09/11/16 15:36:02 sBAYyUOsO
何が｢必殺仕分け人｣だか。
景気浮揚どころか水を差すようなことをしながら歳出は膨らませ、
一方で枝葉の事業に突っ掛かって仕事した気になってんだから白けるわ。
ましてや人民裁判よろしく素人が研究開発の分野の要・不要をその場で判断とか。
これを見たあらゆる研究に携わる人たちの不信感、脱力感は案外深刻なんじゃないかな。
851:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:36:12 qLG22+w3O
>>842
俺からすりゃ高校でてるだけでキチガイに見えるわ
よう行くわな
普通ならたえられん
まぁ日本が異常なんだな
ガキに飲酒喫煙を禁止するのも自由の侵害
夜中にバイクを集団で走ってるだけできま警官とか
ほんとそんな大人にならなくてよかったわ
852:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:36:24 ien3ivv40
>>845
基礎研究がヒントになるってのはよくある話だよね。
青色ダイオードもどっかの学者の研究がベースになったんだっけ？
853:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:36:32 bEyaZKgyO
>>829
じゃあ、こう話せば伝わるかな。
自動車の車体を作るには、鉄などの金属が必要だよね。鉄鉱石を掘り出して鉄まで精錬する一連の
技術は、全部各自動車メーカーが独自開発したというの？
自動車の燃料にはガソリンが必要だよね。石油を掘り当てて精製してガソリンを 作り出す技術まで、
全て各自動車メーカーが独自開発したの？
そんなわけないよね。現在では当たり前のように鉄が利用できるのも、ガソリンが利用できるのも、
全ては先人たちの基礎研究があったからこその話なの。
過去の基礎研究が無かったら、そもそも自動車なんてモノ自体が存在し得ないの。
854:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:37:35 kPc0TP0d0
>>848
科学者の興味こそがブレイクスルーにつながるんだが？
何の興味もないの役人みたいなのに無機質な仕事させたいの？
それこそ税金の無駄だろうが。
855:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:37:39 pvekMDuMO
>>828
日本は技術者や学者の政治力が弱いのも
問題とは思うんだがなぁ
856:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:38:23 zAMQ8mTX0
>>853
やったのはトヨタや新日鉄ですよ
857:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:38:57 ien3ivv40
>>850
民主は八方美人だから、やってることに何の戦略もない。
その象徴が菅直人だなｗ
858:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:39:12 KrFFZXR00
>>851
おまえじゃあバイク乗るなよｗ
シートが腐るｗｗｗハンドルもなｗｗｗ
タバコの紙も高度な技術使われてるから禁止なｗｗｗ
859:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:39:30 AfCZOLxH0
>>850
日本を「必殺」してるんだよ。
860:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:39:33 nZO1HPvs0
>>853
>自動車の車体を作るには、鉄などの金属が必要だよね。鉄鉱石を掘り出して鉄まで精錬する一連の
>技術は、全部各自動車メーカーが独自開発したというの？
これは遠い過去から人類が長い歴史をかけてやってきたことだから、国が国費で
開発したわけではないよね。
基礎的な研究が始まる以前の歴史から精錬はあったわけだし。
>自動車の燃料にはガソリンが必要だよね。石油を掘り当てて精製してガソリンを 作り出す技術まで、
>全て各自動車メーカーが独自開発したの？
これも最初に石油を発見した人が国から予算貰って開発したわけではないよね。
861:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:39:41 qLG22+w3O
>>855
技術者とかいらねーから
だいたい開発者や技術者が偉いのか？
ラインと同じ給料にしろや
たかがお勉強ができて
なにかできるからってざけすぎなんだよ
862:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:39:45 PqyiNTmI0
>>852
青色ダイオード自体はとっくの昔に開発されていて、中村修司と日亜化学が開発したのは
高輝度のものを安定的に大量生産できる製法。
まあ、それ以前にダイオード自体が基礎研究なしでは存在しないものだけど。
863:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:39:52 vymetgkZ0
>>842
基礎研究の成果を使ったのが彼らだった、っていうだけ。
>>848
面白い、っていうだけの研究は金取りにくいし、金があっても進むとは限らない事が多い。
役に立つ研究は金掛かることが多くて、結局その辺で上手くバランスしてる気がする。
>>856
アホか？基礎研究の成果を現場レベルに持っていったのがトヨタや新日鐵。
864:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:40:09 11Rsyaok0
目の前に倒れている人がいるのに
5年10年後の事考えても意味がない
アニメの殿堂と同じなんだよ
アニメ立国が揺らぎかねないとかって言ってるのと同レベル
865:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:40:13 RE3GpYEj0
>>842
まさかマイクロソフトやアップルの開発陣が高卒ばかりだと思ってるのかね？
866:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:40:15 QoyYR6rcO
>>815
回転角センサ
867:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:41:00 pvekMDuMO
>>842
基礎になったコンピュータ自体は軍需転用じゃないの？
868:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:41:06 kPc0TP0d0
自民がしたこと否定したいなら全部否定すればいい。
しかし自民以上の予算を新たにつけてくれ。
そうしないと民主も、持たんぞ。
869:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:41:51 bEyaZKgyO
>>856
へえ。新日鉄が鉄鉱石を掘り出してから鉄を精錬するまでの一連の技術を、全て独自開発したんだ。
一切の文献などにも頼らずに。
ごめんね。釣りにマジレスしちゃったようだ。
870:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:42:34 q+PAgElAO
そもそも研究機関の独立行政法人化で、目先の利益しか考えなくなった時点でこの国の基礎研究はｵﾜﾀよ。
俺は生化学の装置業界だけどお先真っ暗だわ。
とりあえず受注予定品目が特別予算枠の削除には当てはまらなかったから、助かったけど。
871:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:42:53 sBAYyUOsO
>>859
＞ 日本を「必殺」してるんだよ。
目からウロコが落ちましたw
872:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:42:57 9v23B2pL0
今日もマスコミは民主擁護全快ですね。
数年後には技術系のニュースが無くなって自分の首を絞める事になる。
873:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:42:57 zAMQ8mTX0
>>865
ヴォズニアックも中退だよ カリフォルニア大学バークレー校
874:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:42:59 qLG22+w3O
>>864
民主党は自民党と違って、目の前に倒れている人に手をさしのべるタイプだろ
ゆえに景気と経済に安心できる
二次補正も必要と言ってる
自民党だったら二次補正？なにそれwで終わりだろ
現実と向き合い政治をしてる
素晴らしいと思う
875:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:43:04 KrFFZXR00
>>856
コイツ本物のアホやｗｗｗ
876:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:43:12 PqyiNTmI0
>>864
その倒れている人を救うために、その倒れている人が回復した後に使う財産や住居を
全部処分するのがこれ。
877:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:43:15 ABht5OPm0
たとえば米国のハワードヒューズのカネなんかは
審査員の大半が主婦とか素人なもんだから
科学者は自分の研究がどう役立つかを素人にわかるように話さなきゃ受けられない
そういう試練から遠ざかってぬくぬくしてきた日本の科学者が
「基礎研究はいずれカネを生むべし」って当たり前のことを忘れちゃったんじゃないかな？
878:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:43:28 T3Mjj2dT0
そもそも今までだってろくに予算付いてないんだろ
民主がどうこうする前にボロボロだってえの
文部科学省関連の行政法人の中にも無駄なのあるんだろ？
879:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:44:08 laeinVcL0
>>854
落ち着け
>>848は基礎こそ損を覚悟で国が金を出して研究者にやらせるべきものだと言ってるんだ
880:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:44:49 P+ml4nRm0
>>856
金属冶金系学部の卒業研究発表程度でも、新日鐵を初め大手金属関連の企業から
卒研の発表を聞きに来てるぞ。
881:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:44:52 ien3ivv40
>>860
日本が技術立国なのは、企業に優秀な人材が入るからだよ。
そしてその人材を輩出してるのが各大学の研究室でしょ。
そこを細らせてしまっては、そのうち人材も枯渇する。
一見無駄とも思える研究でも、学生は基礎的な知識や技術だけでなく
発想の仕方みたいなものを学ぶのだと思うし、基礎研究というのは
そういう目に見えないところで日本の技術を支えてるんだと思うんだけどね。
いずれにせよ、こういう研究を無駄と考える風潮が根付くと日本の科学技術の
将来に禍根を残すのは間違いないよ。
882:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:45:41 qLG22+w3O
>>872
おまえはマスコミを倒産させたいのか？
公的資金もらえなくなったらどうするんだよ
883:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:45:44 QoyYR6rcO
>>849
回転角センサ レゾルバ
884:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:46:02 N0D1d4sD0
>>816
＞ライト兄弟が、空力計算を必死で行って、飛行機を飛ばし
え？そうだよ？
世界初の風洞実験をやったのもライト兄弟だよ？
彼らの師匠は当時最先端の流体・空気力学を研究していた人だし
つまりライト兄弟はまだ利用先も微妙だった基礎研究が役に立った、
という典型例なんだけど・・・・彼らの発明理論の源流を辿ればベルヌーイに行くわけで
まさか何も知らない人が適当に作って飛んだとか
そんなファンタジー信じてないよね？馬鹿じゃないものね？
885:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:46:23 kPc0TP0d0
>>879
すまんｗ 他のやつのレスとごっちゃにしてたようだ
886:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:47:08 rprYRzBZ0
>>854
いやいや、そんなことは思ってないって。
俺も基礎系生物学者の端くれだけど、興味こそがブレイクスルーってのはすげー同意する。
ていうか、研究費は欲しいけど、現場の手を動かしてる研究者のモチベーションは興味だけだ。
別に普通の名誉とか金はいらんな。世界でこれを知ってるのは自分だけだってのも嬉しい。
887:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:47:24 vymetgkZ0
>>873
だから基礎研究の成果を使ってる訳じゃん。
888:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:47:33 tPl386QU0
「大人になったら因数分解とか関係ない」って言ってた我々が
清き一票を投じた結果、大勝利を収めた図
889:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:47:58 P+ml4nRm0
>>874
じゃあなぜ民主は、今にも失われるかもしれないと怯えて治療を受けている難病の
新薬開発費までも無駄の一言で削るような非道なことが出来たんだ？
890:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:48:31 Cdm0FC4u0
前政権の無駄を洗い出して削減してるんじゃなくて
民意によって選ばれた民主は絶対正義だから
その絶対正義の我々民主党が削減したものは
前政権の無駄使いにちがいないって思想になってる
無駄を洗い出して削減してるんじゃなくて
自分たちがやろうとする無駄遣いのために
削減したものを前政権による無駄遣いと言い張ってるだけ
891:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:48:32 kcnKpzqp0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
892:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:48:42 CzorIISP0
>>879
そして民間企業に儲けさせるんだろ？
技術開発は結局は利益にならないと意味がない（利益になる=人類にとって有用）
一から会社がかねだして開発するか、企業から技術開発税を徴収して国がやれよw
893:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:49:26 wSoX4BPE0
基礎研究なんてもとから日本は金かけてねーよ、ばか
894:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:49:39 xaTzUMwV0
>>881
後進国や三流国家は科学研究を軽視してたから永遠に這い上がれないんだけど
日本までそうなるとは信じがたいね。でも実際に一度遅れ始めると追いつくのに必要な
エネルギーは半端ないから追いつけなくなるんだろうね。
895:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:49:44 ien3ivv40
>>890
その通り過ぎる。
896:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:50:13 cBehKs5zO
昨日フジで、仕分け人の民主議員が
「できることならこんな仕事はしたくない」
とかニユニヤしながらいいつつ、
高そうなバーで呑んでるという
あらゆる面でツッコミどころのある映像を流してたな。
897:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:50:49 vymetgkZ0
>>886
横だが、俺はちょっと違う。
たしかに「興味こそがブレイクスルー」とは思うが、「役に立つ」っていうのもやっぱりモチベーションとして俺には重要。
俺だけが面白いと思ってもそれはダメだ。
他の研究者もその結果を見れば「面白い」と思うような研究じゃないとやる気がしない。
898:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:50:56 jet1ULQZO
>>34>>46
あなた、学力低いでしょ
それともテストが得意なだけの文系のぼっちゃんかな
スパコンを民間とか、テレビで無知な自称知識人が言ってたのを鵜呑みにしたんだね
かわいそうに
CO2が温暖化に影響与えてるとか、マイナスイオンが体にいいと信じてるタイプ？
899:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:51:05 kPc0TP0d0
>>892
民間企業が儲かるから税収も増えて雇用も維持できるんだろ。
民間がもうかっちゃだめなんて発想してると、国が滅ぶぞ。
900:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:51:15 qNEtKmdb0
色々な意味で、一番の無駄は馬鹿な人間だと言う事だな。
技術はいらんと技術の結晶の携帯電話で書き込みしている馬鹿とか。
まぁでも国民が選んだ民主党です。
901:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:51:22 1vl6/fTJO
光ファイバーの基礎理論は元々は元東北大学学長の西澤潤一が確立していたが、日本の当時の通産省と企業がとりあわずアメリカのコーニング社が先に生産し日本は貴重な特許を逃し今まで莫大な特許料を支払うハメになった。
西澤潤一に関しては各自調べて下さい。
戦後すぐに
『技術立国しか日本の生きる道はない』
と光理論を研究開発し数かずの特許を持っている。
なのに日本の通産省と企業は相手にしなかった。
今また民主党により技術立国の道をふさがれようとしているのは、もうなんというか…
日本を衰退への道と
導く愚策としか言えない。
深く憂慮する。
902:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:51:23 sqXg148C0
>>861
> 技術者とかいらねーから
> だいたい開発者や技術者が偉いのか？
> ラインと同じ給料にしろや
> たかがお勉強ができて
> なにかできるからってざけすぎなんだよ
>
技術者って、営業技術屋のこと？
あるいは、ルーチン設計屋や、メンテ技術屋のこと？
アウトプットが出せる技術者っていうと、
月に２～３回徹夜して、デスマーチで納期に合わせ、
普通の人がやったら数ヶ月かかるブレイクスルーをサラッとこなし、
且つ、大きなブレイクスルー対策をを休み中も考え続け、
家庭を犠牲にして、サービス残業、サービス出勤、
１２時過ぎの帰宅は当たり前ｗｗ
こういうブラック職種のことだじゃね？
普通はこのくらいしないと、まともなアウトプットは出せないもんね。
こういう技術屋で、生まれ変わったらまた技術屋になりたいやつなんかゼロじゃね？
あなたもいちどやってみたらどうだろ？
903:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:51:53 PqyiNTmI0
>>892
企業が儲ける、ってので思考停止するアホ？
その儲けはどこから来るの？普通の人が生活を向上させて幸せになりたいという願望が
需要という形で金に換わったものじゃないの？
904:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:52:08 hYhEF99RO
>>823
おまえみたいなバカが
こうやってネットやメールや携帯ができるのも
技術者の努力。
気に入らないなら使うな。
905:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:52:23 ien3ivv40
>>894
興味って書いてる人がいるけど、どうでもいい研究でも面白いからやりたいわけで
それが理系への興味に繋がってるのを忘れてはならない。
ひいてはそういう理系への興味が研究者を増やし、技術立国の基礎になってるんだよね。
906:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:52:57 KrFFZXR00
>>890
万年野党の癖がぬけないんだな
思考がまさにそうだし、まるで宗教みてえだｗ
907:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:53:05 WLwowTwR0
科学技術の過保護が自民党と経団連の癒着や腐敗政治をまねいた。
まず、これを絶つ必要がある。
908:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:53:07 rmnTJQ420
無罪になったwinnyの作者にP2P使った分散コンピューティングのシステムを
作ってもらえばOK
909:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:53:21 CzorIISP0
>>899
儲かっちゃ駄目とは一言も言ってない。大いにもうけてくれ。
だが、私企業がもうけるための種を税金で開発してやる必要はないわな。
国にやって欲しければ企業の側が税という形で出資してから言えということだよ。
910:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:53:53 ABht5OPm0
「基礎研究などすべて無駄」も間違い。
「基礎研究はすべて意味がある」も間違い。
その間のどこかに答えを探さなきゃいけないんだけど、
日本は後者に偏りすぎてきたきらいがある。
>>889みたいなのは国がやるべき最たる基礎研究支出なんだが
そればっかりやってたら国が潰れるわな。
911:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:54:11 vymetgkZ0
>>909
日本の企業が儲かれば日本に税収と雇用が生まれるからそれで良いんだよ。
912:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:54:19 itID/UEH0
スパコン経費を削って日本に未来あると思っているのか？
情報産業は今後も発展し続けるんだぜ！ これを削って
介護と林業に重点的に予算を付けるなんて狂気沙汰だろ。。。。
913:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:55:09 PqyiNTmI0
>>910
だから、その国がやるべきことをぶっつぶして代わりにやるのが「子ども手当」なんだが
それはいいのか？ｗ
914:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:55:11 EvQlmmT80
事業仕分けって何の事がピンと来ないんだが
スレタイだけ見ると技術立国じゃ無くそうとしてるとしか見えないんだが
915:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:55:58 N0D1d4sD0
>>908
残念ながらあの愚行中の愚行のせいで世界から置いてけぼりをくらってしまった
彼自身の時間を公判なぞに喰われたこともそうだし、そもそも P2P の研究を行うことに対して
国内研究者が萎縮してしまった（そりゃ捕まりたくないものｗｗ）
916:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:56:07 zAMQ8mTX0
>>912
削減対象の奴は物凄い非効率。 スパコンいう名の放熱器に過ぎないよ
917:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:57:49 S+PGG4trO
>>864
全然違うと思うが…
918:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:58:12 ABht5OPm0
>>913
費用対効果のモノサシが軽視されすぎてきたから
多少揺り戻すことは必要じゃないかな
919:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:58:16 P+ml4nRm0
>>887
アレンは8080 エミュレータをコンピュータを利用して作成した際に、大学の
コンピュータを私的利用したとかで大問題になったこともあったらしいね。
920:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:58:50 CzorIISP0
>>911
企業が史上空前の利益を上げても税はまぬかれようとするわ雇用も増やさないわ、がこの10年の歴史と思ったが違うのか
921:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:59:26 7dWZhwUl0
農業保証金払って作らせないのに農業支援にばら撒く不思議
922:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:59:27 ien3ivv40
>>909
企業というのは個人とは別に存在するわけでなく、個人の集まりという点は理解できてるのかな？
企業が個人に富を還元できてないとしても、それはこの問題とは次元が違うだろう。
企業を儲けさせる＝国民を儲けさせる。
そこはちゃんと押さえておかないと。
923:名無しさん＠十周年
09/11/16 15:59:30 PqyiNTmI0
>>918
子ども手当に費用対効果があると思ってるわけね…
924:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:00:39 itID/UEH0
>>916
一回良い悪い含めて整理して必要あれば復活でも良いと思うけど、
なんか危なかっしいな。非常に嫌な臭いを感じるし、これをキッカケに
大企業が日本から出てゆくということになりはしないか？現に来年度から
本社を海外に移す大企業がかなり出てきているし。
925:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:00:53 vymetgkZ0
>>920
それら大企業がつぶれてたら、関連する莫大な雇用が失われてただろ。
926:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:01:27 ABht5OPm0
>>918
自己レス
「あれもこれも捨てられなーい」って悩んだときは
「あれもこれも全部捨てる！」ってモードで一旦臨んで
そのあとで「これとこれはやっぱり必要だったね」って考えると上手く行くことが多い
税金の使い道もいちどそういうモードになってみるのもいいんじゃないかな
ということを書こうとした
927:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:02:36 5XpxaVmOO
つか、iPSはこの予算無しで発見したんだけどね。世界で一番最初に。
で、スパコン？いらねーだろ。何に使うのよw 分散ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞでもやっとけ。
金に群がる亡者どもめ
928:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:03:14 CzorIISP0
>>922
君もわかんない人だな。
企業を儲けさせることが国民の設けにつながらないのはトヨタの例を見ても明らかだろう。
企業が設けるのは勝手だが国民の税金を当てにするな。
国が企業に何をできるかを考えるんじゃない、企業が国に何ができるかを考えるべきだよ。
929:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:03:46 ien3ivv40
>>920
ブラック企業の問題とか大企業の内部留保の問題とか、そっちの方はあまり手をつけそうもないんだよな。
子ども手当てとかどうでもいいから、労働環境の整備くらいはちゃんとやって欲しいものなんだが。
930:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:04:26 vymetgkZ0
>>927
＞つか、iPSはこの予算無しで発見したんだけどね。世界で一番最初に。
とはいえ、手弁当でやってた訳ではない。
いまさらiPSに巨額はイランと思うが、iPS研究の成果を生んだ基礎研究全般をカットするとか狂気の沙汰。
931:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:06:45 eMSF9+19O
>>758
戦前から研究者が基礎研究したからだ。
お前は基礎研究が50年100年先の今役に立ったと言ってるも同じなんだぞｗ
932:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:07:04 5nmnJo4l0
目的が一番重要だよ。
なんに使うんだ？
具体的にどこかの研究グループが完成を待ってて、これが出来ないと、仕事にならんのか？
なら、IBMから２０ペタのマシン買った方がいいだろ。完成時期同じだし。
世界一をめざすとか言って、１０ペタじゃ話にならん。
単なる技術開発ノウハウのためなら、CPU１００個程度つなげて、実験運用すれば、技術のデータは十分とれる。
CPU開発もできるしね。
専用テストルーチン組めばいいんだ。
なんのためにやるんだよ。
具体低に誰がそれを首を長くして待ってるのか具体的に教えてくれ。
アメは以前貿易摩擦のとき日本があれだけいらんと言ったのに無理やりアメのスパコンを買わされたんだ。買うといえばいやだとはいわんよ。
933:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:07:27 ien3ivv40
>>928
企業を個人と切り離して悪者扱いにするって、いつの時代の共産主義だよ。
934:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:07:39 qLG22+w3O
>>930
世界で一番最初に発見したからなに？
それで日本が世界一でなければならない理由はやい
むしろ中国や韓国に譲ってもかまわない
935:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:08:37 tzD0BUTy0
>>928
リーマンショック前、日本の税収の５％はトヨタが払ってたって知ってる？
トヨタが少なくとも直接は政府の補助なんてもらってないぞ、競争相手なんか
は貰いまくりなのに。それに、少なくともトヨタ社員は、他社の平均なんか
より高給だったぞ。そういうことができたのは、トヨタが毎年数千億の研究
開発費投入した技術のおかげだぞ。
936:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:08:56 PqyiNTmI0
>>928
どう明らかなのか詳しく。
あと国民の税金税金言ってるけど、その税金はどうやって払ってるの？
937:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:09:03 EUttSJLwO
無能な民主党に票を入れた馬鹿な日本人がこれから苦労するだけ
これからは中国が日本人の面倒を見てやるよ･･･奴隷以下になるけど有り難く思いなさい
byコキントウ
938:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:09:13 eMSF9+19O
>>766
ポアンカレ予想のトポロジーの研究はデザイン工学や臓器の研究に役だってるし
リーマン予想だって暗号技術には欠かせないものだ
939:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:09:51 KrFFZXR00
最先端研究の予算削減
↓
低脳民主政権が予算配分
↓
子供手当て
↓
DQN親が酒とパチンコ
まさにDQN国家誕生の瞬間だなｗｗｗ
940:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:10:15 lUyJZgYlO
今の仕分け作業なんて数値目標達成と報じさせるためのパフォーマンスなんだから
よっぽどじゃない限り予算を削減されることはないよ。
情弱に「官僚イジメて気持ちいい～」
「埋蔵金もなく増税国債乱発してるけど、無駄を省く努力はしてる」
と思わせればいいんだから。
941:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:10:41 kcnKpzqp0
リンク間違えた
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
この世界の人間から見ても「作れたらロマンだよね」ってレベルの代物なんだよな・・・
942:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:10:52 ABht5OPm0
>>923
俺は子ども手当には反対だが
ひとりの難病の子を救うために数百億数千億の国費を投じるのと
ドライに費用対効果だけを比べたとしたら
残念ながら子ども手当とどっこいどっこいだぞ？
（国費を投じて治せたり、治せなくても何らかの基礎研究成果が残るなら
もちろん話は違うがな・・・
たいていはどちらもできず無駄遣いに終わる。
それは確率として計算に加えるべきだよな）
そういう観点を基礎研究礼賛者たちは忘れすぎてると思う
943:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:12:09 5XpxaVmOO
8ｽﾚ目>>927にてやっと結論が出たみたいだな。
944:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:12:31 tzD0BUTy0
もし、この仕分け人とやらが、ホンダの社内にあったら、アシモなんて絶対
できなかっただろうな。今、アシモの制御理論が車に応用されつつあるが、
そんなことも絶対なかったろう。技術者集団のなかでさえ、将来どうなるか
なんて予想もできないのに、この直列、並列の違いもわからんようなオバハン
が日本の未来をまさに、「必殺」しようとしてるわ。
945:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:13:21 eMSF9+19O
>>942
同じ無駄なら馬鹿にばらまくより天才にばらまいた方が有意義という話だ
946:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:13:40 rKTZ86I6O
ボスが海外逃亡を計画し始めた。
日本は科学を捨てたと言って。
シンガポールとカナダとハワイが候補地。
教育や研究を、即物的な利益がないと言って捨てるｳﾞｧｶどもは、後世に悔恨を残すのみ。
947:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:14:18 BuQQiBjK0
>>927
>>943
分かり易い自演だこと。
自分が使い方が分からないので不要とは、どうしようもないな。
948:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:14:48 nktRkcPC0
>>946
・・・金が出ないならどこでも一緒じゃね？
シンガポールならお金がもらえるの？
949:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:14:52 CzorIISP0
>>935
それがどうしたの？
研究開発なんか自己責任だろ、国の金を元手にしてその利益は会社が取るってどんなけ腐敗だよ
その腐敗を拡大しろといってるのがお前らなんだけど。
950:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:14:54 pMIVHxcs0
半分カビたパンは全部すてるだろ、いいんじゃねサクサク廃止で。
万が一、廃止してどうしても具合が悪ければ、復活検討しても遅くは無いだろ
そこで、復活になんらかの圧力を感じれば
つまりそうゆうことだ
951:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:15:36 ABht5OPm0
>>945
それはわかった上で度合いの問題という話だ
952:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:16:42 ien3ivv40
>>942
基礎研究は残るだろ。
その研究の派生効果で別の難病が治せるようになるかもしれんし
将来何千人もの命を救うという可能性だってある。
子ども手当てなんかなくっても誰も死なないし、困ってる家庭だけ選んで
保護すればそれで問題なし。
そもそもこういうバラマキというのはモラルハザードに繋がる恐れもあり
あまり賛成できんわ。
953:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:16:47 axp2OArm0
>>948
シンガポールって今大学にお金ぶっこんで世界の頭脳を集めようとしている印象
中華が1stネームの論文増えたよなぁ
954:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:16:47 sImdkPSW0
>>930
お前池沼だろｗ
最初に発見したことによる先行者利益というのは、後追いにかけるコスト
（特許、人材育成）に比べれば非常に大きい。
基礎がない応用というのは、その瞬間のみにstate of the artを生めるが
その先を作れないんだよ。基礎研究が他の可能性を示唆していることを
知らないから。
韓国のロケット打ち上げの失敗を見れば、当該分野の基礎研究無しに
技術保有国（ロシア）に頼った結果がよく分かる一例。
955:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:17:13 pvekMDuMO
>>949
国家全体の利益を考えない類いの自由主義者は怖いなww
956:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:17:17 Mfw1FBPAO
>>943
957:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:17:17 RwmtmQw5O
誰かが宝くじみたいなもの～って言ってたけど、この宝くじは総売上よりも当選金が多い宝くじなのさ。
期待値は常にプラスなんだから買うだろ普通に考えて。
だから技術関係の予算は減らすのはアホのすること。
958:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:18:09 PqyiNTmI0
>>942
たった1人の難病の子を救うってのが、誇張しすぎた表現なのは気になるが
基礎研究成果が残らないというのは完全な誤り。
そもそも科学というのは「こうだと思ったけどそれは誤りだった」というのを明確にするだけでも
ものすごい成果なんだよ。この認識が科学に無関心な人には欠如しているけど、この結果があることで
研究の無駄が省けるわけだから。
959:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:18:21 ABht5OPm0
>>952
そんな可能性は>>942に書いてるとおりわかってるって
基礎研究に対するばらまきがモラルハザードにつながってるから
いい加減にしようぜって言ってるだけなのがわからんかなぁ
960:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:18:24 RE3GpYEj0
>>948
シンガポール国立大学はかなり力入れてるよ。
日本からも癌関係で結構できる人がラボごと引き抜かれてる。
961:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:19:27 ien3ivv40
>>958
実験が失敗したらペニシリンが見つかりました、なんて話もあるからな。
962:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:19:43 pvekMDuMO
江戸時代にあんまり役に立たない蘭学書を輸入してなかったら
今の日本はな無い
963:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:19:46 SIwQTrjk0
>>1
一生懸命やってだめなら少しは見守るんだけど
環境利権は作ろうとするわこんなことするわじゃどうしようもないな
経済は混乱し始めてるし駄目さが度を越えてる
964:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:20:18 A2v7PAMY0
日本じゃ金つぎこんだところで、天下り役人の退職金に化けてしまうってのが解らないんだなｗ
これを気に抜本的な機構改革したらいいじゃん
965:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:20:22 sVnhHQ+i0
明日は宇宙開発の仕分けか
GCOEの仕分けはいつになるのかな
966:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:20:24 PqyiNTmI0
>>959
基礎研究に対するバラマキって一体どういう数字を何と比較して言ってるの？
967:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:20:50 tzD0BUTy0
>>949
技術ってのは、開発したものも、それを利用したものも、消費者も、税収があがる
政府も全員利益を得るものだ。シナチョンのように、他人が開発したものを人件費
や政府の資金力まかせに大量生産するようなものは、他人の利益をかすめるだけだが
開発した技術ってのはそういうものだ。今や他国に奪われたが、かつての日本が半導体
王国だったのはまさに、政府と民間が力を出し合って基礎を作ったものだ。そのおかげで
企業も消費者も、政府も膨大な利益を得た。お前のような馬鹿は、付加価値を新たに付ける
ことの意味がわかってない。付加価値が膨大なら、全員が利益を得ることができる。お前が
使ってる製品の殆どはそういうプロセスで開発されたものだぞ。
968:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:21:04 ABht5OPm0
>>958 >>961
レアケースで全体を正当化しようとすんなよ
基礎研究成果が残らない（そもそも残りようのないテーマの）基礎研究なんて
そこらじゅうに転がってるぞ
969:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:21:06 D5GQTDMfO
既存の凝り固まった利権ズブズブの団体に金を注ぎ込むより
公立工業大学や医大に研究費助成や筑波の理系高校大学に支援金投入したり
ゆとりから脱出する今の小学生の理系学力を養成する方がよっぽど日本の国益になる｡
まずはくだらん金の使い方からひっ剥がさないとな。
大学の現場ではガンワクチンや高容量蓄電池など金がなくてストップしている実験は無数にあるんだよ。
970:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:21:49 vjqS2CW60
だからよ、先行投資の仕方も分からない労働者に議員やらすと
こうなるという見本だよ。
971:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:22:14 eMSF9+19O
>>961
失敗や無駄から発見された研究成果もあるのに
何の役にも立たない馬鹿なガキと親に投資するくらいなら
天才の食い扶持を用意する場所に投資したい。
972:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:10 bEyaZKgyO
>>968
具体的挙げてくれない？
973:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:12 CzorIISP0
>>960
それはどこの国が開発しても人類の利益になるんだから別に日本でやる必然性はないんじゃね。
なんでもかんでも日本発でなきゃいやって言うのは利益しか見えてないアホウだけ。
儲けたければ日本の製薬会社が金出せばいいんだよ。
自分は出す気ないのに国にたかってるやつらは本当に品性下劣。
>>967
だからさ、利益上げたければ自分の財布から金出せって。
そして国に貢献しなさいよ。国家に貢献する気がないならどこの国が技術開発しても国民にとっては一緒でしょ。
974:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:15 sImdkPSW0
>>969
次は、大学の運営費交付金への切り込みだろｗ
研究独法だけが切り込まれて大学だけが大丈夫なんて、どんな低能なんだ？ｗ
975:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:25 tzD0BUTy0
子供手当と比較すればどんなムダでもおおいに有意義だわ。
976:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:55 9e4P5VScO
聖域なき改革というならこども手当やめて内閣総辞職しろボケ
お前らが一番無駄じゃ
977:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:23:55 Y7SRMGO70
こんな今後の国を左右するような話、仕分け人やあと数人が
ほいほい決めていいものなのか？
根本的にこの制度、間違えてると思うんだが。
しかも仕分け人はなんらその道に明るくないただの議員。
どーすんの？
978:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:24:20 61X/K2Vh0
>>974
大学も潰れるか。なる。
979:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:24:42 ABht5OPm0
>>966
基礎研究がすべて無駄とは言わんが多くは無益と思う
ITは知らんがバイオについては少なからず知ってる立場で言うと
最初から（政治が出てくるまでもなく科学的な観点から）無駄とわかってる
基礎研究費支出がごっそりある
それをばらまきと呼んだ
980:名無しさん＠八周年
09/11/16 16:24:59 ien3ivv40
>>968
基礎研究成果が残りようがない研究はしても無駄だとは思う。
でも、それをどうやって判別するの？
今回民主がやってるのはそういうことだけど。
981:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:25:12 D5GQTDMfO
>>974
W
まぁ見ていろよ
982:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:25:24 eMSF9+19O
>>968
お前な…ノーベル賞を受賞した全ての研究者が無駄と言われ失敗しそこから成功してきたんだぞ
失敗しなかった研究者なんかいるか。そっちのがレアケースだわ
983:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:26:14 AYrJU3Mk0
仕分け人w
蓮舫w
日本にトドメw
984:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:26:13 KrFFZXR00
>>946
おまいもついていけよ
もしオレら日本に残った若手の研究、技術者が老害ジジイどもと技術に疎い
バカな連中をぐうの音がでないほどの世の中に変えたら呼び戻すからさ
そのころには日本が滅んでるかもしれんがｗ
985:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:26:36 S3YOnlMD0
あいつらの日本への破壊衝動はどこから来るのか。
文革は本心なんだろうねえ。
986:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:26:37 fqmvcORe0
>>979
で、このやりかたで必要な研究の費用はなくならないのかね？
ちゃんと専門家を呼んで検討すべきじゃないのかね？
987:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:27:01 6h28pReiO
パチンカスへのナマポや子供手当ての方が切実だろ
988:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:27:21 2JzOA6/dO
眠腫まじでだめすぎ
989:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:28:04 tzD0BUTy0
>>973
日本の企業ぐらい、政府から支援の少ない企業ないぞ。全税収の５％は
トンでもない貢献だろうが。
990:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:28:12 bEyaZKgyO
>>971
むしろ、失敗などから生まれた成果の方が多いかもしれないな。
有名な話だと導電性プラスチック。日本にノーベル賞をもたらした研究だけど、あれが出来た
（きっかけになった）のって、実験中に単位を見間違えて、本来使うはずだった量の1000倍の
試薬を使ったことなんだよね。そのため、本来膜にならんモンが膜になった。
991:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:28:26 BojcyIe20
qLG22+w3O が、必死で釣っているのに・・・
釣られてやれよ、かわいそうだろ。
992:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:29:09 ysLQyPeh0
質より量の産業構造にしたほうが、
移民推進の言い訳がしやすいからな・・
993:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:29:09 61X/K2Vh0
>>981
今回から大学に金が行くのか?
994:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:29:21 T3Mjj2dT0
まるで大学の研究室がすべて閉鎖されるかのような騒ぎだね
995:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:29:35 RwmtmQw5O
>>973
バカなの？
日本でやる意味なくなったら日本の企業がいなくなるんだよ？
失業者で溢れて企業からの税収もなくなるんだよ？
広大な土地持ってて自給自足してる人ですか？
あぁ肥料も輸入してるんだったわ・・・
996:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:30:49 EOaUQXjkO
民主党のおかげで「衆愚政治」という言葉を知った。
997:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:32:16 CzorIISP0
>>995
やる意味があると思うなら企業が金出して国家に貢献しろ
お前のは国は企業のためにあるんじゃない、企業が国のためあるんだという主張なんだからそれくらいしろ
>>1000なら企業がこぞって国家に献納して22年度の税収100兆超える
998:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:33:17 qNEtKmdb0
ばか
999:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:33:27 DzkFUymO0
一般市民目線での事業仕分けでいいが、
そのあと国家戦略の観点から戦略的な事業復活がないといかんだろ。
国家戦略局・菅直人にその権限があるのかないのか・・・
1000:名無しさん＠十周年
09/11/16 16:34:12 T3Mjj2dT0
ほとんど事業仕分けと関係ないところで話が流れてるんだがなぜ
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