09/11/15 04:46:09 30oTkcGu0
>>321
URLﾘﾝｸ(jp.moneycentral.msn.com)
日本円 / 米ドル
898.47260 +808.11261 +894.33%
うぇっうぇｗｗｗｗｗ
511:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:47:42 uP8tlynm0
>>505
ん、COEも対象だったと思うが
運営費交付金は財務省がずっと削りたがっている（だから仕分けに・・・）
512:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:16 eZiIZLRm0
>>508
で、今事業仕分けとやらをやってる政権は税金取りませんって言ってたっけ？
513:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:17 YkqhoHC4O
>>461
数年後に確実に影響が出るから、見限る人間があえて説明してやる義理もないんじゃない。
514:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:22 o0TJnxCm0
行政刷新会議のホームページ見たら早いんじゃねと思ったが、
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
9日間やるのにまだ来週1日分しか日程無いんだね。
あと5日って決まってないのかな。
全日程が書かれてるところってない？
515:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:33 GM+oDJ380
>>491
それがまかり通ってしまうってことは研究成果がまともに評価されてないということを意味するから、
研究業界全体の問題になるんだがな・・・
仕分け会議でも散々言われてたでしょうに
それを自覚していないから、他の分野の人に大してろくでもないとか、平気で言える
本当に悲しいことだよ
516:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:49:00 Ubz7XT3l0
さようなら、日本
517:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:49:20 yo+Dyl9pO
>>503 国がやって上手く行ってるもの言えよ、外交でも内政でも。
518:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:49:55 YIdj5tDP0
>>182
いや、ハイエンドのサーバーをシフトする、って話になったら、かなりやられるぞ？IBM、日立、HPなんかにおいてかれることになる。
519:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:50:21 2dz88oLb0
>>4
>名称 完成年 最高計算速度(TFlops) 建設費($) TFlops単価($)
>TACC Ranger 2007 504 300万 6万 ←たった300万ドル!!
>IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
>Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万
>
>しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
>徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
>くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
>関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。
300万ドルって2億7000万円だよね。
いくらなんでも1100億円＋αかかるのは高すぎないか？
こういう記事もある。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞ 2002年設置の地球シミュレータの現在価値を射影してみると4-5億円ということになる。
＞この現在価値5億円のシステムの維持管理運営のために、電気代5億円を含む年間50-60億円
＞などとと報道されている巨額経費が毎年税金で支払われているのである。巨額運営経費の内訳
＞を分析検討してみれば、あの巨大施設を維持すべきかどうかといった話が起きないほうが不自然
＞であろう。
＞ 米国の国立研究所ではスパコンを安価に調達する努力を行っているのに、日本の国立大学法人
＞や独立行政法人の研究所では、国際価格の動向に注意を払わず、国際価格を遥かに越えた高額な
＞単価で、平気で、調達している例が多いのである。これは我々日本人の払っている税金の国際価値
＞を著しく棄損する行為で、しかも、税金で給与を得ている公務員（見なしも含む）が行っている
＞のである。
520:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:50:51 f0z5rtVj0
どうせ削減するだけで別の技術の投資にまわさないんだろ
景気対策に使う事もないんだろ
自称弱者にばらまいて、外国にばら撒いて終わり
521:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:01 Rr2D/GwX0
>>487
まあ個人的にはああいう施設も必要だと思うんだけどね
とはいえあれを見にお台場に行くのと
さいたまの鉄道博物館に行くのとどちらか選べと
いわれるとちょと悩む
522:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:01 l3E6c5ob0
中国人レンホウの「民意」（笑）
笑えねーよ！
523:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:20 w8HAnQqg0
>>508
無政府主義者っすか。今時。
まあ、あんたはそれでいいかもしれないけど、大半の人はそんなモラルのない社会望んでませんから
524:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:22 8JAdxT5S0
>>511
民主のマニフェスト
「自公政権が削減し続けてきた国公立大学法人に対する
運営費交付金の削減方針を見直します。」
これ守らねーなら、おらは爆発するだ。
525:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:31 RYkx6Zjf0
>>515
頭大丈夫？
526:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:33 eZiIZLRm0
民間が勝手にやればいいって男女共同参画のことだろ？
優秀な女を重用したほうが稼げるなら勝手にやるだろ
527:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:52:07 yo+Dyl9pO
>>512 麻生よりは増税の時期遅れたろ｡
528:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:52:16 xHSK8MY6O
実りある分野を根から枯らして、やることと言えば不毛なばら蒔き。
家族を壊し
教育を壊し
科学を壊し
財政を壊し
民主党による、日本の焦土作戦は順調なようですね。
529:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:52:41 oD0wH3To0
>>510
何だこれｗｗｗワロタｗｗｗ
もしこれがマジなら億稼いだことになるんだがなぁ
530:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:53:07 GM+oDJ380
>>506
説明放棄ですね
つーか説明できない人ですね
（おそらく）研究者どうして啀み合って内輪もめするのは何のメリットもないわな・・
一丸となって戦わなけりゃならん時が来てるのに、幼稚な屁理屈で時間潰したくないから仕事に戻るわ
531:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:53:12 JdqIK6ga0
>>519
間に国費をピンハネする腐れ連中が山ほどいるのだろうね。
政府の事業なんて皆そんなものじゃない？
だからこそ批判される。
532:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:53:50 uP8tlynm0
>>524
「見直す」とは言っても「増やす」「削減しない」とは書いていない
つまり「見直した上で削減する」ことも可能なわけ
官僚がよく使う手だよね、わざとあいまいな表現で逃げ道を作るって・・・
533:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:53:55 KtSln+Gj0
仕分け人「国民」
議員の給料が肥大化し、重荷となっている
天下りの即時廃止、議員年金の撤廃とともに、
議員共の給料は限りなくゼロに近くまで、削減すべきだ
534:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:55:11 fSJgSemt0
>>533
議員になりたがる人がいなくなるだろｗ
535:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:55:15 yo+Dyl9pO
>>523 いいから早く上手く行ってるもの言えよ｡
536:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:56:07 w8HAnQqg0
>>517
馬鹿？なにが「国がやって」なの？国以外にできると思ってるの？内政と外交が。
上手くいく/いかない以前に、個人になんてできないものだってこともわかんないの？
537:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:56:28 VY4eyfD00
よほど日本を衰退させたいようだな
仕分け対象項目の偏り方が物語っている
それを白痴の仕分け人ｗが適当にハイ削減
科学技術への投資はもともと諸先進国に比べて渋かったにもかかわらず
さらに削減ですか。学問や技術の投資に無駄なんてないんだよ
地味な分野のブレークスルーが他の分野をひっくり返すくらいの
インパクトを起こすことが多いんだよ
そうした技術獲得が海外から富を引っ張ってくる元なわけで
その投資を減らすことは長期的には確実に衰退の道を歩むわけだ。
子供を増やすのは大事だが、成長したときに仕事がなかったり
貧乏国家だったりしたら意味ないだろｗ
538:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:56:34 CfWE+sCF0
子ども手当てのために子どもの将来の収入源を潰すでござるの巻
539:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:57:09 YkqhoHC4O
>>510
桁がw
540:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:57:22 ORzwZe960
>>509
怪しいこと、この上ないよ。
あの場所で展示されているテーマやフューチャーされている人間が本当に税金を使って応援すべき人やモノなのか？
また単に「元宇宙飛行士」というだけの人間に
何と取り上げるべきか、誰を応援すべきか？を判断する能力があるのか？
民間企業のオーナー社長が、自分のお気に入りの科学者のパトロンになるというのならあれでいいが
税金の使ってやるべきことの見極めができているのか？非情に怪しいと思う。
541:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:58:20 SxAwiBxX0
>>295
結局そういう意見になる
それじゃダメだから金が必要なのに
542:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:58:34 4n4Vu+q4P
このまま民主と、忠実な僕な民主信者脳についていって
この先何が残ってるんだろう・・・ 生活費に消える子供手当てだけなのか
543:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/15 04:58:48 eKfcCSP30
>>540
＞フューチャーされている人間
未来が何だって？
544:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:58:56 8JAdxT5S0
>>532
↓に書いてない奴は減らさなかったのでは？
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
いやしかし、削減停止なら書いてあっても良さそうだな。
削減停止しなかったらマニフェスト違反だ、追及してやる（2chのあちこちでｗｗｗ）。
545:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:59:01 MFCSeZ/l0
子ども手当2万6000円とアフガン支援5000億円が一番の無駄だろｗ
546:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:59:36 k/4g6D/o0
上にも出てるが、ＪＥＴとか他のくだらん国際交流プログラムを廃止したら、
害務省も人員削減できる。それから国費留学生も募集枠を縮小すべき。
肉便器目当ての白人男多すぎｗ
547:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:59:38 1FfbuJMg0
毛利さんを責めたててる姿見ると まるで紅衛兵そのものだ
科学より農業と子育ては 文化大革命と同じスローガン
目指すは中共か も、もしかして ポルポト
もう日本終了
548:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:59:39 eZiIZLRm0
>>535
郵政国営化なんてするもんじゃないですよね！
549:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:00:25 GOROrDCuO
>>540
お前が、インチキくさくて、いかがわしくて、偉そうなのがよく分かった。
550:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:00:35 qM7snzZi0
>>519
スパコンを使用する立場で、費用と性能のバランスを考えるのと、
次世代スペックのものを新しく作り出すのは、本質的に異なると思うが。
なぜ現在価値が5億円になるのかって言えば、技術開発によって
水準が上がるから、相対的に下がるってことじゃないの。
551:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:01:39 CfWE+sCF0
>>545
昔イギリスも旧ソ連も介入に失敗して、今アメリカが手を焼いていて
ヨーロッパ諸国は軒並み及び腰の場所に5000億円投入てwwwwwwww
552:アク禁中につきレス代行中
09/11/15 05:02:00 kiyCJs6R0
>>516
簡単にあきらめるんじゃないよ、こういう日本をつぶそうとする動きは
国民の力で叩き潰していかなければいけないんだよ、この日本という国を
築き続けてきた先人たちの思いを無駄にしないためにも、そして、これから
生まれてくる子供たちのためにも、我々日本国民はどんな事をしてでも
この日本を守ってゆかなければならないのですよ。
553:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:02:21 o0TJnxCm0
情報は公開されている。
今後、官僚の答弁如何でつぶされるのが嫌なら、
一般人として見に行って官僚に助言するしかないだろう。
554:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:02:42 uP8tlynm0
>>544
新聞をソースにするよりも、刷新会議のサイトを見たほうが確実だと思うけど
あと2chにいくらレスをしたところで何も変わらんよ
ここの住人と同じことをしてもねぇ
555:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:02:57 4n4Vu+q4P
今、政権に抱いてるのは不安だよ
556:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:03:14 l3E6c5ob0
まさに 文 革
557:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:03:37 yo+Dyl9pO
>>536 国にしか出来ない事って何だよ。質問にだけ答えりゃいいんだよ。
558:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:03:46 nG380aWT0
車に飛行機にパソコン、携帯
最先端技術はいつの時代も金になってきたんだよ
その発明から派生して新たな仕事も生まれてくるし
子供に未来を与えるために子供給付金を作ってるなら
将来金になるもん潰しちゃ不味いだろｗ
559:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:04:01 7F5L+inGO
おれはめくらなんだが、ｉＰＳ細胞技術には着たいしてたんだ。それを削減するとは許せんな。つまりめくらは弱者ではないと民主は言いたいわけだよな？そうまでして特アに土下座したいのかこいつらは。
560:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/15 05:04:29 eKfcCSP30
>>544
よかったなあ。
お前らの研究費は、上流階級の塾代と、下層階級の回転寿司に消えてくってさ。民主党様々だな！
561:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:06:31 2dz88oLb0
>>550
>次世代スペックのものを新しく作り出すのは、本質的に異なると思うが。
富士通に次世代スペックを開発させるためにスパコンが必要なわけではないでしょ。
スパコンは性能が出さえすればいい。
スパコンを売ることでは儲からないのだから。
スパコンに使われる世界の年間予算合計しても500億円行かないそうじゃないか。
IBMから買うのが一番効率的だと思う。
富士通にいくらやらせても性能が出ないのは、ここにも出てるよ。
＞現在、京大は理論性能の50％以下しか実行性能の出ない富士通のPrimepower2500を
＞使っているはずで、その月額リース料金はおよそ1億円と報道されていたので、国際
＞価格で調達すると、京大の現在の月額リース料金の半額で4大学のスパコンが賄える
＞計算になるのである。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコン業者としての富士通支援が目的なら別だが、スパコンで研究したいなら、
富士通は使ってはいけない。IBMを使うべき。
562:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:06:32 sHwycbQQO
マジで民主党いらね、任期終わったら日本に対する経済テロリストとして全員逮捕な。
563:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:06:34 kdKTRmD10
ｉＰＳにアフォみたいに資金集中してる関西の某大学とかもどうかと思う
564:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:06:37 uP8tlynm0
>>553
仕分け人のコメントもPDFで刷新会議のサイトで公開されているからねぇ・・・
あまりに頓珍漢なコメントが書いてあったら、ちゃんと突っ込む必要があるな
565:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:07:44 Z7lR13oi0
>>540
どこの分野でもトップに立つのは、ガバナンスの専門家ではなく、“偉業を達
成した人”って習わしになってるから、毛利さんだけを問題にするのはどうかと
も思う。じゃあ、それぞれの分野のガバナンスの専門家にトップに立ってもらっ
たとして、門外漢はその人の言うことを信用してくれるのかってことで。
566:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:07:49 Mh091ysbO
>>531
そうそう。
アメリカの何百倍も金かけてるわりに、アメリカに対し圧勝どころか、地球シミュレータで一瞬勝っただけ。
何百倍も金かけて、一瞬だけ世界一になるが、あっという間に抜かれてしまう。
世界一になる価値なんかあるの？
減額は妥当。
廃止されなかっただけ有り難く思えっての。
567:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:08:11 JdqIK6ga0
>>558
国の威信みたいな堅苦しい物で競争力を維持しようとしてもろくな事が無い。
本当に競争力強化を考えるなら、ハコモノ大和じゃなくて、
もっと意味のありそうな事業を考えてもらいたいものだね。
568:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:08:19 7Wk2zTPR0
仕分け人ｗのカメラ目線っぷりは失笑物だった
議論の内容も朝生より酷い
569:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:09:07 w8HAnQqg0
>>557
だから内政や外交だって何回も言ってんじゃん。
お前こそ内政や外交が個人でできるのか答えてよ。
インフラの整備とか福祉事業とか、お前一人にできんの？
570:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:09:11 oD0wH3To0
２chがあるおかげでこうやって不特定多数へガス抜きの意見が言えるんだからいいよな
昔なら手近な考えの近い人達だけで不平不満を言い合って、それがだんだんとエスカレートして
最終的に「あいつら国賊を殺さないとダメだ。それを出来るのは俺達しかいない」とかになって
テロに走ったりする可能性があった訳だし
２chの存在がそういう行動に走らないよう抑止してる側面もあるんじゃないかな
571:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:11:11 un2VHFGN0
民主党本部に乗り込んだ猛者いたよな
URLﾘﾝｸ(newsokun.seesaa.net)
テレビでは報道されたか知らんが、もっとこういう奴が出てきても良い。
572:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:11:16 hM6hoZ200
それでもODAは増額したがる国家破壊政権
573:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:12:23 2dz88oLb0
>>564
>仕分け人のコメントもPDFで刷新会議のサイトで公開されているからねぇ・・・
コメントはどこにあるの？
574:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:13:30 un2VHFGN0
>>557
うぜぇから小学生は帰れ。
ケータイ置いて寝ろ
575:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:13:32 Ewqv3WjA0
一位を目指してるんじゃなくて
先端技術開発として妥当な設計だと今の一位くらいはぶっちぎるって話だろ
576:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:02 w3quwTLJ0
>>571
なんで上から目線なんだよ
お前が乗り込め タコ
577:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:04 o0TJnxCm0
>>564
あまりにもシンプルでびっくりしたが、説得できる力があるなら
簡単にひっくり返りそうでもある。
結果が出た時点じゃ遅いから、該当する項目に関係する人たちは、
知を集約させて民主党と対峙して説得するしかないと思う。
それに即座に切り返して説得できるような必要性が無いと、所詮金持ってても
碌なことに使わないとも思う。
578:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:18 qM7snzZi0
>>561
スパコンを使う仕事なら、スペックが要求を満たすものを選定するのは
理にかなってる。
そうじゃなくて、そもそも、予想通りの性能が出るかどうか、やってみなけりゃ
分からないものだから、国家プロジェクトにする意味があるんでしょってこと。
効率が判別不能だから、やる意味があるんでしょ。
そりゃ、富士通である必要は無いし、プロジェクトが上手くいってるとは
言いがたいことは確かだろうけど、不要という判断が公然と出てくることに
危機感を感じるよ。
579:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:36 uP8tlynm0
>>573
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
評価結果からどうぞ
コメントが匿名なのが残念（2chじゃあるまいし）
580:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:37 fCHasgFX0
さすがに心が折れそうになるな。
日本から技術が無くなったらどうなる。
日本でやる意味が無くなるんだよ
技術が無ければコストで攻めるしかない、よって給料が下がるか職を失うという事態になる
581:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:42 yo+Dyl9pO
>>569 インフラ整備や福祉なんて自治体の仕事だろ。国の仕事言えないんだから､国の仕事なんて無いって事だよな。
582:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:15:51 YkqhoHC4O
政権とってまだ3ヵ月程度でこれだけあちこちに影響与えるんだから民主党って凄いやw
583:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:16:30 uk3wSkNcO
ってか、
スパコン界で一位じゃなきゃうんたら、
って言うけど
スパコン一位ならなんでも一位になってんのか？
実際。
584:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:17:12 f0z5rtVj0
一位って言葉をそのまま受け取ってる人まだいるんだ
何スレ目だよ
585:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:17:25 uP8tlynm0
>>577
そのぐらい気概のある人がいるかどうか・・・
586:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:18:09 JdqIK6ga0
>>566
基本的に、「まず目的ありき」であるべき。
日本のスパコン事業は、世界一の座を奪って万歳三唱するのが目的だから
こんなに恥ずかしい物は無いよ。
地球シミュレーターは名の通りでまだ意義がありそうだったからいいけど、
今度のスパコンは本当に「世界一の座」だけが目的。
目的が無いのであれば、作る必要は無い。
よって、俺もスパコン事業を削っても問題ないと思う。
587:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:18:13 4qBL+JNP0
日本の技術革新は世界一位、スパコン1つ潰した位で２位にはならんさ
588:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:18:35 r1pem63A0
>>581
福祉といっても、様々ですよ。年金、医療、保険、地域格差がむごくなっても
それで良しとできないから国が均一化している分野があるのです。
いい加減、馬鹿な意見だと自分でも思わない？極論言ってればいいはなしじゃないんです。
589:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:18:58 cUvMESt+0
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,,ノ´⌒｀ヽ,, ￣￣￣
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{ （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） }＼
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／ , ' 't / ＾ ｉ ＾ ', / ヽ ＼
／ , ヽ _, -‐‐-､._ / ヽ ＼
／ , ' ＼_ヽ. ヽ ﾉ _／ ＼
／ , ' ＼. ｀ﾆﾆU´ λ. ､ ＼
.／ , ' _,,ノ| ､｀ ‐-‐-‐／ ./ ＼ `､ ＼
_,,..r''''" ﾉ .| ＼ ／ / /￣`'''ー
590:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:20:43 n4slJkt7O
こうやって日本の未来を破壊するのが民主の作戦
民主は中国とかの手先だからなぁ
591:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:21:00 2dz88oLb0
>>575
>先端技術開発として妥当な設計だと今の一位くらいはぶっちぎるって話だろ
設計なんてする必要がないんじゃないか？
アメリカではIBM使って安く高性能なのを作ってる。それを買えばいい。
Wikipediaによると、世界のスパコン市場の規模は、世界全体で年間400億円だという。
＞輸出対象外である中国を含む世界全体を見通した市場規模調査でも多くて400億円/年程度であり
スパコンで研究するのが目的なのか、スパコン市場における富士通の地位を
高めたいのが目的なのか。
まず、ここからはっきりしないといけないし、もし前者ならIBMから買えばいい。
数億円レベルでそれなりのができるみたいだし、そういうのをいくつか買って、
100億円くらいで世界２位のを買うのがベストだと思うけどな。
1100億円も使って、できるかどうか分からない富士通にやらせるのは、危険すぎるよ。
592:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:21:08 w8HAnQqg0
>>581
君はどこまで馬鹿なんだ。義務教育や年金は警察は自治体規模じゃできんだろ。
本気で国の仕事なんてないと思ってるの？外国行った時にパスポート見せることもないのか。
ほんとに反社会的な人間なんだねえ
593:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:21:09 YkqhoHC4O
>>581
自治体間で全然収入が違うのに全部自治体任せにするんだw
594:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:22:04 fCHasgFX0
>>583
スパコンを作ってる会社的に１位じゃないと営業的に不味いんじゃないの?
ＮＥＣも地球シミュでドイツの受注どったようなもんだろ。
595:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:22:18 eZiIZLRm0
>>581
なら、さっさと国税撤廃しろよｗ
596:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:22:27 yo+Dyl9pO
>>588 だから年金でも医療でも、国がやってて上手く行ってんの？
597:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:22:43 nl3SqMZY0
事業仕分けという削除ありきな無意味なパフォーマンスやられて
被害被ってる投票した連中は今何を思うのやら。
598:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:23:20 qM7snzZi0
世界一を目指すっていうのも、文系向けに分かりやすくしたって部分が大きいでしょ。
結果、あだになったようだが。
599:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:23:47 jDoOoGvc0
あれだな。米軍が日本占領して
原子力開発の設備壊したのと同じだな。
600:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:24:36 Z7lR13oi0
>>586
いや、万歳三唱するのも目的としてはご立派だと思うんだが、20年前ならとも
かく、今後もスパコンで世界一を維持せねばならん必要は確かにない。
そうでないと、IT業界の技術革新へのモチベーションが維持不可能ってんなら
別だが。
601:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:25:08 o0TJnxCm0
>>585
そうなればたぶん、必要無いってことだよ。
相手（民主）の多くは官僚や学者などの関係者よりもその分野に
精通していない連中なんだから、しっかり打ち負かしてほしいわ。
じゃないと彼らの存在意義も無くなってくる。
602:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:26:13 IMkmDxSt0
>>591 おまえ全然computer scienceの知識ないでしょ。
なんでそんなやつが妙に語ってるわけ？
603:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:26:21 fVBbCtpOO
民主党は日本を根本から徹底的に破壊し尽くしたいらしい
604:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:27:12 YkqhoHC4O
>>591
今後の世界状勢、常に余所から買える前提で考えるのは大丈夫かね？
折角自前で作れる技術あるのに、無くしてからあとで必要になりましたじゃお手上げだよ。
605:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:27:51 w8HAnQqg0
>>596
だからなにが「国がやってて」なの？国以外にできんの？個人でできんの？
年金も医療もあんた一人で回してんの？
606:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:28:14 2dz88oLb0
>>579
>URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
ありがとう。
13日分はまだなかったのか。
先日大きく取り上げられた女性教育会館ｗ
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
費用対効果、その一環としての利用率などが問題になっていたけど、
自分としては、目的の正当性と手段としてそれが必須か、民間やその他の施設で
やれないか？というのも重要だと思う。
女性が研修するのって、そこじゃなくてもいいよねｗ
そういうようなコメントがあるけど、判断要素・基準が事前にも事後にも
はっきり示されていないから、いぢめているように報道されてしまう。
607:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:28:14 uk3wSkNcO
>>594
それはそうだろうけど
それは一企業の都合だしねぇ。。
で、受注できたなら自力で利益あげないと駄目じゃね？
とか思うんだ。
608:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:28:15 4n4Vu+q4P
誰か知らないけど強硬な態度で臨むのは、
力の誇示による独裁色が見えるので苦手なんだよな
609:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:28:23 yo+Dyl9pO
>>593自治体同士で融通すればいいだろ。何で国がピンはねする必要があるんだよ。
610:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:28:51 8JAdxT5S0
>>598
そりゃ駄目だろ。削られて当然だな。
「世界一をめざします」
「世界一じゃなきゃ駄目なのか？」
当たり前の質疑応答だ。連方より、説明した方がアホ。
611:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:29:24 GOROrDCuO
一番削ってはいけない分野だろ。民主は戦略すら持ち得ていないから、優先順位が分かっていない。
612:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:29:40 /+TMUZ160
研究の分野はこれだけのことをしたからこうなる、というものじゃないからなぁ
ただ、成果主義を振りかざしてこれだけの大鉈を振るう以上、
民主党政権は「初めてだから失敗しても大目に見て」とか「がんばってるのを評価して」なんて、
口が裂けても言ってはいけないと思う
613:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:29:49 4qBL+JNP0
民主がやろうとしている事は中国と同じ
他国の発展を頼りに技術や人材を分けてもらって発展させる
日本は発展しすぎているから根本的に潰してゼロに戻し、中国を上にして中国を頼りにしたい思惑だろう。
614:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:30:47 Aq82F2Rf0
>>592
警察の組織は基本都道府県単位（自治体単位）だよ。
統括は違うけどね。
615:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:31:04 Z7lR13oi0
>>608
枝野とか利上げで景気回復をって曰う程度の頭しかないのに、偉そうに詰問
してるところとか酷くムカつく。
616:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:31:44 yo+Dyl9pO
>>605 お前の頭には国と個人しかないのか？アホか｡
617:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:31:54 +XvueIln0
中国と真逆の事をやってるね
中国は基礎研究予算が年々大幅に増加してる
618:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:31:58 YkqhoHC4O
>>609
収入多いとこが融通するメリットってどこにあるの？
619:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:32:37 fSJgSemt0
>>592
馬鹿とか言う割にはお前の方が理解していないだろｗ
620:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:32:40 8JAdxT5S0
>>612
しかし目的ぐらいは言えるだろ。
研究内容の専門的なことを文系に説明するのは難しくても、
社会的目的ぐらいは言えないとな。世界一だけでは理由になってない。
621:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:32:56 K+L2cF1d0
基礎研究は重要なんだけどねぇ・・・・・
何か,赤字を減らすという「手段」の為に,廃止や削減とかの「目的」を
作ってるだけな気がする
622:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:33:08 2dz88oLb0
>>602
>>>591 おまえ全然computer scienceの知識ないでしょ。
ないよ。
公開の場で仕分けというチャンスが与えられたんだから、ない人を説得できないと
ダメなんだよ。
スパコンでの研究が目的なら、IBMから買えば安くて確実。すぐできる。
相場の何百倍もの金を使って、独自に開発する必要が不明。
富士通という国内企業に開発技術を蓄積させるのは悪いことだとは思わないが、
スパコンの市場が年間400億円で業者過剰だといわれてるのに、そんなもの技術
開発しても利益は上げららないよ。
623:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:33:28 qM7snzZi0
>>610
逆に、トップにならないものこそ、カネをかける意味が無いんじゃないか。
そのトップが、性能なのか、コストパフォーマンスなのかとかは、
プロジェクトごとに違うだろうけど。
624:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:33:54 uk3wSkNcO
>>605
国がやってくれる君
と命名ｗｗ
625:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:34:13 jRnx8FEIO
>>547
日教組が教育現場を仕切るようになったら、クメール ルージュ。
ってか、昔から日教組は親と子供の分断をやってたよな。
自衛官の子供の前で、親を激しく貶めてみたりクメール ルージュそのもの。
626:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:34:31 CFGNOBOLP
結論 文系はバカ
結論 文系はバカ
結論 文系はバカ
結論 文 系 は バ カ
627:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:34:55 YkqhoHC4O
>>613
チベットで民族浄化やってる国を頼りにするのか。
ちょっと笑えんな…
628:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:35:15 5voUMCUOO
家庭に当てはめると
現状では家計に余裕がなくなり成績優秀な子供の塾通いを辞めさせノートの費用を削り
父親はパチンコを辞めず母親が社交ダンスを始めるようなもん
社交ダンスが高くますます厳しくなり外食と遊園地もなくなった
629:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:35:53 8JAdxT5S0
>>623
まず目的があり、その目的は確かに目指すものであり、
更に勝てるものを残すのが基本では？
目的がなくて勝てるから、では駄目だよ。
理系にとって当たり前の目的でも、目的ははっきり言わなければ。
630:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:37:03 IMsIMwx50
>>601
正しい。これからは基礎研究畑どっぷりの科学者であっても
ド素人相手に自分の研究の意味、意義、必要性を納得させる義務を負うべき。
それが「不景気の日本で研究をするということ」であるとすべての研究者が肝に銘じるように。
大体さあ、基礎研究なんて隣の研究室が何をやってるか理解できない、ってくらい
極端にそれぞれが特化した分野なんで、それをいいことに研究のためと称して
その実は大して意味のないくだらないことに大事な大事な血税を使ってるケースが多すぎ。
使い切れなかった予算消化のためとかでな。これまで研究費を湯水のようにつかってた
放蕩研究者が、無駄使いなんて頭にも浮かばなくなるくらいまで絞ってよい。
631:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:37:17 yo+Dyl9pO
>>618 今だってそうやってるんだから、メリットがないと思うなら止めればいいだけ。
632:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:37:21 IvTh9rTO0
金が無いので。
何処かのバカ政党の借金が、ここに来て全てを停滞させると。
633:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:37:45 eZiIZLRm0
>>609
郵政国営化に反対しないでいいの？
年金も国がやる範囲が広くなるみたいですよ？
税金も取らなくていいし健康保険も任意でいいですよね
国がやるとダメなら自治体がやってもダメだろうしねぇ・・・
全部民間企業に任せようぜ
634:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:38:27 gVGj2Qti0
最初のうちは、もっとやれやれ～って思ってたけど
最近「仕分け人」がヒーロー気どりで鼻につく
何様のつもりだ？
だいたい川本裕子なんて小泉時代にもナントカ会議に入ってただろ
サラリーマン大増税ブチ上げた石光弘なんかもいるし人選わけわからん
635:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:03 yulJI52H0
五輪の金メダルを目指して全力を出すという目標の何が悪いの
お前には無理だし、そもそも金は無価値だから、一切運動するなとでもいうの
636:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:09 2dz88oLb0
>>628
そのノートを、使えるものができるかわからないのに、莫大な金をかけて
一から開発しようとしてるんだろ。
世界で現実に使われている確実なノートがある。しかも安い。
そのノートでは、筆記できないの？という疑問があるんだよ。
637:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:15 r1pem63A0
>>630
こんな馬鹿な意見が大勢を占めたら、もうおしまいだね。
皆、平等に貧しく生きていってください。
638:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:33 qM7snzZi0
>>622
そもそも、今回の仕分け、説得ができるような場には見えないんだけど。
結果は決まっていて、それを通達してるようにしか見えない。
その通達の正当性をアピールするために、形式的に議論の形を装ってるだけで。
何度も言うけど、スパコンの研究費で生じた成果が、スパコンの売り上げで
回収されるとは限らないでしょ。
他の分野かもしれないし、運用ノウハウや人材っていうより効果を試算しにくい
所に出るのかもしれない。
639:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:34 hZP88kKC0
北沢先生がボスやってたのか
さぞ無念だったに違いない
640:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:45 Aq82F2Rf0
>>630
まだ放蕩研究者が金銭感覚ないってのはわかるけど、
末端のここにいるようなFランク大学の理系連中まで、そろいもそろって金銭感覚0、
説明能力0ってのはなんなんだろうね。
宗教みたく上から下まで洗脳されてて、気持ち悪いわ
641:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:40:41 U6ySyjPR0
>>561
トンデモ理論すぎてワロタ
642:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:41:08 95Q5KyG90
やっぱり鳩山を豚箱に入れないと日本は良くならんな・・。
小沢もまとめて・・。
シンカンズンとオムライスもな
643:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:41:35 YkqhoHC4O
>>629
技術競争に生き残るってのも十分な理由だと思うが。
一位になる努力をしなきゃ二位にすらなれないよ。
その前提が否定されてんじゃ説得は難しい。
644:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:41:44 yulJI52H0
馬鹿がわかるように説明しろと叫んでるけど
無視すればいいと思う
理解できない馬鹿が悪い
645:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:41:49 8JAdxT5S0
>>640
つかね、研究資金を取ったことがある奴なら、
例え基礎研究でも、目的はもう少し立派な事を書く（言う）ぞ。
646:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:42:17 EjPE3MhEO
ナンバーワンじゃなくて
ナンバーツーでいいじゃないか的な発言があった時
「日本ｵﾜﾀ…」と思いました
647:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:44:12 wIq8/rUQO
国力落とす連中の正体は？
648:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:44:29 Aq82F2Rf0
>>644
なのに金だけはよこせってお前は乞食かよ
それそこお前が無視されてのたれ死にするのがオチなのにそれさえ理解出来ないって
649:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:44:48 FvVKCtII0
>>647
特亜の工作員。
650:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:44:58 8JAdxT5S0
>>643
いや、だから競争する目的が・・・
科学の解明ならそれでも良いんだけどね、科学の本流だから。
「世界一」では、科学の本流にすらなっていない。
世界一になることは技術者の本能なのかも知れないが、
技術は科学と違って、目的は必要だと思うが・・・
個人的な意見ではあるが・・・
651:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:45:26 w8HAnQqg0
>>616
個人か、社会か、どっちかだろ。
そして個人にできない社会の目標を決めて動かすのが国だろ。
インフラも政治も全部自治体でやればいい？
そこまで社会システムが独立してたらそれはもう「自治体」じゃなくて「国」じゃん。
日本をわざわざ小さい国の細切れにすることに何の意味があんのよ。
652:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:45:31 Ewqv3WjA0
競争する分野は撤退して買う側にまわればいいよって意見がけっこう多いのな
なんで？
653:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:45:43 YkqhoHC4O
>>646
結局のとこはそこに尽きるね。
技術を否定して今後何で食ってくつもりかは知らんけど。
654:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:46:24 eZiIZLRm0
国の役割を否定してる馬鹿は、ミンス政権で歳出が増大してることについてどう思ってんだろうな
夜警国家で国防以外やらないのに歳出が膨れ上がったのか？
655:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:47:03 GOROrDCuO
だから、次回はノーベル賞受賞者ズラリと並べて、レンホーに喝入れればいいんだよ。
656:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:47:39 oD0wH3To0
>>630
研究者個人の意識を変えるために予算カット？
意識を変えるなら、そのための何かしらの取り決めをすればいいだけじゃん報告義務とか会計報告の徹底とか
予算カットしたから意識が変わるの？そんな研究者なら予算カットしたらカットした分研究活動が低調になるだけだろ
暴論としか言えないね
657:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:47:52 5voUMCUOO
例えばインフルワクチンも積み重ねノウハウがあったからこそ出来上がったから
開発費削ると将来未知のウイルスに対応出来なくなるかも
安全面でも買ってくるより国産がいいしね
これはスパコンにも言えるかと
658:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:48:22 qM7snzZi0
>>629
目的、つまり満たすべきニーズがあり、勝てることが分かっている…
ならば、なぜ民間企業がそれをやらない？
そういう尺度で測れないからこそ、やる意味があるんじゃないか。
極論を言ってしまえば、目的が「より先に進みたい」の積み重ねが、
今の日本の科学技術力だと思うけど。
659:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:48:39 o0TJnxCm0
>>630
言い方きついけど、同意する。
ぺらっぺらのpdf数枚しか書けない相手に遠慮することは無いと思う。
思う存分に事業の正当性を主張し勝ち取ってほしい。
660:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:49:50 w8HAnQqg0
>>624
お前は「外交も内政も個人でできる君」だなｗｗ
661:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:52:04 zuvmF12nO
子供手当で育った子供達は、一体どんな日本に生活するんだろう。
662:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:52:06 yo+Dyl9pO
>>651 おっ､少しは良い事も言えんじゃん｡寝よ、おやすみ｡
663:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:52:34 K+L2cF1d0
無駄と思える研究が,ある日突然,役に立つこともあるのに・・・・
664:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:53:18 9Jtfrt100
科学技術を隠れ蓑に利権化しているところもあるから、
そういうところは大胆に整理すべきだとは思うけど、
このやり方では無理だな。
665:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:53:31 yulJI52H0
>>648 俺は研究成果の恩恵を受ける未来に投資するんだよ
勝手に削減すんな
666:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:53:49 qYBhiCsy0
>>644
金にならない科学予算大幅削減するけど、いいよね？
えっ？何故削減するのか分からないって？
一応、役人なりにあなた方研究者にちゃんと説明したつもりだけど？
それが理解できないなら知らねーよ
理解できない馬鹿が悪いんだから
667:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:53:59 CfWE+sCF0
>>661
農業と林業やって労働に到底見合わないやっすい報酬で
かつかつの生活するんじゃね?
あとは中国に出稼ぎかな
668:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:54:20 oD0wH3To0
>>652
買う金は水みたいに蛇口をひねれば沸いて出てくると考えてるバカだからじゃないかな
今はいいかもしれないけど何年か先には浄水場ごと干上がってるかもしれないのにね
669:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:55:36 /+TMUZ160
基本的にペイバックが期待できない分野にお金を使うのが民主党なのに、
なんで科学技術分野を削減するのかなぁ
670:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:55:41 JwKiKSHo0
仮に後々に政権が民主から自民になったとして
民主時代のめちゃめちゃな政策のツケをかぶりまくることになって
そしてマスコミが「景気がうんたらかんたら、自民党がうんたらかんたら」っていって
国民が「やっぱり自民はクソだな、お灸をすえないと」とか言うんだろうな
671:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:55:57 Aq82F2Rf0
>>665
誰が金出すとおもってんだよ
研究したければ、自分で金ぐらい手立てしろよ ガキが
金用意出来ないなら、金を割り振ってくれる所に行って、説明して納得させる努力を何故しない
672:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:55:59 ftLiPPLI0
ついこないだ円周率で２兆５千億だかをスパコンで出してギネス申請に載せたってのがあったが、
ああいうのが不味かったのかもな。素人集団にはスパコンって何に使うの？としか見えないだろうに・・・
673:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:56:10 8JAdxT5S0
>>658
目的があって、目指すものであっても、企業でペイするとは限らない。
基礎研究は特にそう。
たぶん、スパコンでも儲けは出ない（維持運営費で儲ければ？だが）。
目的は諸分野の研究の後押しでしょ、スパコンは道具なんだから。
世界一の道具を作りますと言われれば分からんでもないが、
もう少し言い様ってものがあるだろ。
その道具がどれだけ素晴らしいものなのかとか。
それを抜きにして世界一だけじゃ駄目だろ、常識的に考えて。
674:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:57:13 YkqhoHC4O
>>650
用途を求めてるのか。話があわない筈だ…
逆にこういう分野はなにがなんでも性能向上を目的にすべきだと思うな。
天気にしろ、経済予測にしろ、性能向上すりゃやれること増えるでしょ。
675:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:57:57 yulJI52H0
>>671 わかった お前の出した税金分だけ削減しろ 俺は投資する
676:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:58:38 eZiIZLRm0
>>669
復讐の意味のペイバックなら期待できそうだけどな(笑)
何年後かには小泉竹中以上に非難の対象になってるだろうよ
677:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:58:40 tsaHBpL1O
55: 2009/11/13 01:56:50 Tg0xGslC [sage]
ｱﾒﾘｶなんて大したことないし衰退する…
特許収支の順位は､米国が359億ﾄﾞﾙで1位､日本が46億ﾄﾞﾙで2位｡
ｱﾒﾘｶは基幹特許に強くて､特許収支では世界最強の黒字国｡
世界中の国は､ｱﾒﾘｶに金払わないとﾓﾉ作れないんだよ｡
IT業界はｱﾒﾘｶの一人勝ちだ｡新産業はいつもｱﾒﾘｶから生まれる｡
OSはWindows､CPUはintel､主要なところはｱﾒﾘｶが独占する｡
Googleで検索をして､Amazonで買い物をして､Youtubeで動画を楽しみ､
iPodで音楽を楽しんで､携帯はもちろんiPhoneだ…｡
ﾊﾘｳｯﾄﾞやﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏ､ﾃﾞｨｽﾞﾆｰは世界最大の娯楽産業だ｡
ｻｰﾋﾞｽ産業はｱﾒﾘｶが世界標準｡ﾏｯｸやｺｰﾗは現代文明の象徴｡
他にもｽﾀﾊﾞ､ｸﾗﾌﾄ､P&G､J&J､ｳｫﾙﾏｰﾄ､ﾌｧｲｻﾞｰ､3M…｡
世界最強の頭脳集団ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽが､世界金融を牛耳る｡
世界最強の軍事大国を支える､ﾛｯｷｰﾄﾞやﾎﾞｰｲﾝｸﾞ｡
宇宙開発では､NASAが常に世界をﾘｰﾄﾞする｡
世界最大の農業国だから､食料自給率は高くて完璧｡
ｴｸｿﾝﾓｰﾋﾞﾙは､世界中の石油を支配する｡
先進国で一番安定した人口動態に､高い出生率｡人口は増え続ける｡
世界中から優秀な頭脳が移民してくる｡高等教育水準は､世界一｡
ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞者数は､世界一｡基礎研究は､圧倒的に強い｡
ｱﾗｽｶやﾊﾜｲ､ｸﾞｱﾑまで､豊富な資源を含む広大な領土｡
あれ?ｱﾒﾘｶって最強すぎるじゃん…
678:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:59:15 g6PpVFd10
>>591
> 数億円レベルでそれなりのができるみたいだし、そういうのをいくつか買って、
> 100億円くらいで世界２位のを買うのがベストだと思うけどな。
そんなに海外に金をばら撒きたいのか
679:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:59:28 Ewqv3WjA0
研究者に政治力が求められてるのかプレゼン力なのか
高橋メソッドでプレゼンしてみるか？ｗ
680:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:59:46 JdqIK6ga0
>>673
ハゲド
要はスパコンを作る目的を見出せなかった連中が悪いって事だね。
電子政府の中枢を担うマスターコンピューターを作るとか
エヴァンゲリオンに出てきたマギシステムを再現するとか
世界初の萌え女ＡＩを作るとか、ほんと目的なんか何でもいいのに・・・
681:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:00:59 YkqhoHC4O
>>671
で、お前の出して金は生保親のパチンコ代に消える訳だ。実に有意義だなw
682:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:01:08 ck+KYbTl0
「失われた１０年」どころの騒ぎではなくなる
それは、火を見るよりも明らかなのに・・・
683:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:01:10 LGENq4U50
>>678
利用者にはわからないスパイウェアが国家レベルで
仕込まれたら筒抜けだね
684:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:01:27 X/YcGVWmO
>>671
一時間で決議するのに説明もクソもないよ
説明ってのは時間かけて何度も行って意味がある
685:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:01:30 WaWRciqu0
>頭脳流出に拍車がかかる
科学の発展にはそのほうがいいとおもわれます
686:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:01:51 Z7lR13oi0
>>671
英米みたいに、大学や研究所が寄付で賄われるようになるってことは、一方
で、研究者や研究成果の独占・寡占が進むことにもなるってわけだが。
687:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:01:58 qM7snzZi0
>>673
だから、世界一ってのは分かりやすいラベルの意味しかなかったはずでしょ、本来。
諸分野の研究の後押しでは理解してくれないし、理解しようともしない
人間がそろってるところにいくら説明しても無理だから、
「世界一」→「技術立国として目指すべきだ」って流れを考えていたら、
斜め上をいかれたってことでしょう。
688:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:02:34 qYBhiCsy0
まあ、心配しなくても東大にはちゃんと予算付くから
世の中には非競争的研究費ってのがあって科研費とは別に予算をつけてますから
そのほとんどは文科から東大に流れてますから
今回の事業仕分けにはリストに上がってませんから東大の皆さんは安泰ですね
689:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:03:01 CfD+R4Ro0
>>665
スパコン研究しても儲からないだろ。
スパコンを使って色々と研究しないといけないのに、ノーベル賞学者が、
スパコン世界一のオナニーやってるんだもん。
複合型だ！と言っていたのがダメになったら、何がなんでも世界一だ！
になった時点で、独自に開発して何かやりたいんじゃなくて、
世界一の名誉が欲しいだけなんだなと思われてるよ。
アメリカから買えば、それは世界一のスパコンは手に入らないけど、
2位か3位のなら売ってくれるだろう。
スパコンを作る方ではなくて、スパコンで研究したい方の人に
聞いて見たいよ。世界一のスパコンでないと研究目的は達成でき
ないんですか？
蓮舫とかが言っていたのも、ここでしょ。
690:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:04:01 6OUsCq8I0
スプリング8の発展促さないとかアホだろｗ
あれこそ日本が世界に誇れる素晴らしい施設じゃねぇか？
スプリング8の成果でダメだってんなら何やってもダメだろｗ
691:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:04:44 IdIqCXMy0
NECとかはグリッドコンピューティングにシフトするんですかね？
692:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:04:55 Aq82F2Rf0
>>681
別にいいよ。生保親にはガキが居て、そのガキが10年後には税金を納めてくれる
お前らの意味のない支出は、何も生み出さない可能性だってあるわけ、
自分の事しか考えないお前ら底辺理系より、キチガイパチンコ親の方がよっぽど安心。
693:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:05:14 SRGilo4L0
>>32
面白いな。研究分野が一つに限らないし、ちゃんと結果も出せてる。
数を増やしこそすれ、維持の予算を削れと言うのはどういう意図なんだか。
694:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:05:19 8JAdxT5S0
>>687
だからさ、分かり易いラベルで世界一「だけ」にしては駄目だってこと。
何故世界一のスパコン開発をするのかの目的を簡潔に言えないのなら駄目だ。
材料開発でも製薬でも良いだろ。>>680の世界発の萌え女AIでも良いよ、俺は。
目的と手段を履き違えたプレゼンは０点だ。
695:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:05:31 pC8IGcG50
中国韓国が追いつくまで日本の先端技術の開発を遅らせろ、ですね わかります
696:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:05:58 eZiIZLRm0
>>692
産業が崩壊してたら失業者になるだけ
そうでなくてもナマポを世襲する率が高いというのに
697:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:06:36 JdqIK6ga0
>>687
＞だから、世界一ってのは分かりやすいラベルの意味しかなかったはずでしょ、本来。
違うだろ。
大した用途は思いつかないけど、地球シミュレーターが抜かれたので政府としては
新しいスパコン開発したいってのが出発点じゃん。
分かりやすいラベルも何も、実態としては「世界一」こそが目的だったという理解でいいじゃん。
698:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:07:04 Z7lR13oi0
>>689
蓮舫にダイソーの化粧品でメークしてるんですか？って聞いてみたい。
699:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:07:41 K1/YJw9j0
>>694
理解力がゼロなのですね
分かります
700:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:07:41 YkqhoHC4O
>>679
まぁ、ＭＩＴでも研究室に予算だすかどうかはプレゼン力で決まるから全く不要とは言わんけどね。
ただ、プレゼンは聞く方にも能力いるからな。
701:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:08:06 qYBhiCsy0
>>690
すばる望遠鏡とどっちが大事だと思う？
国は すばる＞８ と判定をくだしたわけだが
要するに、あの事業仕分けリストに挙がった時点で負けなんだよ
702:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:08:13 o0TJnxCm0
>>673
だね。担当者しっかりしろ！に尽きると思う。
説得できなかった時点で担当者辞めろと言いたくなる。
703:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:08:34 Aq82F2Rf0
>>696
もう崩壊している訳で、その現状さえ理解出来ず
頭脳流出だと叫んでいるお前らの方が、よっぽど時代に取り残された化石って事実に何で気づかない？
枠に閉じこもって金くれと叫んでいるだけの、社会常識から外れた理系のなれの果てだな
704:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:08:45 CfWE+sCF0
>>692
つ蛙の子は蛙
705:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:08:59 xD3OVml/O
これって単なるパフォーマンスだろ
706:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:09:21 r1pem63A0
ID:Aq82F2Rf0
こういうのが賛同してるとはなぁ・・・
なるほど。
707:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:09:31 5dPciZkU0
>>3
訴えられても知らないよ。
708:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:10:05 ms5U/vaZ0
今までは国民不在で予算が決まっていたのを考えると
事業仕分けの手法にはまだまだ問題があると思うが
ここで議論してること自体がたいした進展だと思う。
709:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:10:48 Z2b/5f/Y0
>>692
本気でそう思ってますか？
「働いたら負け」と思う人で
この国を埋め尽くしたいのですか？
アナタの勤務先だけは、未来永劫安泰だと思える理由でも
あるのでしょうか？
710:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:10:50 8gQt/pnr0
こうやってスパコン業界もアメリカに牛耳られていくんですね……
711:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:10:54 h7S01O8QO
科学や化学は我ら韓国に任せて、
日本は何もしなくていいよ。
712:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:11:15 YkqhoHC4O
>>692
人の金で道楽するやつらの子どもが真面目に税金払う人間に育つと思ってんだw夢は寝てから見ろよw
713:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:12:12 K1/YJw9j0
>>705
民主党支持者って半径５メートルにしか関心のない馬鹿だらけだからな
仕分け人が悪の官僚をばっさばっさ斬るヒーローにみえるんじゃね
714:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:12:15 QZVRqDetO
>>703
民主党は崩壊している科学を建て直し、科学立国を目指すんだろ？
やってることすべてがちぐはぐだよ
715:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:13:26 eZiIZLRm0
>>703
産業が崩壊してるのに子ども増やしてどうすんの？
世界には子だくさんで労働者の多い国もたくさんありますが、そういう国はだいたい貧しいですよね
自分で新しい仕事をつくれる人材に育てばいいけど、そうなってなかったら失業者が大発生するだけですよ
716:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:13:33 SRGilo4L0
>>701
パフォーマンスが全ての、公開処刑場だな・・・
717:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:13:35 qM7snzZi0
>>694
ナノテク分野の材料開発をやってる立場から言えば、材料の成長過程を
原子の第一原理計算レベルから積み上げていってシミュレーションできれば
どれだけ助かるかとか、恩恵はいくらでも考えられる。
おそらく他分野だってそうだろう。
正直、スパコンの速度向上が多くの分野に恩恵を与えることは
周知の事実だと思っていたが、まさかこれは説明を要する事なのか？
説明する側だって、「多くの分野に恩恵があるので、」→「世界一を目指します。」
と説明したと思うのだが、ほんとに。世界一のために世界一を目指しますと
言ってきたのか？？
718:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:13:35 793VeFsr0
もうね
719:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:14:38 Aq82F2Rf0
>>712
お前らだっていっしょだろ
成果が見えない、金出すやつに説明すら出来ないのに、金だけよこせって
目くそ鼻くそなのに気づけよ 夢は寝てから家
720:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:14:53 6OUsCq8I0
お前ら達は本当に普段からトップ研究者と話す機会持ってるのか？
ここ見てると疑わしくなってくるわ
721:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:15:55 IdIqCXMy0
6:00から仕事開始？
722:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:16:19 YkqhoHC4O
>>711
韓国製品はもうちょっと故障率が下がればなぁ…
使い捨てと割り切るならいいんだけど。
723:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:16:21 Z7lR13oi0
>>713
つうか、必殺仕分け人自体が財務官僚の操り人形に過ぎんのだけど。
均衡財政とか消費税増税って、財務官僚の権力拡大手段にほかならんのに。
724:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:17:00 K1/YJw9j0
>>719
そうだよね
説明しても理解できない、理解しようと努力しない
基本的な背景を事前学習しない人間が多すぎるよね
725:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:17:56 SRGilo4L0
>>700
Demo or Dieは、分かっている人にやってこそ意味のある言葉だよな。
救いようの無い馬鹿に説明しても、通じないものは通じない。
>>717
研究結果そのもの、というより、試行錯誤のループがどれだけ
速く済ませられるか、というのは大きいな。研究の工夫次第でも
それは可能だけど、純粋な計算能力の進化は心強い。
726:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:18:05 g6PpVFd10
>>689
目的は高速化だろ。
特定の研究を目的にする必要などない。
日本は世界第2位を買えばいいなんてのは「技術立国」の冠を捨てるということ。
日本が世界第1位になって他国に第2位を売ればいい。
727:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:18:21 tsaHBpL1O
114: 2009/11/13 13:09:38 4FuR4a0e
だめだこいつら｡｡｡
ﾛｹｯﾄを打ち上げるのも､ｽﾊﾟｺﾝをつくるのも､それだけが重要なんじゃなくて､
目的に到達するための周辺技術が社会を豊かにするってこと､考えもつかないんだ｡
728:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:18:49 3JfuzFqF0
>>713
そうだよな
しかし不思議なのは俺の周りに民主支持者なんていないぞ。
一度なぜ民主支持なのかを聞いてみたい。
729:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:19:24 IdIqCXMy0
>>717
製薬だって有機化合物の化学反応の量子シミュレーションとかを高速にできれば
どれだけ助かるかと。
730:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:19:43 LGENq4U50
>>728
公務員の圧倒的な支持があるかと
だから給与カットも無し、ボナスも平年通り支払われる
731:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:20:06 CfD+R4Ro0
>>717
富士通が中心になって世界一のスパコンが完成したとしよう。
できないと思うし、IBMにやらせた方がはるかに安いと思うけど。
そのときの世界一のスパコンでないと、あなたの研究はできませんか？
IBMにやらせた、もっと安いのではできないんですか？
732:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:21:35 YkqhoHC4O
>>719
そこまで研究者を嫌ってお前は何と戦ってるんだ？w
733:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:22:08 GOROrDCuO
宇宙観測に使う精密機器が応用され、ハイブリッド車の必要不可欠な部品に転用されてたりする訳ですよ。
734:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:22:09 JdqIK6ga0
>>729
ならば、意義と経済効果をプレゼンすればよかっただけの話だね。
それをせずに、「世界一が目的です」じゃＧＯサインなんか出なくて当然。
735:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:22:11 8JAdxT5S0
>>717
知らん。ここ↓の配布資料を探してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
このスレを見る限り、「世界一」になることこそ意味があるという意見が多いぞ。
736:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:23:22 eZiIZLRm0
アメリカの軍事と宇宙開発が、関係ない分野にどれだけ恩恵をもたらしてきたことか
737:伊58 ◆AOfDTU.apk
09/11/15 06:23:33 LBqpxrWI0
>>730
地方公務員のな。
国家公務員の方は人員削減って言ってる。
まあ自治労と日教組がバックについているから。
あと連合とかいう組織か。
738:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:23:49 Ewqv3WjA0
>>731
すでに設計とかしてる段階でしょ？今からIBMに切り替えるの？
正直、馬鹿なの？
739:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:23:59 QZVRqDetO
自国の技術と、他国の技術を買うには、雲泥の差があるのだけど。
740:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:24:13 LGENq4U50
>>731
IBMが売らないと言うかもしれないよ
そして限定スペックやゴミみたいなものを高額で吹っかけられると
例の戦闘機みたいに
思いやり予算も増えそうだ
やっぱり国産は必要だと思われ
741:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:24:19 Aq82F2Rf0
>>732
金だけよこせって乞食にそりゃ無理ですよって説得してるだけ。
そもそもちゃんと説明責任果たせば、金得られるって言ってるのに
その責任すら果たそうとしない。
戦ってるんじゃないんだよ。お前らが何も出来ないだけ。
742:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:24:26 aaSVQlq/0
浮いた予算で朝鮮学校を無償化にします
743:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:24:30 btvGpXHq0
スパコンだとかロケットだとかは、国が富んで初めて可能になる文化なんだよ。
国が貧してる時代に国費削ってまでして、やるもんじゃないんだ。
744:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:24:31 qYBhiCsy0
>>716
そういうこと
日本にはたくさん箱物があるくせにそれらを全部仕分けするわけでもなく、
国が大事だと思っている物は仕分けリストに挙げずに完全に守っている
これは、大事な物かどうかをリストに挙げる前に何日間もかけて十分議論されたってことだから、
事業仕分けで、たった１時間で何が分かる？っていう意見は実は変なんだよね
「文部科学省はがんばって要らない物リストを挙げてくれました。仕分け人のみなさん、すべて削減でよろしいですね？」
「いいでーす（仕分け人）」
事業仕分け自体に議論もクソもないんだよ
745:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:24:56 fDElfstZ0
お前らは納めた税金が生保の回転寿司に消えるほうが有意義だと思うのだろうなあ
746:伊58 ◆AOfDTU.apk
09/11/15 06:25:03 LBqpxrWI0
>>734
> ならば、意義と経済効果をプレゼンすればよかっただけの話だね。
そういうのを説明するような時間があったのかと思うぞ、今回の仕分けとやらは。
747:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:25:09 qM7snzZi0
>>731
一ヶ月かかっていたものが一週間で結果が出るようになったので、
今までよりも4パターン多く情報が得られます。
↓
計算結果を元に、新規材料の開発に成功しました。
↓
世界中で、特許をとりました。
さて、4ヵ月後に同じ結果を得て意味はあるでしょうか？
すべてがここまで上手くいくとは言わないよ。ただ、現実に起こり得る。
それでも石油を売れば良い国はそれで良いけど、そうじゃない国はどうするんだろう？
748:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:25:36 CfD+R4Ro0
>>726
実現可能性が薄いし、実現したとしてスパコンの周辺技術でなにになるんだろう？
NECは、今どうなってますか？
宇宙技術からなにかが生まれることはあっても、スパコン開発からは
何も生まれないことが分かってるから、NECは手をひいたんじゃないですか？
749:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:26:03 SRGilo4L0
>>731
で、いつしか高性能コンピュータを作る技術さえ失われて、他国から買う羽目になると。
こういう戦略性の高い代物って、国をはさんだ取引になると、途端に足元見られて
言い値のビジネスになりかねないんだよ。国単位で技術を保つ意義を理解してる？
750:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:26:13 TGOEgtTr0
クラウドとスパコンで検索するとものすごいヒットするね。
よくわからないけど京速計算機はクラウドコンピューティングとかに対応できる物だったの？
751:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:26:16 XwHud+AK0
>>1と>>4、どっちが正解？
752:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:26:21 8JAdxT5S0
>>746
非専門家に説明するなら、目的と意義こそ中心に据えるべきだろ。
特に文系が相手ならば。文系はそこしか分からんのだし。
753:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:27:12 zV9Z45uA0
拉致被害者の骨やヒ素毒殺事件もＳｐｒｉｎｇ８じゃなかったっけ？
754:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:27:27 JdqIK6ga0
>>748
そんなのプレゼンの仕方次第。
沢山あり過ぎて時間が足りないなら、
一個一個丁寧に説明せず別表でまとめておいてもいい。
755:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:27:43 o0TJnxCm0
>>725
救いようの無い馬鹿（とまでは思わないが）を国民が選んでるんだから、
馬鹿を説得できない事案＝国民に信任を得られない事案ってことじゃないか。
必要なら許される限りあらゆる手を使ってでも説得すべきでしょう。
756:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:27:51 Z7lR13oi0
>>741
国民に分かりやすく脳科学の成果を説明してた茂木さんがああなっちゃってる
からねえ…。
757:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:27:56 btvGpXHq0
もしスパコンが本当に必要なものなら、少ない予算の中で民間の協力も得ながら
なんとかして作るはずだよ。
758:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:28:05 +QzZZDLS0
これが“荒療治”だとでも考えているのだとしたら、それはとんでもない間違いだ。
カネが欲しい事業主体は命がけで復活折衝に来るだろう、とでも踏んでいるのだろうが・・・
・・・いずれ分かる。 が、分かったときにはもう遅いのだ。
759:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:28:12 qM7snzZi0
>>740
F-22の件が、他の分野でも起こりうると考えてる人は、少数派なのかねぇ。
残念なことだ。
760:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:28:37 6SajEtJuP
科学技術で世界一を目指すのは金の無駄なのか？
れんほーこそクラリオンガール一位を目指して金かけた事あるんちゃうんか？
病院の診療報酬も見直しって、ほんまアホに国政まかせたく無いわ。
761:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:28:36 QZVRqDetO
>>741
説明しても民主党議員は理解できないから、削減対象になるんだよ
そもそも削減が大前提の仕分けだからね
獲得のためのプレゼンではない
762:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:29:32 fDElfstZ0
何で馬鹿にわかるように説明しないと予算が下りないんだよ
長文読みたくないから3行でって言ってるのと同じだぞ
763:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:29:35 HMlyu7dpO
いみじくも仙石氏が、「文化大革命」と言ったが、まさに問答無用の吊るし上げだ。
764:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:29:40 JdqIK6ga0
>>759
でも、最近のスパコンなんて大学でも作れるからね。
東工大のツバメだっけ？
世界トップ１０以内の物が出来たじゃない。
765:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:29:47 qYBhiCsy0
>>753
継続理由としては弱いよね
別にスプ８じゃないとできなかった訳でもないし
766:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:29:57 CfD+R4Ro0
>>743
その言い方だと誤解される。
スパコンが必要なのは、あなたも認めるだろ？
少なくとも俺は認める。うんと高速なスパコンが必要だと思う。
不況でもなんとかするべき。
ただ、できるかわからないのに、「世界一」にこだわって莫大な金を
使うのには反対。
安くて良いものを作るのがベスト。それならそのスパコンは売れるし。
でも、富士通には無理なんでしょ。
なら、高性能なのが安く買えるんだから、買えばいい。
767:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:30:18 SRGilo4L0
>>755
でも、分かっている事だとは思うけど、「分かりやすさ」だけで価値を決める事は
危険すぎるよね？
768:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:30:29 y1Ih1j8l0
うさぎ開発費も予算よろしくね
769:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:30:32 Ewqv3WjA0
>>748
へーNECは今度スパコンを開発しないんだ、ふーん
このプロジェクトの企業側持ち出し額が膨らむのと
スカラ型へ移行したいなどの社内事情でこの事業から撤退しただけかと思ってたわ
770:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:30:40 K1/YJw9j0
経済効果をちゃんと理解して
スパコン産業関連の議員団ができるアメリカと
何を説明しても無駄無駄としか言わない日本の国会議員の差ですね
771:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:30:54 g6PpVFd10
>>731
できる、できないの問題ではない。
IBM、というか他国に金をばら撒くくらいなら、日本の技術者にばら撒いて開発させるべき。
結果、世界1位になれなかったからといって、それが無駄になるわけじゃない。
開発の過程・結果で新たな技術・知財などといったものが生まれ、
そういった成果は他の技術開発にも生かされていく。
逆に「買えば済む」という考えは、日本の技術発展の機会を奪い去ってしまうということ。
国単位での考えができてない。まるでナンセンス。
772:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:30:57 rTYCo3HA0
つううか、議員の給与を半減するのが先じゃないの？
773:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:31:01 5ZyrP+ul0
え？スプリング８も？
なんでやねん。
774:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:31:37 Aq82F2Rf0
>>761
仕分けの場は単なるパフォーマンス
その前に人選があって、話し合いがある
その話し合いの場で説得出来なかったんだから負け
大前提も糞もないんだよ。
仕分けのあの場面だけみて、説明しても無駄とか言ってるだけの奴が多すぎる。
775:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:31:46 zV9Z45uA0
日本から技術をとったら何が残るの？
776:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:32:18 Z7lR13oi0
>>749
日本は核開発が世界的にご法度になってるから、将来的な臨界シミュレーショ
ンのためにもスパコンの技術を維持する意義はある、ってのはどうだろう？
777:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:33:01 v01+n+R6O
>>752
目的とか意義とか、これから始めるもんならともかく
継続事業ならさんざん既出なんじゃないんかね
その上で廃止だ削減だっていうのはそんなものはハナから無視してるって事なんだと思った
778:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:33:16 YkqhoHC4O
>>745
>>741がそうだってさw
>>741
説明して理解できるのか？
説明すること自体は否定しないが、聞く側に素養がなきゃ意味ないだろ。
素人にも分かりやすくってのは専門家の本業じゃない。
779:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:33:36 r/3beZ2F0
ド素人の国会議員がろくに話も聴かず、説明もせず、どんどん廃止にして誰が納得できるんだよ
780:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:33:56 qM7snzZi0
>>764
だから、次世代機開発をする意味があるんでしょう。
他には作れない武器を手に入れたなら、なぜそれを競争相手に
売る必要がある？
781:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:34:12 9jsVCVAX0
文系は理系のおかげで飯が食えてるって事全然わかってない
782:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:34:21 EctHa6/20
あれ？これが政治家主導？
枝野やレンホーが実質関わってんの？
783:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:34:36 zt4L+wnwO
この紅衛兵どもをなんとかしろよ。
こんな茶番、実質的なものではなんらなく代替案も無く
明巣が「仕事やってますよ」っていうただのポーズに過ぎないって
識者に喝破されてるぞ
784:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:35:00 QZVRqDetO
>>774
話し合いって、何時間、誰が誰にやっているんだ？
民主党に媚び売ったもん勝ちということだろ
785:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:35:34 ms5U/vaZ0
単純に考えると高速道路無料化に予算5000億つけるより
スパコンに270億つけたほうがいい
予算削減の基準がわからん
786:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:35:43 CfD+R4Ro0
>>771
NEC見てると、とてもそうは思えないわ。
で、結局、スパコンで何かやりたいんじゃなくて、スパコン作りたいのかな？
787:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:35:45 JdqIK6ga0
>>777
継続事業じゃないよ。
最近のスパコンは、特定の目的に特化したオーダーメイド品が普通らしいので
最初にきちんと目的を定義する事はとても大切。
ハイブリッド型というか、「何でもこなせる汎用」なんて、コンセプトから破綻していたし、
ＮＥＣが撤退して汎用ですら無くなったスパコン事業じゃ、「世界一」以外に本当に
何のコンセプトも残ってないと言っても過言じゃない。
788:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:36:18 u1SGwCgxO
科学未来館はネトウヨ
次世代スパコンはネトウヨ
iPS細胞はネトウヨ
789:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:36:22 pqQKPkZ4O
日本がアメリカや中国に相対していける分野を無くすことは民主党に下された命令。
790:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:36:26 0dwo7Uxc0
東京新聞に批判されるようになっちゃ民主党も終りだな。
791:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:36:36 s0iW0Kyy0
教えて偉い人
選挙を通してではなくて内閣を辞めさせるためには
革命しかないんでしょうか？
792:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:36:48 VO15/V9W0
航空機と同じで造れなくなる心配がある。
最速性能を作り続けていれば国内にお金が落ちる(回る）
スパコンは世界最高速じゃなくても企業、研究機関には必要なもの。
国内調達が出来なければ海外から高価な物を言い値で買う必要が出てくる。
国内で回っていたお金が海外に出て行くわけ。
設計技術、製造技術、マーケット、運用技術、外貨獲得手段、お金・・・
無くなる物ばかり。
素人内閣いい加減にしろよ！！！！
793:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:37:48 LGENq4U50
徹底的に無駄な事業は停止、人員削減も雨嵐のIBMが力を入れている所をみると
重要なものなんだろうな
794:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:37:52 Ewqv3WjA0
>>787
汎用の意味わかってないだろ
795:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:38:04 8JAdxT5S0
>>777
でもね、目的を見ると、材料シミュレーションとか、気象予測とか、
スパコン使いそうなものを一通り上げてるだけなんだよね。
どれに特化してるのか全く不明。
用途も中途半端なら、スペックも中途半端（ベクトルスカラー混在とか）。
結局、業界の体質が、そもまま出ちゃったんだろ。
アメリカ見たいに、「核シミュレーション・国防」と言い切った方が
説得力はあるね。
796:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:38:17 a5AErFOc0
もはやバカによるテロだな
民主党には破防法を適用しろよ
797:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:39:15 CfD+R4Ro0
>>785
スパコンの費用は、270億ではないよ。
>>4だと、スパコンのための発電所作ったりして、とんでもない額になる。
このノーベル賞学者のオナニー計画は、じっくり見直す必要があると
思うので、これについては仕分け人に賛成する。
798:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:39:20 yTC6utwjO
>>775
すでに中国に流出しているので、日本には
何も無いw
799:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:39:59 Q44dIxXyO
韓国、北朝鮮、中国の操り政党だもの、日本人の士気が落ちることなら何でもするでしょうねw
800:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:40:07 Lg5hcFvy0
文系の見本みたいな仕分け人
801:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:40:11 9/WOVlTsO
アメリカ、中国、ロシアの陰謀
802:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:40:17 eZiIZLRm0
>>798
常に新しいもん作ってなきゃ中国製品との差がなくなって価格で負けるってことだ
803:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:40:17 QZVRqDetO
>>788
宇宙や科学に夢見る奴はネトウヨということだ
804:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:40:24 YkqhoHC4O
>>791>>796
まだ国民の半分が支持してるからちょっと早いw
805:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:40:52 JdqIK6ga0
>>794
何でそう思うわけ？
当初の「ベクトルとスカラのハイブリッド」というコンセプトは、
それぞれの短所を補えれば、汎用的に何の用途でも使える
スパコンになるんじゃないかってアイデアがベースにあったと思うけど。
806:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:41:16 K8dfsn4B0
>>791
マスコミを使って世論を操作し、徹底的に悪いイメージを作る。
森とか麻生とか、自民時代に何度もやったでしょ。
807:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:42:08 3x4YcAWt0
>>792 政治に素人はオマエだよ。
これは、「売国・傀儡」内閣だよ。 ワザとやって、日本を壊滅に追いやるのがハトのミッション！
808:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:42:08 RWP18uJQ0
他国にｉＰＳ細胞の重要な特許を押さえられたら
莫大な使用料を取られる可能性が高い。
即ち、その関係の医療費が高騰する。
国賊民主党を許さない。
809:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:42:25 Z7lR13oi0
>>803
人が夢を見なくなったら何になるんだろう？
ただのウ○コ製造マシーン？
810:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:42:32 Lg5hcFvy0
支持率が２０％台まで落ちないと逮捕されないだろうね鳩山と岡田
811:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:42:38 LGENq4U50
他国の状況ってどうなんだろ
開発の予算削る方向なのかね
まさかアメリカ以外も莫大な予算つけてるとかないよね
812:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:42:54 YkqhoHC4O
>>788>>803
ネトサヨはどうなるんだw
813:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:43:10 fDElfstZ0
分厚い資料渡しても3行で説明できなかったらハイ削減
814:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:43:17 NkIRhyXxO
>>805
へ？Fがちゃちゃ入れてきてスカラー混在になっただけだろ。
815:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:43:32 jgXtQQlgO
だからＯＤＡは削減したのか？
816:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:43:42 qYBhiCsy0
>>809
物が食えなくなるから、ウ○コすら作れないんじゃね？
817:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:44:13 Ewqv3WjA0
使用目的だけじゃねーだろ
設計や実装にいくつかのテーマが含まれてるんだよ
コンピューターの小型化・効率化・省電力化などの設計・製造技術の確立
とかな
818:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:44:17 rTYCo3HA0
まず、マスゴミ規制法案を立法しろ、話しはそれからだ。
唯一小沢民主党に期待すること。
それ以外は、何もするな。
819:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:44:28 CfD+R4Ro0
>>811
中国も含めた世界の年間予算が400億円って出てるだろ。
820:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:44:29 VO15/V9W0
>>717
思う ばっかりだな。
一体、誰のためになるんだよ。
資源が無い日本は技術開発してそれで外貨を得ないと
国が成り立たないんだよ。
食料も燃料も資源も。
国家崩壊内閣。
どえらい事なのに皆きづかないのか？
821:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:44:34 cK2pcv260
まだやってたのかｗ
822:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:44:43 o0TJnxCm0
>>767
分かりやすさで危険すぎるなんていくらでもある。選挙だってそう。
その危険を取り除くなら国のシステム自体を変えるしか無いんじゃないかな。
でも、そんなこと言ったって始まらないでしょ。
必要なんだから相手を説得できるよう必死で訴えるしかない。
勝たなければいけない。それがこの件に関わった担当者の使命でしょう。
823:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:44:43 aVPw1Qqw0
学級会のような仕分け作業を公開したのは民主党の致命傷になった。
事業担当者もばかばかしくてやる気をなくしている。
824:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:44:55 y1Ih1j8l0
じゃオイラが独りで開発するよ
まったく。。。
825:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:45:46 GOROrDCuO
>>811
中国は先端技術が死ぬほど欲しくて、技術開発費をどんどん増やしてるよ。
826:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:46:15 QZVRqDetO
>>818
ますます民主党有利になるじゃん
827:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:47:00 KbmRLOg80
業界の人間としては、たかがチラ裏２ちゃんでも話題になることは嬉しいし、
世論が削減や廃止に反対してくれるのは心強い。
しかし科学研究全体にとって今回の仕分けでより問題なのは、スパコン云々は勿論だが、
それ以上に科研と学振の削減だってのは理解して欲しい。
騒いでくれるなら、そっちにも力を入れて騒いでくれ。
あと文系叩きやってるバカは今すぐ氏ね。
いわゆる文系、人文学と社会科学の研究者さん達の方が、
研究費とるのでは自然科学よりも遥かに苦労してらっしゃるし、研究費の重要性もしみじみ知ってる。
何より今回の仕分けで科学研究費の削減を決めたのは、
民間の営利企業、とくに金融関係の証券会社なんかに勤めてる社員・民間委員どもだったってことはちゃんと知っておいてくれ。
こいつらに少しでも哲学はじめ人文学的な素養、文系的な素養があれば、
科研の重要性を理解できないわけがないんだから。
あとプレゼンの仕方云々言ってる人達は、実際に仕分けの審議を見て言ってるのかね。
828:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:47:27 ms5U/vaZ0
>>797
たしかにオナニー計画で見直しは必要かもしれないけど
高速無料化やアフガンなどに金を使うなら
スパコンやSpring8の予算にするべきだと思う。
民主党はマニフェストに囚われすぎ
829:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:47:50 JdqIK6ga0
>>823
個人的には、これで民主は息を吹き返すんじゃないかと思う。
効果の怪しい事業に金を注ぎ込んで財政赤字を膨らませる
政府に対する不満は相当にあったと思うからね。
830:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:50:17 QZVRqDetO
>>829
財政赤字が問題なら子供手当ては論外だろ
831:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:52:03 qM7snzZi0
>>820
俺に言ってる？
モノを作るにしたって、特許押さえられたら成り立たなくなる。
クロスライセンスで差し出せるモノがなくなったら、終わりなのにね。
実は、スプリング8に、費用に見合った成果が無いという判断が
下された方によりショックを受けてる。分野的により直接関係するし。
もう、この国はダメそうだ。
832:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:52:29 QZVRqDetO
>>374
貧民国になるね
833:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:52:53 Hgm4BXnnO
民主党の予算削減はしないの？
834:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:53:06 HmVlOX7uP
>>827
なに？フェルドマンとかか。
こいつは話のわかるやつだと思ってたがゆるせんな
835:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:53:46 JdqIK6ga0
>>830
本当は子供手当もやりたくないと思ってるだろうね。
あれはマニフェストに謳ったから仕方なく配るだけ。
参院選挙前に配って、選挙で勝てば取り止めとかありそう。
836:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:55:21 4AGYLzMg0
何でも切るじゃなくてさ。
優先順位を決めてやれよ。
まずは、天下りと特殊法人だけやれ。１年でやれ。
837:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:55:59 YkqhoHC4O
>>827
聞く耳持たない相手に1時間のプレゼンの時間を用意されたって
そりゃ単に話聞きましたってポーズ取りたいだけだよなぁ。
838:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:56:19 uvAQzVU70
何をおおげさな。
839:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:59:26 geVORaLj0
さすが文化大革命と唱えるだけあって
仕分け人が紅衛兵に見える
こんなのが日本を動かしているのはマジでやばいだろ
840:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:59:35 +FpwZe4T0
文章読んだ限りでは、どの事業も削減しても問題ないと思うけどね。
経済的に価値のあるものがほとんどない。
841:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:00:11 /Dp5qqGE0
いきなり銃殺じゃ体面が悪いので
一応簡易裁判は開きますねっていうことだよな
842:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:00:45 mSnKa8Dx0
目先のバラマキに必死になってる時点で、民主に長期展望は無理。
子供手当てでほんの超短期内需が回復するとしても、
その後どうすんの？的なこと何もないじゃん
日本は疲弊していくだけ
843:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:01:46 ReFsSByiP
さっさと民主政権たおさないと単に経済力どころか
技術力、人間の質までボロボロにされる。
844:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:01:51 7XVmuY6w0
やっぱ将来のメシのタネを切り捨ててはならんよなぁ。
仕分けも即決即断で危なっかしくてまともに見ちゃおれん。
不思議なんだが、仕分けといってるが、これもう既に役人が
仕分けした後のものを査定してるんじゃない？
あの人数で国の全事業を見れるとはとても思えんのだが。
845:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:01:53 KcVW7gMf0
>>832
今まで無資源国の日本が世界のトップいたことが何かの間違いだったんだよ
最貧国が正しい地位なんじゃねえか
846:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:03:25 YkqhoHC4O
>>831
ダメそうだ…だと…？
そう、はいらないだろw
847:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:03:27 qM7snzZi0
>>840
ちなみに、どんなのだと経済的に価値があるんでしょう？
>>841
弁明の機会は与えた。すべてはお前の力不足だ。ってことかね。
848:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:03:38 pL64Gz62O
この勢いでどんどん潰せば良いだろ
要らんのは余分な出費
必要ならまた作ればいい
当然余分な内容を省いた形で
官僚の言いなりの自民党方式はうんざりする
849:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:03:42 lOCa50PmO
>>829
第３グループの生配信見てた人たちには、仕分け人の話の遮りが目立って不満だらけ
役人の話下手も目立ったけどね
850:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:03:53 a5AErFOc0
>>839
支那チョン政権だから日本の壊滅が目的なんだよ
851:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:04:31 K1/YJw9j0
中国から実務レベルのトップの来日が相次いでるからな
細かい指示がでてるんだろう
スプリング８とかこのリストで初めて知った民主党議員も多いんじゃね
いきなり安全保障分野の予算削減は米国の警戒を呼ぶので
まずは他国からは文句のでない産業科学技術分野から削る
セオリー通りだがいい作戦だな
852:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:04:35 KcVW7gMf0
>>844
将来生きている金持ちのためのメシネタだろ
明日のメシが欲しい貧乏人のは今よこせだよ
お前らが貧乏人の明日なんか知った事じゃないように貧乏人だってお前らの未来なんか知った事じゃない
貧乏人はこの削減、廃止に賛同している
853:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:05:30 Aq82F2Rf0
>>845
その通り。
こいつら理系はホントお花畑なんだよ。
構造的に既に日本は成長戦略を描く条件を放棄せざるを得ない。
2流国としてどうやっていくかを議論すべき時に
こいつらだけ、夢物語を語っている。
もう既に頭脳は流出している訳で、技術立国の日本なんて幻想でしかない。
資源と一緒で日本に無いものをさも有るかのように幻想して
金くれと要求しているだけ。
854:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:05:56 6b1VkRzy0
誰かCO2削減25％が無駄だって言ってやれよ
855:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:06:27 WZXnUf0bO
たまには危機感を与えるという意味でいいんじゃないか？
予算少ないなりに
工夫して研究は可能だろう
856:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:06:49 qM7snzZi0
>>846
せめて、わずかな希望くらい持たせてくれよ。それにはカネはかからんだろw
857:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:07:26 UJOwleIrO
>>845そうならないように努力してきた先人の想いを破棄する行為
858:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:07:59 QBnf+faV0
これからの日本をどうするか、国際競争の中でどのように生き残っていくか、
というビジョン、方針、そのための戦略が基本になるべき。
目先の予算削減額が第一目標になったのが、そもそもの誤り。
１９９０年代に短期的利益に目が奪われている内に、韓国勢が優勢になり
追いつき不可能となった電機業界の２の舞いとなる。
今回は、一業界でなく、日本全体に係わるだけに恐ろしい。
859:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:08:55 YoxXki1U0
ほかはともかく科学未来館は激しく無駄臭いな
860:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:08:55 +mwJ32Jo0
>>808
そうなるのが一番怖い
せっかく発達してきだした再生医療もiPS細胞が有れば今までよりスムーズに行うことが出来るようになるのに
たんぱく質の解析にだってスパコン使うし
民主に投票した奴全員俺は許さないよ
861:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:09:12 JdqIK6ga0
>>853
所謂「成功体験」というやつだよ。
技術で成功したから、今後も技術で活躍できるんじゃないかという。
862:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:09:39 KcVW7gMf0
>>857
傲慢な想いと努力だったわけだ
いったいどれだけの人間が犠牲になってきたのか
863:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:09:53 6b1VkRzy0
他に何か有意義な物に予算を割くなら納得もするけど、
科学技術は軒並み潰されて、じゃあ何に使うのと問えば友愛友愛友愛…。
絶望もするよ。
864:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:10:22 YkqhoHC4O
>>856
ごめんなさいwww
865:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:10:27 g6PpVFd10
>>786
> NEC見てると、とてもそうは思えないわ。
そんなものはあんたの主観でしかない。
> で、結局、スパコンで何かやりたいんじゃなくて、スパコン作りたいのかな？
作りたいの、ってｗ
俺は中の人じゃないんだが。
“技術立国”日本から技術発展の場を奪っちまったら、どうやってこの先生きのこっていくんだよ。
866:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:10:29 v0kwMAZM0
国にぶら下がってき続けてる、計算科学の老害連中を排除する良い機会かも。
867:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:10:47 86luz/Oj0
ああ、また馬鹿な文系が騒ぎ出すじゃないか
868:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:11:11 +FpwZe4T0
>>847
ロボット、原子力、iPSあたりは重要かと思ってる。
少なくとも、>>1-2の記事にはそれらの予算については言及されてないよね。
869:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:11:28 7XVmuY6w0
>>852
あのねぇ。貧乏人だけじゃ、国は成り立たないんだよ。
そんなことも分からんのかねぇ♪～
少し、程度ひくくねぇ？
870:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:12:04 6jFoNFA9P
>>840
iPSは再生医療の本命じゃん。
871:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:12:18 xO4OOx7u0
スパコンは予算がついている頃からNECや日立は撤退してるんだよな・・・
開発するメリット自体が低下してはいたんじゃないかね。
872:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:12:29 TVMRj2pGO
>>863
子供手当になるそうです
873:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:12:57 6b1VkRzy0
今までの積み重ねの恩恵受けて生活してるくせに
どの口で無駄とかいえるんだろう。
服脱いで山でサルみたいに暮らせよ。
874:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:13:28 pbphi04sO
でも○○館～みたいな奴は見直し必要なんでないの？
875:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:13:45 SeCnAPYj0
民主党の事業仕分けって財務省主計局の仕事そのものじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
876:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:14:18 KcVW7gMf0
>>869
程度が低い高いの問題じゃねえだろ
貧乏人はこれに賛同するということだろ
科学技術に回った金が実を結ぶのを待てる金持ちと実の恩恵を預かれない貧乏人とでは視点が違うのは当たり前だろ
877:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:14:51 r1pem63A0
>>853
いいかげんにしろ。
878:820
09/11/15 07:14:53 VO15/V9W0
アンカー間違えた。
>>731
思う ばっかりだな。
一体、誰のためになるんだよ。
資源が無い日本は技術開発してそれで外貨を得ないと
国が成り立たないんだよ。
食料も燃料も資源も。
国家崩壊内閣。
どえらい事なのに皆きづかないのか？