09/11/15 07:43:03 BjYkrWvz0
>>956
こうやって未来のため未来のためとかいって採算度外視して無駄な金使うのが
理系脳の悪い癖だぞ
964:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:43:22 JdqIK6ga0
>>948
仕分けているのは民主党の議員だけじゃない。
専門的な議論も出来そうな大学教授だっている。
官僚の側にも専門的な知識を持っている人もいるだろう。
そういう人達が話し合っても大した意義を見出せなかった。
個人的にも、スパコンに詳しそうな人が日本のスパコン事業に対して
意義があると論評しているのを見た事が無いし、
やはり相当に無駄な事業なのだろうさ。
965:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:44:05 OVItsh6i0
技術立国で技術部分の予算だけ大幅カットってキチガイとしか
966:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:44:18 8dJTc/8S0
FX、次期戦闘機なんかもそうだけど、自国で開発生産できないのはキツイぞ。
技術というのは一度でも、根断ちをしてしまうと、それを取り戻すのに途轍もない時間と労力を必要とするんだがなｗ
967:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:44:51 YkqhoHC4O
>>947
それはそれで俺みたいな普通の人間にはツラいw
ただ、ちょっと話はそれるが今、意義がないような人間でも
未知の病原体が発生した時にたまたま抗体持ってる可能性もあるんで
一概に多様性を否定はできないんだぜw
968:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:45:03 eLcOKC4U0
>>11
白紙徴用 国家総動員で日本国民（朝鮮地方含む）も働いた時代に何を言う
969:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:45:23 Po03rSjQ0
先にアフガン5000億削減してから言ってねｗ
970:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:45:41 iZKf1mNo0
>>963
日本の科学振興予算の割合が諸外国より多ければ、
そういっても良いけど、段違いに少ないから、
せめて欧米並みの割合になってから文句言ってくれ。
971:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:45:56 L6CMw7dv0
>>964
自治労・県職員やら、小泉のときの財界ブレインや御用学者だらけなのに？
972:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:46:09 5IzftQzd0
エネルギー、食料、部材を自国で賄える技術を
優先にすればよい
973:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:46:11 A0eyagHs0
>>964
あのさ、機械的にフローチャートにあてはめて判断してるだけだぜ。
おまえさ、どういう人間が仕分けしてるか知ってるの？
コンサルとかアナリストだぜ。
しかも小泉改革に関わったやつらばかりだぜ。
おまえ少しは調べろよ。
974:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:46:20 qM7snzZi0
このニュースを見てから、ぼろきれを着た子供が廃墟で呆然と立ち尽くす
イメージが頭から離れないんだよ。
政権交代で、20年もてば良いと思っている人間から権力を奪うことに成功したかと
思ったら、この有様か。
975:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:46:33 pNHXkotr0
>>964
あそこに呼ばれている教授は専門外のやからと、一般向けの本とかかいて、テレビなどに、
ちょくちょくでる程度の低い教授だよ。
君教授とかかれていたら、全て同レベルとでも思っているの？
そしてそれを「多数決」で一時間で決める。そして専門的名知識をもっている、
人達はみな反対なのが現実だ。
976:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:46:51 7XVmuY6w0
>>948
最初から答えが決まっているなら別に知識は要らないじゃ？
って、ことでしょう。
要するに、既に各省で仕分けされたものがここで公開処刑に
されているだけじゃないの？
977:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:47:15 BjYkrWvz0
>>970
金もないのにそんなもん要求してんじゃねえって話
理系脳は視野が極端に狭すぎやしないか
978:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:47:51 iZKf1mNo0
>>964
たとえば誰？仕分けに協力してる大学教授とか専門知識のある官僚って？
979:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:47:51 Po03rSjQ0
500億削ってマスコミで騒げば
5000億には目をつぶるんだから
本当簡単に騙される愚民だわ。
980:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:49:09 jX1mhPzS0
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
きくち November 14, 2009 @14:25:30
僕の意見は違います。
プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。
それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。
仮にそれが口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。
れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、
文脈は逆で、彼女は「二位でもいいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、
一位になれなかったときのリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、
なれても一瞬だろうということは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。
じゃあ、アメリカに抜かれた時点で無価値になるのか。
ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、
「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだけの税金を使うのか」という話になるわけです。
さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、松井孝典さんにも守ってもらえなかった。
ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。
ほかの事業に対する言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質問をしていたわけです。
それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプレゼン側は、いくらなんでもひどい。
あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのではないでしょうか。
981:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:49:15 jvSLhsUS0
あの女議員、次は、５万票くらいは票を失ったんじゃないの
サラリーマン層とその主婦層には、自分やだんながあんなことされたら
という抵抗感というか
982:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:49:22 xO4OOx7u0
必要か必要でないかを論点にしているのは失敗ではある。
理系なのに論理構築に失敗している。
議題に上がっているものは必要かどうかを問われたら、すべて必要でしょ。
必要と訴えるだけでは予算の奪い合いに勝てないではないか。
983:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:49:25 IMkmDxSt0
>>954 そうじゃなくてさ、
そもそも要・不要の判断基準が全く不明な上に、
経済に関しても、
政府としては義務的支出をどんどん増やしていてちっとも財政を緊縮していないのに、
あるときは緊縮、あるときは経済の下支えと称して財政支出の一時的拡大を唄う
（が「一時的」事業の立案は０、太陽電池と電気自動車と言ってみるけど具体案なし）
で、別に知識のないあんたが無理に経済を持ち出す話じゃないでしょって。
984:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:49:26 YkqhoHC4O
>>974
そのボロ切れ着た子どもには這い上がる余地しかないからいいじゃないかw
985:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:49:38 pNHXkotr0
>>976
違います、各省庁が必要といい、財務省が入らないといったものが、
ここにでているだけです。
そもそもこの仕分け人は、財務官僚の丁稚にすぎません。
986:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:50:01 iZKf1mNo0
>>977
割合なら、金の大小関係ないだろう、
金が少なければそれ相応に減った基準になる。
987:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:50:25 AtHu8RcS0
>>710
もうほとんど牛耳られてるがな・・・
988:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:50:26 gOGebDR5O
>>975
松井教授は少なくとも一流の学者だけどな
989:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:51:08 WaWRciqu0
無駄だと言われたら
大半の独立法人や財団法人の研究機関が潰れるか規模が縮小され
大学は淘汰されていく。
どちらにしろまちゑ子事件への補填は拡充。
990:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:51:08 ms5U/vaZ0
もう理系ヲタとか文系ヲタとかの話じゃないよこれは。
いまの民主党にはすごく不安を感じるな。
991:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:51:09 A0eyagHs0
＜衆議院＞
仕分け人 ひとりひとり調べてごらん、びっくりするよ。
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、
＜参議院＞
尾立源幸、蓮舫
＜研究者・エコノミスト＞
川本裕子（早大大学院教授）▽田近栄治（一橋大副学長）▽富田俊基（中大教授）▽石弘光（放送大学長）▽土居丈朗（慶大教授）
▽松井孝典（東大名誉教授）▽中村桂子（ＪＴ生命誌研究館長）▽翁百合（日本総研理事）▽高橋進（日本総研副理事長）▽原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
＜自治体＞
福嶋浩彦（前千葉県我孫子市長）▽海東英和（前滋賀県高島市長）▽山内敬（前高島市副市長）
▽木下敏之（前佐賀市長）▽熊谷哲（民主党京都府議）▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員
＜市場アナリスト＞
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）▽市川真一（クレディ・スイス証券）▽河野龍太郎（ＢＮＰパリバ証券）▽高田創（みずほ証券）
＜会社員・経営者＞
丸山康幸（フェニックス・シーガイア・リゾート会長）
＜その他＞
石渡進介（弁護士）▽飯田哲也（ＮＰＯ法人所長）▽梶川融（監査法人総括代表社員）▽藤原和博（大阪府知事特別顧問）
992:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:51:18 GOROrDCuO
>>977
アフガンに4500億円使うのに、金が無い？
993:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:52:06 MABu5xzG0
どうせ企業と天下りに食い物にされてるだけなんだろ。
まともな事業は企業側主導でやってるさ。
994:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:52:38 6b1VkRzy0
農家もとりあえず種まいて発芽した分だけ植え替えたり間引いたりして
大事に育てるんだよ。
民主は苗を間引けと言ってるんじゃない。種を撒くな、農家辞めろと言ってる。
他に効率の良い作物を用意して育てろと示すのでなく、他国から買えと言ってる。
995:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:53:21 iZKf1mNo0
企業でやってるのは、目先の利益を優先しがちだから、
基礎研究にはどうしても国の予算が必要になる。
996:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:53:43 S94EukSmO
削った予算は母子加算に回されてＤＱＮ親子のお寿司代になりますたw
997:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:54:17 pNHXkotr0
>>988
どうみても専門外だがなｗ
998:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:55:17 jgXtQQlgO
>>993
その理論の割には
郵政再国有化したがるんだよな
ミンス
999:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:55:44 iZKf1mNo0
大体、スパコンは環境関連技術なんだから、
民主の言う環境に力を入れますって政策と矛盾してるし。
1000:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:56:06 IMkmDxSt0
>>991 川本さん、政府の仕事に関わるの好きだよねえ。
1001:１００１
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