【経済】IntelとNEC、スーパーコンピュータ技術の共同開発で合意at NEWSPLUS
【経済】IntelとNEC、スーパーコンピュータ技術の共同開発で合意 - 暇つぶし2ch345:名無しさん@十周年
09/11/19 13:44:17 P6HIRrj10
ロルフィー(Rolfee)は、PC-FXのマスコットキャラクターである。
ロルフィーの設定年齢は13歳。
一部アニメファンに訴えるかのような幼い外見。
ロルフィーを題材にしたゲームソフト『となりのプリンセス ロルフィー』が発売されている。

アニメファン以外のPC-FXユーザーには評判が良くなかった。
PC-FXユーザー以外の人間には、PC-FXのイメージがロルフィーによって決定付けられるという側面。

「ロルフィーといっしょにアニメであそぼ」「アニメゲームでいっしょにあそぼe&」などといった、
開き直りとも言える衝撃的な台詞が広告で使われていた。

その後、NECビッグローブが運営するプロバイダーBIGLOBEのコンテンツの一つ、
「BIGLOBEゲーム」の18禁美少女ゲーム・アダルトコミック総合ポータル「ドキドキCPLAZA」のバナーに
ロルフィーらしきキャラクターが描かれている。


凄すぎるぜ!NHK・・・じゃなくて、NEC。萌えの先駆者だったんだな。

346:名無しさん@十周年
09/11/19 13:45:58 76HcGdGJ0
普通のパソコンに対するスパコンって
普通の車に対するF1みたいなイメージだが

   連結売上 成長率 日本売上割合
HP   118,364 13.6%  3.8%
IBM   103,630  6.5% 10.9%
デル   61,101  3.2% 12.0%
富士通  46,929 -3.8% 68.0%
NEC   42,156 -4.7% 77.8%

何か抜本的に考え直さないと駄目かもね

347:名無しさん@十周年
09/11/19 13:51:22 N2PiRQf60
NECは現在のVocaloidの全盛を予測したのか予測してないのかは知らないが

25年前に歌えるパソコンを出している。

先駆過ぎて、覚えている者すら少ない。

348:名無しさん@十周年
09/11/19 13:52:55 P6HIRrj10
ロルフィー
ロは、ロリコンのロ。
ルは、アルルのル。
フィは、フィーナのフィ。

349:名無しさん@十周年
09/11/19 14:34:25 bPptcQ/q0
>>335
だから、自国で開発しないと買えない時代は終わったんだってば。。。
スパコンTOP100は量産機ばっかりだぜ?


>>336
論点外し過ぎ


350:名無しさん@十周年
09/11/19 14:45:26 kQnj6bou0
そこでまたクレイ博士が復活ですよ。

351:名無しさん@十周年
09/11/19 15:21:32 4223s0Qj0
PC-98210くるー

352:名無しさん@十周年
09/11/19 15:33:39 enFkpXkpO
>>349
量産型でもシステムを構築するエンジニアの技術で性能は数倍変わる
Googleは糞安い量産型を使って最高性能を出す技術だけで食ってるし

353:名無しさん@十周年
09/11/19 15:36:48 bPptcQ/q0
>>352
そうだね。よく知ってる。
それで食ってる。

354:名無しさん@十周年
09/11/19 15:47:50 P6HIRrj10
情報を買ってくれる人や、CMを出す人がいないと、ダメじゃん。
俺がやったら、経団連総出で総スカンされる。

355:名無しさん@十周年
09/11/19 15:50:17 he5YsQ5fO
>>349

>>335
> だから、自国で開発しないと買えない時代は終わったんだってば。。。

ホントのピン機種は売らないよ。
F22をなぜ売らないか考えてみ。

356:名無しさん@十周年
09/11/19 15:53:15 LEXLnyHL0
出来上がるのはF-35なんだろ

357:名無しさん@十周年
09/11/19 15:54:12 JwE+ww6L0
要は政府がアレだからNECはもう背に腹は変えられないという訳で
海外へ逃げて今後は米国主導で開発する事にしたって事なのかな

358:名無しさん@十周年
09/11/19 15:54:58 aLJYGweZO
パソコンが自動車ならスパコンはF1ではない。
スパコンは新幹線。

359:名無しさん@十周年
09/11/19 15:55:28 JbobWlDx0
政府に見切りつけて、アメリカにすがったNEC
この損失の代償は計り知れない
まったく民主党の売国さ下限にはあきれ果てる

360:名無しさん@十周年
09/11/19 16:01:05 P6HIRrj10
NECがまともな発明をした事は一度もない。

361:名無しさん@十周年
09/11/19 16:40:12 76HcGdGJ0
サーバーのシェア(世界市場)
IBM   31.9%
HP    29.5%
DELL  11.6%
SUN   10.1%
富士通 4.8%  ←←←
その他 12.1%

PCのシェア(世界市場)
HP   19.2%
DELL  15.0%
Acer  10.9%
Lenovo 7.4%
東芝   4.6%  ←←←
その他 43.0%

362:名無しさん@十周年
09/11/19 16:59:57 dRiNqJ810
富士通はAMDと組むべき

363:名無しさん@十周年
09/11/19 17:15:27 bPptcQ/q0
>>355
F22を売らない理由なんて知ってる。

問題は、国防総省はスパコンを買うけど、
日本の自衛隊は買わないし、必要とも思ってない。
これに尽きる。
買うやつを増やす方向に税金を使ったほうがいい。


364:名無しさん@十周年
09/11/19 17:20:31 DQRV+x2z0
この国策のために事業仕分けでスパコン切ったのか

365:名無しさん@十周年
09/11/19 19:33:30 JzX1VFBS0
あまりにレベルの低いスレで書き込む気も起きない。

366:名無しさん@十周年
09/11/19 19:36:49 P6HIRrj10
NECが発明したもの。ロルフィー。
URLリンク(pc-fx.moemoe.gr.jp)


367:名無しさん@十周年
09/11/19 19:45:27 lEU97mND0
>>358
>パソコンが自動車ならスパコンはF1ではない。
>スパコンは新幹線。

スパコンは100万台の10tトラック

368:名無しさん@十周年
09/11/19 19:53:15 B9oMxujs0
民主党批判に無理やりこじつけているバカが多すぎる

判ってすり替えやっているならまだしも、本気でそう思い込んでそうで怖い

NECが文部省のバカげたスパコン開発計画から離脱したのは自民党政権下のできごと

NECは、むしろあのアホな計画にストップをかけた民主党に拍手喝さいだろ





369:名無しさん@十周年
09/11/19 20:08:20 B9oMxujs0
 文科省、ばかげたスカラー/ベクトル・ハイブリッド仕様のスパコン開発計画をぶちあげ
     ↓
 総合科学技術会議やスパコン専門家は批判、欧米からも性能に見合わないバカげた予算見積に疑問の声
     ↓
★NEC、「ベクトル型とかそんな将来性のないバカげた仕事いらねー」と撤退を表明
     ↓
★文科省、「NEC撤退でスカラー部だけ、しかも性能もそのままなら予算減額すべきでは」
★という専門家からの批判に対し、「ベクトル部のプログラムのスカラー向け変換」などの
★曖昧な理由で根拠を示さずに、予算減額を拒否
     ↓
 仕分け人、専用の建物建設費だけで242億円かかるコストパフォーマンスが世界水準に比べ
 極めて低くくて専門家からも批判の多い文科省次世代スパコンの予算を削減
     ↓
 IT業界筋はおおむね納得の雰囲気
 素人のネトウヨ、産経が民主党批判
     ↓
☆文科省は「ベクトル・スパコンとスカラー・スパコンを合体されば最強!」とノード・レベルのハイブリッドを主張した
☆一方、アメリカ人は汎用製品にベクトル演算ユニットを搭載し、プロセッサー・レベルのハイブリッドをあっさり実現した
☆NECは、文科省と理研をあざ笑うかのようにこのタイミングでインテルとのスパコン共同計画を発表
☆これで性能が良くてしかもコストの安いスパコンを日本企業が生産できる目途が立ちました

☆ 【インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの開発を発表--NECとの提携も】
☆  URLリンク(japan.cnet.com)
     ↓
 ネトウヨ&産経、涙目  ← 今ココ ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
     ↓
☆文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した
☆一方、アメリカ人は簡単にハイパフォーマンス・コンピューティングができるフロントエンドのアプリとして
☆「Excel for スパコン」を作った

☆ 【MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中--クラスタで計算可能に】
☆  URLリンク(japan.cnet.com)

370:名無しさん@十周年
09/11/19 21:18:54 4kOMoRif0
>>349
汎用のCPUは幾らでも買える
ただし、最新鋭の超高速クロスバーが購買出来るかは別問題

なんせ、高いのはクロスバーの方だし汎用品じゃ並みの速度

371:名無しさん@十周年
09/11/19 21:20:26 wweGjVHb0
>>362
Flashで手を組んで失敗しているけど。

372:名無しさん@十周年
09/11/19 21:56:07 +HE3MHj60
>>330
NECは構えて仕事してる割りに間口が広い商売してる感じだけど
富士通は商売方針決めて食らい付いていく感じ

>>345 > NEC。萌えの先駆者だったんだな。
その昔は海外のゲーマーが18禁ゲームしたいが為にPC-98を買っていたらしいし、

>>346 NECはアメリカ市場で手痛い失敗してるからね、PCの販売で。

>>361 富士通サーバーで随分頑張ってるね、未だに起動の時に富士通/シーメンスのロゴが出るのかな、
海外のPCは昔から東芝強いね、

373:名無しさん@十周年
09/11/19 22:46:43 F3wF9fxK0
よくわからんが、なんでNEC関係のスレで富士通の話題になるんだろう?

374:名無しさん@十周年
09/11/19 22:54:53 DR3BTVyYP
>>373
そりゃスパコン停止仕分けマンセーに
話をそらしたいスレ違いトンスルがいるからだろ

日本のスパコンをくさしたくても
IntelとNECの税金無関係な私企業同士の連携に
イチャモンつけるのは難しいからだろうな

375:名無しさん@十周年
09/11/19 23:39:26 mP6jUNQf0
これはNECの技術がインテルに移譲されたようなものと解釈しておk?
それともインテルの技術がNECに移譲されたと解釈すればおk?

376:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
09/11/19 23:40:39 s+yR5RvK0
NECの技術ってASICとメモリくらいだろ

377:名無しさん@十周年
09/11/19 23:53:59 qeC89Znx0
>>375
これはビジコンの技術がインテルに移譲されたようなものと解釈しておk?
それともインテルの技術がビジコンに移譲されたと解釈すればおk?

378:名無しさん@十周年
09/11/20 00:00:49 6vwaTPTj0
>>164
そもそもSunのSはStanfordのSなのに。w


379:名無しさん@十周年
09/11/20 00:15:36 /C6S18SC0
NECのベクター技術をIntelがどう取り込むのかは興味があるな。

ただ、NECが京速でトライしようとしてた、光クロスバースイッチによるCPUとメモリの接続
あれをIntelが狙ってるんじゃないのかと思う。
(京速用に半導体レーザーを新規開発していた)

帯域が極端に広がるモノでは無いが

ご存じのように、導体中の電子の移動速度は遅い
昔のCray の筐体が円形だったのは、ノード間を等長のトポロジで接続し
レイテンシを等しくするためだが

伝達速度の遅いメタルのトポロジだと、巨大なクラスタは配線が難しい

光にすると、CPUとメモリを遠く離して実装しても、レイテンシの差が少ない
非常に巨大なベクター型クラスタを作る時、理想的なレイテンシでの実装が
出来るんじゃないか?

380:名無しさん@十周年
09/11/20 00:28:17 61HLN5Oj0
>>378
Sun の U は University の Uなのに。w

381:名無しさん@十周年
09/11/20 00:33:22 HoSg9RTG0
技術はあっても、それを、生かすビジネスセンスがないのが問題


382:名無しさん@十周年
09/11/20 04:18:16 Cqh7O96f0
対抗馬への嫌がらせや金のばらまきは
ビジネスセンスじゃねえよw

383:名無しさん@十周年
09/11/20 08:16:26 dr9BWN0/0
>>379
あれはO(n)の荷重計算なんかだともの凄く旨味のある技術でね。
発展できれば全ノードが全ノードと直接接続していけるので
クロスバーなど過去の遺物になる可能性があった。

この手の技術はNECの懐刀だからね、京速はどうでもいいが
どこかで使える算段できるといいが。

384:名無しさん@十周年
09/11/20 08:28:44 Nq3mcw5jO
>>378
>>380
ではSunのnはnanoniのnか!

385:名無しさん@十周年
09/11/20 08:30:38 TYfnkhgn0
アホ民主のせいでアメリカに技術もってかれましたねwww
いくらもうかるの?もうアホかとwww

386:名無しさん@十周年
09/11/20 08:33:50 dr9BWN0/0
>>385
ベクトルユニットがまんま載るとでも思ってるの?
ない知恵しぼりましょって記事にしか見えないんだけどね。

387:名無しさん@十周年
09/11/20 08:41:31 V4X0Uef8O
>>1-1000
お前等がなに言ってるかさっぱりだよ!
頭が良いのは解るが、本当に頭がいいなら3行でまとめてくれ(=_=;)

388:名無しさん@十周年
09/11/20 08:55:46 rQhSIMfU0
>>387
Stanford
University
Nanoni

389:名無しさん@十周年
09/11/20 08:59:52 kKILT9EO0
V30の後続版がでるんですね。わかります。

390:名無しさん@十周年
09/11/20 09:06:59 3gWROkmp0
NECはかつてPC-98シリーズで殿様商売をしていて、儲かった金をつぎ込んで
SXシリーズの開発費にあててた。半導体メモリも日米官製談合のおかげで
儲かってたりした。

ところが、傲慢な高値商売を続け過ぎたためか、低価格で日本語処理のできる
DOS/Vが登場したあたりから次第に運命が傾きつつあったが、無策のまま
過ごす。(そもそもOSなどの基本ソフトはMS様に丸投げ。アプリケーション
もシェアを背景にあぐらをかいて、サードパーティが勝手に作っていたのに
過ぎない)
Windows3.1、そうしていよいよWindows95の登場で、PC-98の優位性は
完全に消えて、そこからは坂道を転げ落ちる凋落と低調。今日に至る。

391:名無しさん@十周年
09/11/20 09:08:59 UTkmBwoS0
>>383
レイテンシは トランスミッタ遅延 + 伝達遅延 + レシーバ遅延 だから、
光で伝達遅延が極めて小さくなれば、
どんな長さでもほぼ ≒ トランスミッタ遅延 + レシーバ遅延
となるね。

ところで、京速のデータリンクプロトコルが、arbitrationによる
非同期通信なんだが。 あれはレイテンシに影響しないのか?
確かにバースト送信する時は効率が良さそうだけど。
タイムトリガードの方がレイテンシが保障出来るんじゃないの。
やはり、帯域優先なのかな?

392:名無しさん@十周年
09/11/20 09:24:36 oSzBfbKo0
アメポチ自民党さようなら
とか言って民主マンセーしてた連中は
今どんな気持ち?

393:名無しさん@十周年
09/11/20 09:58:43 0Mp0HgtV0
このスレは、技術的な議論がされていて良スレだな

394:名無しさん@十周年
09/11/20 15:56:32 0PBdfDjN0
NECのギャルゲ少々がやっと息絶えただけの話

395:名無しさん@十周年
09/11/20 15:58:31 gtBm9iE2O
要するに理研の国策スパコン開発は大失敗だったってこと
NECはとっくに逃げ出してる

396:名無しさん@十周年
09/11/20 16:30:42 kQc/Malq0
>>392
溜飲が下がった

397:名無しさん@十周年
09/11/20 17:13:23 ZoQW+dji0
企業の提携なくして国家予算がつく開発はありえない。

398:名無しさん@十周年
09/11/20 19:51:37 IAbACHeh0
NECは逃げ出したっていうよりもアメリカから目の敵にされていたから
親米自民政権で表向き干されていただけ。

399:名無しさん@十周年
09/11/20 20:42:18 qjSbBO/O0
新説だなw

400:名無しさん@十周年
09/11/20 21:49:52 EpA4xrJM0
インテル入ってる  ていうシールを何枚貼るんだろう?

401:名無しさん@十周年
09/11/20 21:54:55 blH7D6hF0
次のスパコンは富士通で決まりだな。

インテルはベクトルプロセッサなんて使いこなせないだろ。
TEシリーズ後継のグラフィックチップでも作るのか?

402:名無しさん@十周年
09/11/21 00:20:45 B2HoMwWE0
>>362
富士通とAMDの組合せだとスパンションですか?
不吉だ...。
>>394
富士通でギャルゲだとエーベルージュとかゆみみみっくす
あたりかなぁ。他にギャルゲあったけ?


403:名無しさん@十周年
09/11/21 00:46:36 mcmFVicm0
>>390
日本でi486SXの売れ行きが好調だった事が、Intelのハイローミックス戦略の起源だっけ?

404:名無しさん@十周年
09/11/21 07:40:49 OLKlPWzZ0
もしかして、Intel AVX(Intel Advanced Vector Extensions → SSE後継のSIMD拡張命令セット)
に NECのES技術が使われるって事?

Sandy Bridge では 256bit AVX だが 
Larrabee ではさらに 512bit に拡張されるみたいだ

405:名無しさん@十周年
09/11/21 07:51:20 YOkoZNeq0
これが先のIntel AVXともつながってくるわけだが,
ベクトル命令を実装したメニーコアといえば現在のGPUがまさにそうである。
そして,Gelsinger氏はLarrabeeが最初に投入される分野として
「ディスクリートグラフィックス(要するにグラフィックスチップ)になる」と明言した。

Larrabeeは,NVIDIAなどが推進しているGPGPUと完全に被る製品になるわけだが,
GPGPUに対するLarrabeeの利点について,氏は「ソフトウェアの互換性,
そしてソフトウェア開発のしやすさ」にあると述べる。
Intel AVXという形でメインストリームのプロセッサで先行して命令を実装し,
その延長線上にLarrabeeがあるのなら,
確かにソフトウェア開発などの面でGPGPUに大きな差を付けることができるに違いない。
事実,Gelsinger氏によれば,すでに「Larrabeeは,多くのソフトウェアデベロッパやゲーム
デベロッパと協力しながら開発を進めている」そうで,多数の対応ソフトウェアやミドルウェアが提供されるという。
また,Intelは数千人のソフトウェア開発者を擁しており,開発ツールやチューニングツールを提供していくと述べていた。

以上からIntelの将来構想がはっきりと見えてくる。現在のIA32の(スカラ型)命令セットは,度重なる拡張の末,
これ以上の拡張が難しいというレベルにまでなっているが,
ベクトル型の命令を強化することで今以上のパフォーマンスを得ようという方向である。
ただし,ベクトル演算は,特定の計算(グラフィックスであるとか科学技術計算など)には適しているが,
まったく適さない分野も少なくない。
そうした分野に対しては,従来のIA命令セット(スカラ型の命令)で対応していこうというわけだ。
最後のQ&Aセッションにおいて「Intelはベクトル型に比重を移しているのでは」という問いに対して,
Gelsinger氏は「ベクトル型にはMMXの時代から取り組んおり,Intelにとって特別なものではない。
スカラ演算の性能を伸ばしていくことも重要で,今後も取り組んでいく」と答えていた。スカラ演算とベクトル演算,
双方で高性能なことが優れたプロセッサの条件となるというのは,実はプロセッサの教科書にも書かれていることだ。
Intelはプロセッサの正道を歩もうとしているのだろう。同社の今後の製品に期待したい。

406:名無しさん@十周年
09/11/21 08:00:12 YOkoZNeq0
Larrabeeが80コア×16ベクトル×2命令で1TFLOPSを達成したとすると,
だいたい500MHz弱くらいで動いていたことになる。
GPUの代表として,240SP×3命令×1296MHzで933MFLOPS(ワークステーション用では
1TFLOPSの製品もある)のGeForce GTX 280が,だいたい同じくらいの演算性能であると考えていいだろう。

80個もCPUを詰め込んで値段はいくらになるのかとか,そんなものを量産できるのかとか,
そもそも80個なのかといった問題はとりあえず置いておこう。

ちなみに,Larrabeeの新命令について,Unreal Engineの父Tim Sweeny氏は,ベクトル処理については完璧で,
並列化に際してデータ依存もないなど,Larrabeeのアーキテクチャを絶賛している。
Abrash氏も,プログラマの技量次第でさらなるパフォーマンスを引き出せるLarrabeeがお気に入りのようだ。

まあ,なんとなくPS2やCellのVPUでのプログラミングを思い起こさせる談話だが,
Larrabeeの場合は,あそこまで非人間的なプログラム管理は要求されないとは思う。
しかし,一般のプログラマーは,アセンブラコードを駆使するより,
C++言語なりでプロセッサのパワーが引き出せれば満足するだろう。
それについてはすでにIntelによってLarrabee用のプロトタイプライブラリが用意されている。

次のプレステはLarrabeeを使うんじゃないかとかいう噂も流れるくらい注目されている製品である。
Intelの動きと他社の対応が,今後のゲームに与える影響も大きなものが予想されるので,
今後も注目しておきたい技術である。

407:名無しさん@十周年
09/11/21 08:11:12 2gb2TSWM0
Intelは、オレゴン州ポートランドで開催されているスーパーコンピュータのカンファレンスSC09で、
スーパーコンピュータ向けに最適化された新バージョンの「Nehalem-EX」(開発コード名)プロセッサを発表した。
Intelによれば、このプロセッサアーキテクチャにより、メモリの速度と容量が大幅に向上し、
単一コンピュータすなわち「ノード」に最大で256個のプロセッサを搭載できるようになるという。

さらにIntelは、日本のトップクラスのスーパーコンピュータベンダーであるNECと提携して、
「スーパーコンピューティングのパフォーマンスの枠を超える」テクノロジの共同開発に乗り出すことを、
2社の共同声明で明らかにした。

NECは、このテクノロジを未来のスーパーコンピュータに利用する。
Xeonプロセッサに加えて、Intelのx86命令セットの拡張版である
「Intel AVX(Intel Advanced Vector Extensions)」などのテクノロジがベースとなるスーパーコンピュータだ。

Intelによれば、AVXは、2011年に登場予定の次世代マイクロアーキテクチャ「Sandy Bridge」(開発コード名)で使用される予定だという。

「Intel XeonプロセッサベースのシステムにNECが新たなイノベーションをもたらすことで、
IntelはIntel Xeonプロセッサのパフォーマンスをさらに多くのスーパーコンピュータ利用者に提供できるようになる」と、
IntelのHPCグループでゼネラルマネージャーを務めるRichard Dracott氏は声明の中で語っている。

また、NECのHPC事業部長である久光文彦氏は、
「ベクトル演算処理システムの開発におけるNECの豊富な経験は(中略)
Intelのアーキテクチャを新しい市場に広めるのにうってつけだ」と述べている。
ベクトルプロセッサは、複数のデータ要素の演算を同時に実行できる設計になっている。
Intel Xeonプロセッサが得意としているのは、一度に1つのデータ要素を扱うスカラ処理だ。

提携の当面の目的は、メモリの速度と拡張性を向上させるテクノロジの開発になる。
ここで言う拡張性の向上とは、システムの拡張によるパフォーマンスや容量の向上だ。
「こうした機能強化の目的は、非常に高度な科学計算が必要な市場を狙うことにあるだけでなく、
もっと規模の小さいHPCシステムにメリットをもたらすことにある」と両社は述べている。


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