【政治】 事業仕分けの統括者である枝野議員、スパコンについて「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」at NEWSPLUS
【政治】 事業仕分けの統括者である枝野議員、スパコンについて「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」 - 暇つぶし2ch806:名無しさん@十周年
09/11/22 14:38:45 1yG17Xv+0

先日、風邪で病院に行ったんです。内科の待合室で自分の名前が呼ばれるのを待っていました。
待つ事は嫌ですが日本人ですから我慢することは慣れています。皆同じに我慢しているのですから。
そのうち、なにやら訳の解らぬ言葉で喧嘩し合う女性の声がしました。

見たら20代と50代の親子らしき女性が2人で病院事務の若い女の人に訳の解らぬ言葉で口撃状態!
事務員は必死に日本語で「申し訳ありません。でも皆様が順番通りにまっているのですから金さんも並んで下さい」
と言ったら「○×△▼0二ダ~」といい時折、発音のしっかりした日本語で
「もう待てないから早く診察して下さい!!!」と言って騒ぎまくりました。

結局その若い事務員さんは泣いてしまい上司みたいな人が、なんとか両方を慰め事はすんだように思えました。
そこで、私は彼女達が【在日朝鮮人】であると悟り、持ち前の火病を発揮する滑稽な姿をじっくりと拝見しました。
災難というか【在日朝鮮人】の凄さはまだまだ続くのです。その後、運悪く、そいつは私の横の椅子に座りました。
何とも表現しにくいのですが強烈に“鼻にツーン”とくるひどい臭いがしました。

やがて斜め正面のトイレに母親らしき【在日朝鮮人】が入り口に一目散のごとく猛烈に走り出し、
ちょうどトイレから出てきた車椅子の若い女性と思いっきり激突し車椅子が転倒してしまいました。
すると謝りもせず、あたかも何事も無かったようにトイレに用足しに入っていきました。
それを見ていた娘らしき【在日朝鮮人】は見てみぬ振りをし下を向いて座っていました。

私と周囲のおじちゃん達は、すぐに車椅子を立てて倒れた女性を車椅子に座らせましたが、ショックのあまりか泣いていました…
おじちゃん達は「どうにもならない奴だな!人前で平気で騒いで迷惑掛けて、ぶつかっても誤らないとは!
その後、診察室から、またも訳の解らぬ言葉で罵声を撒き散らしていました。
要するに【在日朝鮮人】は、医者に向かって、またも大騒ぎしていたのです。

外国人参政権に反対する会
URLリンク(www.geocities.jp)

807:名無しさん@十周年
09/11/22 14:38:53 gAstthbV0
だいたい「無駄の削減」て初めから無駄があるような印象報道をしやがって。
民主党の立場で「無駄だ」と考えるのは勝手だが、
マスコミが「無駄」というのはおかしいだろ。


808:名無しさん@十周年
09/11/22 14:38:54 jYTGjLE70
説明されなきゃわからないのか?
なにが一番じゃなくて二番…とか、政治家として頭おかしい!
まず、誰でも出来る暇職の人件費削れ!
あらゆる議会の員数、議員歳費も削れ!

809:名無しさん@十周年
09/11/22 14:38:57 q+FB2HNA0
枝野「官僚が説明してくれないと分からない!!」

脱官僚政治の民主党ですwww

810:名無しさん@十周年
09/11/22 14:38:58 lryDM23b0
>>766
そこからさらに特許取る仕事の人だよw

811:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:01 BCWrbzlb0
事業仕分けの対象の時点で削減・廃止ありきだから
どんなに口が達者なすごい詐欺師でも事業継続って決定に持ち込むのはほぼ不可能
ただ、取りまとめ役がアホな民主議員、それもヘンな思想に凝り固まった女性議員なら
子供とか女性って名の付いた事業であれば
説明下手で削減か廃止が妥当って結論になっても
最後のところで政治判断(笑)で引っくり返せる可能性が多分にあるw

812:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:02 c3tXw7v00
>>776
仕分けをやること自体は悪いこととは思わないけど、今回のやり方が最悪だったから
どうなるかね。せめて、法的な裏づけのある組織でやればいいんだが。
国家戦略室もまだ局になってないし。

813:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:04 d3i4J5AF0
きちっと説明って、
させる気なんかさらさらなかったのにいまさら何を(ry

814:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:06 0aomK/Y30
科技分野の人ってのは、みょーに左派的な人が多いから、
民主にいれた人もきっといるに違いない。
どんな気分だろうなぁ。

815:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:10 SDl64h7a0
つか、民主政権になってからどいつもこいつもロクな事してないし
脱税総理は遊んでばっかりだし

816:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:11 Qn547h3p0
>>784
要するに、素人を煙に巻くプレゼンが出来れば、
そのプロジェクトには大切な大切な国民の税金を回します、ということか?
民主と仕分け人達の税金に対する意識はその程度か?
国民の金を使うという意識が足りてないんじゃないのか?

817:ハネムーン終了まであと32日
09/11/22 14:39:18 040JwRtQ0
そもそも予算決定権がないどころか、設置に法的根拠もない「仕分け」について
きちんと説明をするのが先決だと思う。公開で「お前は無駄」なんてのは訴えてもいいよ。

818:アサヒる安崎上葉@Free Tibet ◆giKoK4gH6I
09/11/22 14:39:19 VUZG2msy0 BE:151384234-2BP(400)
>>785
それが財務省の仕事なんだから驚くに値しないな。

問題は素人のくせに魔女裁判でパフォーマンスをやってる連中。

819:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:30 2vTp2HmS0
この仕分け作業にも税金を使ったわけだろう?
その支出はどういう予算から出たんだ?
ちゃんと国会で通った予算なんか?

820:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:32 MX8+hNU70

「事業仕分け」の結論にいったった事由をすべてレポートしろよ。



821:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:33 Q22yR/ve0
         。 。        
       , -'―'-、  お腹へったー
   /i\(::(,,・ω・) 。・゚・⌒)  
   ⌒'⌒/::::::::::o━ヽニニフ))
       .しー-J


822:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:33 WNIR9BO/O
財務省官僚の資料鵜呑みにしなければこんな事にはならないんじゃないの?

823:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:41 SvC8ZYAE0
枝野
蓮舫 
菊田
泉健太
等々
この人選は中国共産党の指示だな


824:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:41 xuNIultt0
廃止ありきでやってるんだから話し合いにならないのは当然
やり玉にあげる事業がどういう基準で選ばれているの不透明

825:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:46 QXb+iWIK0
HTVと将来の衛星の仕分けの音声を聞いたが
枝野はあんまり勉強してなかった感じだったよ。

「衛星は当然保険に入っているでしょうが・・・」
「事故調査用費用の保険だけです。本体は入ってません。」
「でも失敗したら費用が必要でしょう。」
「民間の放送衛星なら入れてるでしょうが、国の事業なので
失敗したら責任は国が負うということで。
そもそも衛星保険が高すぎてやっていけません。」

とかね。

具体的にこれを削ればとかなくて
最後に予算一割カットだった。
政治主導がこういうことなら予算仕分けは必要ない。
官僚がメーカーとの価格折衝で値切ればいい。

826:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:56 dBDcmBGAO
GXロケットが文部科学省でH2ロケットが科学技術省で
前から問題になってたんだよな…

827:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:57 KDTDeDbM0
結論ありきで
説明すらさせなかった癖に、また責任逃れが始まった

こんな官僚叩きのパフォーマンスはいらんから
鳩山、小沢、青木の山ほどの汚職問題を公開でやれ

まず経済を何とかしてからお遊びしたけりゃしろ

828:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:58 365r3QSf0
プレゼン上手い人達だけが予算多く貰うっていうのはちょっと違うんじゃねーか
民間企業じゃないんだからさ…

829:名無しさん@十周年
09/11/22 14:39:59 kwrux34+0
子ども手当ての財源確保するのでいっぱいいっぱいでした

830:名無しさん@十周年
09/11/22 14:40:01 1PMmgy/S0
>>784
各省庁に民間並みに「営業部門」つけろって?
そりゃまたずいぶん無駄遣いする気だな

831:名無しさん@十周年
09/11/22 14:40:02 rafqvX8C0
だから~

プレゼン>>>>>>>>>>>>>>>>>国家戦略

なんですか??????

832:名無しさん@十周年
09/11/22 14:40:02 /x715okDO
ロケットの方はどうなるの?

833:名無しさん@十周年
09/11/22 14:40:06 JnW75lHzO
無能の糞わろす

834:名無しさん@十周年
09/11/22 14:40:09 QlanXQtq0
説明がうまく行って、削減やら廃止を免れた事業が、
ほぼ完全に無いじゃん。どう考えても結論が先にある茶番

835:名無しさん@十周年
09/11/22 14:40:21 pqFc+jq30
結論「おれが一般相対性理論を理解できないのはお前らのせいだ~~」

836:名無しさん@十周年
09/11/22 14:40:44 A9oKa9SE0
技術開発予算の審議で「技術の話はするな!」と枝野議員(文系) 結論は勿論廃止

仕分け人は「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。
文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、

仕分け人の枝野幸男議員は
「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」とただした。

URLリンク(www.fnn-news.com)

>ここ、技術論を議論する場じゃありません
>ここ、技術論を議論する場じゃありません
>ここ、技術論を議論する場じゃありません

837:名無しさん@十周年
09/11/22 14:40:55 DOGWsa+E0
>>829
確保…出来たの?
事業仕分けだと1兆ちょっとしか出なかったみたいですけど。

838:名無しさん@十周年
09/11/22 14:40:58 TPpdD4Ky0
説明されないとわかりません。最終決定は内閣です。

……仕分け作業って何やってんの?

839:名無しさん@十周年
09/11/22 14:40:59 UY01OAyd0
>>1
おまえんとこの党首が確約した地球温暖化防止策の「温暖化予測根拠のシミュレーション」に使われたのがスパコン
国策や国益に関わる根幹の設備なの
党首が「鳩頭」だから党員は「鶏頭」ですと素直に詫びとけ

840:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:08 lryDM23b0
>>814
「管さんが科学技術を伸ばしてくれる!」
って元職の人からなる後援会が言ってたよ

841:誇り高き乞食
09/11/22 14:41:08 GX5Qu9700
>>768
だよね。。。 
「重要って、どのあたりが重要って理解したんですか?」って、質問して欲しいよね。。。w




842:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:12 Qn547h3p0
>>804
そりゃ違うな。
社会人だろうと素人が新聞で読んだ程度で理解できるのは、これから取り組む最先端領域じゃない。
すでに完成してその成果が目に見えるようになっている領域だ。

843:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:12 bIPL15N30
日本の強みそのものを理解していない(しようとしない)
ミンス議員ワロスw

844:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:13 q+FB2HNA0
事業仕分けで枝野の給料を払うべきかどうか議論したほうがいい。
俺が仕分け人ならゼロ回答する。こんな馬鹿な奴必要ないもん。

845:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:17 z/m8lr9l0
計画通りの、民主の日本解体計画

民主の支持母体は労組と日教組

労組なんか、先の護衛艦くらまにチョンの貨物船がぶつかった時でも「自衛隊はが悪い、自衛隊は謝罪せよ。自衛隊は通るな」とかいうキチガイども
日教組はいうまでもなく売国奴ども

それらを支持団体に持つ民主が、支那とチョンの手先なのは、あたりまえ!

846:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:18 4tqJggoa0
でもよ 普通の会社でも説明できない方が悪いと思うぞ

847:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:25 FCnaUrvK0
>>784
>一般相対論程難解ではないだろうが、その覚悟は金をもらう側には当然必要。

民主党議員にとっては、一般相対性理論以上に難解のようですが。
で、今更ながら、言い訳が出てくるw
>しかも、制限時間は1時間だ。そこまでクリアになってないのなら、そこまで金を
>掛けなくとも創意工夫で頑張ればよろしい。

数百億円のプロジェクトの説明が一時間って、
有り得ないんだけど。
しかも枝は勝手に話を摩り替えるしw

848:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:37 ZUVZXquc0
で、スパコンに今までおいくらばかり税金が投入されてきたの?

849:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:38 DLI0wn/x0
結論ありき、たった1時間の公開処刑なのによく言うな

850:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:40 DeJLbg9SO
古川と藤井と財務官僚が結託して他を潰してるだけなんだろ。

851:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:47 dA3pCfo80
>>768
ワロタ

852:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:49 bovDiqnn0
何か方針を打ち出して予想以上に叩かれたら
「これで結論が出た、というわけではない」。。。

なんだか普天間とか高速無料化とか同じことばかりやってるなぁ最近。

853:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:51 69WBHuBl0
事業仕分けであがった1兆2600億円
アフガン支援で4500億円
インドの温暖化対策に8000億円
流れるんだろうな
何やってるんだろうねホント

854:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:51 EnVqFc9v0
子ども手当てこそ無駄の象徴だろ
んなのやるくらいなら、公立小中高の給食費、授業料、
必要と思われる体操服、制服その他の学習用品を無料にすべき

私立は対象外でいいよ


855:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:53 2vTp2HmS0
この仕分け作業なるものをやった人間の職務と権限と責任と報酬は
どの法律に根拠があるんだ?

856:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:56 lmrgp7Sn0
>>596
少なくても何回も売っている実績があるんだが
お前はアホだろう?

857:名無しさん@十周年
09/11/22 14:41:57 DZQIJ84i0
事業仕分けって被っている事業を統合とかするんじゃなかったの?w

858:名無しさん@十周年
09/11/22 14:42:13 eGPLCpYV0
おばあちゃんへの説明はな「テレビで言ってたよ」でいいんだよ。

859:名無しさん@十周年
09/11/22 14:42:33 pqFc+jq30
>>841
「何故一番を目指さないといけないんですか?」とおさらいしてみたい

860:名無しさん@十周年
09/11/22 14:42:37 9LI8Mu0X0
なんで、こんなバカが政治家やってるの?


861:名無しさん@十周年
09/11/22 14:42:41 JfncysSa0
仕分け人は必要だって分かってるのに説明が下手だから切ったって言ってたな
せっかく誘導してあげたのに、説明できないから・・・とか

結論ありきの誘導に意味があるかよw

862:名無しさん@十周年
09/11/22 14:42:49 k+krGpdc0
>>785
つまり民主党は財務省の言いなりですよ、と。

863:名無しさん@十周年
09/11/22 14:42:51 Qq7JjAzNO
官僚も最後にこう言えば良いんだよ

「事業を中止していただいても良いですよ
ですが結果の責任は決定した仕訳人が追ってくださいね」

864:名無しさん@十周年
09/11/22 14:42:57 qD9Q8Mnp0
>>814
> 科技分野の人ってのは、みょーに左派的な人が多いから、
> 民主にいれた人もきっといるに違いない。
> どんな気分だろうなぁ。

そこら辺突っ込むと、何とか正当化しようとして必死に言い訳する。
まー「じみんがわるいから~んたらかんたら~」と、ほんとに2ちゃんの民主信者と同じようなもんなんだけど。

865:名無しさん@十周年
09/11/22 14:42:59 AMzqQakp0
仕分け人は何様なんだよ


あれで国民の代弁者気取ってるのが気持ち悪い

866:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/22 14:43:10 /RvRvJqB0
>>802
GX計画が中止されたら、中型ロケットは何で上げるの?
M5は既に中止になっちゃったし、国外に委託するの?

>>842
だから、その次世代技術の事だって新聞程度の知識があれば
ある程度は理解できるんだよ。

実用化まで求められる研究で、常人には全く理解不能な技術って
殆ど無いだろ。

867:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:12 UhqCUiHD0
>>846
その通りだよ。
でもこの場合は説明を聞こうとともしなかった節がある。

868:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:10 /r5BfkVA0
ぐだぐだ言ってる奴は民主に意見メール位したんだろうな?
ここで言ってるだけじゃ何もなんねーだろ?

こんなとこで馬鹿に無駄なレスするくらいなら無駄な意見メール出した方がましだ。

869:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:15 BlHlMX5EO
2ちゃんじゃ何故か
理系=論理的
文系=非論理的
と思っている奴が多いようだが、
本来理系の方が実験・現場主義でそれに合わせて理論がついてくるもので
文系の方こそ理論的であるもの。

日本の癌は文系理系関係なく純粋に馬鹿な奴が上にいること。

870:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:16 XbhuZT+U0
>>784
プレゼン専門の天下り屋さんできそうだなw

871:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:17 ZQf/m+i/0
民主のキチガイの被害にあった方々をプレゼン能力低いと非難する奴は
事業仕分け人と枝野プレゼン能力皆無をきちんと叩けよ。
やったことに国民から非難殺到、無駄とまで罵られて全く評価されてないんだし。

872:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:20 LUUggicj0
>>817
それどころか、仕分け人に国会議員が入っているのは国会法違反なんだぜ。
いや、仕分け作業自体が何ら行政に影響を与えない、単なる打合せなら合法
なんだがw


873:アサヒる安崎上葉@Free Tibet ◆giKoK4gH6I
09/11/22 14:43:27 VUZG2msy0 BE:302767283-2BP(400)
>>846
問題は、話聞く側が良く分かってないことだ。
普通の会社なら業務に関してることなら、会社側も良く分かっているはず。

874:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:32 qnxrJBZw0
>>804
新聞の科学欄なんて馬鹿が書いたデタラメ記事ばっかりだぞ。
オームの法則理解してるのかも怪しい連中が書いてる。

875:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:36 HdeQgOCe0
>>846
確かにそうだな。
ただそれは、聞く側が意見を聞こうとする姿勢があって初めて成り立つものじゃないか?

876:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:37 HoPZKFhh0
>>836
枝野の発言のどこがおかしいの?おかしくないだろう

877:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:44 1PMmgy/S0
>>846
やっぱり各省庁に営業部門つけるの?
そっちの方が無駄遣いだと思うけど

878:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:44 WIXvICVI0
>>840
まあ菅とかが巻き返しに出たから、枝野が>>1みたいな釈明をしているんだよな

次世代スパコン予算維持へ 菅副総理
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)

879:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:46 +TzE4BNh0
>>591
「光を出す仕組みが違うから」
じゃだめなん?
どういう仕組みなんだい?ってきいてきたら
「ばあちゃん、白熱球が光を出す仕組みを理解してるのかい?」
って聞き返せw

880:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:47 ds3UIfSFO
馬鹿に理解させる説明って難しいんですよね

881:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:49 aRmFJ8FS0
>>1
もう死んじゃえよ。コイツ。

882:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:52 4oSK4SBa0
財務省のシナリオ
審議たったの1時間
国会を経ない一つの党の専横

これを支持する国民なんてバカだろ。

883:名無しさん@十周年
09/11/22 14:43:53 SvC8ZYAE0
財務官僚の書いたシナリオ通りに
民主党のアホ議員が仕分け
御用学者と御用商人と御用首長が追認
こんな感じだろ・・・・・・


884:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:00 +HSrCjtR0
中国でもできるということはたいした技術はいらんということだ。
金画は掛かる。 韓国ができないのそれが理由だ。
日本も10年先を目指して開発すべきだ。 状況の変化ははげしい。
このさい廃止はだとうな結論だ。 だれもいいだせなかっただけだよ インパール、ガタルカナルみたいなもんだよ


885:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:01 365r3QSf0
>>862
つうか官僚の言いなりじゃないか?
個人的には自民よりも民主の方が官僚の言いなりになってる気がする

886:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:08 IgE0m+Ks0
>>816
>要するに、素人を煙に巻くプレゼンが出来れば、
>そのプロジェクトには大切な大切な国民の税金を回します、ということか?

あ~、これって民主党そのものだよね。なんか納得。
民主党の場合は、マスゴミ使った相手へのネガキャンと、嘘八百のプレゼンだったけど。

887:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:10 /KMi506r0
>>1
そんな程度の仕分け人に査定されるとは・・・・・・・

888:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:10 bovDiqnn0
そもそもスパコンの存在理由を「なんか知らんが世界一の称号を得ること」
としか理解してないとしか思えない連中だし>仕分け人

889:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:13 Wd57Jjnw0
自分の無能をアピールですか
枝野が一番無駄だよね

890:誇り高き乞食
09/11/22 14:44:15 GX5Qu9700
>>829
子供手当みたいな事業は、事業仕分けみたいな茶番で財源確保できる事業じゃないよ。。。

年金みたいな制度にしないと、意味無いのは誰でも分かってる事なんですよね。。。






891:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:29 wWyuKC8DO
>>1
判断力の無い低能が判断してんじゃねーよ
財務省のマニュアル通りに喋っていただけだとバレてしまった無能枝野君(笑)
財務省の振り付け通りにパフォーマンスをするだけのお前と、国会の拍手部隊はハッキリ言って同じレベル
何も違わない

892:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:30 QlanXQtq0
>>866
次期固体ロケットつうか、
GXロケット自体は元々去年から中止の予定

893:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:35 Hpt/wLTZ0
自分がありえないって気づいて言い訳か

894:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:41 3HKzUP6hO
ジャパネットタカタの高田社長に説明させればいいんだよ。

895:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:44 SDl64h7a0
素人の人件費だけが無駄に使われた今回の仕分け

896:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:44 c3tXw7v00
>>872
言い訳によると、シンポジウムなんだそうで。
なんで、たかがシンポジウムの結果に、内閣が責任を持つのかワケカンナイけど

897:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:46 9LI8Mu0X0
もう一度政治家の仕分けをするのが
国民の義務だと思う。

898:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:47 0aomK/Y30
>>814
www、理系の人は妙に頭が固いから、
そういう善意の思い込みで失敗するんだよなー。

「文系の奴らにゃ理系のことは分からん」と思っていたりする癖に、
その文系の論理やら理屈で理系がすっ飛ばされる現実を、
もう少し学んだ方が良いと思うこの頃。

899:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:44 NedGj/Bq0
>>816
> 要するに、素人を煙に巻くプレゼンが出来れば、
> そのプロジェクトには大切な大切な国民の税金を回します、ということか?

科学者の良心の問題だろ?国民の金をちょろまかすことしか考えてない科学者ならば、
予算など付けなくてよろしい。
科学者はそれなりの社会的立場の人間なのだから、
一般人よりも厳しい倫理観を求められるのは当然だろうよ。

それが嫌なら、自分の金で稼いでやれ。



900:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:57 TPpdD4Ky0
つかもう、このあと控えてる仕分けプレゼンには、
どこぞの児童合唱団とか、
児童演劇の子たちつれてったほうがいいよ。
で、作文とかの朗読と、嘆願の歌。
うしろには、うるうる感動してるおかあさんたち。

もう、ね。きんちゃん仮想大賞の審査員並だから。仕分け人とやらは。

901:名無しさん@十周年
09/11/22 14:44:59 FCnaUrvK0
>>870
>プレゼン専門の天下り屋さんできそうだなw

ひと、それをロビイストと言う。
アメリカマンセエエエエエエ(民主儲

902:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:07 iKKssBb90
>>855
全くないよ
だから、仕分けの結論は「参考意見」
どこかの人は権威があると勘違いしてるが

903:天皇の戦争責任は未だ終わっていない
09/11/22 14:45:13 Wf2NGgjP0

天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、
天皇制という利権を維持しようとするからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。
それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、
民衆からの要請や契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が
今迄にあっただろうか。 何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として
一般民衆を強制的に参戦させながら、
終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ逃げ隠れていた。
アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。

904:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:15 JA9ug+ny0
>>888
ギネスブックに載ることくらいにしか考えてないんだろうなw

905:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:23 01NVDChn0
いや、こいつは一時間程度で仕分けなどできないだろうという批判に対して、

「事前に十分調べてある」と言っていたが…。

906:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:26 ZcbzG1am0
不景気な民主党政権。

907:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:29 2RIOtd1g0
枝野とレンホーを仕分ければ、両者の「不要」決定は疑いない。

908:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:31 0Hot50Sf0
先鋭的な技術開発の副産物的に民業にも落ちてくる技術ってのもたくさんあるんだけどな。
主婦な人にもわかりやすい例でいくとテフロンのフライパンって言われてるフッ素樹脂コーティングしたフライパンなんて、
原爆開発のマンハッタン計画の落とし子だし。

909:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:34 a5JG6VUr0
>>1
こんなに堂々と無能宣言されても困る

910:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:41 k+krGpdc0
>>885
そうそう。
すまん、財務官僚って書くつもりだったのに…orz

911:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:45 2l39PDfCO
ところでこの仕分け人とやらだけど、議員は別としてもまさか全員無償奉仕で参加っていうわけじゃないわな?

法的拘束力もなにもないパフォーマンスにまさか税金で報酬なんか出さないだろうな?
出したとすればそれこそ最大の無駄でしかないが。


912:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:46 4tqJggoa0
ここはネットウヨの楽園みたいだな


913:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:52 /1mK3oe40
>>792
そういえば、故・ナンシー関がキャスター時代の連舫を評して
「社会派バカ」と名付けてたのを思い出したw

兄弟が土地の相続争いで刃傷沙汰になったニュースへのコメントで
「土地問題を何とかしない政府が悪い」とか言ってたからw

914:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:56 DZQIJ84i0
>>848
会社ならある程度の知識がある人が聞くし
もし、儲かる話なのに放置するような馬鹿が上司なら会社が傾く

915:名無しさん@十周年
09/11/22 14:45:58 okdsdXTR0
ちゃんと説明しないのが悪いですか?
朝鮮人かよw

916:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:00 SRuMxFB60
つまりこの仕分け人は、、、
『私はバカです』、、、と

917:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:02 Z8z7m9Oc0
>>878
ミンスっぽって相変わらず、各々が好き勝手な事言ってるのな。
で、まとまりがないのは「他人のせい」

918:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:04 xxJAbp6T0
>>880
んだ。大量の実験と論文を読まないと理解できんことを、
3行で。

っていうのは2chだけにしとくべき。

919:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:05 pqFc+jq30
>>894
「はい、今日ごしょうかいするのはこの京速のシューパーコンピューターですよ」

920:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:09 o6cLNMG/0
とどのつまりパフォーマンス宣言?

921:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:09 6ILEXG+g0
枝野の人件費ムダに終わる。

922:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:13 rafqvX8C0
中小企業が新しい企画を立ち上げるためにプレゼン開く感覚かよw

923:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:13 DeJLbg9SO
鳩山がなんかいったら説明がわからないていいまくればいいんじゃね?

924:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:18 YDQN0eIj0
あの説明で金を出せって法が無理だわな
プレゼンしたやつ首でいいよ

925:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:27 vVNOkD1h0
何でもかんでも人の所為だな。 政治主導って一体何なんですか?w

926:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:48 smFjW8xoO
枝野本当に馬鹿だ。コイツ。
自分が理解出来ない事を棚に上げて他人のせいにしやがる。
クズだからわからないんだろうな。

927:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:50 GSdYSApW0
拒否ありきの事業仕分けを利用できないかな?

「この事業は無価値です!」
と言われたら、「無価値だからゼロ査定するという公文書を発行してください。予算ゼロでいいですw」

翌月、開発チームはごっそり、顧客の多いアメリカに移る。

928:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:51 plpG9/ES0
いい事教えてあげよう
「私を信用しろ」って一言で説明したことになるよ

929:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:52 kwrux34+0
カミオカンデの凄さを説明しても何がすごいのかわかんないと思うよ
あーノーベル賞とったからスゴイのかなーって感じで。オレもだけれど。

930:名無しさん@十周年
09/11/22 14:46:59 1PMmgy/S0
>>907
不要な議員がボロボロ出てくるな

931:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:00 dxPmZ/M10
素人相手に1時間で説明して理解できるのか???

932:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:02 DOGWsa+E0
>>911
議員が参加しているのも問題あると思うけどな。
そんな時間があるなら、事業について勉強すればいいじゃん。

933:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:05 r1XBNysN0
小学生で判るような説明じゃないとダメなら
仕分け人は小学生でいんじゃね?

934:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:07 SDl64h7a0
民主って、馬鹿なのに首突っ込みたがる奴ばっか

935:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:12 /12aYcIN0


連砲(笑)

936:誇り高き乞食
09/11/22 14:47:12 GX5Qu9700
>>895
JALのタスクフォースと同じ構図。。。w   まともな仕事人の足を引っ張っただけ。。。w





937:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:15 QXb+iWIK0
>>866
GXはお値段がH-2Aとあんまり変わらなかったりするような値段で
中型ロケットというのもなんだなあと言う状態になっちゃったし
あれ海外から打ち上げるから国外委託みたいなもんだぞ。

938:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:19 FCnaUrvK0
>>879
>「ばあちゃん、白熱球が光を出す仕組みを理解してるのかい?」
>って聞き返せw

ばあちゃんに、LED電球を使ってもらいたいようだが。
相手にけんかを売ってどうする!
そういう馬鹿な奴は、 民 主 党 だけで勘弁してくれ!w

939:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:21 c3tXw7v00
>>928
鳩山かよ

940:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:21 Kgzq1jOs0


「ぼくのせいせきがわるいのはせんせいのおしえかたがわるいからだ!」

941:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:22 TPpdD4Ky0
それはさておき、はやぶさ2の予算つけやがれ。

942:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:27 nG/vHlF80
次の次の次の総理はこいつだろな

943:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:27 tnv/s7ye0
>>919
さらにもう一台とか付いちゃうのかw?

944:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:37 +TzE4BNh0
>>784
仮に説明できたとしても、説明された方が理解できなきゃ意味無いし。
1時間で「相手が理解できる説明」であり「相手が必ず理解する」のであれば、学校なんて小学校から大学まで通わなくても、1年で終了可能となる。

>>846
会社の人間=それなりに専門的な知識を有する
仕分け人=まったくのど素人

同列に比較するには、前提条件が違いすぎますぜ。

945:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:38 jvtaV9Fc0
「きちっと」 ってやたら言う人居るよねえ

946:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:48 Qn547h3p0
>>899
その良心を見せるところって、この事業仕分けの場なのか?
違うんじゃないか?
一般人に対して分かり易く噛みくだいて説明する場は他に用意すべきだし、
実際、あちこちの研究機関は相応の努力はしているよ。
もちろん足りない部分はあるだろうが、その問題とこの事業仕分けの問題は全く別の話だな。

947:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/22 14:47:51 /RvRvJqB0
>>924
聞き手が技術開発の有効性なんて全く理解していないもん。
あれじゃ誰が何を言っても無理だと思うけど。

948:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:52 Us/UNb7O0
日本は科学技術立国なのに科学が軽視され、有能な科学者が海外に逃げてる現実がある
それへの批判と反省から、ようやく昨今日本政府も科学分野に資金援助をしようと動き出していたのに…
鳩山政権になって、まさかそこからバッサリ切られるようになるとはな…

949:名無しさん@十周年
09/11/22 14:47:54 wg6cAmjI0
サンプロでレンホー氏が言ってた「2位」の本意って
後付け?


950:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:02 NedGj/Bq0
>>847
> 数百億円のプロジェクトの説明が一時間って、
> 有り得ないんだけど。

説明できないなら切るだけだ。1年浪人して、来年おいで。


951:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:07 0aomK/Y30
アンカーみすった orz。
>>898
>>840 へ。

952:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:08 9ZjcEHTp0
>>945
古館さんのことか

953:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:09 mgdkPBny0
枝野は全ての責任を負えよ
覚悟しておけ

954:天皇崇拝狂信者に殺傷兵器を持たせるな
09/11/22 14:48:11 Wf2NGgjP0

航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍の侵略は無いとする懸賞文を、素性の分からぬ
チェーンホテル主宰の懸賞文公募に出したようだが、日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、
戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や人体実験を行ったことを無視してまで、
何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。

この国ではそんな異常心理に陥らなければ国は守れないのか。 国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めること
で、それは今後の大きな教訓になるはずだか、国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性特有の集団ヒステリーを連想させる。

上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。 つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、そのような
異常心理を持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。
これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行く時に、ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、
集団陶酔に陥ってから戦いに臨むことと何ら変わらない。

955:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:18 4tqJggoa0
説明時間が短いなら
その時にもう少し説明時間を下さいと話せばいいだけの事だと思うけどな


956:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:22 hZk/aGA60
まあ成果云々で言うなら、公務員なんて全員クビになる訳なんだけどな

957:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:25 eFxz8kl80
俺は1位になることに意味はあるのですか
2位ではダメなのですか

これが笑えらえすぎてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2位とるつもりでwwwwwwwwww2位になるやつはwwwwwww
たまにいるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

958:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:34 gbsgGYWQ0
分別のないアホに仕分けさせる芝居打ってのちに見直す可能性を示唆とか
取引停止をネタにしたたかりのテクニックじゃないの?
国力削がれたくないならカネ出せみたいなのはずぶずぶの消耗戦で泥沼じゃん

959:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:40 GJ2FxJAg0
あんなガラクタに金出す必要なんてないから

960:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:42 JbWIx55X0
ブーメラン級のバカ

961:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:45 vX5UBHfI0
非商用スパコン
  ・大学などが汎用プロセッサやCell、GPUなどを使ってスパコンを作る

 標準技術を使った商用スパコン①
  ・汎用Opteronにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
  ・筆頭勢力はAMD+Cray
 
 標準技術を使った商用スパコン②
  ・自社独自のPOWER/Cellを使ったスカラー型スパコン
  ・筆頭勢力はIBM

 標準技術を使った商用スパコン③
  ・汎用Xeonにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
  ・筆頭勢力はINTEL+NEC

 独自技術商用スパコン
  ・スカラー型ノードとベクトル型スパコンを高速結合装置でつなぐという折衷案型で何の革新性もなく
   馬鹿げた設計のノードレベル・ハイブリッドスパコン
  ・文科省+理研(利権)+富士通+NEC+日立
  ・将来何のビジネスにも結び付かず開発費投入するだけ無駄と判断したNECが撤退しオジャン
   にもかかわらず根本的な計画見直しもしないまま、ばくだいな血税を投入しようとして事業仕分けでストップかけられる


962:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:49 m8Yorubm0
子供向けの紙芝居だか巡回演劇だかの事業の説明は すぐに理解できるが、
スパコンやロケット開発の説明は 理解できなかったということか。

963:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:53 IEkedHBnO
>>868
民主にメールしてもシカトされるだけで意味ないよ

964:名無しさん@十周年
09/11/22 14:48:55 l0c3gUF90
結局人の責任にするのか。
なかなか、野党意識が抜けないね、民主党はw

965:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:02 DZQIJ84i0
不景気なときに発展的な分野を切ると国民が凹む
必要かは取りあえず置とくとしてこれは事実

966:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:02 plpG9/ES0
>>939
米国大統領も納得しちゃう魔法の言葉

967:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:06 qcsAIVxC0
あの短時間できちっと説明しろかよ
事前に自分たちで調査勉強してこいよアホ

968:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:09 ZtA4+GKm0
枝野は結論を撤回したんだからスパコン事業の重要性をきちっと説明しろよな。
官僚の説明内容と同じこと言ったら、だだじゃおかない。


969:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:11 RAW/F4Mn0
数学を例にあげるまでも無く、分からない奴には分からない

970:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:17 gJwJDtIJ0
技術のことを言われても良くわからねえから
いますぐに使えるのか&利益が出るのか答えろや!!
あぁ?将来的に多くの分野で有益?
要するに今すぐに実用化できないし、カネにならないってことだろ?
じゃあ不要不急で無駄ってことだな、ハイハイ廃止廃止

こんな感じでやっといて
批判受けたら「助け舟出してあげたの官僚の説明が悪い(キリッ」はねえだろ…

971:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:25 o6cLNMG/0
内容がよう分らんのに削減ですか?

972:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:28 FCnaUrvK0
>>880
>馬鹿に理解させる説明って難しいんですよね

馬鹿にはつける薬がない、
だけじゃないんだよねw

やっぱり、馬鹿はシナ(ry

>>918
>んだ。大量の実験と論文を読まないと理解できんことを、
>3行で。
>っていうのは2chだけにしとくべき。

ガンダムで例えて?
といえばよかったと思うぞ、
連邦はw

973:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:46 TPpdD4Ky0
>>955
とりあえず仕分けぱふぉーまんすの映像みてこい。
時間をくださいとか言える情況なのかどうかすぐわかる。

974:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:46 YDQN0eIj0
>>947
あの説明じゃあ無理だろ
1番じゃないと絶対意味がないんですとか強硬に主張して
じゃあお前1番じゃなかったら責任とって腹気って死ぬか?
とでもつっこみたくなる

975:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:47 wlYpysmlO
スパコン事業にも無駄な名目があるからそれ削りなさい、ってなら分かるが、
スパコン開発自体を無用扱いだからなー

976:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:52 HoPZKFhh0
>>957
そのどこがおかしいか俺には理解できない 1位、1位いうのなら2位のどこがまずいか聞きたくなるのは普通

977:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:52 6ZY3X9Km0
また民主聖拳奥義「朝令暮改」炸裂ですか?
ほんとなんも後先考えてねぇな.....

978:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:56 Hjtg3Csi0
そのくせODAは増額しろとかオカラが言い出す始末。
さっさと解散汁。

979:名無しさん@十周年
09/11/22 14:49:59 9Xco8lazO
すげぇ前向きなバカ

980:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/11/22 14:50:00 /RvRvJqB0
>>937
LNGエンジンって弾道ミサイル向きだなと思っていたから残念だわ。
欲しがる国は多いと思うけどね。

981:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:04 dBDcmBGAO
スパコンは開発目標の全面的見直し
GXロケットは一旦、過去にどういう経緯でこうなった
のか再点検、が妥当な結論じゃないか?

982:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:07 Us/UNb7O0
スパコンって多分、最新型パソコンみたいなものって誤解してるんじゃね?
最新型にこだわらなくても、既存の型落ちでいいじゃん?みたいに思ってそう。


983:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:10 1PMmgy/S0
>>950
お前さっきから国で金出して省庁に営業つけろって言ってるよな?
それ無駄遣いじゃないの?

984:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:11 0jN3Fo9K0
とことんふざけた連中だよ、ミンスは。


985:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:16 9LI8Mu0X0
早い話がまた国民をバカにしたってこと

986:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:18 lx/CWcEIO
子供手当こそ仕分け対象にしろ

987:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:21 5FI3KM48O
流れを読まずにかきこ。

民主はまた人のせいにしてんのかい

988:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:21 Kgzq1jOs0
「技術論はどうでもいい、質問に答えろ」

こんなの論議じゃなく人民裁判だろ。

989:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:27 DPbLHv/K0
アホが多いスレだったな


990:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:29 mNnBW2daO
>>955
質問のみに答えよと言われるから無意味

991:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:40 bdilS45R0
>>976
二位で良いなんて言ったら、それこそ予算削ってくださいと言ってるようなもんだろ。

992:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:42 dA3pCfo80
>>884
スパコンはもう韓国に負けとる

993:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:49 r1XBNysN0
虚心坦懐に聞いてくれるなら素人でもいいんだけどさ

結論ありきで全然そういう態度じゃなかっただろ

994:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:50 VBH3apDQ0
人のせいにするな

995:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:51 Qn547h3p0
>>918
というか、全く知らない分野の10~100億単位の予算(税金)を判断する仕事なんて、
俺だったら怖くて到底出来ないんだが、それをやるあたりは凄いな。
悪い意味で。

996:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:57 iLqHSIus0
>きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない
人のせいかよ
権力をふるうなら自分で考えろよ
つーか説明遮ってたろ

素人の魔女裁判っていいたとえだな

997:名無しさん@十周年
09/11/22 14:50:57 2vTp2HmS0
国会で何も仕事しねーくせに、
法的な根拠が何もない子供だましのヤラセ芝居してんな。
あふぉんだら。


998:名無しさん@十周年
09/11/22 14:51:04 9mq2Wi7D0
>>1000なら
日本は今年中に滅亡するwwwww!!!!

ざまああああwwwwwww!!!!!!!!

999:名無しさん@十周年
09/11/22 14:51:05 pvm07cjMP
てか何の権限もないって言うなら、さも権限があるかのように見せて、
「こんな風に公開でやってるんですっ(キリッ」って行為も詐欺だよなあw

どっちに転んでも痛い仕分け人と民主党

1000:名無しさん@十周年
09/11/22 14:51:06 5jIYRwMJ0
事前に調べておかなかった仕分け人が
いけなかったということですね。

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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