09/11/23 17:08:43 oiPxVvPh0
>>606
たとえ性能が多少劣ったとしても、損得抜きで国産戦闘機を造るという
菱重の意気込みを買いたいね。
632:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:08:52 vAf4J5V40
>>605
ちょっと記憶があいまいなんで、あまり当てにしないでもらえるとありがたいんだが
日本としてはF2の年生産量をもっと低くして長期間に渡って配備したかったんだがアメリカ側に蹴られた
つまり、とっとと作って早くライン閉めさせろと言われた
日本が定数削減して割りに合わなくなったのも確かにあるんだけどね
ソースを失念してしまったのでこういう噂もあるくらいに思ってくれ
633:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:08:54 Wgxulrfq0
>>561
嘘つくな
アメリカと防衛利権をもっていた議員がいたことか
アパッチを見ればどれだけアメリカにべったりしていたことか
634:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:09:32 T1fLM5C70
結局自分のとこには無いんだから、買ってくるしかないわなあ。
635:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:09:38 abQk/VLV0
>>629
外貨溜め込んだら円高で仕事なくなるよ
636:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:09:56 /Iu73pWP0
>>623
最初の一発はそうかもしれんが
戦争状態に入ったら相手が攻撃する前に攻撃するよう
交戦規定が変わるから・・・
637:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:10:47 A1mTFL180
>>623
生存性の向上
領空侵犯機に気が付かれない内に、後方のより優位な位置の推移でき、より安全に対領空侵犯措置を取れるとか
638:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:11:12 WJlirRDm0
ストライクイーグルをウジャウジャそろえられた方が中国北朝鮮は嫌なんじゃないだろうか
639:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:11:41 rAzZI4OW0
>>596
正確には、4枚のエアーブレーキの内の2枚と垂直尾翼の下側部分が
F-16と一緒で残りは別物。
エンジンも別のタイプだったが、最新型のF-16はF-2と同じのに変更になった。
640:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:11:43 /O+g5WCo0
日本で独自開発するなら、景気・雇用対策、国防、先端技術獲得、保守等の一石何鳥に
でもなるような気がするが。
641:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:11:47 Ytx+dur+0
一瞬、もさもさが来てるのかと思った。
642:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:12:48 gG+tY6300
>>626
だから、ステルス形状の戦闘機の制御等を含めて心神プロジェクトで実証してるんじゃないか。
金さえかければ問題ないと思うがな。
日本の制御技術は、先日のHTVなどをみても分かるように高いレベルにあるよ。
643:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:13:14 ygk5xrhL0
>>631
いや、損得は考えてるだろ、当然・・・
売り物になるかが向こうさんの興味の対象で、自衛隊が導入するなら、その辺のこだわりは無かったよ
むしろ、国産派の通産省VS共同開発派の防衛省、という構図が解り易い。
そこに日米の政治家同士の思惑・・・みたいな。
防衛省は今も昔も、現場で使用する戦闘機の性能が第一。その為なら国産にこだわらない。
Fx選定でもそういう姿勢だな。
644:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:13:16 O9/JlSxt0
もう昔みたいに日本が世界ＧＤＰ２位だと思って中国相手に行動するのは危険
645:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:13:30 64Vrsnf/O
>>623
先に気付かれずにロックオンしてから「はい、領空侵犯ですよ。帰らないと撃ちます」とやれるから安全。
646:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:13:35 olVSiXXz0
ユーロファイターにしときゃ良かったのによ、バ～カ！
647:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:13:42 pPD/GVDoP
>>626
F-2はフライバイワイヤだって国産だけどね
アメリカの貿易省が、日本には最新技術を供与するな、って言ってきたんで
日本は、米議会の、日本にエンジンを供与しないっていう法案を大統領権限でどうにかしてもらうために、これを呑むしかなかった
648:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:13:50 9IFi0aBa0
>>626
だが、F-2のFBWはアメリカが技術提供を拒否したからT-2CCVの研究成果を元にした完全日本産のシステムが組み込まれてるんだぞ？
649:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:13:57 1aqIMfpF0
>>628
F-35は輸入
ラ国のように生産ライン設備投資の元を取ることを考慮する必要はないので、
フリーハンドで次の候補が選べる
F-35が良ければF-35を追加するし、イマイチなら別の機種を選べる
しかし、タイフーン・ラ国を選ぶとそうはいかない
莫大な設備投資の元を取るために、イマイチでもタイフーン増産になるリスクが
存在する
そうならば、日本は10数年後には「極東で唯一第5世代戦闘機を所有しない国」
になる恐れがあり、さらにタイフーン・ラ国設備投資が国産機生産を阻害する
恐れもある
650:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:14:24 gsEudwRm0
>>586
ほんとにM1.7もでるの？まだ音速がやっとでたって言う程度のエンジン
だからF-136の開発になったんじゃないの？
もしくはF-35製造の主導権を渡したくないだけかもしれないし、そこまで
断定できない気がする。
>>605
日経の記事にF-2の生産終了前にLMがどうのこうのという記事なかったけ？
651:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:15:00 /Iu73pWP0
つーか米でさえＦ-22を200機に届かない数しか配備出来ない
日本の何倍も軍事予算を使っている国がだ
米より遥かに国防予算が少ない日本がどうやったら開発して
十分な数を配備出来るんだよ
652:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:15:23 PpMBdEyU0
政府が米と距離をおいてるから、軍上層部としては機の性能は二の次で
米機を買うよりないべな。
653:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:15:27 a+bSiexX0
Ｆ２を４０機増産に賛成。
とりあえず、ぼろぼろのＦ４を早く
退役させることと、国内企業の防衛
関連事業の継続をはかる。
注文ないんだっら、生産ラインやめるって
いっているし。不況対策でもいいんじゃない。
そのうち、Ｆ３５Ａあたりができあがってくるから、
タイフーンと機能比較とメンテナンス性を比較
して決める。
Ｆ２２なんて、高性能だけど稼働率悪い。
１回飛行するとメンテナンス時間と費用がかかるって。
Ｆ３５も、いざ飛行実験が始めれば、ボロボロ落っこちそう。
飛行制御プログラムのバグが一杯で．．．
ステルス塗料の耐久性もどこまで耐久性があるやら。
韓国も、やっとキムチイーグル買えたのに
稼働率が話にならない低く、実戦では使えるか
どうか？
654:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:15:42 O9/JlSxt0
日本はむしろ、中国と手を組んでロシア相手に配備した方がいいよ。
655:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:16:00 9IFi0aBa0
>>649
国内産業存続という視点は？
最終的に、性能を妥協しても国内で生産できる機種を選ぶべきじゃねーの？
ラプターほどの圧倒的な性能があるなら話は別だったわけだが。
656:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:16:22 oajSK6cjO
４０機もいらんだろ
戦争でも始めるのか？
657:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:16:38 gG+tY6300
>>640
F-4代替の今回のF-Xで国産機は時間的に無理。
日本としては、F-22が欲しかったが、アメリカに蹴られたから、F-35にするのだろう。
陳腐化が早い割に導入の敷居が高いユーロファイターよりはマシな選択だが、つなぎ
として考えるなら費用対効果でF-2増産が最良の選択で次点でF-15FXだと思う。
F-XXで国産ステルス機開発を前提だけどな。
658:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:16:55 0+4SiFjr0
殲撃13
659:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:17:16 4OIg+HBr0
記 者 さ ん へ
「 現 行 機 が 退 役 す る ２ ０ １ ３ 年 に 間 に 合 う か ど う か 」 っ て 一 番 重 要 な 問 題 は ？
こんなんだから、 記 者 ク ラ ブ な ん て い ら ね え んだよ。
660:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:17:17 ygk5xrhL0
>>640
現場の自衛官の使用に耐えうる性能の代物を作らないと、本末転倒とも言える。
自衛隊はそれのって戦うって事を、お忘れなく
日本の土建屋が巨大なのは、まがりなりにも土木技術が世界トップクラスだから。
だから内外から受注が絶えないわけで
やはり要求を満たす技術が無いと、それこそ無駄な事業かと。
661:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:17:20 eWw/JN1D0
>>651
しかも人件費が予算の大半を･･･
あれだ
レーダーに映らない布張り130ﾉｯﾄの飛行機を
ミサイルキャリアーにしてだな(ry
662:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:17:24 Le3yPA7u0
仕分け対象にすべきだな
663:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:17:46 zDTmXJ7B0
つか、４発しかミサイル実装できない鈍足かつ足の短い要撃戦闘機って、何かのコントだろ
664:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:17:53 olVSiXXz0
>>654
ば～か、反対だよ。
インド・ロシアと仲良くして、武力＆経済の対中包囲網を築くんだよ！
それとな、向こう１００年、この地球上において、大きな武力衝突は起こらんよ、これ豆な。
665:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:17:56 oiPxVvPh0
>>623
日本への攻撃の意図を持って飛来した機体に対して
こちらから攻撃することは防衛以外の何物でもない。
相手の１機が攻撃してきた場合、他の機に対しても相手が撃つまで
黙ってみていなければならないわけじゃないだろ？
攻撃意図を持ってると判断したら、来た時点で叩く。
666:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:17:59 4ujBN12m0
もうF35でいいよ。
問題はF-2の後継機を独自開発できるかだ。
667:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:18:48 0li22Ql40
ローバージョンのゴミ購入決定おめでとう
668:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:18:52 Kmv2rxsj0
結局、この結末か。
669:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:18:58 60je0N0o0
>>657
全く同意。
F-2増産が無理なら、F-15FX導入が最良の判断だろ。
670:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:19:02 Wgxulrfq0
>>649
F-35がライセンスできないとなると故障や不具合が見つかるたびに
アメリカに持っていかなければいけないんだぞ
そうすると自分たちで修理できないから稼働率が大幅に低下する
国内の軍事企業は一回撤退するとほぼ二度と戻ってこない
日本が何でライセンス生産にこだわる理由を考えろ
671:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:19:15 gG+tY6300
>>666
F-2の後継じゃなくてF-15Jの代替だろう。
200機調達するなら、純国産でもそれなりにペイすると思う。
672:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:19:42 9IFi0aBa0
>>666
F-35を選択した場合、次にくるのはF-15の後継機選定F-XXだろう。
つまり、F-22相当の主力要撃機を国産しなきゃならん。
673:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:20:02 rAzZI4OW0
>>626
そのソフトウェア関係を提供してもらう約束で開発を続けてたが、
結局提供してもらえなくて、日本で独自に開発したのだが。
それとF-2とF-16の平面系比較ね
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
674:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:20:11 A1mTFL180
>>659
同意。
一番聞きたいのが、まあそこだわな。ウルトラCでも用意出来たのかと。
米生産枠から、優先的に自衛隊に回す、引き抜く事にでも成功したのかと。
675:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:20:35 olVSiXXz0
永田町辺りの誰かが儲けたなｗｗｗ
しかし、よりによって、こんなローテク買ってど～すんのよ？
676:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:20:39 oiPxVvPh0
>>643
まさか防衛省幹部がそこまでアホじゃないだろｗ
677:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:20:47 O9/JlSxt0
>>664
日本の領土を占領してるロシアと手を組めとかってお前馬鹿だろ
この売国やろう
ユーロファイターでよかったと思う
あんなボテボテしたＦ３５なんていらないよ。
678:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:22:11 jisfoIsg0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ よくいるだろ、長い事 迷いに迷って
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 切羽詰って絶対にそれは無いだろという
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 最悪の選択するバカ！
679:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:22:12 gIO+GEHp0
F4の代替としてならF15FXかF/A18でもいいんじゃ
680:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:22:25 ygk5xrhL0
>>659
いや、それはレンタルで中古のF１５を導入するとか、やりようはあるだろ。
あるいはF４をさらに使い回すか。
F２２だって１０年待つつもりだったんだし、その辺は別に問題無いかと。
良くある話だし。
681:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:22:55 T1fLM5C70
全部無人機にしちゃえよ。めんどくせえから
682:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:23:09 60je0N0o0
>>674
初期生産の不良品を優先的に回して貰えるそうですorz
>>677
ローテクではない
絵に描いた餅だ
683:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:23:16 dmx3O8My0
そんな戦闘機揃えて何になるんだよ
ミサイルで十分
684:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:23:43 XjOLasRj0
トヨタの下請け一杯ヒマしてるんだから全部国産にすればいいのに
なんで当たり前のようにありがたがって買わされてんの？
ネトウヨ的にもそれでいいの？
日本の産業の空洞化って深刻すぎる状況でしょう？
685:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:23:48 A1mTFL180
>>677
ガス田からガス盗掘してる連中と手を組めとかってお前馬鹿だろ
この売国やろうｗ
686:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:24:17 pXAfMonU0
国士様はＦ３５が気に入らなそうだな（ ・ω・）ｙ─┛～～
687:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:24:23 oiPxVvPh0
>>680
もうF4のライフは０だよｗ
何回飛行時間延長したと思ってるんだよ。
688:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:24:43 olVSiXXz0
>>677
日本経済の将来を考えろよ、このうすら馬鹿！
今、中国は米国を巻き込んで、日本へ経済戦争を仕掛けている真っ最中だぞ！
米国は、日本の金が目当て、中国は日本の技術を根こそぎ奪い取るきだ。
反日の筆頭国、中国なんぞと組んでど～すんのよ？
日本と中国は、水と油だよ、バ～カ。
689:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:24:50 V0rfJxKW0
>>650
F136はF135の保険。
保険の意味、分かってる？
もし君が言うように（そしてID:9IFi0aBa0もそう思ってるのかもしれないけど）
F135がダメだからF136を作ってるとしたら、なんでF135の開発を継続するのか？
なぜF136を中止にしようとするのか？
ちょっと考えたら分かりそうなものだよ。
690:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:25:02 gJfBB+3D0
>>687
そうだ、中身Ｆ１５のＦ４作ればいいんだよ。
691:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:25:11 tqNeBzDW0
中国空軍 軍事力 空軍40万人
第2世代機-第3世代機
j-5 800架 J-7 300架 Q-5 400架
J-6 700架 J8 150架 超J8B 120架 Q6-500架
第４世代機
枭龙 50架 J10 100架 J-11 260架 SU-30 115架
輸送機/空中給油機
IL-76MD輸送機（キャンディッド）
L-100-30輸送機（C-130ハーキュリーズ）
Y-9輸送機（運輸9）
Y-8輸送機(運輸8/An-12)
Y-7輸送機(運輸7/An-24)
Y-5輸送機（運輸5/An-2）
IL-78空中給油機（マイダス）
H-6U空中給油機（轟油6/H-6DU
H-6爆撃機（轟炸6/B-6/Tu-16）
H-5爆撃機（轟炸5/B-5/IL-28）
警戒管制機/電子戦機/偵察機
空警2000
KJ-200早期警戒機（空警200/高新5号）
Y-8早期警戒機（Y-8AEW）
Y-8電子情報収集機（Y-8EW）
Y-8空中指揮機（Y-8ACP）
Tu-154M/D電子情報収集/偵察機
J-8FR偵察機（殲撃8FR/JZ-8F/殲偵8F）
J-8R偵察機（殲撃8R/JZ-8）
小日本F35 40架 對抗 中国 大爆笑 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
692:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:25:18 LvkXfjioO
しょうむない、おもちゃ欲しい言うてからに！なんぼすんねん？この子はー
お年玉貯めて自分で買い！
693:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:25:52 O9/JlSxt0
日本なんて水爆２発でなくなるんだよ
Ｆ３５なんていらねーから
まだF-2かユーロファイターの方が効率的
Ｆ３５なんてまさに土建屋的発想
694:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:25:55 hnPF7ozH0
実際F22買ってもいずれは何の活躍もなくゴミ箱行きだろ
敵対国って中国とか北朝鮮とかミサイルの射程圏だからもってても意味ない気がする
それより日本製弾道ミサイル“バイアグラー"を完成させてほしい
695:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:26:08 A1mTFL180
>>682
初期のデバック・問題出しに使われそうで、ホント苦労しそう
696:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:26:36 gG+tY6300
>>681
UAVは、FI（迎撃）任務には使えない。
F-2代替FSXにはあり得るかもな。
対艦攻撃になら使えそうだし、ついでに対地攻撃もできるようにしておけばいい。
697:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:27:02 I2A0bW/F0
怪しげな試作品を割高な価格設定で40機も押しつけられて(´･ω･`)
698:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:27:03 ygk5xrhL0
>>686
軍オタ同士が自分の好み押し付け合ってるだけさ。
結局何が正解なのか、どの戦闘機も一長一短だな。
ユーロファイターはベテランだが陳腐化の早い中年戦闘機
F３５は新鋭だが、経験値の浅すぎる若造戦闘機
誰かゲンの四コマ貼れよ
699:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:27:07 bvv55tql0
日本の航空機産業を考えるとユーロファイターの方がいいのに。
F-35を導入するとすでに決定的に開いていた差がさらに広まる…。
700:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:27:24 64Vrsnf/O
>>683
では領空侵犯機には戦闘機で警告するのではなく、地帯空ミサイルをいきなり撃てということですね。
701:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:27:34 KRiaJ4AuO
F-35ライセンス生産でBやCやD？→海自陸自へ。
空自は40機のみで次の最適機へシフト。
どう？
702:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:27:44 9IFi0aBa0
>>690
そのために、わざわざF-4のドンガラのために生産ラインを作るのか？
F-2増産ならF-16を買えとか、F-15をレンタルしろ好き勝手言ってるが、
日本開発の独自装備を乗せるための改造やローカライズにどんだけ手間が掛かると思ってる？
703:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:28:08 jvIWezui0
国士の妄想がとまりませんっ はやく停止ボタンを(・∀・)
704:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:28:13 olVSiXXz0
どうせ、裏で政治家が動いてＦ35みたいなローテク買わされたんだろ？
ユーロファイターの方が、日本にとってメリット大だったのにな。
705:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:28:48 O9/JlSxt0
ユーロファイターにしてそのあまったお金を開発費にあてるとか
なんでしない？頭おかしいよ。
706:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:28:59 dmx3O8My0
>>700
ああ
707:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:29:33 gG+tY6300
>>694
その代わり、確固とした安全保障が得られるだろ。
下手に能力下げると、ちょっかい出してくる国が多いし、外交でも国益を損なうぞ。
軍事力を傘に無理な要求されたりする。
708:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:29:35 Hb0fXi7p0
国産機作っても日本の交通は鉄道メインだから民間に技術転用しにくいんだよなあ
利益が出ない
709:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:29:56 9HWf+xnD0
性能確定するまで契約すべきでない。
クソを掴まされる可能性大。
710:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:30:27 V0rfJxKW0
>>704
F-35がローテクならユーロファイターなんて・・・
711:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:30:32 u70tOwCvP
民主にしてはよくやった
712:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:30:54 ygk5xrhL0
>>687
落ちなけりゃ、問題無い。もう戦力的には「あるだけ」の存在かもしれんが。
まあ、それは今更な話だしな・・・本当にヤバいなら、もう穴埋めにレンタル戦闘機しかあるまいが。
そういうケースも珍しく無い
ともあれ一番の問題は、数年間の航空戦力の穴よりも、今後数十年どの戦闘機を使っていくか、だからな
713:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:32:13 5OkoPO1r0
あとは、ヘリ空母で使えるようにするだけ？
714:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:32:22 0csOkVTmO
洗車みたいに自国で生産できないもんなの？
715:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:33:00 6y9GQ9wJ0
ユーロファイター・タイフーンがベスト
● 既に完成している（Ｆ３５はまだ未完成で配備は早くて２０２０年）
● 日本の改造・ライセンス国産もＯＫで、国内の防衛産業を守れる（Ｆ３５はライセンス国産は無理）
716:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:33:00 GE//KdVi0
ラプターはなんで買えないの？
717:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:33:01 V0rfJxKW0
F-104の後継にF-15じゃなくてF-16を買うようなもの。
でも他の選択肢がクソすぎるから仕方ない。
個人的にはF-2増産の後、国産機開発が良いと思うが、そういう選択肢を政府は持ってない。
718:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:33:06 gG+tY6300
>>710
ユーロファイターにして喜ぶのは中国だよな。
日本がユーロファイター買ったら、中国も購入準備にはいるだろう。
で、AAM-4搭載改修とかしてフィードバックした情報が中国にも漏れる。
719:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:33:20 q06/LIEIP
ＡＴＭどころかＣＤ扱いだなこりゃｗ
どんだけ開発費毟られるかわかったもんじゃねえぞ。
何しろ完成してないんだからｗｗｗ
720:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:33:33 sbgm1Aa20
なんか不毛地帯を見てる感じだなぁ
721:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:33:38 Hb0fXi7p0
>>716
日本がイージス艦の機密情報漏らしたから
722:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:33:48 rKQsVA1i0
>>716
生産中止だから。
723:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:34:57 gG+tY6300
>>716
アメリカの法律で規制されたから。
ただ、輸出版F-22の開発調査費は議会を通っているので、可能性がゼロというワケではない。
日本が民主党政権であるかぎりは、ゼロだけどなｗ
724:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:35:26 52FdS3VJ0
心神を早く飛ばせよ。
何をやっているんだ？
725:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:35:35 U2s42WOf0
アホか！ 機体いつとどくんだよｗ
何年待つつもりなんだよｗ
726:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:36:00 eWw/JN1D0
>>707
だったらF-16の最新バージョンでいいんジャマイカ
制空戦闘機のはずがワイルドウィーゼルとかやってるんだろ？
迎撃に特化するならしばらくはF-16で安泰じゃないか？
まぁ今更だがｗ
727:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:36:03 +4o8pLbH0
おまいらタイフーン好きだなｗ
あんなものなら自作出来る
728:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:36:12 m3g/1PnrP
>>17
そんなつもりは毛頭無いだろ。
どー考えてもF22しか選択肢は無かったと思うんだが駄目なモンは駄目。
現実的にF4の老朽化が相当ヤバイ処まできてるし
タイフーンじゃ流石に主力は張れない、今更F18 ってのもない
そうなると・・・って消去法だろ。
ホントは神心とかやれればいいけど流石に難しいんじゃないか？
729:ひﾟょん♂
09/11/23 17:36:23 /oReJb0/0 BE:1171678695-2BP(1028)
仕分け対象ですｗ
730:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:36:26 Hb0fXi7p0
魔改造F-15も老朽化で定期的に墜ちてるよな
731:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:36:31 gG+tY6300
これ、普天間の裏取引じゃないだろうな？
ゲーツがやたらと薦めてたから怪しいぞ。
732:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:36:37 A1mTFL180
EF2000の原型初飛行はデモンストレーターでの1986年か？
X-35は2000年に初飛行・・・第4.5世代ジェットか第5世代ジェットか
733:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:36:41 uXT/NmCR0
心神なんて真っ先に仕分け対象ッすよ。
734:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:36:50 AZm6S5AO0
ああ・・・やっぱりこうなっちゃったねorz
>>714
数兆円の予算と二十年位の時間があればできると思う。
735:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:37:03 pPD/GVDoP
>>724
問題なけりゃ、来年か再来年にゃ飛ぶよ
736:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:37:08 9IFi0aBa0
>>716
米議会のハイテク禁輸法案が解除できなかった。
オバマ政権はF-22の早期終息を計ってるので、輸出でラインが残るのを嫌気した。
しかし、メーカーと工場地元の議員が中心になった輸出モデル研究予算案は通った。
オバマの任期が切れる４年後、あるいはゲーツ長官更迭などの政変があれば購入可能になるかも。
737:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:37:10 ygk5xrhL0
>>714
生産はできるよ。技術力が無いから、ジムやゲルググが主力の時代に
ザクⅠを開発するようなもんだけど
738:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:37:43 NMRAcz9q0
>>721
それじゃあ、現在の最強兵器はウィニーつこうたという事ですね
739:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:38:25 f1IFTzVMO
あーあ・・・ライセンス出来ないモノ買うのか・・・
タイフーンにしとけばよかったのに・・・
740:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:38:27 9DAHvZg70
日本に納入したあと、Ｆ-２２ラプターのエンブレムを付け替えれば・・・
日本人はそういうの得意だろ。
単エンジンなんか素人目に分からんよ。
741:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:38:29 sqwozftM0
とりあえず４０機はＦ３５Ａで
ファントムの残りはＦ１６Ｆブロック６０
にしてミサイルなど他の部分で金掛けた
方が安上がりなんじゃなか？
どうせラプター駄目になったから
米国の言うままにＦ３５ＡとＦ１５ＦＸの
ロー＆ローで日本防衛を構想してんだろ。
742:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:38:46 hnPF7ozH0
いつかはゼロ戦タイプを復活させるのが小日本帝国国民の夢
743:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:39:06 kIHFUP580
wikiにでていたけどシングルエンジンって
一度停止するとそのまま墜落するので防衛省は消極的だったとか書いてあったけど
（昔事故で民家につっこんだらしい）なんでそれでもＦ３５にしたんだろう？
744:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:39:17 9IFi0aBa0
>>726
で、またF-2開発と同じような手間を掛けて、日本製ミサイル対応改修やレーダー換装すんの？
745:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:39:19 FR6OFkq90
>>367
アメリカのF22が日本来て戦ってくれるなら頼もしいな
746:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:39:45 Hb0fXi7p0
>>743
F22を売ってもらえないから
747:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:39:58 O9/JlSxt0
またアメリカへの貢ですか
748:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:40:03 GE//KdVi0
>>721-723
thx
売ってくれないんじゃしょうがないね。ステルスのすごいのを自社開発するしかないのかなぁ
749:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:40:17 Wgxulrfq0
>>746
政治的な理由
750:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:40:32 6M3bw5wu0
>>743
それしかないからだろ
後はF15SEぐらいしかないしw
751:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:40:47 h3/9kN6IO
艦載機にするきかな。
752:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:41:26 qWnffaKAO
F35って昔、共同開発が武器輸出三原則になんやらで出資できなかったやつだよね
出資してる国の前にわりこめるの？
753:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:41:32 UhSdKuit0
純減確定か
シナ方面のアラートが爆増してるのに防空放棄
しかも完成未定仕様問題外のF35
将来責任追及されるだろうな
754:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:41:54 9IFi0aBa0
>>743
おそらく、FA-18の後継機として単発のF-35を押し付けられる米海軍も断腸の思いを味わってると思われ。
755:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:42:03 A1mTFL180
>>743
F-2の運用実績を鑑みて、今さら双発信仰も無いですよねーって
756:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:42:42 HXmk6LhV0
イージス艦の件もあるし、いい加減スパイ防止法を作った方がいいんじゃないか。
757:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:42:47 gG+tY6300
>>726
日本が本当に欲しいのは、双発で大型（航続距離や滞空時間や改修の関係で）の迎撃戦闘機。
プラス、できればステルス性能とスーパークルーズ性能。つまりF-22が欲しかった。
F-16は、要求スペックを満たさない。それならF-15のほうがいい。
それに>>702が書いているようにAAM-4等の日本独自装備に対応させないといけないことを考えると
新機種は手間（金）がかかる。F-2増産が良いのは、その辺りが問題ないという点だ。
758:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:43:19 m3g/1PnrP
でも日本で魔改造できるタイフーンも魅力あるんだよなぁー
日本は電子戦用デバイスは面白い物出せそうだし。
759:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:43:19 NMRAcz9q0
外見は心神で中身はT-4で良いじゃん
モスキートのように木製の翼だったらモックアップの状態と遜色ないだろう
日本の大工の技術があれば短期間で開発出来る
760:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:43:56 V6U0KKE10
Ｆ－３５待つんなら心神に予算と企業つぎ込んで完成させたほうが早いかもな
日本の技術屋はそういうものほど燃えるから
761:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:44:09 uXT/NmCR0
つまり当面の減勢は覚悟で、国産ステルス機開発に全力投球するっていう意思表示だろ。
762:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:44:19 Ax5asSdpO
>>727
タイフーンが作れると思ってんのか
めでたいヤツだな
作れたらここまでアメリカにコケにされることもなかった
>>732
性能の評価ではなく新しいものがほしいだけならシナのパクリラプターでも買え
763:743
09/11/23 17:44:21 kIHFUP580
皆さんレスどうも
米国産にしたいのとステルス機能でこうなっちゃうのかな
764:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:44:46 vOff9HcJO
零式支援戦闘機つくろうぜ
765:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:44:47 oiPxVvPh0
>>752
相応の金をふんだくられるだろうね。
766:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:45:00 rJ/YkiQn0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルを２００機導入しよう。
767:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:45:15 /Iu73pWP0
つうか心神は技術検証機であれが完成しても戦闘機になるわけじゃないから
武装もつめないしレーダーも積めないよ
768:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:45:17 52FdS3VJ0
>>735
ステルスと対空ミサイル２発搭載の心神で行こうぜ。
電子機器は最高レベル。
小さくたって、Ｆ－１５よりは強いはず。
769:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:45:27 UhSdKuit0
>>761
でもそれに必要になるだろうスパコンは極めてヤバイ状態なのだよな
もはや陰謀としか思えない
770:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:46:23 uXT/NmCR0
まあステルス機相手ではゴミ同然のタイフーンを導入したって無駄になるしな。
せいぜい10数年しか持たないし。
771:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:46:24 wMhNSg400
>>760
F-35より普通に時間がかかるから無理。
戦闘機開発甘く見すぎだろJK
772:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:46:40 64Vrsnf/O
>>764
2100年に採用ですか？
773:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:47:10 6M3bw5wu0
>>752
この不景気で中も数を少なく従ってる国が出てきているので
買おうと思えばそう苦労無く買えるかもな
774:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:47:12 oiPxVvPh0
>>764
Ｆ２の愛称はバイパーゼロ（VIPER ZERO）だよ。
775:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:47:18 Hb0fXi7p0
>>769
スパコンはそこまで重要じゃないよ
776:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:47:59 rKQsVA1i0
>>769
戦闘機開発にあんなスパコンは使わない。
777:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:48:02 YJhhpvDy0
結局、F-35か
そこまでアメリカのケツを舐めてなくても
778:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:48:08 52FdS3VJ0
>>767
何とか積めるように、改造するんだ。
779:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:48:21 A1mTFL180
>>762
＞性能の評価ではなく
第4.5世代ジェットか第5世代ジェットかは、性能の評価に基ずくものだろう。RCSの数値などその最たるものだ。
780:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:48:42 WJlirRDm0
>772
今上天皇は近々お（ｒｙ
781:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:48:51 gG+tY6300
>>768
心神は、技術実証機だから武装されない。
アメリカで言えば、Xナンバーだからな。心神プロジェクトで得たノウハウを元に試作機Yナンバーが作られる。
そのYF-3をテストして、国会で承認されたら量産機F-3が調達されるイメージ。
782:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:48:55 m3g/1PnrP
>>760
それに水を浴びせるのが「仕分け人」だわなｗ
世界一である必要は？二番目では駄目？ってな
やつら、戦闘機でも二番目で良いとか平気で言いそうｗ
戦力の差＝死って事すら無視しそうだしｗ
783:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:49:50 05pURTDA0
今更F-35発注しても相当後回し
おまけに開発も大幅に遅れているから何時になるか分からない
タイフーンならだぶついてるのがすぐに来るだろうに
784:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:50:06 Wg0zu0eE0
議席数一位の政党が与党になる必要があるのか？
二位の野党では駄目なのか？
785:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:50:12 Hb0fXi7p0
>>782
アメリカでさえ高コストすぎて世界一のF-22はあきらめたぞ
786:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:50:12 YJhhpvDy0
>>769
スパコン？
NECが撤退した、ベクトル型じゃないあれ？
どこがやばいの？
787:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:50:49 wMhNSg400
>>778
なんとか積める様に、か。
それがほいほいできたらF-35も炎上してないよ。
心神なんてX-35レベルにも届いてないのにムリムリ
788:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:51:31 V6U0KKE10
>>782
完成したころそれが世界標準だから
789:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:51:49 gG+tY6300
>>786
そのNECは、Intelと組んだな。
>>787
何でF-35は、Xナンバーからいきなり実機になったんだろうな・・・。
790:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:52:52 UhSdKuit0
空気力学と電磁気学なんかもろにベクトル解析なんだが・・・
791:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:53:09 rKQsVA1i0
>>782
現代戦の日本においてはそこまで戦闘機が重要でも無いんじゃない？
792:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:54:04 gsEudwRm0
>>689
余計おかしいだろ？
もう量産ができてるなら君の話でいいけど、
計画速度もでてないんだよ？
単にＬＭがこだわってるだけにしかみえないって。
絶賛炎上中のB型はともかく、Ａ型やC型はいつ配備されるの？
F-135は問題ないんだろ？
計画どうりM1.7でたのかよ？
それにF-136の予算は通ったんじゃなかったけ？
793:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:54:16 a+bSiexX0
空戦戦闘におけるキルレシオが
いくら高くても、稼働率が低ければ
実戦では使い物にならん。
とりあえず、Ｆ４機の後継機である
ならば、「性能そこそこ」「安い」
「納期が早い」で選ぶ。
基本的には、国産戦闘機の機種選択
条件は双発機。
っと、いうことはＦ－１８改、Ｆ－１５改。
金もないことだし、Ｆ－１５の後継機導入までは
安く抑えたら。
Ｆ－２２、Ｆ－３５，ユーロファイター、Ｊ－１１
などなど、まだ使い物になるかわからんものに
たった４０機の発注でぼったくられる必要はない。
794:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:54:18 pPD/GVDoP
>>767
スマートスキンはどうするんだっけ？
795:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:55:10 8FT5oEG50
殲１１よりも強いのか。
796:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:55:26 rJ/YkiQn0
>>791
対空ミサイルを設置する土地の使用権の問題で対空ミサイルが前線に配備出来ないで、
陸自は敵爆撃機に空爆され放題ですけどｗ
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグル３００機導入の方がマシだｗ
797:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:55:33 Hb0fXi7p0
>>791
マルチタスク機よりむしろ戦闘に特化した機体だけでいいんじゃね
法律上先制攻撃の拠点爆撃なんて出来ないんだし
798:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:55:35 q06/LIEIP
>>791
基地を殴りに行けないのに制空戦闘機が重要じゃないとか有り得んと思うのだが…
中国が空母建造しようとしてるというのに。
799:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:55:52 Wg0zu0eE0
心神にレーダーを積まないとか大嘘つかないでください
800:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:57:23 gG+tY6300
>>791
航空優勢が基本だろ。
801:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:57:27 NjkMWz190
マジレスする。５リングモデルに基づいた最新鋭のコンパクト軍事システムにするなら
Ｆ-２２の要撃力が望ましい。
だが日本には核、SLBM原潜、ステルス爆撃機、巡航ミサイル、軍事衛星が足りない
つまり総合的な攻撃力こそ抑止力になる。一点豪華な蜂の一突き
これは有史来抑止力になれないのはご存知のはず。
従来どおり漸減邀撃戦略により、米軍の本格参戦を待つのであれば
Ｆ-15ｻｲﾚﾝﾄや三菱F-２、ラ国EFで数をそろえ、日本国内での継戦能力を高めた方がいい
Ｆ－３５を戦闘機としてどう戦略運用するのか？ 専守防衛の我が国でスクランブル任務には不適
海外派兵し副次的に使うならF-35Cを海自が別途導入するのが望ましい。肯定容認派にぜひ運用を聞きたい
802:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:57:49 h3/9kN6IO
空母っぽい護衛鑑に乗せる気なんでしょ。
803:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:57:52 /OLuEVpli
F-35炎上厨涙目w
開発中止？
日本も含めた各国で採用されようとしますが？
あ、「防衛省より俺たちのほうが防衛のこと解っている」ですね？www
804:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:58:20 m3g/1PnrP
>>764
>>774も言ってるがF2がそれを引き継いでる。
それに支援させる機体が35とかタイフーンとか少し役不足な気がする。
やっぱ22しかないと。
805:default ◆Px8LkJH2Lw
09/11/23 17:59:16 3UuWo3sk0
なにこの無駄？
ライセンス国産出来ない戦闘機をどうしろと？
国民の血税を使ってする事じゃないぞ。
どうせ同じ額を投じるなら、機体からエンジンまで十分な金を注ぎ込んで、
開発中の心神のデータをフィードバックしつつ国産戦闘機を創り上げろよ。
そのほうが、国内産業も潤うし、AAM-4も喜ぶだろうがよ！！
806:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:59:35 gG+tY6300
>>801
戦略兵器と戦術兵器をごっちゃにしてないか？
それに日本は、日米同盟と在日米軍も考慮しないと。
最近の中国の軍拡がなければ、日本は十分な戦力を保有していると思うよ。
807:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:59:36 CsEEm0WP0
40機かあ。
2隻のDDHに5機ずつ搭載して10機。
実験、教団など10機。
その他通常配備で15機。
損耗予備で5機。
こんな感じのイメージになるのか？
808:名無しさん＠十周年
09/11/23 17:59:41 rKQsVA1i0
>>796-798
必要ない訳じゃなくて、世界で一番の高性能戦闘機が大量に必要なのかどうか、
と言うところですよ。
何でもかんでも世界一なら、そりゃ最強だろうけど、それにはそれ相応の予算が
必要になるわけだし。
809:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:00:02 LQI/Thep0
ぶひいいいいい！アメリカの犬ぶひ！
タイフーンにするべきぶひいいいい！
防衛省は何も分かってないぶひいいいいいいいい！！！
810:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:00:11 Le3yPA7u0
一旦戦闘機は全て廃止してみたら良いと思う
案外害は無いかもよ
811:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:00:32 /OLuEVpli
>>804
あの欠陥支援戦闘機F-2に栄光の零戦の名をつける不届き者はおまえらぐらいのものだ。
812:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:00:58 rJ/YkiQn0
>>802
今年民主党政権になって、
蓮訪の事業仕分けによって建造すらされずに計画中止だろうがｗ
813:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:01:04 gG+tY6300
>>807
いやいや、B型は入れないだろ。
というか、全部F-35Aだと思うぞ。
814:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:02:26 V0rfJxKW0
>>792
速度に関しては単に重要視してないだけの話。
それよりも他にやることが山ほどある。
自衛隊のF-Xとして何が問題かといえばアメリカがF-35に期待してることと
日本がF-Xに期待してることが全然違うこと。
カンの良いやつならここまで言えば分かるはず。
それとエンジンはLMじゃないから。
815:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:02:29 wMhNSg400
とりあえず、今選ぶならA型はどうにかなりそうなんだから未知の世界へ突入する国産戦闘機よりは
F-35のほうが圧倒的にいい。考えるまでもない。
816:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:02:46 +4oY05WL0
>>811
ちょうどいいくらいと思うが
817:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:03:16 q06/LIEIP
>>811
まだ欠陥云々言ってる奴のがよっぽど不届きモンだと思うが。
欠陥が発見されてから何年運用されてると思ってるんだ…
818:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:03:17 /OLuEVpli
>>807
＞40機かあ。
＞2隻のDDHに5機ずつ搭載して10機。
いや、航空自衛隊が導入するF-35にSTOVL能力は無いから。
DDHに搭載するなんてできない。
819:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:03:54 rJ/YkiQn0
>>806
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
820:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:04:18 m3g/1PnrP
>>791
ほかの奴らがすげー勢いで反論してるが・・・激しく重要だろｗ
海を渡らせないこと、これが第一。
制海権とるためには制空権無ければ相当厳しい。
こんな島国で制空権取れなかったら専守防衛なんて夢のまた夢ｗ
821:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:04:40 6Tv2Bia10
こないだまでアメリカが渋ってたのこれ？
822:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:04:50 KRiaJ4AuO
日向
伊勢
２２
２４
にはいっぱい要るので(・ω・;)(;・ω・)
823:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:05:07 Ax5asSdpO
>>779
RCSの意味理解してないだろう
824:default ◆Px8LkJH2Lw
09/11/23 18:05:30 3UuWo3sk0
>>808
単純な話、国家防衛戦略上、もっと大きな枠で国家戦略上、
他国の脅威を未然に挫く最強戦闘機の大量配備は必須なものだと思います。
もちろんこれは、独立国として日本国を運営した場合でありまして、
他国に統治される前提ならば、依存先の国よりセスナに機銃付けた程度の
劣悪な戦闘機？を少数配備する事も戦略上有りと判断されるでしょうね。
私は一人の国民として、米国製の戦闘機ではなく、スペックは劣っても国産戦闘機を望みます。
それが独立国としての日本の、国家防衛戦略上有効と見えるからです。
825:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:05:32 fa0OTSY+P
寿命がすぐそこまで来てるのに、試作段階どころか仕様書状態の物を買うとか・・・アホ？
826:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:05:37 Hb0fXi7p0
>>819
ロシアと中国はいつも量だけ見れば最強だよ
質はともなってない
二次大戦時からの伝統だ
いくら近代化してるとはいえそんなのは一部だ
827:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:05:44 kIHFUP580
>>819
なんか台湾に負けそうだな
828:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:05:52 pOPJbdBG0
防衛産業オワタ
40機ならラ国考える必要ないし、じゃあF-35でいいかってなるのかねぇ
829:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:06:02 wZ2BbRc40
>>825
つなぎにF15買うらしい
830:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:06:49 /OLuEVpli
>>821
違う。
アメリカは最初からF-35の輸出に乗り気。
アメリカが渋ったのはF-22。
831:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:07:30 gG+tY6300
>>819
単純に数だけあっても意味がないし、日本は侵略戦争は行わない。防衛には十分な戦力だよ。
AWACSにエスコートされるF-15が200機というだけで、周辺国は攻める気にならないだろう。
何気にイージス艦もアメリカの次に日本が保有してるしな。
だいたい、ロシアや中国は国土が広い上に仮想敵国が多いから、戦力は分散される。
832:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:07:32 3Vh6FaN40
Ｆ－３５は中国の次世代ステルスより能力がいいのか？ 米国は中国とともに極悪日本と
戦った関係なんだな。米国は共産主義国中国を敵国とは考えていない。オバマのアジア
歴訪を見ろ。中国はパートナーだが、日本は奴隷国だよ。
日本は独力で戦闘機を開発できない。理由は、米国が日本の報復を恐れて許さないからだ。
鳩山が米国との距離を置こうとするなら、賛成だな。米国にとって日本は奴隷なんだ。
Ｆ-35は中国のセン--何とかに勝てないのだろう。
833:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:07:51 rAzZI4OW0
>>817
初期不良を洗い出す為の試作機や初回生産や試験飛行で
出てきた初期不良を欠陥呼ばわりも無いと思うけどなw
834:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:08:20 m3g/1PnrP
>>785
既に140機超、最終的に187機調達予定だよな？ｗ
あの能力の機体をそんだけ配備できるって・・・世界最強だろ？ｗ
しかもモンキーじゃないしwww
835:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:08:26 6Tv2Bia10
>>810
でたよ平和ボケの典型
普段ロシアや中国の領空侵犯がどんだけあると思ってんだよ
じゃあお前が撃ち落してこいよ
836:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:08:37 UhSdKuit0
非現実的な実現なしえない妄想に取り付かれて現場の状況を見ることができない
大戦時の日本軍と全く同じ状況
60年を超えて再び同じ過ちをまっしぐら
837:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:08:39 wMhNSg400
>>826
中国の通常戦力は今量から質へ転換中。航空戦力は特にそう。
数だけじゃなくなってきつつあるから脅威にもなってくるわけで
838:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:09:32 A1mTFL180
>>823
ステルス性の程度と言い直してもいいけど？
839:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:10:02 fa0OTSY+P
>>829
さんくす！
F15なら見慣れてるし、まぁ良いか、新田原航空祭もうすぐだ。
840:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:10:03 Ii7B+pMB0
>>810
とりあえずフシアナしてみようか
841:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:10:14 LUv2KAJ70
ぎゃああああああああああああ
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ東アジアのプライマリーバンランスは米軍撤退・規模縮小込みで完全に崩れるな。
あと5年もすれば中国が覇権握って、なんだかんだで太平洋にでてくる。
日本は実効軍事力無いから、いつものように遺憾だけ飛ばしてるだけだろ。
もうアメリカと中国でコンセンサスとれてるんじゃね？
・・・大昔カルタゴと言う国があってだな、
842:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:10:19 rKQsVA1i0
>>824
空自より海自の方が個人的には日本には重要だと思っているんですよね。
確かに制海権を握るにも航空戦力は重要でありますが。
843:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:10:41 Hb0fXi7p0
国土狭い拠点防衛用ならスーパークルーズにはこだわる必要はないな
844:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:10:52 rAzZI4OW0
>>835
防空識別圏への侵犯でのスクランブルは頻繁にあるが、
領空まで来る奴は滅多に居ない(ニュースニなる)
845:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:10:58 sqwozftM0
>>825
欠陥機を先頭に立たせて
後方のＦ１５ＦＸで
応戦する訳ね・・・・・・
846:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:11:16 wZ2BbRc40
戦闘機ぐらいのサイズならちょっと改修すれば数dB下がるだろ
F15FXでいいよ
847:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:11:34 QKbly8aF0
F-35って納入されるのは2020年ぐらいだろ？
であれば、国産戦闘機開発に注力した方がいいよ。
F-15とF-2増産で現状維持は可能だろうし。
848:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:11:37 Tq1boYaH0
ふと思ったんだが、よく中国は第５世代戦闘機を開発した
あるいは近く配備を開始するって話があるけど
誰も否定しないのは何でなのか。
日本すら自国で開発できないのに中国に
ロシアが技術提供したとしても出来るとは思えない。
まぁ、敵国を過大評価するのは悪くないが・・・。
849:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:11:50 HXmk6LhV0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
搭載量の小ささも気になるけど、どうなの？
850:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:11:59 wMhNSg400
>>832
中国の次世代ステルス（J-??）は詳細不明だから比べようがない。
851:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:12:02 9IFi0aBa0
>>843
>国土が狭い
狭い？日本の領海がどんだけ広大だと思ってる？
852:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:12:16 CsEEm0WP0
中国はすでに航空自衛隊の保有する戦闘機に対等に対抗し得る戦闘機を
日本の2倍持っている。残りはカスとはいえ、実に早いペースで最新型に更新している。
日本にとってあまり残り時間は残っていないと言える。
853:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:12:19 /OLuEVpli
>>831
AWACS神聖化厨か。
AWACSならば中国も持っている。
854:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:12:31 hpZ1E+wN0
>>843
狭いか？むしろ守備範囲広過ぎて困るくらいだぞ。
855:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:13:27 Hb0fXi7p0
>>848
まあどの程度か疑問はかなりあるなｗ
856:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:13:48 gG+tY6300
>>834
戦争が対テロのような低烈度紛争にシフトしてきたから、F-22の必要性が低くなったのが調達中止の
主な理由だろうな。
>>837
次の大網では、定数見直すべきだよな。
いくら、現政権が友好を訴えても尖閣諸島などで衝突する可能性もある仮想敵国だから。
857:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:13:55 m3g/1PnrP
>>811
おまえ能なし左翼か？
あの機体を欠陥機って言う情弱がまだいたとはこっちが驚くはｗww
858:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:14:03 YP70Lr0v0
ミンスが政権握っているうちはF-35だろうがタイフーンだろうが
買えないだろ。
859:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:14:04 rJ/YkiQn0
>>826
空自
未改修Ｆ－１５Ｊ２００機、未改修Ｆ－２Ａ８０機、
中国空軍
Ｓｕ－２７ＳＫ/３０ＭＫＫ２７０機、Ｊ－１０戦闘機３００機、
陸自
９０式戦車、８９式装甲戦闘車、９６式装輪装甲車、８７式偵察警戒車、９９式自走榴弾砲、９６式自走迫撃砲、８７式自走高射機関砲
中国陸軍
９９式戦車、０４式歩兵戦闘車、０９式装輪戦闘車、０２式自走突撃砲、０５式自走榴弾砲、０５式自走迫撃砲、０４式自走高射砲、
860:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:15:05 lywCBeia0
戦車ってあまり必要ないように思えるんだけど、これ減らして船や飛行機増やせばいいのに。
ガンダムに出てくるホワイトベースとかアークエンジェルとか試作して欲しいなw
861:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:15:19 oiPxVvPh0
>>829
それのソースは？
これは４０機のつなぎをどうするかって話だろ。
862:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:15:22 rLFNMK0I0
>>848
中国だって、何時までもMiG-21を使ってるわけじゃない。
国が大きいし、日本より強権的な政治が可能。
軍事技術開発にかけられる時間も金も、人の数も日本より多いだろう。
過大評価も良くないが、過小評価も自分の首を絞める。
863:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:16:16 qWnffaKAO
F35は、
A型だけはなんとかなるんじゃないかな。
とか思っちゃダメ！
絶対だめ！
864:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:16:21 H6cPRbWWO
>>843
＞ 国土狭い拠点防衛用ならスーパークルーズにはこだわる必要はないな
865:default ◆Px8LkJH2Lw
09/11/23 18:16:26 3UuWo3sk0
これはだなあ、心神基金を作って国産戦闘機開発を望む有志から金を集め、
技術本部とメーカに開発を促すという方法で国民から能動的に国産戦闘機の
開発を後押ししなきゃならんと思うぞ。
いまからF-35なんていう現在配備中のF-22に劣るような戦闘機を、
F-2の調達価格かそれ以上の金を血税から投じて購入するよりも、
遥かに国民にも国家にも意義のある行為だと思うよ。
866:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:16:37 kIHFUP580
>>860
そうだよなぁ。まだロシアとか中国とかの占領を想定しているのかね
867:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:17:20 wMhNSg400
>>848
中国の第五世代戦闘機はまだまだ先だよ。
ただ
＞日本すら自国で開発できないのに中国に
こういう見方はあまりしないほうがいいと思う。
868:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:17:30 jaiLNSSq0
イカみたいな欧州戦闘機じゃなくてよかったわ～
869:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:17:49 q06/LIEIP
ちうかF-4がF-35導入まで耐えられるのか…？
2020年なんつったら50年も動かしてることになるぞ？
870:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:18:04 urzapleZ0
防衛省「F35ポチったわ」
871:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:18:06 wZ2BbRc40
RCSはアンテナやコーナ部を改修すりゃ相当下がる筈なんだが
ぶっちゃけ見た目がステルス風の戦闘機が欲しい欲しいって言ってるような
872:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:18:56 rLFNMK0I0
>>866
戦車がいない国と、第三世代戦車がいる国。
どちらに対して上陸しやすいと思う？
相手にその気を起こさせないためにも、戦車は必要。
ゲリコマ対策にも不可欠。
873:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:18:57 rKQsVA1i0
>>866
結局攻めてくるときは、最終的には上陸作戦になるんだろうから、要ではあろうかと。
日本を攻めてくる場合空爆だけって事にはならないんじゃないかな。
874:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:19:07 sW6f5lgw0
RX-78の開発を優先すべきだ
875:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:19:16 QKbly8aF0
>>857
いやいや欠陥機だよ。
情報戦というのもあるわけだし。
876:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:19:47 kiNKHFPg0
>>45
現状の防衛予算なら補給に問題が出る。
弾薬だけならともかく他国製だと機体のパーツ調達に時間がかかる。
自衛隊にはパーツをストックしておくお金なんて無いんだよ。
だからいざと言うときにはアメリカに借りることになっている。
877:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:20:13 gG+tY6300
>>853
だから何だよ？
台湾やインドといった日本より危険な敵国があるのに、全戦力を日本に向けられるのか？
それに今までは十分な戦力だったが、今の中国の軍拡には対応すべきだと言ってるぞ。
878:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:20:30 ZVMjKpJp0
>>848
日本がまだ成功させてない有人宇宙飛行成功させたけどな
879:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:21:17 6y9GQ9wJ0
マジでＦ３５なんて拙速したら日本の防空・防衛産業まで衰退する
Ｆ２２の次善はユーロファイター（タイフーン）なのは自明
とりあえずターフーンを１００機ばかり揃えて自主開発の道を確保しつつ時間を待て
880:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:21:19 /bUWb3Bni
>>848
国によって技術の得意分野が違う。
中国は戦闘機をこつこつと国産化（技術導入を含む）をしてきた。
中国の国産戦闘機開発力は欧米に比べたら下だが日本以上だよ。
881:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:22:15 CsEEm0WP0
>>878
あれは嘘だよ。
中国は有人宇宙飛行ができていない。
調べてみては。
882:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:22:33 gG+tY6300
>>880
中国は、開発してるんじゃなくて劣化コピーしてるんだよ。
883:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:22:33 xPJy1ZPS0
>>848
100年先を見越して最先端技術に並々と予算をつぎ込める中国
1年先の利益しか見えない日本
884:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:22:38 rb7JolNh0
とりあえず、F-35導入とぶち上げて、これを民主党の仕分けへの生贄に捧げるつもりなんじゃね？
885:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:22:42 q06/LIEIP
>>878
国威発揚にお金使えるほど余裕があって羨ましいです＞＜
886:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:23:16 0WsAnar1O
今の今まで散々我慢して、
このタイミングで３５に決めるのかよ！
バカ丸出しだな。
887:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:23:54 rJ/YkiQn0
>>860
>>866
お前らは何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が居ないと敵は高価対地ミサイルを装備する攻撃機を多数揃える必要が無くなって、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
空挺部隊の輸送機を多数揃えるようになって、
戦車が多数の装甲車になって、
対戦車ミサイルが多数の機関銃やＲＰＧになって、
より多数の戦死者が出るのだけどｗ
戦車の居ないとその空挺部隊にやられるのだけどｗ
888:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:23:57 m3g/1PnrP
>>870
まだポチるなーーー！ｗ
889:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:24:38 gG+tY6300
>>878
弾道ミサイルに人を積んで行って帰ってくるなんて、ロケット技術のある国ならどこでもできる。
勿論、日本もな。だいたい、HTVには与圧区画があって、人乗れるんだぞ。
日本も有人飛行に成功したも同然。しかも、もの凄い高いレベルでな。
890:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:25:14 wMhNSg400
>>882
中国はライセンス生産やリバースエンジンから始めて曲がりなりにも力をつけてきている。
最近だとJ-10にWS-10Aエンジンを積んで輸出する話も出てるんだがな…
891:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:25:42 0WsAnar1O
>>878
情弱ワロスｗｗ
892:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:26:28 CsEEm0WP0
例えばだけど、じゃんけんでチョキが不要とか言っているのと同じレベルの奴がいるな。
相手はパーだけ出していれば負けることはないから、どんどんつけ上がって強気になるわ。
893:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:26:48 rJ/YkiQn0
>>860
お前は何処まで馬鹿なんだ？
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年は護衛艦くらまとペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ－１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
894:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:26:55 hpZ1E+wN0
日本の場合、戦車は性能云々より運用環境整備してやるべきだと思うけどな。
有事の時に道路交通法に縛られるとか、左翼系県知事に入県拒否とかされたら笑えんぞ。
あと道路の強度もっと上げないと自国の戦車で道路・橋がパーになる可能性もな・・・。
895:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:26:59 aP9E2qjKO
日本人にはちょっと足りないぐらいの性能で良い。後は手に入れてから考えるから。
それより、値切り倒して買ってほしいな。
896:890
09/11/23 18:27:25 wMhNSg400
リバースエンジンてなんだよorz
リバースエンジニアリングだ
897:default ◆Px8LkJH2Lw
09/11/23 18:27:34 3UuWo3sk0
>>885
言い返すようで悪いが、国威発揚に金を注ぎ込み、
国民に夢と活力を与えるのも政治の仕事だと思うぞ。
高度経済成長期、どうやって国民生活を改善してきたのか。
政治が黙々と良い政策を進めたからって訳じゃないぞ。
オリンピックや新幹線など、先進国入りという夢を政治が示し、
国民全体でその為に必死で頑張ってきたからこそ、それらが実現した。
つまり、国家経済が見通し立たない危機的状況だからこそ、
国家再建の夢を政治は国民に提示し、その為に金を注ぎ込まなければならない。
今のように支出を絞ってたら、国民からしてダレるし、生活保護に肖ろうって輩ばかりに
なって経済活動は萎縮の一途を辿るだけになるよ。
898:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:27:46 LQI/Thep0
中国を否定しないと死ぬ病気にでも罹ってるのかね
899:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:28:06 jhey4dhRO
ここでも日本終了が…
ロケット開発復活させて弾道弾１万発配備してくれ～
900:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:28:37 e+RnSs6X0
Ｆ２２Ａを導入するって言ってた時はF15FXを先行取得して二段構えにする
って案も出て各社が報じてたけど、これどうなんの？
その案が現実化するって方向なんだろうか。
901:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:28:47 /bUWb3Bni
>>889
>日本も有人飛行に成功したも同然。しかも、もの凄い高いレベルでな。
使い捨て宇宙船に与圧区画つくるのと有人宇宙船とは次元が違う。
JAXAもそんなお間抜けな発想は持ってない。
902:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:28:54 Ob4MDY8P0
ユーロファイターのほうがいいとおもうんだけどｗｗｗｗｗ
903:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:29:06 gG+tY6300
>>890
そのWS-10Aがコピー品と言われてるんだけど？
904:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:29:07 Di2Xawwn0
Ｆ－１５ＳＥにしとけ
Ｗ－９８ＳＥはダメ、ゼッタイ
905:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:29:24 Z4bNFf+bO
Ｆ４の後継機ならＦ１６で充分だろ。
バリエーションも豊富だし、部品単価も安いだろ。
なんで高い物ばかり買おうとするんだ？
906:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:30:10 ds+UlmG1P
オバマを怒らせた代償がこれ。骨の髄までしゃぶりつくされるね。
907:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:30:11 rJ/YkiQn0
>>860
>>866
お前らは何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が居ないと敵は高価な対地ミサイルを装備する攻撃機を多数揃える必要が無くなって、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
空挺部隊の輸送機を多数揃えるようになって、
戦車が多数の装甲車になって、
対戦車ミサイルが多数の機関銃やＲＰＧになって、
自衛隊により多数の戦死者が出るのだけどｗ
日本に多数の戦車の居ないとその空挺部隊だけにもやられるのだけどｗ
908:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:30:30 ZVMjKpJp0
>>889
「出来る」のと「やった」では大きく違うよ
技術力よりも政治力や実行力なんかが問われてくる
戦争なんかになるとそこが大きな問題になってくるわけだし
日本も核兵器作る技術力は確実に有るけど
実際持つことなんて50年以内には絶対に無理
909:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:30:30 +dxqATHw0
ライトニングⅡ？Ⅰてあるのか・・・・
910:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:31:26 gG+tY6300
>>901
HTVを使い捨てにしたのは、コストの問題だよ。
JAXAのビデオでも使い捨てにはしたくないけど、コストがかかるから現状では使い捨ての方が安上がり
なので仕方がないとか。ただ、国際宇宙ステーションに人を届けることはできるだろ。
911:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:32:37 oUL//wMo0
>>909
初代はこいつ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
912:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:32:53 qWnffaKAO
F2は落ちなかったから数減らされたんだよな
913:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:32:58 rLFNMK0I0
>>909
双胴の悪魔こと、P-38がそう。
914:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:33:03 nQfBMBpD0
自衛隊の人ってこれマイ戦闘機みたいに
自分専用に使ってるの？それともどれ乗るか
決まってないの？
915:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:33:14 hpZ1E+wN0
>>909
元祖はイギリスの変態ジェット戦闘機
916:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:33:35 wZ2BbRc40
自民党政権に戻してF35を契約。そしてまた、民主党政権にしてブラックボックスをこじ開けるんだろ
917:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:33:50 EcEkNZvQ0
２２DDHに積むつもりかあるいは航空母艦を建造する予定でもあるのか
ラプターじゃなきゃりゃユーロファイターしかないだろ
918:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:33:56 wMhNSg400
>>903
でも曲がりなりにも国産化して輸出しようかという段階にはあるわけで。
919:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:34:16 CPxUybOz0
これ買うなら、ロシアとSU-50を共同開発したほうがマシだろｗ
920:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:35:21 rLFNMK0I0
>>917
F-35Aは、通常離陸型だ。
空母搭載タイプじゃないよ。
921:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:35:31 rJ/YkiQn0
>>860
お前は何処まで馬鹿なんだ？
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年は護衛艦くらまとペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ－１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
922:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:35:38 dMJZH4Ey0
役に立たないくせに
役人って名乗るな！
ばかちんが！
923:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:35:41 oiPxVvPh0
>>905
運用実績がないものをたかだか４０機の為に導入する意味がわかりません
924:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:35:48 L8fMHbEV0
Ｆ-22にこだわっての一択で調達不能は考えてなかったというアホ丸出しだからな。
この流れだと惰性でＦ-35の一択だろう。
そもそも選定する能力が日本にはないし、選定ごっこでなにもしてきてない。
それ以外の理由ってないでしょ。3歳児レベルでしか動いてない。
925:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:36:15 Dz/FEDo70
F-35は「攻撃機」だ 戦闘機ではない
926:default ◆Px8LkJH2Lw
09/11/23 18:36:39 3UuWo3sk0
>>923
F16（J)があるじゃないか。
927:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:36:39 twtjfTP10
バカだからまったくわからん(´・ω・｀)
誰か総菜パンにたとえてくれｗ
928:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:37:03 /bUWb3Bni
>>910
技術の問題です。
帰還カプセルはまだ構想段階でしかない。
無人ならばUSERSでやっているが、有人帰還カプセルとは別次元なのはお前でもわかるな？
929:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:37:13 gG+tY6300
>>918
日本もF110エンジンとかIHIでライセンスしているから、コピーしようと思えばできるが、
それは許されないことは分かるよな？
だから、日本は、J-3エンジンから連なる純国産ジェットエンジンを開発してきている。
この違いが分からないようでは、軍事産業の意味が分かっていないと思うがな。
930:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:37:45 bYIlPq4L0
戦闘機も中国製って時代が来るかも・・・(-。-)y-゜゜゜
931:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:38:06 rJ/YkiQn0
>>860
>>866
お前らは何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が居ないと敵は高価な対地ミサイルを装備する攻撃機を多数揃える必要が無くなって、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
空挺部隊の輸送機を多数揃えるようになって、
戦車が多数の装甲車になって、
対戦車ミサイルが多数の機関銃やＲＰＧになって、
自衛隊により多数の戦死者が出るのだけどｗ
日本に多数の戦車の居ないとその空挺部隊だけにもやられるのだけどｗ
>>925
Ａ－３５に変更しろよｗ
932:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:38:37 //Hd+OyU0
目視される前に撃墜する能力を持っている戦闘機と、
目視すれば撃墜する能力を持っている戦闘機は、
どちらが良いのか？
同じ予算で整備できる内容を考慮すれば、
今の日本にとって何が大事か分かるはず。
ただし事業仕訳と同じ短絡的な思考で目先の投資を考えてはいけない。
米国からの戦闘機購入を選ばなかった場合の将来的な危険性が最重要。
933:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:38:37 +4oY05WL0
>>930
ブローニングが中国製だった…
934:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:38:52 oiPxVvPh0
>>926
バイパーゼロは外観が多少似てるってだけでまったく別物だぞｗ
935:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:38:58 k9Iqmgc30
A-10を200機買えと俺が再三忠告したのに。
936:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:39:25 rAzZI4OW0
>>930
WW2中の日本軍でも、新型の爆撃機を
ボーイングに発注しようと言う自虐ネタが有ったなw
937:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:39:43 qWnffaKAO
P38ライトニングは山本五十六落としたあれだよ
938:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:39:57 23GoDjyEO
国産
939:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:40:27 rJ/YkiQn0
>>860
>>866
お前らは何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が居ないと敵は高価な対地ミサイルを装備する攻撃機を多数揃える必要が無くなって、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
空挺部隊の輸送機を多数揃えるようになって、
戦車が多数の装甲車になって、
対戦車ミサイルが多数の機関銃やＲＰＧになって、
自衛隊により多数の戦死者が出るのだけどｗ
日本に多数の戦車が居ないとその空挺部隊だけにもやられるのだけどｗ
>>936
大戦時に最も活躍した日本の戦艦とはイギリスが設計した金剛級戦艦だったなｗ
940:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:40:51 ZVMjKpJp0
>>935
さすがにそれは使い道が少ないｗ
941:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:41:14 gG+tY6300
>>928
ニーズの問題だろ。必要になれば作れると思うがな。
中国のように国威発揚が必要なら、H2ロケットで弾頭部に帰還カプセル積んで地球一周させて再突入するくらいはできるだろ。
942:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:41:42 lDN6Z/IA0
>>930
うーんありそう
Ｆ－２２輸入してみたら
翼のウラに
Made in China
って書いてあったらショックだろうね、自衛隊。。。
943:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:42:04 //Hd+OyU0
開発とコピーが分からないやつなんていないだろJK
944:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:42:08 ik4GZNj/0
無駄金はいりまーす
945:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:42:47 JJtUduKn0
なんか徹底的に足を引っ張ろうとしてるようにしか見えないんだけど＞みんす政権
946:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:43:21 rJ/YkiQn0
>>860
お前は何処まで馬鹿なんだ？
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年は護衛艦くらまとペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ－１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
947:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:43:45 gG+tY6300
>>942
国境問題抱えている国の兵器を導入するとかはありえないと思うよ。
中国は、ロシア製の兵器が多いから、ロシアとは戦争できないだろうな。
外交でも圧力かけられると思うよ。今は、金で解決してそうだが。
ミサイルの部品もロシアから輸入してるからな。
948:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:43:48 L8fMHbEV0
>>927
日本：おなかすいたよー、コロッケパンしか嫌だ。
店主：それは売れないよ、新作のソースパンにしとけ。
日本：どうしよう、コロッケがいい。それ以外は嫌だー・・・
客Ａ：ハンバーグとか焼きそばパンも美味しいよ。ソースパンはまだ棚に並んでないし・・・
日本：ソースパンください。腹減ったー、いつ食べられるの？
949:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:43:54 qWnffaKAO
F35はA10の後継機でもある
JSFってのはそういうもんだ
950:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:44:09 k9Iqmgc30
>940
竹島攻略にはアベンジャーが必須じゃね？
951:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:44:10 2bhILwr40
おばまさんが嬉しそうだったのは
セールスが成功したからだったんですね。
952:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:44:10 lywCBeia0
>>927
カレーパンの売り上げを伸ばす為にはカレーを辛くするより量を増やすか安くするべき。
カレーパン以外の惣菜パンを減らしたら、カレーパンは多く売れるかもだけど全体的に
お店の売り上げが落ちてしまう。
みたいな感じだと思うんだよね、きっと。
953:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:45:14 459astHdO
>>926
F16もブロック60とかだといいお値段だよ
954:default ◆Px8LkJH2Lw
09/11/23 18:45:20 3UuWo3sk0
>>934
ごめん、どんなに見直しても”そっくり”です。
例えるなら、F-16がホンダのカブなら、F-2はスズキのバーディーみたいなもん。
955:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:45:32 qu2GyZr20
その金でお台場ガンダムを動くようにして30期配備してだな・・・
956:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:45:38 Wgxulrfq0
>>853
中国のAWACSと日本が持ってるやつが同じ位の性能だと思ってんの？
957:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:46:30 rJ/YkiQn0
>>860
>>866
お前らは何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が居ないと敵は高価な対地ミサイルを装備する攻撃機を多数揃える必要が無くなって、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
空挺部隊の輸送機を多数揃えるようになって、
戦車が多数の装甲車になって、
対戦車ミサイルが多数の機関銃やＲＰＧになって、
自衛隊により多数の戦死者が出るのだけどｗ
日本に多数の戦車が居ないとその空挺部隊だけにもやられるのだけどｗ
ソ連軍と戦った日本軍がソ連軍に打撃を与えた唯一の兵器とは戦車だけだぞｗ
958:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:46:49 gG+tY6300
>>950
戦闘ヘリよりは使えそうな気もするな。
贅沢だが。
959:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:47:04 +4oY05WL0
>>954
MiG-25→MiG-31くらいには変わってる
960:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:47:12 9SGD4eM40
は？？？？？
まだ完成していないライセンス権すらないデブ戦闘機を
高額出して予約とか日本はバカなの？死ぬの？？？
961:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:47:13 6y9GQ9wJ0
ここまで延ばしてこのザマかよ
実機を見ずに未完成の機体を買うほど日本はいい加減な国だったか？
ライセンス生産もできない機体を選ぶほど日本は弱小売国だったか？
962:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:47:49 ZVMjKpJp0
>>950
民主政権だぞ！
海外派兵扱いされるだろ！
963:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:48:23 lywCBeia0
>>957
もう少し素人にも分かるようにお願いします。
964:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:48:43 459astHdO
>>954
クラウンマジェスタとカローラアクシオみたいなもの
965:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:48:45 hpZ1E+wN0
ラ国可能なF-18E/Fの方がマシだと思う人居る？
966:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:48:56 e+RnSs6X0
>>956
スウェーデンのパクリアンテナ（・A・）ｲｸﾅｲ!
967:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:50:03 m3g/1PnrP
>>878
ここは釣りぼりじゃないんだがｗ
なんかこのスレ、ミョーに変なのが混じってるなー
これほど情弱が知ったかしてるスレも珍しいｗ
968:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:50:45 gG+tY6300
>>965
騒音で除外されるだろうな。
969:default ◆Px8LkJH2Lw
09/11/23 18:51:13 3UuWo3sk0
>>959 >>964
見比べたが、確かにそっくりです。
ぱっと見で判別付きませんわｗｗｗ
970:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:51:58 9SGD4eM40
927じゃないけど>>948が的確すぎてワロタｗ
でもなぜだろう、同時に無性に泣きたくなった…
これが俺達の国の現実なのか…(´；ω；`)
971:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:52:23 k9Iqmgc30
そもそも使う前提がない兵器を買うってのがやるせねぇ。
それならいっそのことレシプロでいいじゃねぇか！って話だ。
972:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:54:00 nXrvmy0u0
防衛目的の自衛隊機にステルス性は必要ない、ステルス機はアジア諸国に対する脅威にナンタラカンタラって社民党が言い出すんだろ？
973:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:54:10 8rt+qiLji
>>941
無人ならな。
有人は無理。
974:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:54:25 rLFNMK0I0
>>969
外見は似ているが、
内部は随分と変わってるようだ。
少なくとも、F-16には対艦ミサイル4発をつんで、
海面高度をかっとんでいくなんてことはできない。
975:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:54:57 EcEkNZvQ0
>>920 なるほど
976:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:55:01 wMhNSg400
>>929
ライセンス生産≠リバースエンジニアリング（自力無断コピーｗ）
戦闘機エンジンの場合技術をパクるにも右から左へというわけにはいかないよ
977:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:55:16 gG+tY6300
調達予定ミニマムの40機だし、この数ならどんな機体を買うにしてもラ国はキツいから
まぁ、いいんじゃないのかね。そこまで悲観する話ではないかと。
ただ、これ米軍調達分を回してくれるのか？そこが問題だよな。
待ち行列に列ぶと、2017年以降になってしまう・・・。
978:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:55:59 qWnffaKAO
ラ国しないとマンホールに落として壊したキムチイーグル船便で送って直してもらったあの国みたいになるの？
979:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:56:36 m3g/1PnrP
>>901
「やらない≠やれない」なんだがｗ
まぁ、HTVは泣けなしの金で露助から半製品買ってきて
自分で作らなければいけない部分でアボーンした国よりは相当レベル高いと思うぞｗ
未だにヒドラジン使ってる大陸も同様ｗ
980:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:56:51 Tq1boYaH0
>>978
そういう問題より
防衛産業が死んでしまうことが問題では。
981:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:57:12 E44BEe8k0
どうせ修正されるんだから騒ぐことでもない
982:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:57:16 xPJy1ZPS0
>>894
あと強化ハンガーもな
奇襲されたら沖縄とか一日で壊滅だぞ
983:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:57:26 oiPxVvPh0
>>954
外観が似てるくらいで、そのまま運用出来るわけないだろｗ
984:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:57:27 8rt+qiLji
>>974
F-2もリミッター無しじゃ無理だがな。
985:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:58:10 a9Q0noY10
>>984
何をどうやっても出来ないのと比べりゃ天と地ほどの差があるぞ
986:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:58:10 +4oY05WL0
>>980
もう首に縄かけて後は足場外すだけくらいの状態ですがな
987:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:58:19 hpZ1E+wN0
>>977
でも米軍調達分だと初期不良で使い物にならない＆整備に金を食い捲くるのコンボだぞ。
988:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:58:38 vAf4J5V40
>>977
アメリカに納める初期生産のF35はラプターより高額になる予定だから日本が欲しがれば多分売ってくれるよ
それを貧乏くじと見るか仕方が無いと見るかは人それぞれ
989:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:59:26 a9Q0noY10
>>988
「F-35を導入する」時点で立派に貧乏くじかと
990:名無しさん＠十周年
09/11/23 18:59:44 8rt+qiLji
>>979
「その技術を実証してない」＝「その技術を持ってない」
991:名無しさん＠十周年
09/11/23 19:00:17 9SGD4eM40
どうしよう俺マジでこれ止めて欲しいんだけど(´；ω；`)
頼むから高い税金無駄遣いするなよ！まだアメポチする気かよ！？
どうせ買うなら即戦力になるタイフーンにしろよー！！！
数年後もし何かあった時に慌てても遅いだろ！！！！！
イザと言う時の備えはあるのかよバカあぁああああ！！！！
992:名無しさん＠十周年
09/11/23 19:01:52 m3g/1PnrP
>>989
ミンス政権に好き放題やられてる時点で貧乏くじ引いてるようなモンなんだがｗ
993:名無しさん＠十周年
09/11/23 19:02:01 a9Q0noY10
>>991
諦めろ、日本がボロボロになることが世界平和への道だと信じ込んでる連中が大多数な国に生まれてしまったことが不幸だ
994:名無しさん＠十周年
09/11/23 19:02:02 y6T5Er7L0
無駄金なんだけどね
995:名無しさん＠十周年
09/11/23 19:02:14 gG+tY6300
>>987 >>988
コスト的には、無駄だと思うよ。
ただ、最悪の選択ってことはないかと。
何と言っても第五世代機だしな。
勿論、F-2増産かF-15FXで繋いで、国産が合理的だと思うがな。
F-35を導入したからといって、F-15代替に国産開発が潰えるわけではないだろうし。
996:名無しさん＠十周年
09/11/23 19:03:02 vAf4J5V40
>>989
まだF35の性能が定かでないし、契約の内容もわからんので"貧乏くじに近いなにか"くらいじゃね？
997:名無しさん＠十周年
09/11/23 19:03:28 a9Q0noY10
>>992
ま、どのみち後世の歴史家からは「平成時代とは日本が自ら崩壊を選んだ時代である」と総括されるのがオチさ
後世に「日本」という視点で物事を考えてくれる歴史家が残っていればの話だが
998:名無しさん＠十周年
09/11/23 19:03:43 9SGD4eM40
1000なら日本終了を思い泣く(´；ω；`)
999:名無しさん＠十周年
09/11/23 19:03:59 q/sQdqRB0
結局雨の言い値でF35か。
まああと20年で国産戦闘機開発しろ
1000:名無しさん＠十周年
09/11/23 19:04:01 9IFi0aBa0
>>990
つまり中国には、
ランデブー・ドッキングの技術も、
惑星間探査機の打ち上げ能力も、
スイングバイの技術も無いということでよろしいのですね？
どれも日本が80年代～90年代に習得済みの技術ですが？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。