09/11/16 15:58:12 ABht5OPm0
>>913
費用対効果のモノサシが軽視されすぎてきたから
多少揺り戻すことは必要じゃないかな
919:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:58:16 P+ml4nRm0
>>887
アレンは8080 エミュレータをコンピュータを利用して作成した際に、大学の
コンピュータを私的利用したとかで大問題になったこともあったらしいね。
920:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:58:50 CzorIISP0
>>911
企業が史上空前の利益を上げても税はまぬかれようとするわ雇用も増やさないわ、がこの10年の歴史と思ったが違うのか
921:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:59:26 7dWZhwUl0
農業保証金払って作らせないのに農業支援にばら撒く不思議
922:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:59:27 ien3ivv40
>>909
企業というのは個人とは別に存在するわけでなく、個人の集まりという点は理解できてるのかな？
企業が個人に富を還元できてないとしても、それはこの問題とは次元が違うだろう。
企業を儲けさせる＝国民を儲けさせる。
そこはちゃんと押さえておかないと。
923:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:59:30 PqyiNTmI0
>>918
子ども手当に費用対効果があると思ってるわけね…
924:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:00:39 itID/UEH0
>>916
一回良い悪い含めて整理して必要あれば復活でも良いと思うけど、
なんか危なかっしいな。非常に嫌な臭いを感じるし、これをキッカケに
大企業が日本から出てゆくということになりはしないか？現に来年度から
本社を海外に移す大企業がかなり出てきているし。
925:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:00:53 vymetgkZ0
>>920
それら大企業がつぶれてたら、関連する莫大な雇用が失われてただろ。
926:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:01:27 ABht5OPm0
>>918
自己レス
「あれもこれも捨てられなーい」って悩んだときは
「あれもこれも全部捨てる！」ってモードで一旦臨んで
そのあとで「これとこれはやっぱり必要だったね」って考えると上手く行くことが多い
税金の使い道もいちどそういうモードになってみるのもいいんじゃないかな
ということを書こうとした
927:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:02:36 5XpxaVmOO
つか、iPSはこの予算無しで発見したんだけどね。世界で一番最初に。
で、スパコン？いらねーだろ。何に使うのよw 分散ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞでもやっとけ。
金に群がる亡者どもめ
928:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:03:14 CzorIISP0
>>922
君もわかんない人だな。
企業を儲けさせることが国民の設けにつながらないのはトヨタの例を見ても明らかだろう。
企業が設けるのは勝手だが国民の税金を当てにするな。
国が企業に何をできるかを考えるんじゃない、企業が国に何ができるかを考えるべきだよ。
929:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:03:46 ien3ivv40
>>920
ブラック企業の問題とか大企業の内部留保の問題とか、そっちの方はあまり手をつけそうもないんだよな。
子ども手当てとかどうでもいいから、労働環境の整備くらいはちゃんとやって欲しいものなんだが。
930:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:04:26 vymetgkZ0
>>927
＞つか、iPSはこの予算無しで発見したんだけどね。世界で一番最初に。
とはいえ、手弁当でやってた訳ではない。
いまさらiPSに巨額はイランと思うが、iPS研究の成果を生んだ基礎研究全般をカットするとか狂気の沙汰。
931:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:06:45 eMSF9+19O
>>758
戦前から研究者が基礎研究したからだ。
お前は基礎研究が50年100年先の今役に立ったと言ってるも同じなんだぞｗ
932:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:07:04 5nmnJo4l0
目的が一番重要だよ。
なんに使うんだ？
具体的にどこかの研究グループが完成を待ってて、これが出来ないと、仕事にならんのか？
なら、IBMから２０ペタのマシン買った方がいいだろ。完成時期同じだし。
世界一をめざすとか言って、１０ペタじゃ話にならん。
単なる技術開発ノウハウのためなら、CPU１００個程度つなげて、実験運用すれば、技術のデータは十分とれる。
CPU開発もできるしね。
専用テストルーチン組めばいいんだ。
なんのためにやるんだよ。
具体低に誰がそれを首を長くして待ってるのか具体的に教えてくれ。
アメは以前貿易摩擦のとき日本があれだけいらんと言ったのに無理やりアメのスパコンを買わされたんだ。買うといえばいやだとはいわんよ。
933:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:07:27 ien3ivv40
>>928
企業を個人と切り離して悪者扱いにするって、いつの時代の共産主義だよ。
934:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:07:39 qLG22+w3O
>>930
世界で一番最初に発見したからなに？
それで日本が世界一でなければならない理由はやい
むしろ中国や韓国に譲ってもかまわない
935:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:08:37 tzD0BUTy0
>>928
リーマンショック前、日本の税収の５％はトヨタが払ってたって知ってる？
トヨタが少なくとも直接は政府の補助なんてもらってないぞ、競争相手なんか
は貰いまくりなのに。それに、少なくともトヨタ社員は、他社の平均なんか
より高給だったぞ。そういうことができたのは、トヨタが毎年数千億の研究
開発費投入した技術のおかげだぞ。
936:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:08:56 PqyiNTmI0
>>928
どう明らかなのか詳しく。
あと国民の税金税金言ってるけど、その税金はどうやって払ってるの？
937:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:09:03 EUttSJLwO
無能な民主党に票を入れた馬鹿な日本人がこれから苦労するだけ
これからは中国が日本人の面倒を見てやるよ･･･奴隷以下になるけど有り難く思いなさい
byコキントウ
938:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:09:13 eMSF9+19O
>>766
ポアンカレ予想のトポロジーの研究はデザイン工学や臓器の研究に役だってるし
リーマン予想だって暗号技術には欠かせないものだ
939:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:09:51 KrFFZXR00
最先端研究の予算削減
↓
低脳民主政権が予算配分
↓
子供手当て
↓
DQN親が酒とパチンコ
まさにDQN国家誕生の瞬間だなｗｗｗ
940:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:10:15 lUyJZgYlO
今の仕分け作業なんて数値目標達成と報じさせるためのパフォーマンスなんだから
よっぽどじゃない限り予算を削減されることはないよ。
情弱に「官僚イジメて気持ちいい～」
「埋蔵金もなく増税国債乱発してるけど、無駄を省く努力はしてる」
と思わせればいいんだから。
941:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:10:41 kcnKpzqp0
リンク間違えた
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
この世界の人間から見ても「作れたらロマンだよね」ってレベルの代物なんだよな・・・
942:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:10:52 ABht5OPm0
>>923
俺は子ども手当には反対だが
ひとりの難病の子を救うために数百億数千億の国費を投じるのと
ドライに費用対効果だけを比べたとしたら
残念ながら子ども手当とどっこいどっこいだぞ？
（国費を投じて治せたり、治せなくても何らかの基礎研究成果が残るなら
もちろん話は違うがな・・・
たいていはどちらもできず無駄遣いに終わる。
それは確率として計算に加えるべきだよな）
そういう観点を基礎研究礼賛者たちは忘れすぎてると思う
943:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:12:09 5XpxaVmOO
8ｽﾚ目>>927にてやっと結論が出たみたいだな。
944:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:12:31 tzD0BUTy0
もし、この仕分け人とやらが、ホンダの社内にあったら、アシモなんて絶対
できなかっただろうな。今、アシモの制御理論が車に応用されつつあるが、
そんなことも絶対なかったろう。技術者集団のなかでさえ、将来どうなるか
なんて予想もできないのに、この直列、並列の違いもわからんようなオバハン
が日本の未来をまさに、「必殺」しようとしてるわ。
945:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:13:21 eMSF9+19O
>>942
同じ無駄なら馬鹿にばらまくより天才にばらまいた方が有意義という話だ
946:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:13:40 rKTZ86I6O
ボスが海外逃亡を計画し始めた。
日本は科学を捨てたと言って。
シンガポールとカナダとハワイが候補地。
教育や研究を、即物的な利益がないと言って捨てるｳﾞｧｶどもは、後世に悔恨を残すのみ。
947:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:14:18 BuQQiBjK0
>>927
>>943
分かり易い自演だこと。
自分が使い方が分からないので不要とは、どうしようもないな。
948:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:14:48 nktRkcPC0
>>946
・・・金が出ないならどこでも一緒じゃね？
シンガポールならお金がもらえるの？
949:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:14:52 CzorIISP0
>>935
それがどうしたの？
研究開発なんか自己責任だろ、国の金を元手にしてその利益は会社が取るってどんなけ腐敗だよ
その腐敗を拡大しろといってるのがお前らなんだけど。
950:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:14:54 pMIVHxcs0
半分カビたパンは全部すてるだろ、いいんじゃねサクサク廃止で。
万が一、廃止してどうしても具合が悪ければ、復活検討しても遅くは無いだろ
そこで、復活になんらかの圧力を感じれば
つまりそうゆうことだ
951:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:15:36 ABht5OPm0
>>945
それはわかった上で度合いの問題という話だ
952:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:16:42 ien3ivv40
>>942
基礎研究は残るだろ。
その研究の派生効果で別の難病が治せるようになるかもしれんし
将来何千人もの命を救うという可能性だってある。
子ども手当てなんかなくっても誰も死なないし、困ってる家庭だけ選んで
保護すればそれで問題なし。
そもそもこういうバラマキというのはモラルハザードに繋がる恐れもあり
あまり賛成できんわ。
953:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:16:47 axp2OArm0
>>948
シンガポールって今大学にお金ぶっこんで世界の頭脳を集めようとしている印象
中華が1stネームの論文増えたよなぁ
954:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:16:47 sImdkPSW0
>>930
お前池沼だろｗ
最初に発見したことによる先行者利益というのは、後追いにかけるコスト
（特許、人材育成）に比べれば非常に大きい。
基礎がない応用というのは、その瞬間のみにstate of the artを生めるが
その先を作れないんだよ。基礎研究が他の可能性を示唆していることを
知らないから。
韓国のロケット打ち上げの失敗を見れば、当該分野の基礎研究無しに
技術保有国（ロシア）に頼った結果がよく分かる一例。
955:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:17:13 pvekMDuMO
>>949
国家全体の利益を考えない類いの自由主義者は怖いなww
956:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:17:17 Mfw1FBPAO
>>943
957:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:17:17 RwmtmQw5O
誰かが宝くじみたいなもの～って言ってたけど、この宝くじは総売上よりも当選金が多い宝くじなのさ。
期待値は常にプラスなんだから買うだろ普通に考えて。
だから技術関係の予算は減らすのはアホのすること。
958:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:18:09 PqyiNTmI0
>>942
たった1人の難病の子を救うってのが、誇張しすぎた表現なのは気になるが
基礎研究成果が残らないというのは完全な誤り。
そもそも科学というのは「こうだと思ったけどそれは誤りだった」というのを明確にするだけでも
ものすごい成果なんだよ。この認識が科学に無関心な人には欠如しているけど、この結果があることで
研究の無駄が省けるわけだから。
959:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:18:21 ABht5OPm0
>>952
そんな可能性は>>942に書いてるとおりわかってるって
基礎研究に対するばらまきがモラルハザードにつながってるから
いい加減にしようぜって言ってるだけなのがわからんかなぁ
960:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:18:24 RE3GpYEj0
>>948
シンガポール国立大学はかなり力入れてるよ。
日本からも癌関係で結構できる人がラボごと引き抜かれてる。
961:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:19:27 ien3ivv40
>>958
実験が失敗したらペニシリンが見つかりました、なんて話もあるからな。
962:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:19:43 pvekMDuMO
江戸時代にあんまり役に立たない蘭学書を輸入してなかったら
今の日本はな無い
963:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:19:46 SIwQTrjk0
>>1
一生懸命やってだめなら少しは見守るんだけど
環境利権は作ろうとするわこんなことするわじゃどうしようもないな
経済は混乱し始めてるし駄目さが度を越えてる
964:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:20:18 A2v7PAMY0
日本じゃ金つぎこんだところで、天下り役人の退職金に化けてしまうってのが解らないんだなｗ
これを気に抜本的な機構改革したらいいじゃん
965:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:20:22 sVnhHQ+i0
明日は宇宙開発の仕分けか
GCOEの仕分けはいつになるのかな
966:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:20:24 PqyiNTmI0
>>959
基礎研究に対するバラマキって一体どういう数字を何と比較して言ってるの？
967:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:20:50 tzD0BUTy0
>>949
技術ってのは、開発したものも、それを利用したものも、消費者も、税収があがる
政府も全員利益を得るものだ。シナチョンのように、他人が開発したものを人件費
や政府の資金力まかせに大量生産するようなものは、他人の利益をかすめるだけだが
開発した技術ってのはそういうものだ。今や他国に奪われたが、かつての日本が半導体
王国だったのはまさに、政府と民間が力を出し合って基礎を作ったものだ。そのおかげで
企業も消費者も、政府も膨大な利益を得た。お前のような馬鹿は、付加価値を新たに付ける
ことの意味がわかってない。付加価値が膨大なら、全員が利益を得ることができる。お前が
使ってる製品の殆どはそういうプロセスで開発されたものだぞ。
968:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:21:04 ABht5OPm0
>>958 >>961
レアケースで全体を正当化しようとすんなよ
基礎研究成果が残らない（そもそも残りようのないテーマの）基礎研究なんて
そこらじゅうに転がってるぞ
969:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:21:06 D5GQTDMfO
既存の凝り固まった利権ズブズブの団体に金を注ぎ込むより
公立工業大学や医大に研究費助成や筑波の理系高校大学に支援金投入したり
ゆとりから脱出する今の小学生の理系学力を養成する方がよっぽど日本の国益になる｡
まずはくだらん金の使い方からひっ剥がさないとな。
大学の現場ではガンワクチンや高容量蓄電池など金がなくてストップしている実験は無数にあるんだよ。
970:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:21:49 vjqS2CW60
だからよ、先行投資の仕方も分からない労働者に議員やらすと
こうなるという見本だよ。
971:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:22:14 eMSF9+19O
>>961
失敗や無駄から発見された研究成果もあるのに
何の役にも立たない馬鹿なガキと親に投資するくらいなら
天才の食い扶持を用意する場所に投資したい。
972:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:10 bEyaZKgyO
>>968
具体的挙げてくれない？
973:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:12 CzorIISP0
>>960
それはどこの国が開発しても人類の利益になるんだから別に日本でやる必然性はないんじゃね。
なんでもかんでも日本発でなきゃいやって言うのは利益しか見えてないアホウだけ。
儲けたければ日本の製薬会社が金出せばいいんだよ。
自分は出す気ないのに国にたかってるやつらは本当に品性下劣。
>>967
だからさ、利益上げたければ自分の財布から金出せって。
そして国に貢献しなさいよ。国家に貢献する気がないならどこの国が技術開発しても国民にとっては一緒でしょ。
974:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:15 sImdkPSW0
>>969
次は、大学の運営費交付金への切り込みだろｗ
研究独法だけが切り込まれて大学だけが大丈夫なんて、どんな低能なんだ？ｗ
975:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:25 tzD0BUTy0
子供手当と比較すればどんなムダでもおおいに有意義だわ。
976:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:55 9e4P5VScO
聖域なき改革というならこども手当やめて内閣総辞職しろボケ
お前らが一番無駄じゃ
977:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:55 Y7SRMGO70
こんな今後の国を左右するような話、仕分け人やあと数人が
ほいほい決めていいものなのか？
根本的にこの制度、間違えてると思うんだが。
しかも仕分け人はなんらその道に明るくないただの議員。
どーすんの？
978:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:24:20 61X/K2Vh0
>>974
大学も潰れるか。なる。
979:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:24:42 ABht5OPm0
>>966
基礎研究がすべて無駄とは言わんが多くは無益と思う
ITは知らんがバイオについては少なからず知ってる立場で言うと
最初から（政治が出てくるまでもなく科学的な観点から）無駄とわかってる
基礎研究費支出がごっそりある
それをばらまきと呼んだ
980:名無しさん＠八周年
09/11/16 16:24:59 ien3ivv40
>>968
基礎研究成果が残りようがない研究はしても無駄だとは思う。
でも、それをどうやって判別するの？
今回民主がやってるのはそういうことだけど。
981:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:25:12 D5GQTDMfO
>>974
W
まぁ見ていろよ
982:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:25:24 eMSF9+19O
>>968
お前な…ノーベル賞を受賞した全ての研究者が無駄と言われ失敗しそこから成功してきたんだぞ
失敗しなかった研究者なんかいるか。そっちのがレアケースだわ
983:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:26:14 AYrJU3Mk0
仕分け人w
蓮舫w
日本にトドメw
984:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:26:13 KrFFZXR00
>>946
おまいもついていけよ
もしオレら日本に残った若手の研究、技術者が老害ジジイどもと技術に疎い
バカな連中をぐうの音がでないほどの世の中に変えたら呼び戻すからさ
そのころには日本が滅んでるかもしれんがｗ
985:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:26:36 S3YOnlMD0
あいつらの日本への破壊衝動はどこから来るのか。
文革は本心なんだろうねえ。
986:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:26:37 fqmvcORe0
>>979
で、このやりかたで必要な研究の費用はなくならないのかね？
ちゃんと専門家を呼んで検討すべきじゃないのかね？
987:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:27:01 6h28pReiO
パチンカスへのナマポや子供手当ての方が切実だろ
988:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:27:21 2JzOA6/dO
眠腫まじでだめすぎ
989:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:28:04 tzD0BUTy0
>>973
日本の企業ぐらい、政府から支援の少ない企業ないぞ。全税収の５％は
トンでもない貢献だろうが。
990:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:28:12 bEyaZKgyO
>>971
むしろ、失敗などから生まれた成果の方が多いかもしれないな。
有名な話だと導電性プラスチック。日本にノーベル賞をもたらした研究だけど、あれが出来た
（きっかけになった）のって、実験中に単位を見間違えて、本来使うはずだった量の1000倍の
試薬を使ったことなんだよね。そのため、本来膜にならんモンが膜になった。
991:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:28:26 BojcyIe20
qLG22+w3O が、必死で釣っているのに・・・
釣られてやれよ、かわいそうだろ。
992:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:29:09 ysLQyPeh0
質より量の産業構造にしたほうが、
移民推進の言い訳がしやすいからな・・
993:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:29:09 61X/K2Vh0
>>981
今回から大学に金が行くのか?
994:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:29:21 T3Mjj2dT0
まるで大学の研究室がすべて閉鎖されるかのような騒ぎだね
995:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:29:35 RwmtmQw5O
>>973
バカなの？
日本でやる意味なくなったら日本の企業がいなくなるんだよ？
失業者で溢れて企業からの税収もなくなるんだよ？
広大な土地持ってて自給自足してる人ですか？
あぁ肥料も輸入してるんだったわ・・・
996:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:30:49 EOaUQXjkO
民主党のおかげで「衆愚政治」という言葉を知った。
997:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:32:16 CzorIISP0
>>995
やる意味があると思うなら企業が金出して国家に貢献しろ
お前のは国は企業のためにあるんじゃない、企業が国のためあるんだという主張なんだからそれくらいしろ
>>1000なら企業がこぞって国家に献納して22年度の税収100兆超える
998:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:33:17 qNEtKmdb0
ばか
999:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:33:27 DzkFUymO0
一般市民目線での事業仕分けでいいが、
そのあと国家戦略の観点から戦略的な事業復活がないといかんだろ。
国家戦略局・菅直人にその権限があるのかないのか・・・
1000:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:34:12 T3Mjj2dT0
ほとんど事業仕分けと関係ないところで話が流れてるんだがなぜ
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