言ってるし。
誰がこんな国に金落とすんだよ。
180:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:10:01 j50eMDNXP
>>168
民主党は明らかに企業を苦しめる政策や発言や方針を連発してるからなぁ
ミンス信者も経団連がどうだの癒着がどうだの利権がどうだのとレッテル貼りながら
企業を貶めることばっかり言ってるし。
ほんと労働者基準の世界観はダメだわ。
歴史的に見ても労働者重視の左派政権は国を傾けるだけなのにね。
181:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:10:26 mG2tzgjk0
>>164
だが円高のきっかけは、民主のボンクラだぞ？
182:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:11:10 3cN6kJCTO
民主の責任部分を個人の責任がどうのこうのいうキチガイの相手するなよ
左翼にはこの手のキチガイ多いけど何でだろ
183:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:11:13 wya3jYWk0
>>156
当方も現在、レッテル貼り実行中だから強く非難できないが、
自己責任論は不景気時代が引き起こした主張ゆえ、
あまりジミンミンスは関係ないな。
現在、責任転嫁手法駆使してるの政権与党だし。
184:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:11:17 509/H1ODO
>>171
捏造も役に立たないよ。
185:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:11:29 KM09gdaM0
>>176
無理
日本は輸入しなければ資源もなければ農産物の生産も追いつかない国だから
あなたのいう社会を実現するためにはサービス業を大幅削減して
農産物と製造業に割り振らないとｗ
186:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:12:08 +SY7osJR0
政府がもう日本は成長しませんと公言してるのだから当然。
187:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:12:43 mG2tzgjk0
>>176
いきなり今ある産業から、
別の産業に移行するなんて無理じゃね？
そしてホントに代わりなんてあるの？
日本は輸出し続けるしか、道なんてないんじゃないかと思うんだが。
188:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:13:09 tqH2IohB0
>>186
すげえ政府ができたもんだよなｗ
189:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:13:25 NKfWGLdy0
>>169
円が評価されての円高では無い。
円高＄安だと日米、どちらが輸出で利益が出て、得をする？って話し。
190:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:13:48 l4mOhy5aO
介護と林業が民主の二本柱
191:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:14:08 FOmQXdYa0
>>186
ニューズウィークだっけか
民主政権の内需転換を破滅的な実験とか書いたのはｗ
192:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:14:14 v9gYVG0YO
>>1
こんな本当の事書いて
友愛されるぞ
193:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:14:21 E2mcZkfD0
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194:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:14:33 HqwWWywG0
>>183
不景気時に首を切りやすくする論理だわな。
生産性をプロットして突きつけ、「お前は生産性が低い」から、
減給や首切りを間接的に促す。そういう役割をせざるをえない
社内の人間もいるわけだ。
195:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:14:34 +SY7osJR0
韓国でさえも、ウォン売りドル買い介入年中してるぞ。
先週なんてほぼ毎日じゃないか？
>>191
NDCって日本を呼んでたね。
196:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:14:42 509/H1ODO
ボーナス大幅ダウンで気づけばよいが、無理かねえ。
民主党や社民党なんてクーデターをしてでもつぶさないと
いけない集団だと思うのだがなあ。
団塊のうちで、左翼の馬鹿どもが死なないとダメなのかねえ。
197:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:14:45 tY6Mou3k0
民主党政権が斜陽の日本にトドメを刺す。
198:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:14:53 nlJpqr7h0
貧困層に合わせると国が滅びる。格差はあって当たり前
金持ちにもっと金を稼がせて税金を取る。巡り巡って貧困層の生活も上がる
199:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:15:10 kahSDzJH0
>>188
それを望んだのが日本国民だから仕方ない。
俺も人のことを言えた口じゃないが、
成長を捨てた政府が生まれたってことは、
国民に向上心がなくなったって事なんじゃないかな?
あとは、国のことなんてどうでもいいから俺だけは
生きていけるようにしろと国民全体がわがままになった。
そのわがままをうまいこと利用して政権をとったのが
民主党だから、そういう意味じゃ非常に有能だよ。
200:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:15:27 g3K7mjpK0
マスコミに騙されて馬鹿が民主に投票した。
だが、主婦を含むバカ女連中が、
「旦那の冬のボーナスで、冷水ぶっかけられて目が醒める」
って思ったが、これはそれ以前に企業が潰れそうだな。
潰れたら民主どころじゃなさそう。
201:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:15:30 4ofm+H49O
まあ、９０００円を下回るまでは、
手を打たないだろうな。
手遅れにならない事を祈る。
202:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:15:48 NP9FCTpk0
>>199
203:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:15:51 TXY3t+jQO
今こそ政権交代
204:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:15:57 tqH2IohB0
若い奴はわからんかもしれんが・・・昔、美濃部という知事がいてな・・・
205:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:16:07 Ui9X4CR20
日本だってバブル直後は一時的に復活したように見えた時期もあった。
時間の問題で海外の粉飾もばれて株価が下がってくるだろうｗ
そのときには日本もさらに沈むだろうが。
206:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:16:47 +SY7osJR0
マスコミが煽り立てたんじゃないのか？
そもそも、日本人ってのは子供っぽい国民だし
自分の考えが無いからこうなるのは誰にでもわかってた。
結局、日本人のせいなんだろうけど。
207:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:17:10 QPhaMOAaO
政権交代が最大の景気対策(ｷﾘｯ
208:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:17:45 NKfWGLdy0
細川内閣 藤井大蔵大臣 小沢幹事長（与党 新生党）
鳩山内閣 藤井財務大臣 小沢幹事長（与党 民主党）
209:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:17:54 kahSDzJH0
>>201
民主党が選ばれた時点で手遅れだろ。
民主党と結託したマスゴミは許すべからざる悪。
ただ、そのマスゴミに流されるままだった国民も悪いし
マスゴミの暴走を止めることが出来なかった国民の
無力も攻めるべきところだと思う。
210:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:17:54 7d68hf4B0
お前らも自民党時代に言っとけばこんな事にはならなかったのかも知れんのに
これも死んでいった底辺労働者の怨念だよ、とりあえず反省しとけお前ら
211:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:18:09 adhMexgx0
子ども手当て 高速道路無料化 農家戸別補償 普天間県外移転
赤字国債反対 天下り撲滅 政権交代が最大の景気対策
２５００年の時を経て、再び孔子様の御言葉が人々の心に染み渡る。
『巧言令色すくなし仁』
212:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:18:11 g3K7mjpK0
>>204
知らんかったので、ググった。
さんきゅ、勉強になったよ。
なるほど、そのまんまじゃんか。
213:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:18:26 FOmQXdYa0
>>196
事業仕分けで変な希望持ってる連中をマスゴミが抑えてるうちは無理だな。
削れたもの見ても民主の政策に必要な恒久財源は絶望的に足りないのにアホかとｗ
214:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:18:35 wya3jYWk0
>>194
だね。
口悪いが、姑息に立ち回れる口達者だけが生き延びれる組織にしかならないね。
曲がりなりにも、労働者国民目線で票をとった以上、最低限の行動が無いと。
政治の役割を放棄している点を、見逃しすぎなんだよ、マスコミと支持者が。
本当に売国だけの集団になってしまうよ・・・
215:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:18:57 iu5tq9Ts0
>>207
現状打破にはリアルでそれしかないけど次の選択間違えたら今度は沈むよ
216:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:19:01 +SY7osJR0
>>207
直後はでかい景気対策するだろうから確かに言ってる事は間違いじゃないなｗ
217:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:19:18 nwE5v+UM0
総理が堂々と脱税して開き直っている国なんかに投資する馬鹿もいないわｗ
またマスゴミに煽られて60%も支持しているんだから日本人に愛想尽かしているのも事実
218:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:19:18 41h4j/P90
叩きやすい敵を叩いて行動しないからな、今の日本人は
公務員と政治家を叩くけど、デモもしないし選挙も行かない
団塊を叩くけど、会社で何を言うわけでもない
結局２ちゃんで愚痴ばかり
219:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:19:29 Z9JkhRRX0
>>180
100円ショップで買える物を定価で買う奴がいないように、
労働力だって同じ事になってるって時代だっていい加減認識すべき。
だからこそ各国政府も日本政府も企業引き留めして労働力として
雇って貰おうとしてたのに、それを指して犬呼ばわりするバカさ加減。
お前らの代わりに頭下げてるのを犬と呼ぶなら、
自分達はその犬にたかるノミかダニだと自覚しろ。
220:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:19:41 KM09gdaM0
というか今日の日経乱高下しすぎ
221:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:20:01 OQJmApNH0
あまりに民主党が駄目なもんで、民主党信者はとうとう「駄目でいいじゃないか」と
主張しはじめたところ。
222:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:20:02 PxLskVcF0
>>176
中川昭一ですら、ゆくゆくは輸出に頼らない経済にすべきと考えていたんだよ。
それが民主党政権になってどうして混乱しているのかといえば、
世界的経済危機からの復興が最優先の今、急激に舵を切ろうとしているからだろ。
平たく言えば「時期が悪い」「やり方に知恵がない」ってことだ。
そして、日本は資源国ではないから技術を世界に売って金を稼ぐことは大前提だが
民主はそれすら否定しているわけだ。
223:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:20:08 E2mcZkfD0
＿＿＿_
／ ＼
/| _ = ﾐ 一般論として日本は基本的には円高がよい
彡 -､ , ､ _,- ミ _
{ `| ,=･ｧ = ,r･=､, |´ } 円安によって輸出を伸ばす政策は間違いだ
ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ
| /`'ｰ'"ヽ- ﾄ､ 為替介入は世界経済を不安定化させる要因になる 常識的な範囲で(介入)はあり得ない
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' } /:: ＼_
: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー: 輸入価格の下落など好影響も考慮すべきだ 円高の良さは非常にある
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : :
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : : :
: : : :|: : : : :| /:く /:: : : ;＼: : : : : 円高の良さは非常にある 円高の良さは非常にある 円高の良さは非常にある
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :
224:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:20:51 nXgGgMsc0
>>218
キーボードは叩いてる
225:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:20:55 7Zo+ULq0O
>>200
そういう馬鹿主婦は旦那のせいにするね、間違いなく。
自分の行動に責任持つ気があるなら、そもそも投票前に民主党が政権を担うに足る党かどうか少しは考えるよ。
226:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:21:05 5bovRbxEO
民主党に投票したバカは自業自得だが、経済政策を考えて自民に投票した俺涙目なんだが。
民主党に投票したバカを優先的にリストラしやがれ!
227:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:21:07 g3K7mjpK0
ひょっとして自民の戦略は
「民主の自爆待ち。
ほっておいても経済がどん底まで落ちるから、民主の醜態をさらさせまくって、
民主の信用を落とす」
ってことなのか？
228:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:21:17 F532vciR0
具体策示して何かやれよ。
無策民主党は予算の削りで景気がよくなるって考えてんだろうな。
何のために政権交代したんだか。
229:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:21:21 tqH2IohB0
>>212
ぐぐってくれて有り難う～
若い人が将来に希望持てるといいんだがなぁ。
230:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:21:50 TJ7SQAcd0
おい50年に一度の大不況らしいぞ。
231:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:22:02 kahSDzJH0
>>229
俺も今ぐぐりました。
当時の東京だからどうにか持ち直したようなもんみたいだけど
今の日本だと、もはや将来に希望なんて持てません。
232:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:22:05 HImU0GGs0
底辺労働力は必要ではないと割り切るなら、
極度の治安悪化を売り込む人が増える
今までは経済活動に立脚した活動を行っていた人が、
非経済的活動をどんどんと実行するようになる
日本はもうそういう時代に直面しようとしているのではないかと思うね
233:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:22:28 BunYbaeg0
>>220
デイトレーダーですが友愛の影響で商売あがったりですよ
234:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:22:31 7AmjaqsG0
>>135
森永はマクロ経済に関してはまともなので、意見を聞いたほうがいいよ。
235:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:22:48 41h4j/P90
>>224
誰うまｗ
>>226
民主支持者を説得できなかった自分を恨め
236:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:22:53 CUO/VfBC0
>>223
円高にして強制的に内需拡大とか考えてるようだが、中国から安い製品が押し寄せて国内産業が死に絶えてるだけなんだが・・・
いや、それが目的なのか？
237:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:23:01 FOmQXdYa0
>>219
セーフティネットが足りないという反省はあるかもしれんが、悪平等がまかり通ってるよな～
238:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:23:08 4ofm+H49O
ワープアが自分の能力の低さを棚に上げて、
社会環境に責任転嫁した結果が、今の状況。
239:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:23:27 AfRS++yB0
×「成長戦略がない」
○「投資家鼻先ニンジンがない」
240:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:23:28 0VNpI+uE0
民主党は日本崩壊させるのが党意なんじゃねーの？
241:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:23:33 QbJfKPIX0
民主の何でも中止や停止や削減ってのは、
ソフトランディング処かハードランディングでもない。単なる墜落だ。
どれもそうだが代替案や受け皿が全く無い。
悪くなる要素は満載だが良くなる要素は皆無。
方向性や計画性など具体的で先のある政策の一つでも発表すれば違うんだがな。
242:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:23:47 jzubm/k+0
>>227
自民が何もしなくても勝手に醜態さらしてるものを「自民の戦略」とは言わんだろうw
やるならもっと建設的な戦略をお願いしたい
243:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:23:53 HqwWWywG0
それにしても不況だ。不況はイヤだ。
休みをとっても不況ではちっとも嬉しくない。
244:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:24:26 Xxr66+7+0
>>227
それしかないじゃないか。
あれだけ民主政権の問題点を指摘しても笑われたんだぞ。
有権者に自分で学んでもらうしかない。
245:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:24:48 5bovRbxEO
美濃部もそうだが都知事選に出た浅野って奴も相当ヤバかったみたいだな。
いずれにしても、美濃部の二の舞を日本全国でやるのが鳩山。
246:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:24:50 9c6kkd9MO
麻生内閣で株価持ち直していたが鳩左ブレ内閣で下がりっぱなしです
247:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:24:59 z5+7aJUV0
兜町の支持率は最低だろうなｗ
248:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:25:22 dqEWBt+L0
鳩山内閣の閣僚を仕分けるんなら参加したい
249:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:25:25 CUO/VfBC0
>>234
森永ってある意味筋が通ってるからな。
250:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:25:41 McMlOkWpO
>>200
それが子供手当てや生活保護みたいな
もう国からお金貰おうって発想になってくんでしょうね
ある意味、思惑通りことが運んでるのかも
251:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:26:04 7AmjaqsG0
>>223
円高にして、金をばらまけば、内需拡大になるのは確か。
但し、ばらまいてないが。
江戸時代から、景気を良くするには金をばらまくことというのは自明の理。
しかしながら、この国には一般国民が豊かになるのをよしとしない財務省と日銀がある。
252:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:26:09 j4m5yzqS0
>>222
経団連の企業どもが工場を海外に移しちゃったんだからしょうがねえだろ。
企業の技術開発を支援して、優秀な商品が製造できるようになっても、
その商品を製造する工場が海外にできるんじゃ意味ねえもん。
中国様を潤すために技術開発を支援してるわけじゃねえっての。
253:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:26:32 A9MKpkDF0
武藤敏郎氏を天下り呼ばわりして、総裁への就任を拒否したツケをいま自分で払ってるわけだな。
あと、東大の伊藤先生とか。アホの民主党ﾜﾛﾀ。
254:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:26:41 HImU0GGs0
>>249
まあ当たり前のことを言っているだけという話・・・・・・
その表現をちょっと過激にしているだけだからな
255:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:27:12 HqwWWywG0
更に最低賃金一律1000円が、
加えて派遣労働の禁止が待ってますよー。
日本の明日はどっちだー。
256:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:27:38 FOmQXdYa0
マクロ経済に詳しいのが卓郎
真っ黒経済に詳しいのが一郎
257:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:27:39 da7efxaI0
トヨタとキヤノンと外資は日本から出て行け。
日本は日本人だけのものものではない。
子供手当てで景気回復。
民主党って思った以上にやばいんじゃね？
258:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:27:39 f4RXrqzh0
唯一の具体策が子供手当。
もともとは福祉政策のはずの子供手当が経済政策の柱になってるし。もうねアホとしか言いようが無い。
259:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:27:52 NHkUCs/N0
政策の数より疑惑の数･･･、
マスコミが擁護してくれてるからいいようなものの
トップ2までが裏金・脱税が表沙汰になってる日本の政権だからね、
恥をも知らぬ厚顔ぶりには、辟易だな。
260:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:27:54 IJIYIwWt0
>>221
自民よりマシという言葉を念仏のように唱えているw
自分達の手で歴史（政権交代）を動かしたという自負からか意地なのか
どん底に行くまで苦境にも耐えてくれる。
素晴らしい信者達ですよw
261:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:28:19 5bovRbxEO
民主党が計画的に日本を破壊させているわけないだろ。
計画的ならもっと上手くやるだろ。
奴らは天然お花屋思想で政治をやってる。
今現実にぶち当たってオロオロしてるんだよ。
262:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:28:56 FrGTKUO90
ブレトンウッズ体制が抱え込んだ論理破綻、歴史的必然の世界同時デフレ状況下で、
次なる［成長戦略］を語れる世界の中銀は存在しまい。
各国政府はいまだ米国発の通貨危機の火消しに忙殺されておる。ドルの破綻は自明だ。
自民党がやってきた一時凌ぎの絆創膏的、景気対策＝公共投資のつけが、財政破綻と［失われた15年］を結果しておるのに、
お地蔵さんの首を挿げ替えるよな、［次なる成長戦略］があったらお目にかかりたいものだ。
国民が求めているのはプロジェクト＝成長戦略ではない。そこそこの礼節のある経済運営だろう。
［政治の文化大革命］といった仙石仕分け大臣・・・妙をえておる。
遠回りだが、そこから粛々と斬進するしかあるまい。
263:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:28:56 z5+7aJUV0
>>249
森永はサヨっぽいが経済は一応わかってるからな
最悪なのが経済音痴サヨ
妄想だけ唱えてるｗｗｗ
264:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:29:19 oKhteG2b0
>>80
大企業をいじめたら、庶民の仕事がなくなりました。
265:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:29:19 NP9FCTpk0
>>199
いや、選挙前の民主党のＣＭやＴＶコメンテイターの言い様は
「政権交代すれば全てバラ色」みたいな事ばっかりだったぞ
別に国民が成長諦めてたワケじゃない
今、民主が無能を認めたくないので「日本はダメだ」を刷り込もうとしてるけど
266:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:29:40 HqwWWywG0
>>260
まぁ、自民よりマシだった筈なのに、
自民期よりも更に悪化して、自分や息子が職を失ったり、
給料が下がったり、受け取れるはずだった年金保険が、
1/5になったりして初めて後悔するんだろうな。
267:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:30:13 nlJpqr7h0
>>258
おっしゃる通り。市場は民主の経済政策にＮＯを突きつけてるのに・・・
268:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:30:24 6wVSkSofO
>>156
あたりまえだろ
批判は暇なやつの仕事だからな
269:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:30:28 UBnIidgW0
>>235
民主党に投票しようとしてたバカ女経営者を説得しようとしたら
全く聞く耳持たず
「あなたはまだ若いから経験と思慮が足りないのよ、今にわかると思うよ」
って言われた俺涙目ｗ
そいつの店、10月辺りから急激に暇になって潰れそうで
文句いってたけど、正直ザマァとしか思わんわなｗ
だた、こっちだって巻き添え食らってﾀﾋそうです＞＜
270:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:30:36 HImU0GGs0
>>233
デイトレに流石にそれは関係ないｗｗ
271:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:30:37 j4m5yzqS0
>>187
考えられる手段としては低エネルギー戦略だな。
どうせ中印２０億円が無尽蔵に使えるほどの化石燃料は地球上に存在していないわけだから、
あらかじめ省エネに絞って技術開発を進め、ついでに太陽光発電とか断熱化とかで、
低エネルギーでも社会が回る体勢をあらかじめ整えておくわけだ。
そうすりゃいざ資源が枯渇して高騰したときには、圧倒的に有利な立場で競争できる。
いわゆるステイシス・ロックだな。
272:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:30:39 9fYa+Kb80
公務員給与を世界水準にして減税しろや
273:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:30:46 FOmQXdYa0
>>259
首相相手に捜査が動いてるだけでも連日ニュースに成りそうなくらいの事態だよな
普 通 は 。
274:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:30:49 LvTkbvlw0
ミンス信者は過去と未来しかみてねーからな
今を見ない
275:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:31:03 41h4j/P90
>>266
「今しんどいのは自民時代の膿が出てるからだ」
本当の馬鹿はこういう発想だぜ
276:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:31:45 yBANdclc0
というか経済萎縮させるようなこと選挙前から散々言ってたような気がするんだけど
277:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:31:47 TjXhboi40
社会党、さきがけ、新進党で鳴らした俺達売国部隊は、数の為に何とか民主党を作った、小泉劇場で惨敗させられたが、
野党を脱出し、マスコミの偏向報道と嘘のマニュフェストで与党となった。
しかし、寄せ集めの連立政権でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋が通らなくても選挙違反でも公約違反でもなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし国民に対して
友愛を理由に増税し、経済を破綻させる、俺達、売国野郎民主党！
俺は、リーダー鳩山由紀夫。通称脱税総理。
友愛と故人献金の名人。
俺のような恵まれた家庭に育ったでなければブレまくる民主党のリーダーは務まらん。
俺は岡田克也。通称ジャスコ。
自慢のイオンのお客様感謝デーに、消費者はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、中国の許可さえあれば汚染ウナギから殺人家電、死体水まで、何でもそろえてみせるぜ。
私は、輿石東、通称日教組。
チームの紅一点。
左派の取りまとめは、日教組と労働組合で、お手のもの！
よおお待ちどう。俺様こそ菅直人。通称お遍路。
ブーメランは天下一品！
薬害？シンガンス？だから何。
小沢一郎。通称壊し屋。
不正献金と選挙の天才だ。キャバ嬢でも当選させてみせらぁ。
でも東京地検特捜部だけはかんべんな。
俺達は、日本の壊滅にあえて挑戦する。
近隣諸国には頼りになる神出鬼没の、売国野郎 民主党！
友愛されたいときは、いつでも言ってくれ。
278:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:31:56 a8D0VdjN0
企業が潰れれば困るのは国民なのに、企業いじめてれば国民の支持を受けれると思ってるんだろうなぁ
外資の資金は日本から引き上げられ、海外に逃げれる企業はドンドン逃げていって、国内はボロボロになるんだろうな
馬鹿な国民はそうなってからやっと気づくんだろうね
民主党の愚かさと、浅はかだった自らの選択に
279:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:32:17 HqwWWywG0
>>275
「自民時代の膿」が出てると思ったら、
実は自分が膿でしたというオチだな w。
280:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:32:29 iu5tq9Ts0
>>233
釣りか？
281:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:32:37 ip0BHKIk0
そういや、このあと増税が来るんだっけねぇ
忘れてたわ
いやマジで政府は日本経済をどうしたいんだろ？
282:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:32:38 ogWKBJIt0
>>271
でも政府は頼っちゃいけないんだろ？ｗ
283:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:32:45 rBhVmMzNO
自民解体民主解体日教組解体
日本再生アゲ
284:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:32:53 j4m5yzqS0
>>266
「あのとき鳩山に投票しなければ」と後悔するか、「あのとき小泉に投票しなければ」と後悔するかは微妙なところだなｗ
285:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:32:58 RReFPGbx0
52 ：山師さん＠トレード中 ：2009/11/25(水) 09:54:22 ID:TbeejQ3C0
さっきのとくダネ
オヅラ「鳩山さんの場合は今までの政治資金の問題と違って、自分のお金だから国民も分かってるから支持率高いんでしょう。」
高木「鳩山さんの場合は、やることもきちんとやってるから、問題ないと私も思います。」
これマジ？・・・
61 ：山師さん＠トレード中 ：2009/11/25(水) 09:54:58 ID:y0mqXLqX0
>>52
マジキチ
75 ：山師さん＠トレード中 ：2009/11/25(水) 09:56:17 ID:sWSo9ZjV0
>>52
ウジテレビの腐敗っぷりは目に余るものがあるな
81 ：山師さん＠トレード中 ：2009/11/25(水) 09:56:49 ID:issxzXdk0
>>52
おばちゃんとかこーゆーの信じちゃってるよね
91 ：山師さん＠トレード中 ：2009/11/25(水) 09:57:41 ID:K5QtZwgH0
>>52
自分の金以外の、出所不明の1億以上は無視かいw
95 ：山師さん＠トレード中 ：2009/11/25(水) 09:57:53 ID:LwjDe41Z0
>>81
高校以上は増税になるのに目先の人参に踊らされるおばちゃん。。。
286:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:32:58 k3DI1tNY0
子ども手当て目当ての民主党信者主婦は
事業仕分けなんて節約ばっかりに目が行って
ダンナの会社がつぶれそうなことも、なけなしの金を預けた
銀行が潰れそうなことも見えない聞こえないなのか
ボーナスが目減りしてるのも自民のせいとか思ってたりして
287:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:33:15 NP9FCTpk0
>>229
美濃部知ってるはずの東京の年寄りが
民主支持とかもうね・・
俺の爺さんは「一緒じゃねぇか！」って選挙前から知ってたけど
その下の世代・・・やっぱ団塊がねぇ・・・
288:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:33:19 KGYlcH/i0
>>176
無理。
>そして今は日本から中国に移動しようとしている。
何年前のお話をされてるんですか？どの企業も工場なんて途上国全面依存だろ。
日本は生産業を行う事が出来ない。
人件費が圧倒的に途上国のほうが安い訳で、全て国産にしようとすると
まず生産業の労働者数が足りない上、人件費が馬鹿高くなる。
農産物も然り。
庶民は食い物すら買えないと思うよ。
289:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:33:20 6wVSkSofO
>>199
人は自分にとって都合の良い現実しか見ようとしない
290:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:33:37 BunYbaeg0
>>270
1～2%程度の上げも下げも無い。
チャートだけ見れば日経だけがジワジワと下げ続ける93年と同等の相場。
かといって職は無い。
291:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:34:08 Pz5/bZny0
いわゆる外資系といわれる人たちの、神経症的な不安がよく出てる記事ですね
292:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:34:19 AfRS++yB0
事業仕分けで出てくる出てくる馬鹿げた事業。
そんなモノを野放しにしていた自民党政治が日本の成長性を損なってきた。そのツケ。
293:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:34:31 adhMexgx0
この前テレビでやってたが、
１万円を直接国民に与える→５千円が消費に、５千円が貯蓄に回る
＝５千円の経済効果
１万円を公共事業に投入する→１万円が消費される→潤った受け入れ先が利益の中から３千円消費する
＝１万３千円の経済効果
２兆円の子ども手当ては１兆円の経済効果、２兆円の公共事業は２兆６千億の経済効果なんだよ！
294:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:34:37 5xHJ6Egl0
今日はむちゃくちゃあがってるな！！
295:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:34:46 yBANdclc0
>>292
新しいなｗ
296:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:35:00 FOmQXdYa0
>>285
漏れは実況で見てたわｗ
マジで引いたｗ
297:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:35:12 jzubm/k+0
>>289
カエサル乙
298:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:35:14 Zh/JU/pP0
小泉、竹中叩いてた馬鹿は反省して氏ね！
299:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:35:29 xxbWAx0D0
>>294
３円以上上げた！すげえ
300:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:35:41 AG3c/AihO
>>237
実はそのセーフティーネットの構築阻害にも、労働者主義が一枚噛んでてな
セーフティーネットには、再雇用への道が不可欠なんだが、
少し考えれば分かるが、終身雇用てのはコレを強力に阻害する。
竹中のプランは、派遣増加→労組の発言力低下→労働の自由化
だったんだが、
「現実主義者が失敗するのは、相手が自分と同じ様に合理的に判断出来る人間だと思う込む時である」
の言葉通り、本質的には味方の筈の派遣達が、何をﾄﾁ狂ったか、
派遣の利益を阻害し、正社員のコトしか考え無い、労組に抱き込まれたのが想定外だった。
派遣なんか邪魔でこそあれ、守る気なんざ更々無いのにな
301:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:35:53 dvNDsOHn0
9月の政権交代直後の時点ですでにバカ政権のせいでこうなることは予言されていたとはねｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
302:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:36:24 OKTBcFZM0
森永は10年くらい前から日銀不況唱えてたな
ケインジアンでアンチ構造改革なんで金持ち優遇
構造改革路線の自民を批判してたが民主も同じ
構造改革路線なんで批判してるからスタンスは一貫してる
303:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:36:36 AfRS++yB0
>>288
こういう極端な極論バカに多いのが【全て国産にしようとすると】
みたいな決め付け。なんで【全て】と考える？ｗ
304:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:36:41 j50eMDNXP
>>281
政府が税金として吸い上げて、国民に現金出ばらまけばみんなバラ色になる。
これが1年前からの民主党の主張。
成長性はゼロどころかマイナス。
実際そうなってる
305:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:36:43 j4m5yzqS0
>>285
いくらなんでも酷すぎだなｗ
民主党から金貰ってるんじゃねえかと疑いたくなるねｗ
306:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:37:13 QbJfKPIX0
>>285
通達が出てるんだろ。
民主党の政策批判は極力するな。献金問題等には極力言及するな。って。
経済がむちゃくちゃになって何の具体的対応策も出せない政権を批判しないって狂ってるぞ。
307:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:37:19 X5Pf/7y4O
民主はフェミ関連以外はよくやってると思うよ
308:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:37:23 jzubm/k+0
>>305
貰う予定なんじゃね？w
309:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:37:28 bGpPxfI10
ビル・エモット 特別インタビュー第二弾
「鳩山政権の経済運営は予想以上に酷い」
欧州きっての知日派で『日はまた昇る』の筆者ビル・エモット氏に、
鳩山政権の経済運営に関する評価を聞いた。アジア重視の鳩山外交に
対する前回の前向きな見解からは一転して、今回は手厳しい批判の
言葉が相次いだ。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
310:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:37:38 LvTkbvlw0
>>285
さすが民度の低いアナウンサー飼ってるだけはある
事実ならあきれるねぇ
311:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:37:52 nlJpqr7h0
民主が反対してた武藤日銀総裁なら何か変わってた？変わらない？
312:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:38:07 7gznR/0B0
「国民が支持している内閣なので我々野党は何も言いません
その結果国が滅んだとしてもそれは国民が望んだ事ですから・・・」
毎回こんな感じで皮肉を言い続ければ
さすがにバカ国民も気づくだろ
313:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:38:14 FOmQXdYa0
>>277
＞俺達は、日本の壊滅にあえて挑戦する。
ここは 朝鮮する のほうがいいな
314:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:38:26 iu5tq9Ts0
>>299
今からまた大下げ来るぞ
315:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:38:30 jcMUEOonO
もともと長期戦略のない国だと言われてなかったか？
アメリカの言いなりしてるだけだし
316:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:38:48 KM09gdaM0
>>252
だから民主党みたいに企業いじめたらますます国外出て行くよ？
わかってるの？ｗ
>>271
麻生政権時にはエコのために研究費助成やらエコポイントやらだしましたが
そういうのもいけないんですよね？ｗ
というか国家戦略としてオイルショック時から低エネルギー戦略はやってきたんだけどｗ
317:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:39:02 AfRS++yB0
ほんとニュー速＋は馬鹿ばかりだ。昔からｗ
318:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:39:15 HqwWWywG0
>>300
流動性を過剰にすりゃインフレになるってのに、
なぜか労働市場だけは流動性過剰をイヤがるっては、
考えてみりゃ不思議な話だ。
日本でもボーナスは労働力の流動性が過剰だった頃に、
一定箇所で長く働いてもらうためのインセンティブだったわけなんだが。
なんでこうなるんだろうな。
319:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:39:48 NKfWGLdy0
>>287
爺さん、婆さんは自分達の預金減るのが嫌なだけ。
後期医療も負担高が嫌で反対。
本当に少ない年金で暮らしている爺さん、婆さんとは縁のほど遠い年金を貰ってる奴等が、
預金減るのは許せないと吠える。
320:r+
09/11/25 11:39:52 YSa1G+l30
民主がと言うか、鳩山の決断力の無さにウンザリしてるんだろ。
小沢が首相やれば、わかりやすい政権がだきたのにな。
二十年前の自民党そのままの政権がｗ
321:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:40:19 3Yv6KtQ90
>>301
内容は置いといて
なんかキモイよお前
322:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:40:46 j4m5yzqS0
>>308
まーた、「自殺を考える前に周囲の人に相談しましょう」とか、「裁判員制度が導入されました」とか、
何の意味もねえＣＭが垂れ流されることになるんかね？
323:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:40:47 QGJdzF5U0
どこがやったって同じだろ
ＪＡＬを見れば日本が判る
蓋開けてみれば腐って
既に巨大債務超過なのに
潰すこともできず
人口の半数を超す年寄りに
溢れんばかりの生活費を支給することだけが
至上命題の国だからな
324:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:41:30 ZWrFFPI3O
>>305
機密費がマスコミに流れたかもしれんね
325:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:41:51 xxbWAx0D0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ ほんとニュー速＋は馬鹿ばかりだ。昔からｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 昔からずっとニートで入り浸ってたんだなｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
326:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:42:16 F15dnWna0
介護事業と太陽光発電で成長するんですよ
これからはお年寄りとエコですよ
輸出事業に頼ってる時代ではないんです
内需拡大で乗り切ろうじゃありませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:43:03 ljfURy+HO
世界が呆れる！
無策の日本
マネーは正直！
沈む船には乗らない
328:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:43:17 qln/+oNI0
>>311
白川は頭固いからゼロ金利にしないけど、
武藤なら福井時代みたいにゼロ金利にして量的緩和してたかも
民主も今は金融緩和を望んでるんじゃないかな？
だからデフレ宣言なんて、今さらのパフォーマンスもした
でも量的緩和は、民主が散々批判してきた政策なんだよねｗ
329:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:43:24 Sf7v6M8W0
きょうの日経平均は
まるで去年の今頃の韓国ウォンみたいなワロス曲線だな
いかに力がないかわかる
330:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:44:01 GFdrRN/v0
日経はここまで下げ続けてるからそろそろ買いに転じる頃合かなとも思ったらまだ上値が重い
企業の海外移転とそれに伴う雇用悪化に政府は歯止めをかけるどころか後押ししてるってのがな
先行きはさらに悪くなりそうなのが悪影響だよなぁ
331:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:44:16 PxLskVcF0
>>252
＞経団連の企業どもが工場を海外に移しちゃった
そう。
この理由を考えれば、企業業績は企業単独の力によるものじゃないってことがわかるだろ？
年々円高に推移してれば為替リスク回避のためにも海外生産に踏み切らざるを得ないし、
中国の人民元が安いことも足かせになる。
日本の技術を守ってさらに成長させて付加価値のあるものにして海外に売って外貨を稼いで
国内の他の産業へその効果や利益を波及させていくのが日本の成長戦略だろ？
民主党は中国に日本の技術をタダでくれてやる約束までしてる。
きみの言う、
＞中国様を潤すために技術開発を支援してるわけじゃねえっての。
には心の底から同意だよ。
日本の技術開発はボランティアじゃないんだ。
大企業を設けさせてるとか経団連との癒着とか、ワイドショーのガス抜きに捕らわれちゃダメなんだよ。
332:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:44:56 PhmZ6WkcO
民主党への政権交代は景気退策でしかなかったな
333:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:45:23 qPpT1bAf0
これでわかったな。
民主党の言っていた埋蔵金って…
おまえらの財布だｗｗｗｗｗ
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334:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:45:43 20Lnh1Pv0
>>290
つFX
つ先物
335:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:45:47 oKhteG2b0
細川内閣 藤井大蔵大臣 小沢幹事長（与党 新生党） 斎藤次郎大蔵事務次官
鳩山内閣 藤井財務大臣 小沢幹事長（与党 民主党） 斎藤次郎日本郵政社長
336:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:46:00 eXFRnXlm0
>>293
お前頭大丈夫かw
337:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:46:41 V8fgdd1Z0
民主党小沢氏議員団１２月１０日訪中へ、「長城計画」に国会議員１４０人参加
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
（2009.11.25）
民主党の民主党小沢氏を筆頭に国会議員１４０人、総勢６００人で中国を訪問が分かった。
１２月１０日から１３日までの日程で、胡錦濤国家主席ら要人と会談する。小沢氏は旧田中
派閥自由党時代から、民間交流事業「長城計画」を続けている。これまでは基本的に小沢氏
個人が主宰していたが、今回は民主党の事業に格上げ。「大長城計画」と銘打ち、閣僚も含
め党所属全国会議員(事実上の小沢派閥議員１４０人)が参加する。一方、民主党は１１月１０
日から３日間、中国共産党との定期協議の場である「日中交流協議機構」を日本で開催する。
小沢一郎、国取り物語「長城計画」
小沢１００年政権、中国の万里の長城が日本まで延びる「長城計画」
小沢一郎の１００年政権の野望。２０年以上も前から小沢一郎が長期に渡り中国の「長城計画」
を活動してきた。中国の「長城計画」に賛同し、中国の万里の長城が日本まで及ぶ「長城計画」
を小沢一郎がもうじき完成させる。そして日本には小沢一郎１００年政権が樹立完成する。そこ
には、日本人は一切の軍事力や警察機構も自治権も日本人は自ら一切持つ必要のない平和な
楽園が待っている。中国領土の万里の長城が日本まで延びる「長城計画」。日本を中国領「日本
自治区」として完成させる。この「日本自治区」では中国赤軍、中国保安部隊、治安警察部隊に
より日本人は平和な楽園が中国より保障される。日本自治区の総督として小沢一郎が就任、国
民全てが望む小沢一郎１００年政権が誕生する。小沢一郎が私的組織で1989年から推進してき
た政治交流が「長城計画」。政治の世界を100歳まで続けることは難しいが、私の死後も「長城計
画」は100歳まで続かせたい。「長城計画」とは中国の支配が、つまり万里の長城が日本まで延
ばすことを意味する。
338:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:46:57 z5+7aJUV0
さすがに買い手がいないよな
民主に入れたそこのバカ
全力買いしろよｗ
339:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:47:01 3Yv6KtQ90
>>324
機密費がマスコミに流れてたら
機密費問題をもっとスルーするはず
340:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:47:38 NP9FCTpk0
>>258
そう。そして子供手当てに５兆もかけるけど 具体的に出生率が何％上がるかは誰にもわからない
そしてちっとやそっとじゃ止められない
341:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:47:46 HqwWWywG0
>>324
正々堂々と予算を組んでマスコミに広告出稿します。
自殺注意報だって出しちゃいます。
342:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:48:02 vZEZftWKO
江戸以来の飢饉、飢餓がやってきそうだな。
皆の衆、一揆の準備じゃ！
343:名無しさん＠十周年
09/11/25 11:48:10 50F06iLO0
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