09/11/15 04:07:13 oD0wH3To0
>>321
1ドル1000円になれば円を売ってる俺が超儲かる
そう考えれば個人的にはこれでいいんだろうか…
328:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:07:15 uP8tlynm0
>>323
普段来館者に説明をしている人と、官僚相手に説明している人の差が出たのかねぇ
329:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:07:22 DlAFGDny0
うああ…こんなんで大丈夫なのか？
経済がしょんぼりなときに研究開発費に金つっこんまないでどーすんねん
まぁ国の金でやってると業者は群がってくるし
どうしてもどんぶり勘定になる傾向あるだろうし、しょうがないのか？
330:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:07:50 LGENq4U50
>>323
小学生に分かりやすく説明して興味がないからと拒否されてるレベル
331:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:07:55 GM+oDJ380
>>290
他の科学研究事業と違って学振特別研究員の事業費はほぼ全額人件費だからねぇ・・
実験を減らしましょうとか購入装置を減らしましょうとかいう訳にはいかず、
給与を減らしましょうとか採用者数を減らしましょうという形になるわけだからね
332:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:06 MB3npjSt0
>>323
その前に人の話聞いてなくね？仕分け係。
333:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:10 8JAdxT5S0
つかね、このニュースで「日本の科学技術、ボロボロに」ってタイトルを
つけるところが、ばぐ太って科学技術を何も知らねーなってことなんだが。
タイトルに誘導された意見ばっかし。
334:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:17 Smwk23i3O
>>324
そういうこっつまんねえことはいい。
だから駄目なんだよ
335:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:24 Bzc7ZHsA0
>>323
ニュートラルな立ち位置の素人ならまだしも
話聞く気なんてさらっさらない「とりあえず話だけ聞いてやんよ、1時間だけな」
みたいな連中とマトモに話なんて出来るわけがない
336:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:34 WFOdIUJq0
>>325
富士通研の三浦謙一フェローの年収っていくらぐらいなんだろう？
2000万円くらいかね。
337:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:48 NdtwKo/y0
>>323
はっきり言って「わかろうとする努力」を放棄しているようにしか思えん人種に
何を話せば良いのだ？
338:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:50 9MukvS/D0
民主政権になってから、何ひとつ良かったことが無いな。
予期しないところで、ひとつくらいは何かあるかと思ったんだが、びっくりするくらい何も無い。
339:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:09:17 30oTkcGu0
体重を減らす為に、脂肪は減らさずに、
脳だの内臓だのをバンバン摘出してる状態。
340:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:09:35 OGVeFAR+0
>>1
仕分け人は、世ほど民度が低い低学歴か
あるいは判っていて日本国を貶めようと故意にやらかしたか
さて、どちらだろうか？
341:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:09:42 cK2pcv260
あーだこーだ言ってないで削減されたトコにオマエラが寄付すりゃ良いんじゃないの？
口は出しますが金は出せませんじゃ仕分けと同じじゃん
342:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:09:59 +mwJ32Jo0
iPS細胞の予算削減とか正気の沙汰とは思えん
それだけではなくスパコンに関してもロケットの弾道計算なんかにも使うのに
キチガイ左翼がこう言うところからジワジワと日本を駄目にしてる良い例だろこれは
343:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:10:18 p2inLRTvP
>>12
俺が言いたいことすべて言ってる
もうね1位にならなくていいなら、スポーツも学力とか産業も世界で1位目指す必要ないよね
もっと削減して男女共同参画社会(笑)に回してくださいよ
344:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:10:19 9MukvS/D0
>>323
だったら政府は取り合えず、数ある事業の中から、なぜこれらが事業仕分けに回されたのか、
その基準をしっかり素人に向けて分かり易く説明してもらえませんか？
345:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:10:41 w8HAnQqg0
>>341
だからそれは民間のすべきことだろ。これは国の対応の話じゃん。
346:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:10:59 8NW7wCye0
>>326
論点がズレてんな
結果が売れるもんが出来たから発明王なんだろ
失敗に終ったら丸損だ
で、後々に投資が回収できるかどうかはやってみないと解らないと
だから研究開発したい奴は私費で勝手にやってくれ
347:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:08 WFOdIUJq0
>>341
コイツら直接税払ったこと無いのかもしれんしな
348:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:08 uP8tlynm0
>>341
だから実際に行動しないで、こんなところでガス抜きしているんじゃないかｗ
349:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:10 MB3npjSt0
>>336
電○だと３０台でそのくらいもらってる人がいるな、それ。
最近の業績悪化で人質以外はどんどん減らされてるらしいけど。
350:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:16 8JAdxT5S0
>>342
>>1を良く読め。iPSの事業費を減らすと、どこに書いてある。
351:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:19 GOROrDCuO
>>316
中国は今、日本が持ってるような先端技術が欲しくて、技術への投資をどんどん増やしているんだかな。
取り返しのつかない馬鹿やってたら、あっつー間に抜かれるよ。
352:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:28 nqg2gSduO
まず総理がちゃんと納税し
民主党の政策も仕分けしろ
公務員の給与には手をつけないくせになにがしわけだ
353:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:28 Q9lLhYZA0
民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
同時に外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある
354:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:32 84zsAmb30
ＪＥＴプログラム、年間予算400億円を無くせばいいよ
英語をしゃべれるだけのニートを教師としてつれてきて、小学校でアルファベットの発音やらせるだけだぜ？
信じられないくらいの無駄使いしてるのに誰も指摘しないよな・・・科学技術を削減するよりＪＥＴなくせよ
355:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:45 9MukvS/D0
>>341
国民が払ってる税金の使い道に関して苦情を述べて何が悪いんだ？
356:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:48 rxcix2oo0
アホな政治屋はほんと消えてしまえよ
どうなってしまうん
357:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:58 oD0wH3To0
>>341
お前バカ？使われる税金は誰が払ってると思ってるんだよ
少なくとも口を出す権利は俺にもあるしお前にもある
358:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:12:09 Rr2D/GwX0
>>305
ん～こういうのは理系文系あんまり関係ないと思うな
「これに将来性があるか」と言うのは第6感の世界のような気もする
とはいえ民主の議員さんたちは小沢さんのいうなりなので
それ以前のお話ですが・・・
359:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:12:20 MUcwcZ+70
仕分け人て相手の意見を最初から聞くきないだろ
正気とは思えない
360:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:12:39 9MukvS/D0
>>346
じゃあ、国は何をするの？
361:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:05 WFOdIUJq0
>>349
じゃあ、彼クラスになると富士通から3000万円くらいもらっているのか、
夢のある話だ
362:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:10 7WgUaZiaO
見せしめ削減なんだからいいだろ
代わりの事業はいくらでもある
363:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:18 2FgJ4smRO
子ども手当と高速道路無料化を事業仕分けしたら廃止になるよな
んで、他の事業復活させろよ
364:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:30 LGENq4U50
人件費に関しても研究員ってそんなに待遇良くないんだぜ
だから流出もある
国家公務員、特に地方公務員はダントツで収入一位だけどな
流出なし
あほくさ
365:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:39 uP8tlynm0
>>350
科研費やJSTの研究費を減らすことは、直接的・間接的にiPS細胞の
研究費を削減することになるんだけど・・・ほんとに知らないの？
366:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:44 Smwk23i3O
>>323
「わからない人は放っておく」なんて思考の多い業界だからこんなことになったのかもな。
他の業界の人々にどれだけ噛み砕いて説明してもらいながら生きているか、など想像もできないのだろう。
そういう奴らが一番邪魔。
367:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:02 NdtwKo/y0
>>346
えーっと、素朴な質問していい？
地面掘っても何も出てこない日本みたいな国で、そういう考え方で居るなら、
日本は何で生きていくの？
368:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:13 MP1Mp8fm0
>>341が果てしなく恥しいことを述べたと聞いて、やってきました
369:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:17 6ozZgZGYO
朝鮮人は・・今日も元気にウンコを食べてるのだろうか・・。
ンマいニダ・・
∧_∧ ﾑｼｬﾑｼｬ・・
/⌒ヽ > ●
●●
∧_∧ なに
< ｀∀´> 見てるニカ！！
370:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:21 EsGZ3lJr0
>>309
他の国で特許取ってるような技術をパクって来るか、部品を組み立ててれば
売れんじゃね？
…
どっか近くの国で、そんな事やってて輸出額増えたんだけど、結局は輸入元の
近くの国に支払いが増えて輸出額が増えたほどの利益は得てないって国があるけど
気のせいだよな…
371:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:30 +mwJ32Jo0
>>341
税金からも支払われてるんだが
間接的に寄付してるのと同じかと
>>342
んじゃスレタイの何？
スパコンの開発費削減とか、生物化学の分野削減とかもう終わりだなこの国
ホント馬鹿な奴が舵取りすると碌な事にならない
372:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:52 gWnpGStIO
脱税総理が税金払わなくていいと教えてくれた
秘書のせいだと言えば許されることになりました
うっかりしちゃって恥ずかしいと弁明するだけです
373:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:15:13 GM+oDJ380
>>318
そう思うだろ？
でも、春８を建設できたのは誰のおかげだ？と言ってしまえば研究者が黙ってしまうのを、上は知っているからね
それに、どの研究者も自分たちの研究費が減らされると完全に思い込んでしまってるから、ますます上が有利に・・・
研究費減らされても文句言えずに諦める人がほとんどじゃない？もともと政治に無関心で経緯を知らない人達ばかりだから。
374:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:15:24 K5V38rJB0
>>327
だな
頭のいい人は米国へ行けばいい
派遣切りにあった人たちは、円が暴落すれば
外資が日本に製造工場を建設するのでそこで働けばいい
実はだれも損しないな
375:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:15:44 VbOdiIyG0
>>354
JETって、草の根の友好に役立ってるよ。
アメリカで、蒋介石を支持し続けたチャイナロビーも支那に派遣された宣教師とその子息だった。
376:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:15:46 MB3npjSt0
>>341
源泉徴収の税金も直接、寄付を選べるようになればいいのにな。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
そもそも源泉徴収を止めてほしい。
377:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:00 GRYF5s0d0
子供手当てとか母子加算の為にどんどん国が弱体化していきます
378:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:15 WJGzrjHE0
科学技術予算削れば、将来的に技術者は海外へ流出だろう。
海外から来てた技術者も日本に見向きもしなくなる。
379:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:29 yo+Dyl9pO
個人に金を持たせればスパコンに金出すヤツも出て来るだろ。馬鹿官僚に金の使い方を決めさせるなよ。
380:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:34 AkUXL+Aw0
これも友愛ですね
381:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:51 enSY36C00
確かに脱税している屑に税金の配分を決定させるのは本当に納得いかんわ
382:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:56 EsGZ3lJr0
>>322
インテリ層は粛清されるってのが、言動一致しちゃったからね…
383:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:17:04 9MuGitag0
すぐに利益が出るとわかってるよな研究分野なら
国がほっといても民間がすぐに手を出すっての
国はそうなるまえの基幹部分を
それこそ芽生えてまだ風雨に弱く
水をやらねばならない芽を育てるのが役目だろうが
384:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:17:40 oD0wH3To0
>>360
346は国が何もしない超小さな政府主義者なんだろうよ
確かに一つの考え方ではあるけど福祉が国家の担当になってからは実行は限りなく難しい
夢物語に近い考えの持ち主なんだから生温かい目で見てあげないと
385:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:17:55 8JAdxT5S0
>>365
> 研究費を削減することになるんだけど・・・ほんとに知らないの
JSTはiPS予算は減らさないと思うが (JSTのさじ加減だが)。
科研費って若手の余ったポスドクのか？
386:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:17:56 w8HAnQqg0
>>346
論点ズレてんのはお前だろ。
日本は国を挙げて技術を磨かなきゃいけないの。
資源もないし人件費も高いんだから、技術がなきゃ経済が成り立たないの。
「私費で勝手に｣だの｢お前らが寄付しろ」だの、そんな個人の趣味レベルの技術力なら
あっという間に最貧国なの。そんなことも分からないの？
387:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:01 30oTkcGu0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:855番)
388:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:02 LarI6XVB0
畑の種芋を掘り起こして
食っちまうようなことばっかりやってるんだな
389:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:18 9MukvS/D0
日本は何で食って行くか、っていう明確なビジョンが民主には一切ないよね。
なんでこんなことになったんだろうなぁ。
390:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:20 UIaYcuVC0
男女共同参画推進関連予算は10兆以上の予算だとｗ
391:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:29 8NW7wCye0
>>367
素朴な疑問なんだが
スパコンって今現在元取れてんの？
392:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:56 eZiIZLRm0
>>389
出稼ぎだろ
393:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:04 NdtwKo/y0
>>366
損をするのは、わからない人の方だってのがわからないのかねえ。
ある研究者Aが画期的な新素材Bを開発しました。しかし、日本ではBの価値が
理解出来る人間が居ませんでした。一方、中国はBの持つ可能性を見出し、A氏に
特許を売ってくれるようにお願いしました。A氏はしぶしぶ中国に特許を売りました。
それから数年後、Bは最早生活に欠かせない素材となり、日本は中国に莫大な特許料を
払ってBを使わざるを得なくなりました。
……損をしたのは誰でしょう？
394:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:05 rxcix2oo0
まあ好きにやれば良いんじゃね
10年後20年後どうなるかもうしったこっちゃないわ
科学者グループも記者会見でもやって海外いっちゃえ
395:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:24 +mwJ32Jo0
エジソンは金かけないで発明したとか
それと比べること自体がおこがましいだろ
iPS細胞の発見と開発に関して言うと
電球の発明なんか目じゃないんだよ
どんどん研究進めていけば、人間の寿命今まで以上に伸ばせるし
新薬の開発ももっとスムーズに進むようになる
こう言った分野が理解できないと言うのは、理解しようとしないからであって
あまりにも身勝手な判断だと思うんだが
396:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:34 K5V38rJB0
>>376
確かに１票の投票なんかより
税金の使い道を選べたほうが民意が反映されるな
397:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:37 9MukvS/D0
>>385
若手科研費は給与にはならないでしょ。
398:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:42 9MuGitag0
>>391
元とれるとわかってる研究ならそれこそ
民間にやると言えばすぐにみんな飛びつく
逆にいえばそうなった研究を国が抱えることのが
むしろ無駄
399:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:52 7ecgx0pB0
仕分けチームが最後に、議員の人数と給料を削減！とか言ったら
少し見直してやる
400:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:20:00 un2VHFGN0
外国と比べて１位になる必要があるのか？、ってもう考え方が間違ってる。
各国がそれぞれ独自の技術を持ってはじめて競争できる。
資源がない分日本は科学技術で頑張ってきたんだ。
科学の発展はしばし国に邪魔されるんだよな～
紙切れも碌に運用できないくせに
高速にばらまいてる金があったら研究にまわせよ。
自民は継続的に研究費を当ててきたのに、ホント民主は糞だな。
401:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:20:25 /Dp5qqGE0
「効果はありますか？採算は取れてますか？」
魔法の言葉だな
402:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:21:30 uP8tlynm0
>>385
科研費削減＝あらゆる分野の研究費削減
したがってiPS関連の研究費も減る
403:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:22:00 9MukvS/D0
>>391
元を取るって具体的に何を指してるの？
かけたお金の分だけスパコン利用料などで稼いで国に返納しろってこと？
それとも結果的に産業が発展して、税収やGDPが上向くこと？
404:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:22:07 GM+oDJ380
>>366
企業は馬鹿（客）を相手にする仕事だから、商用技術に対する国民の理解度は高い
でも、科学研究はそういうことを行う必要性もなかったし、当然努力もしなかった
しょうがないよね
405:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:22:18 d9eU0gRYO
蓮舫みたいな馬鹿に科学技術を理解するのは無理。
406:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:22:24 enSY36C00
ドラッグデザインとかまさに今宝の山が眠っている状態でチャンスなのにな
407:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:22:41 ZBzFem3O0
>>395
馬鹿は自分が理解できないものを全て断罪する。ラ・ロシュフコー
408:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:09 qM7snzZi0
1000億円をかけて、費用対効果はあるのか？って批判があるけど、
そもそも、費用対効果が一般人レベルで判別可能で、かつ、それが
プラスであると分かったら、なぜ国家プロジェクトにする必要がある？
プラスが分かっているなら、民間でやるのがスジだろ。
こういう先端研究の効果は、研究成果そのものというより、時間がたった後に
派製品に広く薄く乗るもんでしょ。
409:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:11 Rr2D/GwX0
科学未来館も悪くはないと思うが
博物館のように「死ぬまでにあれが見たい」と
思えるようなものが欲しいな
等身大のガンダムとか
410:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:14 fVBbCtpOO
わけのわからん無駄遣いに空前絶後の巨額を投じ、
穴埋めに科学技術の予算を削減するのか
はらわたが煮え繰り返って仕方がない
どうしてくれようか
411:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:17 u5KNwq1q0
レンホウを喘がせてあげたい
412:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:24 9MuGitag0
>>401
いまつかってないからと
骨や筋肉をとかしてカロリーにしてるようなもんだな
まだ元気で健康なうちはいいいが
やがて強烈に反動がきて寝たきりだｗ
413:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:39 yo+Dyl9pO
>>389 だからそんなのは個人が決めるんだっての｡何で国がビジョンなんて決めるんだよ。
414:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:41 8JAdxT5S0
>>402
そんなことを言っていたら、どの研究も全く減らせないことになる。
屁理屈は止めようね。iPSが直接的に減らされる分について議論すべき。
若手ポスドクの分は減らすことに賛成（特にバイオ系の余ったポスドク）。
415:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:55 NdtwKo/y0
>>408
全てにおいて同意する。
416:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:24:35 84zsAmb30
>>375
何も役立ってないどころかＪＥＴでくる人間はことごとく反日
最近は中華系が多くなってきて、反日のまま来て反日のまま帰っていく
目的が「専門学校いく資金集めだの、旅行にいく資金がほしかった、仕事がなかったから」そんなもんだ
417:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:24:36 5nA/udrP0
宇宙や深海関連の費用は重要だと思うけどな。
特に日本のような資源の少ない海洋国の場合。
それにいざという時には軍事技術にも転用可能。
自衛隊や道路建設と一緒で金にならんからって
削減する性質のものではない。
あとどうでもいいけどスポーツには金をかけてほしかったな。
418:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:24:43 rxcix2oo0
>>410
それこそ科学者グループが蜂起でもして食いつかない限りどうしようもないな
泣き寝入りするなら科学者グループもそれでいいと思ってるんだろうし
もう仕方ないよ
419:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:02 9MukvS/D0
>>404
それを全ての学者に当てはめるのも流石に無茶があるね。
科学研究は国民の税金を頂いてるのだから、きっちりと成果報告や説明をする必要があることくらい、
皆ちゃんと理解してる。
そして、それと仕分け事業とは何ら関係もない。
420:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:27 9MukvS/D0
>>413
じゃあ国は何のためにあるの？
421:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:31 uP8tlynm0
とりあえず現行の研究費ってさまざまな省庁からバラバラに出されているから
国としてまったく方向性がないし、検証もおざなりになっている
その結果無駄が生じている・・・というのは仕分け作業の唯一同意できる部分かな
422:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:34 un2VHFGN0
>>378
だろうな。
優秀な人間ほど海外に出て行くだろう。
結果的に国力の低下に繋がる。
423:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:36 28t55ZIrO
お代官様～それは来年の種籾ですじゃ～！
ええい、黙れ黙れ！
仕分けとか、何か水戸黄門みたいで面白い。
424:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:46 9MuGitag0
>>413
でも国家戦略大臣なんてなんんか
えらいステキポストつくってるとこなんだから
ちゃんと未来かたってくんねーとねえ
425:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:51 OZJbjuoJ0
我がとーほくの田舎博物館だって、年間2億とかかかっちゃうんだよ
保存、展示、清掃、依頼とかもう通常業務だけでそれぐらいいっちまうらしい
毛利さんもそういう部分は説明したと思うのだが
426:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:52 0nHWwjxJ0
>>413
こういうバカでもPC使えてネットに繋げて気ままに発言できるんだから、日本ってすごい国だったのになぁ。
427:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:58 KR2wXF7/O
日本沈没
428:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:26:33 Bzc7ZHsA0
>>408
民間でやるのがスジ、というか黙ってても勝手にやるんだよなそういうのは
そうじゃないものを国が行ってるのに費用対効果はあるのか、なんて的外れもいいところだわ
429:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:27:26 +bLQU+yB0
>>419
説明しても、ミンスは横峯パパのレベルだから。。。。。
430:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:27:29 yo+Dyl9pO
だからこれ以上長生きして幸せなのか。老害とか年寄り死ねとか、いつも言ってるくせに。
431:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:01 LGENq4U50
要するに中国を目指してると
無駄に人が多く1番になれる物がない
後追いし人民を酷使する
自由すらない
一部の成金と一億艘貧乏ですな
壮絶な格差社会と
432:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:10 sayrBYq4O
高速無料化や子供手当のほうがよっぽど無駄の塊だと思うが
433:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:15 p2inLRTvP
>>401
科学技術には天敵だな。やってみないと採算取れるかなんてわからない
物事の発展は石臼のようだな
一回止まると静止摩擦力のせいで動かしにくくなる
一回技術が遅れる→技術者が減る→成果が出ない→成果でないから削減or打ち切りね→技術者が減（以下ループ
434:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:31 B/OqgtJK0
一度技術が衰退したら追いつけなくなる。航空技術とかそうだろ・・・
それを民主は狙っている。
435:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:45 +mwJ32Jo0
>>406
全くだ
宝の山だらけなのに
無限に金を生み出す鉱脈発見したようなもんだよなぁ
なぜそこに目が行かないのか
436:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:46 84zsAmb30
とにかくＪＥＴプログラムなんてとんでもない無駄使いに400億円出すくらいなら
これを来年から一切せずにその400億円を科学技術振興にまわすくらいじゃないとなあ
ＪＥＴプログラムってのは本当に酷い制度でアメリカやカナダから大学出たてで何も
能力もない仕事にもつけないニートを一人600万円も年間かけて小中学校に派遣して
アルファベットの発音やら簡単な英会話をやらせて帰らすだけ、しかも国際交流とか
いいながら彼らはほぼ反日、中国系も多くて当然日本が嫌いで日本人を利用することしか考えていない
そんな奴らに年間400億円・・・馬鹿馬鹿しい
437:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:59 Rr2D/GwX0
>>425
うちの田舎の科学館も古くなり動かない機械があって
ちょっと哀しかったな
438:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:14 9MukvS/D0
結局、民主支持者は小さな政府、それもかなり極端なまでに小さな政府を望んでるってことなのか？
なんか随分ころころイメージが変わるんだよなぁ。
でも小さな政府にするんだったら、その分減税してもらわないとな。
なんで環境なんたら税とか増えてるんだろうな。
439:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:15 6HKJkG7A0
>>378
将来的にというか、来年からだね。
本当に全般的に研究費削られたら若手の多くは食い扶持がなくなるもの。
上は海外に逃げて下は研究者辞めるか死ぬ。
440:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:22 JdqIK6ga0
>>428
それが意義のあるものだったら削られないだろう。
皆スパコン事業の内実をある程度見聞きして想像していたので
厳しい判定が下っただけのこと。
441:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:35 uP8tlynm0
>>414
何が屁理屈？？？
まさかトップダウン型でのiPS関連の研究費だけがiPS細胞の研究を
支えているとでも思っているの？？？
442:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:43 8JAdxT5S0
>>408
だからって、どんな分野にも無制限に金を出せる訳ではない。
今のスパコン事業を続ける意義は感じないね。
ＮＨが離脱した時点で、即刻停止すべきだった。
443:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:45 w8HAnQqg0
>>413
馬鹿かお前。将来のビジョンを決める、それが国の仕事だろうが。
でなきゃ税金納める意味も選挙で「指導者」を選ぶ意味もないだろうが。
444:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:30:06 Ewqv3WjA0
>>438
カネはださないけど口はだす、口の大きな政府を目指してるんだろ
445:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:30:10 5uFQdaLXO
抗議先のまとめまだできてないんだな。やっぱ作って抗議しないとだめだと思う。
特にこいつら人の話聞かないから抗議しまくればとりあえずは伝わるだろ。
紙媒体かなんかで。・・・たぶん。
抗議先は民主党関係と財務省とこの仕分け人共でおｋかな？
>>430
本当に馬鹿だなお前。
未来がないやつらと一緒にすんな。
446:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:30:23 9MuGitag0
>>421
そうだね
でも今回のは重点をしぼって
強化するとこ減らすとこを分けてるというより
ばらまくための金欲しさにとにかく減らす減らすで
やってるようなイメージが
447:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:30:38 p2inLRTvP
>>418
優秀な学者は泣き寝入りはしないんじゃないかな
研究さえ出来ればいいって人多いと思うから海外へ行くと思う
448:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:03 9MukvS/D0
>>442
仕分け事業の対象には、他にもいっぱい入ってたと思うんだがそれらは？
グローバルCOEなんかも入ってたな。
449:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:06 Bzc7ZHsA0
>>440
何故仕分け人は「これらは意義が無いから削減する」と判断したのかの説明が全く無いんですが
450:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:06 uk3wSkNcO
>>420
目標を決めて下さい君ｗｗ
451:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:08 k/4g6D/o0
役立たず外交官の在外手当廃止が先
452:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:09 yo+Dyl9pO
>>426 北朝鮮は国のビジョンがしっかりしてるから行けよ｡
453:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:25 t9cR4nA7P
>>440
チミのような李系の人間と一緒にしないでもらいたい。
ハングルだと理系も李系も区別できないだろうがｗ
454:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:34 VbOdiIyG0
>>444
それって、どこの封建社会だよ。
455:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:32:03 NdtwKo/y0
科学関連の予算をバシバシ削って、優秀な人間が理系を目指すモチベーションを
下げる。
そして、ロクな人材が集まらなくなった製造業に「CO2を25%削れ！」という無茶振り
をしてトドメ！
本当に、民主党の戦略というのは惚れ惚れするねえ。
456:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:32:03 +mwJ32Jo0
>>417
宇宙開発や深海探索なんかにもスパコンは必要不可欠だからねぇ
軍事技術にも転用できる部分だから、その辺から足場崩していこうとしてんじゃない？
民主は左寄りの人がやたら沢山関わってるし
やり方がえげつない
457:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:32:06 0nHWwjxJ0
>>436
俺、ボランティア通訳の勉強もしたことあったけど、そんときの先生が
えらい若い中華系風の兄ちゃんやったわ。
基本的に英語は喋れるんだけど、interpreterの発音が「インタープリンタ」
だったからすごい気持ち悪かった。
そういうのってそのJETってのから回ってくるのかな。
458:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:32:44 30oTkcGu0
>>432
ちょっとスレの趣旨からは外れるが、
民主党の連中は、高速道路無料化とC２削減政策の矛盾を指摘されて、
「一般道の渋滞が減る。渋滞時のアイドリングが減り、CO2排出量も減る。」
とか言い始めたが、彼らは高速道路の渋滞を知らないのだろうか？
無料化したら、高速道路の渋滞は、もっと酷くなると思うが。
459:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:32:57 OZJbjuoJ0
>>437
博物館で使うような展示用の機具って、量産するようなものじゃないから
更新とか修理とかに金がかかるらしい
今やどこも予算削られてるから、放置するしかないんだろうね・・
460:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:33:02 9MuGitag0
ビジョンってようするに国の戦略の事だろ
経済戦略、資源戦略、外交戦略、
なんでこれらがいらないとか思ってるアナーキーが
いんだ？
461:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:33:18 84zsAmb30
ＪＥＴプログラム年間予算400万円の超無駄使いをどうにかしてほしい
このプログラムで来ている外人のでたらめだらけ。。。
本当に日本が嫌いで反日の奴らばかり、しかも国に帰っても仕事がろくにないできそこない
こんなのが日本のために将来なるかといったらなるわけないだろ・・・常識的に考えて
だいたい仕事の実態を知ったら本当に頭にくるぞ？これで年間予算400億円つぶしてるのかと思うと
知っている外人が日本の高校で週に10時間だけ働いて
給料30万ぐらい。。。家賃はべらぼうに安い（ただに近い）
公共住宅住まい。日本に来て２週間後には有給とって日本国内旅行。
彼は本国では草をやっているようなやつだった。。。ただ大学卒業
している程度が応募条件だからこんなやつでも合格できた。
彼はただ金ためて、遊んで本国に帰るのが目的。一日の大半は職員室で
時間を潰している模様。。。そしてお金の出所は全て税金から。
肉便器 探して遊んで、金を稼いで帰るのですよ。。。4年ぐらいまで更新
可能とかで彼は4年ぐらいは日本に滞在したいそうです。。
もっと大事なことにお金をかけようよ、ＪＥＴは即刻廃止すべき
462:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:33:18 9MukvS/D0
>>447
学者で研究だけ出来ればいいって人はそんなにいないよ。
むしろ一度海外に出た学者の方が、結果的に「日本のために」という意識を持つようになることが多いよ。
欧米のやり方やその中での日本人としての自分を目の当たりにして、始めて日本という国の意味を考える。
463:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:33:28 8JAdxT5S0
>>448
GCOEは知らん。詳しく知ってるなら教えて。
464:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:10 GM+oDJ380
>>419
研究成果報告は国会図書館に永久保存されて全国民が閲覧できるものだから、
本来誰が読んでも理解できるように書かなきゃダメなんだよ、読み手側の責任にすることなくね。
でも、そう書いてないでしょwww
めんどくさいから、手抜きして投稿論文をそのままコピーしている連中がなんと多いことか。
綺麗事はいらないよ。実際努力してないんだから。
465:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:16 Rr2D/GwX0
>>440
TVの映像を見ただけだが
ああいう言い分で判定されても
切られる方は納得いかんだろうな
466:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:24 s7rmSY3E0
これで科学研究の有能な人材がますます日本に集まらくなり
逆に優秀な頭脳はどんどん海外に流出していくのですね
467:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:40 0nHWwjxJ0
>>452
なんだ、そういう国に詳しい人だったのか。
468:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:43 f0z5rtVj0
削減してもどうせ友愛に使われるんだろ
使われるべきところに使われないんだから
科学技術につぎ込んだほうがマシ
469:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:46 9MukvS/D0
>>460
民主擁護できれば何でもいいやと思ってやってたら、
気がついたら随分極端な思想を持つ人間になっちゃってたよ、
みたいな方々ではないかと。
470:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:59 w8HAnQqg0
>>450
おまえ、国や社会の目標を、個人が決めれると思ってるの？ｗ
国も社会もお前一人の思うがままになると思ってるんだ？ｗすごいねーｗ
デスノートでも持ってるの？ｗ
471:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:35:12 yo+Dyl9pO
>>443 税金そのものが悪だろ。お前好きなだけ税金払ってろよ。
472:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:35:20 eZiIZLRm0
アメさん、露助、中国は国を上げて資源獲得に乗り出したりしてるというのに･･･
日本はそういうことも民間が勝手にやればいいということで
473:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:35:33 v0BgNZQF0
私は在日同胞の一人です。下記の書き込みを強要されました。
何人かは今も工作中ですが、私はもうウンザリです。
「わたしは元自民工作員で仕事をしていた者です
噂などでは都市伝説になってるみたいですが実際に存在します
そして分かる方もいるかもしれませんがその数は圧倒的に多いです
サヨクの工作員がどれくらいいるかは知りませんが
お金で動いてる分、右翼側の方が多いです
現に２ちゃんねるやyahooの政治関係のニュースのコメントや
麻生首相の甥が社外取締役しているドワンゴの子会社であるニワンゴの
2ちゃんねる系サービス、ニコニコ動画等を見れば一目瞭然だと思います
多数の右翼の仲間同士で野党の批判や与党の擁護、国民への情報操作等をしていました
辞めた今となってはどこから出た金で給料もらっていたのか気になるばかりです」
474:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:35:47 6HKJkG7A0
>>463
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一覧には載ってる
475:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:36:24 2dz88oLb0
>>458
渋滞するところは無料化しないといってるけど。
476:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:36:40 8JAdxT5S0
>>474
でもこっちには見当たらないよ。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
477:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:09 GM+oDJ380
GCOEは文科の中でもかなり評判悪いからな
削ってくださいと言わんばかりに生け贄に差し出したって感じだ
478:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:12 uP8tlynm0
>>474
財務省が予算がでかくて削りやすそうなものを、片っ端から仕分けさせようと
努力したあとが垣間見れる
479:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:14 9MukvS/D0
>>463
事業仕分けの対象となる事業一覧に入ってるよ。GCOE。
結局、これら対象事業が何で対象として選ばれたのか、誰が選んだのか、が一切公表されないんだよね。
そして選ばれた物は片っ端からバッサバッサと切ってるわけだ。
これで納得できるという人がいることが驚きだ。
480:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:40 p2inLRTvP
国民に直接関係あることして、ミンスはとりあえず国民のご機嫌摂りたいのか？
481:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:53 rxcix2oo0
>>447
黙って行くんじゃ何にもならんから
これこれこう言う理由で出て行きますさいならとか
マスコミにでも言ってくれない限りなにも変わらんだろうね
だってレンポーとか何も理解する気ないし
482:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:54 NdtwKo/y0
>>464
君は塾講師になったらどうだい？相手が中学生だろうが小学生だろうが
量子力学でも分子生物学でも核物理学でも、なんでも理解させることが
出来るスーパー説明力を持ってるようだからw
きっと、カリスマと崇められるんじゃないか？w
483:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:59 6HKJkG7A0
>>476
仕分けされてしまう順番待ちなのでは
484:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:38:02 eZiIZLRm0
>>475
困ったことに渋滞しやすいとこを拡充する気もないんだよな
485:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:38:05 Z7lR13oi0
つうか、そんなにムダを削りたかったら、ミンスの議員は全員完全無給で働いてみろよ。
486:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:38:45 EsGZ3lJr0
>>442
俺は逆に、この不景気の時期だけ、NHの離脱を予算を増やして食い止めるべきだったと
思うけどね…
ただ、当時は民主じゃなくて自民政権だったけど。
補正予算で追加されなかったのが不憫でならない。
487:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:39:06 ORzwZe960
＞「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。
＞日本科学未来館の館長を務める元宇宙飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。
このオッさんはインチキくさくて、いかがわしい感じがする。
日本では宇宙飛行士が異常に過大評価される傾向があるがそれを利用してるだけ。
具体的に、今、何をやってるのか？よくわからないオッサンの１人。
態度だけは偉そうだが。
488:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:39:12 uk3wSkNcO
>>470
なんですか？
目標を決めて下さい君ｗｗ
489:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:39:25 yo+Dyl9pO
>>470国や社会の目標って何だよ。言ってみろよ。
490:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:39:30 qM7snzZi0
>>440
その、「意義」が必ずしもプロジェクトの成果物そのものから得られるとは
限らないって事。
さらに、判断の基準が、「一位の意味はあるのか？」レベルってのが悲しすぎる。
技術革新を狙うなら、結果的に一位になる先端性が必要ってことでしょ。
仕事してない天下り役人の給料分を、2/3にカットするってのなら話は分かるが。
491:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:39:45 9MukvS/D0
>>464
なんか随分ろくでもない研究者に囲まれて育ったみたいだな。
それは同情するよ。
研究成果報告にそのまま論文コピー出来るって、日本語で論文書く業界か？
492:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:40:25 eZiIZLRm0
>>489
税制上どこを優遇し、どこを支援するか
民間が決めることですかね？
493:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:40:34 NdtwKo/y0
>>471 by 鳩山
494:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:40:47 OZJbjuoJ0
選択と集中って言ってるけど
結局、鳩山政権は何に予算を重点配分するのか
子ども手当てや戸別補償の分の予算、各省に与えられてないとも聞くけど？
495:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:41:02 UIaYcuVC0
アナーキストだらけだなｗ
496:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:41:23 WJGzrjHE0
>>464
文系の研究成果報告でよくそのような話を聞きますね。
497:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:41:42 GM+oDJ380
>>482
こういうガキみたいな屁理屈を言う奴がいるから、ますます研究者が馬鹿にされるんだよね
それが分からないんだから、あわれ
498:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:41:42 ITSZAp/C0
（3）ハイテク産業の動向
ハイテク産業とは、製造額に対する研究開発費の割合を産業別に計算し、
その値の大きい5産業（航空・宇宙、事務機器・電子計算機、電子機器
（通信機器等）、医薬品、医用・精密・光学機器）とされている
（OECDによる定義）。
ハイテク産業は、研究開発に多くの投資を必要とし、その製品製造
過程において高度な技術力を要する。このことから、各国のハイテク産業の
動向は、科学技術を駆使した産業競争力の一つの側面を表す指標とみなすこ
とができる。
NSFの科学工学指標2008年版（National Science and Engineering Indic
ators 2008）によると、世界のハイテク産業総収益は、1986年（昭和61年）
の1.1兆ドルから2005年（平成17年）には3.5兆ドルに上昇し、この20年間の
年平均増加率は6パーセントとその他の製造業の増加率の2倍以上で推移して
おり、製造業全体に占めるシェアも10パーセントから18パーセントとなって
いる。
主要国等のハイテク産業収益の世界シェア
ハイテク産業の付加価値収益の国別世界シェアは、2005年（平成17年）
（推計値）では米国が35パーセントで最も高く、我が国は16.1パーセントで
第2位ではあるものの1991年（平成3年）の29.4パーセントをピークに大幅に
減少している。一方で、中国が16.0パーセントとわずか0.1パーセントの差
で第3位となり急速にシェアを伸ばしている。ハイテク産業別比較でも、
我が国は5つの分野のうち、4つの分野でシェアを落としており、
特に1986年（昭和61年）にはシェア6割を超えていた事務機器・電子計算機
では、2005年（平成17年）では我が国が9.3パーセントに対し、中国が
46.0パーセントを占めている（第1－2－24図）。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
499:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:42:00 Rr2D/GwX0
>>474
あ！GXロケットが入ってる
・・・仕分けられちゃうんだろうなあ
でもしょうもない台詞で切ってもらいたくないなあ
500:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:42:03 YkqhoHC4O
>>321
既にアメリカがそれやるためにどんどんドル安に誘導してるじゃんw
501:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:42:05 UgmQd/mA0
>>1
1位 … 政権与党
2位 … 野党
民主党さん、1位を目指してきたから与党になれたんじゃないの?
2位でもいいなら早く政権降りてください。
502:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:42:14 TYvrxtg6O
民主党になった今、日本に厳しくチョンに優しくなんだよね。
503:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:43:05 w8HAnQqg0
>>489
はあ？本気で分からないの？政府がやってることだよ。外交と内政。
国や社会の目標なしでどうやって内政や外交すんなのよ。馬鹿かお前。
504:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:43:35 P2meLz6y0
日本は長年の自民政権下で餓死男性が増えてるんだから、博士になれるような裕福な人は別次元だもんな
505:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:44:04 8JAdxT5S0
GCOEは教育・研究拠点だろ。教育関連だから民主は減らさなかったのでは？
自民が推進していた大学法人運営費削減も停止だろ。
本当の基礎研究をやってる奴には、悪くないと思うが。
スパコンとか、利権ぎちぎちのビックサイエンス的な研究者には辛いだろうがな。
506:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:44:49 NdtwKo/y0
>>497
「誰が読んでもわかる研究成果報告」なんてバカバカしいものを真顔で主張する
人間には、あの程度のレスで十分だと思いますがね。
507:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:44:53 YIdj5tDP0
>>135
震撼してないだろｗよくやるなあ、とあきれた程度じゃね？
508:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:45:21 yo+Dyl9pO
>>492 税金取らなきゃいいだけだろ。アホか｡
509:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:45:54 Z7lR13oi0
>>487
べつに毛利さんの偉業を否定する気はないが、ああいった科学の“見世物小屋”
が実際に小中学生の科学への積極的関心を育むことに成功してるかと言えば、
少しあやしくはある。
510:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:46:09 30oTkcGu0
>>321
URLﾘﾝｸ(jp.moneycentral.msn.com)
日本円 / 米ドル
898.47260 +808.11261 +894.33%
うぇっうぇｗｗｗｗｗ
511:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:47:42 uP8tlynm0
>>505
ん、COEも対象だったと思うが
運営費交付金は財務省がずっと削りたがっている（だから仕分けに・・・）
512:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:16 eZiIZLRm0
>>508
で、今事業仕分けとやらをやってる政権は税金取りませんって言ってたっけ？
513:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:17 YkqhoHC4O
>>461
数年後に確実に影響が出るから、見限る人間があえて説明してやる義理もないんじゃない。
514:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:22 o0TJnxCm0
行政刷新会議のホームページ見たら早いんじゃねと思ったが、
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
9日間やるのにまだ来週1日分しか日程無いんだね。
あと5日って決まってないのかな。
全日程が書かれてるところってない？
515:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:33 GM+oDJ380
>>491
それがまかり通ってしまうってことは研究成果がまともに評価されてないということを意味するから、
研究業界全体の問題になるんだがな・・・
仕分け会議でも散々言われてたでしょうに
それを自覚していないから、他の分野の人に大してろくでもないとか、平気で言える
本当に悲しいことだよ
516:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:49:00 Ubz7XT3l0
さようなら、日本
517:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:49:20 yo+Dyl9pO
>>503 国がやって上手く行ってるもの言えよ、外交でも内政でも。
518:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:49:55 YIdj5tDP0
>>182
いや、ハイエンドのサーバーをシフトする、って話になったら、かなりやられるぞ？IBM、日立、HPなんかにおいてかれることになる。
519:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:50:21 2dz88oLb0
>>4
>名称 完成年 最高計算速度(TFlops) 建設費($) TFlops単価($)
>TACC Ranger 2007 504 300万 6万 ←たった300万ドル!!
>IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
>Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万
>
>しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
>徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
>くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
>関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。
300万ドルって2億7000万円だよね。
いくらなんでも1100億円＋αかかるのは高すぎないか？
こういう記事もある。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞ 2002年設置の地球シミュレータの現在価値を射影してみると4-5億円ということになる。
＞この現在価値5億円のシステムの維持管理運営のために、電気代5億円を含む年間50-60億円
＞などとと報道されている巨額経費が毎年税金で支払われているのである。巨額運営経費の内訳
＞を分析検討してみれば、あの巨大施設を維持すべきかどうかといった話が起きないほうが不自然
＞であろう。
＞ 米国の国立研究所ではスパコンを安価に調達する努力を行っているのに、日本の国立大学法人
＞や独立行政法人の研究所では、国際価格の動向に注意を払わず、国際価格を遥かに越えた高額な
＞単価で、平気で、調達している例が多いのである。これは我々日本人の払っている税金の国際価値
＞を著しく棄損する行為で、しかも、税金で給与を得ている公務員（見なしも含む）が行っている
＞のである。
520:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:50:51 f0z5rtVj0
どうせ削減するだけで別の技術の投資にまわさないんだろ
景気対策に使う事もないんだろ
自称弱者にばらまいて、外国にばら撒いて終わり
521:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:01 Rr2D/GwX0
>>487
まあ個人的にはああいう施設も必要だと思うんだけどね
とはいえあれを見にお台場に行くのと
さいたまの鉄道博物館に行くのとどちらか選べと
いわれるとちょと悩む
522:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:01 l3E6c5ob0
中国人レンホウの「民意」（笑）
笑えねーよ！
523:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:20 w8HAnQqg0
>>508
無政府主義者っすか。今時。
まあ、あんたはそれでいいかもしれないけど、大半の人はそんなモラルのない社会望んでませんから
524:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:22 8JAdxT5S0
>>511
民主のマニフェスト
「自公政権が削減し続けてきた国公立大学法人に対する
運営費交付金の削減方針を見直します。」
これ守らねーなら、おらは爆発するだ。
525:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:31 RYkx6Zjf0
>>515
頭大丈夫？
526:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:33 eZiIZLRm0
民間が勝手にやればいいって男女共同参画のことだろ？
優秀な女を重用したほうが稼げるなら勝手にやるだろ
527:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:52:07 yo+Dyl9pO
>>512 麻生よりは増税の時期遅れたろ｡
528:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:52:16 xHSK8MY6O
実りある分野を根から枯らして、やることと言えば不毛なばら蒔き。
家族を壊し
教育を壊し
科学を壊し
財政を壊し
民主党による、日本の焦土作戦は順調なようですね。
529:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:52:41 oD0wH3To0
>>510
何だこれｗｗｗワロタｗｗｗ
もしこれがマジなら億稼いだことになるんだがなぁ
530:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:53:07 GM+oDJ380
>>506
説明放棄ですね
つーか説明できない人ですね
（おそらく）研究者どうして啀み合って内輪もめするのは何のメリットもないわな・・
一丸となって戦わなけりゃならん時が来てるのに、幼稚な屁理屈で時間潰したくないから仕事に戻るわ
531:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:53:12 JdqIK6ga0
>>519
間に国費をピンハネする腐れ連中が山ほどいるのだろうね。
政府の事業なんて皆そんなものじゃない？
だからこそ批判される。
532:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:53:50 uP8tlynm0
>>524
「見直す」とは言っても「増やす」「削減しない」とは書いていない
つまり「見直した上で削減する」ことも可能なわけ
官僚がよく使う手だよね、わざとあいまいな表現で逃げ道を作るって・・・
533:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:53:55 KtSln+Gj0
仕分け人「国民」
議員の給料が肥大化し、重荷となっている
天下りの即時廃止、議員年金の撤廃とともに、
議員共の給料は限りなくゼロに近くまで、削減すべきだ
534:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:55:11 fSJgSemt0
>>533
議員になりたがる人がいなくなるだろｗ
535:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:55:15 yo+Dyl9pO
>>523 いいから早く上手く行ってるもの言えよ｡
536:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:56:07 w8HAnQqg0
>>517
馬鹿？なにが「国がやって」なの？国以外にできると思ってるの？内政と外交が。
上手くいく/いかない以前に、個人になんてできないものだってこともわかんないの？
537:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:56:28 VY4eyfD00
よほど日本を衰退させたいようだな
仕分け対象項目の偏り方が物語っている
それを白痴の仕分け人ｗが適当にハイ削減
科学技術への投資はもともと諸先進国に比べて渋かったにもかかわらず
さらに削減ですか。学問や技術の投資に無駄なんてないんだよ
地味な分野のブレークスルーが他の分野をひっくり返すくらいの
インパクトを起こすことが多いんだよ
そうした技術獲得が海外から富を引っ張ってくる元なわけで
その投資を減らすことは長期的には確実に衰退の道を歩むわけだ。
子供を増やすのは大事だが、成長したときに仕事がなかったり
貧乏国家だったりしたら意味ないだろｗ
538:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:56:34 CfWE+sCF0
子ども手当てのために子どもの将来の収入源を潰すでござるの巻
539:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:57:09 YkqhoHC4O
>>510
桁がw
540:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:57:22 ORzwZe960
>>509
怪しいこと、この上ないよ。
あの場所で展示されているテーマやフューチャーされている人間が本当に税金を使って応援すべき人やモノなのか？
また単に「元宇宙飛行士」というだけの人間に
何と取り上げるべきか、誰を応援すべきか？を判断する能力があるのか？
民間企業のオーナー社長が、自分のお気に入りの科学者のパトロンになるというのならあれでいいが
税金の使ってやるべきことの見極めができているのか？非情に怪しいと思う。
541:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:58:20 SxAwiBxX0
>>295
結局そういう意見になる
それじゃダメだから金が必要なのに
542:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:58:34 4n4Vu+q4P
このまま民主と、忠実な僕な民主信者脳についていって
この先何が残ってるんだろう・・・ 生活費に消える子供手当てだけなのか
543:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/15 04:58:48 eKfcCSP30
>>540
＞フューチャーされている人間
未来が何だって？
544:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:58:56 8JAdxT5S0
>>532
↓に書いてない奴は減らさなかったのでは？
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
いやしかし、削減停止なら書いてあっても良さそうだな。
削減停止しなかったらマニフェスト違反だ、追及してやる（2chのあちこちでｗｗｗ）。
545:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:59:01 MFCSeZ/l0
子ども手当2万6000円とアフガン支援5000億円が一番の無駄だろｗ
546:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:59:36 k/4g6D/o0
上にも出てるが、ＪＥＴとか他のくだらん国際交流プログラムを廃止したら、
害務省も人員削減できる。それから国費留学生も募集枠を縮小すべき。
肉便器目当ての白人男多すぎｗ
547:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:59:38 1FfbuJMg0
毛利さんを責めたててる姿見ると まるで紅衛兵そのものだ
科学より農業と子育ては 文化大革命と同じスローガン
目指すは中共か も、もしかして ポルポト
もう日本終了
548:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:59:39 eZiIZLRm0
>>535
郵政国営化なんてするもんじゃないですよね！
549:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:00:25 GOROrDCuO
>>540
お前が、インチキくさくて、いかがわしくて、偉そうなのがよく分かった。
550:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:00:35 qM7snzZi0
>>519
スパコンを使用する立場で、費用と性能のバランスを考えるのと、
次世代スペックのものを新しく作り出すのは、本質的に異なると思うが。
なぜ現在価値が5億円になるのかって言えば、技術開発によって
水準が上がるから、相対的に下がるってことじゃないの。
551:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:01:39 CfWE+sCF0
>>545
昔イギリスも旧ソ連も介入に失敗して、今アメリカが手を焼いていて
ヨーロッパ諸国は軒並み及び腰の場所に5000億円投入てwwwwwwww
552:アク禁中につきレス代行中
09/11/15 05:02:00 kiyCJs6R0
>>516
簡単にあきらめるんじゃないよ、こういう日本をつぶそうとする動きは
国民の力で叩き潰していかなければいけないんだよ、この日本という国を
築き続けてきた先人たちの思いを無駄にしないためにも、そして、これから
生まれてくる子供たちのためにも、我々日本国民はどんな事をしてでも
この日本を守ってゆかなければならないのですよ。
553:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:02:21 o0TJnxCm0
情報は公開されている。
今後、官僚の答弁如何でつぶされるのが嫌なら、
一般人として見に行って官僚に助言するしかないだろう。
554:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:02:42 uP8tlynm0
>>544
新聞をソースにするよりも、刷新会議のサイトを見たほうが確実だと思うけど
あと2chにいくらレスをしたところで何も変わらんよ
ここの住人と同じことをしてもねぇ
555:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:02:57 4n4Vu+q4P
今、政権に抱いてるのは不安だよ
556:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:03:14 l3E6c5ob0
まさに 文 革
557:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:03:37 yo+Dyl9pO
>>536 国にしか出来ない事って何だよ。質問にだけ答えりゃいいんだよ。
558:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:03:46 nG380aWT0
車に飛行機にパソコン、携帯
最先端技術はいつの時代も金になってきたんだよ
その発明から派生して新たな仕事も生まれてくるし
子供に未来を与えるために子供給付金を作ってるなら
将来金になるもん潰しちゃ不味いだろｗ
559:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:04:01 7F5L+inGO
おれはめくらなんだが、ｉＰＳ細胞技術には着たいしてたんだ。それを削減するとは許せんな。つまりめくらは弱者ではないと民主は言いたいわけだよな？そうまでして特アに土下座したいのかこいつらは。
560:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/15 05:04:29 eKfcCSP30
>>544
よかったなあ。
お前らの研究費は、上流階級の塾代と、下層階級の回転寿司に消えてくってさ。民主党様々だな！
561:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:06:31 2dz88oLb0
>>550
>次世代スペックのものを新しく作り出すのは、本質的に異なると思うが。
富士通に次世代スペックを開発させるためにスパコンが必要なわけではないでしょ。
スパコンは性能が出さえすればいい。
スパコンを売ることでは儲からないのだから。
スパコンに使われる世界の年間予算合計しても500億円行かないそうじゃないか。
IBMから買うのが一番効率的だと思う。
富士通にいくらやらせても性能が出ないのは、ここにも出てるよ。
＞現在、京大は理論性能の50％以下しか実行性能の出ない富士通のPrimepower2500を
＞使っているはずで、その月額リース料金はおよそ1億円と報道されていたので、国際
＞価格で調達すると、京大の現在の月額リース料金の半額で4大学のスパコンが賄える
＞計算になるのである。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
スパコン業者としての富士通支援が目的なら別だが、スパコンで研究したいなら、
富士通は使ってはいけない。IBMを使うべき。
562:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:06:32 sHwycbQQO
マジで民主党いらね、任期終わったら日本に対する経済テロリストとして全員逮捕な。
563:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:06:34 kdKTRmD10
ｉＰＳにアフォみたいに資金集中してる関西の某大学とかもどうかと思う
564:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:06:37 uP8tlynm0
>>553
仕分け人のコメントもPDFで刷新会議のサイトで公開されているからねぇ・・・
あまりに頓珍漢なコメントが書いてあったら、ちゃんと突っ込む必要があるな
565:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:07:44 Z7lR13oi0
>>540
どこの分野でもトップに立つのは、ガバナンスの専門家ではなく、“偉業を達
成した人”って習わしになってるから、毛利さんだけを問題にするのはどうかと
も思う。じゃあ、それぞれの分野のガバナンスの専門家にトップに立ってもらっ
たとして、門外漢はその人の言うことを信用してくれるのかってことで。
566:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:07:49 Mh091ysbO
>>531
そうそう。
アメリカの何百倍も金かけてるわりに、アメリカに対し圧勝どころか、地球シミュレータで一瞬勝っただけ。
何百倍も金かけて、一瞬だけ世界一になるが、あっという間に抜かれてしまう。
世界一になる価値なんかあるの？
減額は妥当。
廃止されなかっただけ有り難く思えっての。
567:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:08:11 JdqIK6ga0
>>558
国の威信みたいな堅苦しい物で競争力を維持しようとしてもろくな事が無い。
本当に競争力強化を考えるなら、ハコモノ大和じゃなくて、
もっと意味のありそうな事業を考えてもらいたいものだね。
568:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:08:19 7Wk2zTPR0
仕分け人ｗのカメラ目線っぷりは失笑物だった
議論の内容も朝生より酷い
569:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:09:07 w8HAnQqg0
>>557
だから内政や外交だって何回も言ってんじゃん。
お前こそ内政や外交が個人でできるのか答えてよ。
インフラの整備とか福祉事業とか、お前一人にできんの？
570:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:09:11 oD0wH3To0
２chがあるおかげでこうやって不特定多数へガス抜きの意見が言えるんだからいいよな
昔なら手近な考えの近い人達だけで不平不満を言い合って、それがだんだんとエスカレートして
最終的に「あいつら国賊を殺さないとダメだ。それを出来るのは俺達しかいない」とかになって
テロに走ったりする可能性があった訳だし
２chの存在がそういう行動に走らないよう抑止してる側面もあるんじゃないかな
571:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:11:11 un2VHFGN0
民主党本部に乗り込んだ猛者いたよな
URLﾘﾝｸ(newsokun.seesaa.net)
テレビでは報道されたか知らんが、もっとこういう奴が出てきても良い。
572:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:11:16 hM6hoZ200
それでもODAは増額したがる国家破壊政権
573:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:12:23 2dz88oLb0
>>564
>仕分け人のコメントもPDFで刷新会議のサイトで公開されているからねぇ・・・
コメントはどこにあるの？
574:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:13:30 un2VHFGN0
>>557
うぜぇから小学生は帰れ。
ケータイ置いて寝ろ
575:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:13:32 Ewqv3WjA0
一位を目指してるんじゃなくて
先端技術開発として妥当な設計だと今の一位くらいはぶっちぎるって話だろ
576:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:02 w3quwTLJ0
>>571
なんで上から目線なんだよ
お前が乗り込め タコ
577:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:04 o0TJnxCm0
>>564
あまりにもシンプルでびっくりしたが、説得できる力があるなら
簡単にひっくり返りそうでもある。
結果が出た時点じゃ遅いから、該当する項目に関係する人たちは、
知を集約させて民主党と対峙して説得するしかないと思う。
それに即座に切り返して説得できるような必要性が無いと、所詮金持ってても
碌なことに使わないとも思う。
578:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:18 qM7snzZi0
>>561
スパコンを使う仕事なら、スペックが要求を満たすものを選定するのは
理にかなってる。
そうじゃなくて、そもそも、予想通りの性能が出るかどうか、やってみなけりゃ
分からないものだから、国家プロジェクトにする意味があるんでしょってこと。
効率が判別不能だから、やる意味があるんでしょ。
そりゃ、富士通である必要は無いし、プロジェクトが上手くいってるとは
言いがたいことは確かだろうけど、不要という判断が公然と出てくることに
危機感を感じるよ。
579:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:36 uP8tlynm0
>>573
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
評価結果からどうぞ
コメントが匿名なのが残念（2chじゃあるまいし）
580:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:37 fCHasgFX0
さすがに心が折れそうになるな。
日本から技術が無くなったらどうなる。
日本でやる意味が無くなるんだよ
技術が無ければコストで攻めるしかない、よって給料が下がるか職を失うという事態になる
581:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:14:42 yo+Dyl9pO
>>569 インフラ整備や福祉なんて自治体の仕事だろ。国の仕事言えないんだから､国の仕事なんて無いって事だよな。
582:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:15:51 YkqhoHC4O
政権とってまだ3ヵ月程度でこれだけあちこちに影響与えるんだから民主党って凄いやw
583:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:16:30 uk3wSkNcO
ってか、
スパコン界で一位じゃなきゃうんたら、
って言うけど
スパコン一位ならなんでも一位になってんのか？
実際。
584:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:17:12 f0z5rtVj0
一位って言葉をそのまま受け取ってる人まだいるんだ
何スレ目だよ
585:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:17:25 uP8tlynm0
>>577
そのぐらい気概のある人がいるかどうか・・・
586:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:18:09 JdqIK6ga0
>>566
基本的に、「まず目的ありき」であるべき。
日本のスパコン事業は、世界一の座を奪って万歳三唱するのが目的だから
こんなに恥ずかしい物は無いよ。
地球シミュレーターは名の通りでまだ意義がありそうだったからいいけど、
今度のスパコンは本当に「世界一の座」だけが目的。
目的が無いのであれば、作る必要は無い。
よって、俺もスパコン事業を削っても問題ないと思う。
587:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:18:13 4qBL+JNP0
日本の技術革新は世界一位、スパコン1つ潰した位で２位にはならんさ
588:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:18:35 r1pem63A0
>>581
福祉といっても、様々ですよ。年金、医療、保険、地域格差がむごくなっても
それで良しとできないから国が均一化している分野があるのです。
いい加減、馬鹿な意見だと自分でも思わない？極論言ってればいいはなしじゃないんです。
589:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:18:58 cUvMESt+0
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590:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:20:43 n4slJkt7O
こうやって日本の未来を破壊するのが民主の作戦
民主は中国とかの手先だからなぁ
591:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:21:00 2dz88oLb0
>>575
>先端技術開発として妥当な設計だと今の一位くらいはぶっちぎるって話だろ
設計なんてする必要がないんじゃないか？
アメリカではIBM使って安く高性能なのを作ってる。それを買えばいい。
Wikipediaによると、世界のスパコン市場の規模は、世界全体で年間400億円だという。
＞輸出対象外である中国を含む世界全体を見通した市場規模調査でも多くて400億円/年程度であり
スパコンで研究するのが目的なのか、スパコン市場における富士通の地位を
高めたいのが目的なのか。
まず、ここからはっきりしないといけないし、もし前者ならIBMから買えばいい。
数億円レベルでそれなりのができるみたいだし、そういうのをいくつか買って、
100億円くらいで世界２位のを買うのがベストだと思うけどな。
1100億円も使って、できるかどうか分からない富士通にやらせるのは、危険すぎるよ。
592:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:21:08 w8HAnQqg0
>>581
君はどこまで馬鹿なんだ。義務教育や年金は警察は自治体規模じゃできんだろ。
本気で国の仕事なんてないと思ってるの？外国行った時にパスポート見せることもないのか。
ほんとに反社会的な人間なんだねえ
593:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:21:09 YkqhoHC4O
>>581
自治体間で全然収入が違うのに全部自治体任せにするんだw
594:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:22:04 fCHasgFX0
>>583
スパコンを作ってる会社的に１位じゃないと営業的に不味いんじゃないの?
ＮＥＣも地球シミュでドイツの受注どったようなもんだろ。
595:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:22:18 eZiIZLRm0
>>581
なら、さっさと国税撤廃しろよｗ
596:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:22:27 yo+Dyl9pO
>>588 だから年金でも医療でも、国がやってて上手く行ってんの？
597:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:22:43 nl3SqMZY0
事業仕分けという削除ありきな無意味なパフォーマンスやられて
被害被ってる投票した連中は今何を思うのやら。
598:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:23:20 qM7snzZi0
世界一を目指すっていうのも、文系向けに分かりやすくしたって部分が大きいでしょ。
結果、あだになったようだが。
599:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:23:47 jDoOoGvc0
あれだな。米軍が日本占領して
原子力開発の設備壊したのと同じだな。
600:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:24:36 Z7lR13oi0
>>586
いや、万歳三唱するのも目的としてはご立派だと思うんだが、20年前ならとも
かく、今後もスパコンで世界一を維持せねばならん必要は確かにない。
そうでないと、IT業界の技術革新へのモチベーションが維持不可能ってんなら
別だが。
601:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:25:08 o0TJnxCm0
>>585
そうなればたぶん、必要無いってことだよ。
相手（民主）の多くは官僚や学者などの関係者よりもその分野に
精通していない連中なんだから、しっかり打ち負かしてほしいわ。
じゃないと彼らの存在意義も無くなってくる。
602:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:26:13 IMkmDxSt0
>>591 おまえ全然computer scienceの知識ないでしょ。
なんでそんなやつが妙に語ってるわけ？
603:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:26:21 fVBbCtpOO
民主党は日本を根本から徹底的に破壊し尽くしたいらしい
604:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:27:12 YkqhoHC4O
>>591
今後の世界状勢、常に余所から買える前提で考えるのは大丈夫かね？
折角自前で作れる技術あるのに、無くしてからあとで必要になりましたじゃお手上げだよ。
605:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:27:51 w8HAnQqg0
>>596
だからなにが「国がやってて」なの？国以外にできんの？個人でできんの？
年金も医療もあんた一人で回してんの？
606:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:28:14 2dz88oLb0
>>579
>URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
ありがとう。
13日分はまだなかったのか。
先日大きく取り上げられた女性教育会館ｗ
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
費用対効果、その一環としての利用率などが問題になっていたけど、
自分としては、目的の正当性と手段としてそれが必須か、民間やその他の施設で
やれないか？というのも重要だと思う。
女性が研修するのって、そこじゃなくてもいいよねｗ
そういうようなコメントがあるけど、判断要素・基準が事前にも事後にも
はっきり示されていないから、いぢめているように報道されてしまう。
607:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:28:14 uk3wSkNcO
>>594
それはそうだろうけど
それは一企業の都合だしねぇ。。
で、受注できたなら自力で利益あげないと駄目じゃね？
とか思うんだ。
608:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:28:15 4n4Vu+q4P
誰か知らないけど強硬な態度で臨むのは、
力の誇示による独裁色が見えるので苦手なんだよな
609:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:28:23 yo+Dyl9pO
>>593自治体同士で融通すればいいだろ。何で国がピンはねする必要があるんだよ。
610:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:28:51 8JAdxT5S0
>>598
そりゃ駄目だろ。削られて当然だな。
「世界一をめざします」
「世界一じゃなきゃ駄目なのか？」
当たり前の質疑応答だ。連方より、説明した方がアホ。
611:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:29:24 GOROrDCuO
一番削ってはいけない分野だろ。民主は戦略すら持ち得ていないから、優先順位が分かっていない。
612:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:29:40 /+TMUZ160
研究の分野はこれだけのことをしたからこうなる、というものじゃないからなぁ
ただ、成果主義を振りかざしてこれだけの大鉈を振るう以上、
民主党政権は「初めてだから失敗しても大目に見て」とか「がんばってるのを評価して」なんて、
口が裂けても言ってはいけないと思う
613:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:29:49 4qBL+JNP0
民主がやろうとしている事は中国と同じ
他国の発展を頼りに技術や人材を分けてもらって発展させる
日本は発展しすぎているから根本的に潰してゼロに戻し、中国を上にして中国を頼りにしたい思惑だろう。
614:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:30:47 Aq82F2Rf0
>>592
警察の組織は基本都道府県単位（自治体単位）だよ。
統括は違うけどね。
615:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:31:04 Z7lR13oi0
>>608
枝野とか利上げで景気回復をって曰う程度の頭しかないのに、偉そうに詰問
してるところとか酷くムカつく。
616:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:31:44 yo+Dyl9pO
>>605 お前の頭には国と個人しかないのか？アホか｡
617:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:31:54 +XvueIln0
中国と真逆の事をやってるね
中国は基礎研究予算が年々大幅に増加してる
618:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:31:58 YkqhoHC4O
>>609
収入多いとこが融通するメリットってどこにあるの？
619:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:32:37 fSJgSemt0
>>592
馬鹿とか言う割にはお前の方が理解していないだろｗ
620:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:32:40 8JAdxT5S0
>>612
しかし目的ぐらいは言えるだろ。
研究内容の専門的なことを文系に説明するのは難しくても、
社会的目的ぐらいは言えないとな。世界一だけでは理由になってない。
621:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:32:56 K+L2cF1d0
基礎研究は重要なんだけどねぇ・・・・・
何か,赤字を減らすという「手段」の為に,廃止や削減とかの「目的」を
作ってるだけな気がする
622:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:33:08 2dz88oLb0
>>602
>>>591 おまえ全然computer scienceの知識ないでしょ。
ないよ。
公開の場で仕分けというチャンスが与えられたんだから、ない人を説得できないと
ダメなんだよ。
スパコンでの研究が目的なら、IBMから買えば安くて確実。すぐできる。
相場の何百倍もの金を使って、独自に開発する必要が不明。
富士通という国内企業に開発技術を蓄積させるのは悪いことだとは思わないが、
スパコンの市場が年間400億円で業者過剰だといわれてるのに、そんなもの技術
開発しても利益は上げららないよ。
623:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:33:28 qM7snzZi0
>>610
逆に、トップにならないものこそ、カネをかける意味が無いんじゃないか。
そのトップが、性能なのか、コストパフォーマンスなのかとかは、
プロジェクトごとに違うだろうけど。
624:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:33:54 uk3wSkNcO
>>605
国がやってくれる君
と命名ｗｗ
625:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:34:13 jRnx8FEIO
>>547
日教組が教育現場を仕切るようになったら、クメール ルージュ。
ってか、昔から日教組は親と子供の分断をやってたよな。
自衛官の子供の前で、親を激しく貶めてみたりクメール ルージュそのもの。
626:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:34:31 CFGNOBOLP
結論 文系はバカ
結論 文系はバカ
結論 文系はバカ
結論 文 系 は バ カ
627:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:34:55 YkqhoHC4O
>>613
チベットで民族浄化やってる国を頼りにするのか。
ちょっと笑えんな…
628:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:35:15 5voUMCUOO
家庭に当てはめると
現状では家計に余裕がなくなり成績優秀な子供の塾通いを辞めさせノートの費用を削り
父親はパチンコを辞めず母親が社交ダンスを始めるようなもん
社交ダンスが高くますます厳しくなり外食と遊園地もなくなった
629:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:35:53 8JAdxT5S0
>>623
まず目的があり、その目的は確かに目指すものであり、
更に勝てるものを残すのが基本では？
目的がなくて勝てるから、では駄目だよ。
理系にとって当たり前の目的でも、目的ははっきり言わなければ。
630:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:37:03 IMsIMwx50
>>601
正しい。これからは基礎研究畑どっぷりの科学者であっても
ド素人相手に自分の研究の意味、意義、必要性を納得させる義務を負うべき。
それが「不景気の日本で研究をするということ」であるとすべての研究者が肝に銘じるように。
大体さあ、基礎研究なんて隣の研究室が何をやってるか理解できない、ってくらい
極端にそれぞれが特化した分野なんで、それをいいことに研究のためと称して
その実は大して意味のないくだらないことに大事な大事な血税を使ってるケースが多すぎ。
使い切れなかった予算消化のためとかでな。これまで研究費を湯水のようにつかってた
放蕩研究者が、無駄使いなんて頭にも浮かばなくなるくらいまで絞ってよい。
631:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:37:17 yo+Dyl9pO
>>618 今だってそうやってるんだから、メリットがないと思うなら止めればいいだけ。
632:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:37:21 IvTh9rTO0
金が無いので。
何処かのバカ政党の借金が、ここに来て全てを停滞させると。
633:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:37:45 eZiIZLRm0
>>609
郵政国営化に反対しないでいいの？
年金も国がやる範囲が広くなるみたいですよ？
税金も取らなくていいし健康保険も任意でいいですよね
国がやるとダメなら自治体がやってもダメだろうしねぇ・・・
全部民間企業に任せようぜ
634:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:38:27 gVGj2Qti0
最初のうちは、もっとやれやれ～って思ってたけど
最近「仕分け人」がヒーロー気どりで鼻につく
何様のつもりだ？
だいたい川本裕子なんて小泉時代にもナントカ会議に入ってただろ
サラリーマン大増税ブチ上げた石光弘なんかもいるし人選わけわからん
635:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:03 yulJI52H0
五輪の金メダルを目指して全力を出すという目標の何が悪いの
お前には無理だし、そもそも金は無価値だから、一切運動するなとでもいうの
636:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:09 2dz88oLb0
>>628
そのノートを、使えるものができるかわからないのに、莫大な金をかけて
一から開発しようとしてるんだろ。
世界で現実に使われている確実なノートがある。しかも安い。
そのノートでは、筆記できないの？という疑問があるんだよ。
637:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:15 r1pem63A0
>>630
こんな馬鹿な意見が大勢を占めたら、もうおしまいだね。
皆、平等に貧しく生きていってください。
638:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:33 qM7snzZi0
>>622
そもそも、今回の仕分け、説得ができるような場には見えないんだけど。
結果は決まっていて、それを通達してるようにしか見えない。
その通達の正当性をアピールするために、形式的に議論の形を装ってるだけで。
何度も言うけど、スパコンの研究費で生じた成果が、スパコンの売り上げで
回収されるとは限らないでしょ。
他の分野かもしれないし、運用ノウハウや人材っていうより効果を試算しにくい
所に出るのかもしれない。
639:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:34 hZP88kKC0
北沢先生がボスやってたのか
さぞ無念だったに違いない
640:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:39:45 Aq82F2Rf0
>>630
まだ放蕩研究者が金銭感覚ないってのはわかるけど、
末端のここにいるようなFランク大学の理系連中まで、そろいもそろって金銭感覚0、
説明能力0ってのはなんなんだろうね。
宗教みたく上から下まで洗脳されてて、気持ち悪いわ
641:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:40:41 U6ySyjPR0
>>561
トンデモ理論すぎてワロタ
642:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:41:08 95Q5KyG90
やっぱり鳩山を豚箱に入れないと日本は良くならんな・・。
小沢もまとめて・・。
シンカンズンとオムライスもな
643:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:41:35 YkqhoHC4O
>>629
技術競争に生き残るってのも十分な理由だと思うが。
一位になる努力をしなきゃ二位にすらなれないよ。
その前提が否定されてんじゃ説得は難しい。
644:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:41:44 yulJI52H0
馬鹿がわかるように説明しろと叫んでるけど
無視すればいいと思う
理解できない馬鹿が悪い
645:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:41:49 8JAdxT5S0
>>640
つかね、研究資金を取ったことがある奴なら、
例え基礎研究でも、目的はもう少し立派な事を書く（言う）ぞ。
646:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:42:17 EjPE3MhEO
ナンバーワンじゃなくて
ナンバーツーでいいじゃないか的な発言があった時
「日本ｵﾜﾀ…」と思いました
647:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:44:12 wIq8/rUQO
国力落とす連中の正体は？
648:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:44:29 Aq82F2Rf0
>>644
なのに金だけはよこせってお前は乞食かよ
それそこお前が無視されてのたれ死にするのがオチなのにそれさえ理解出来ないって
649:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:44:48 FvVKCtII0
>>647
特亜の工作員。
650:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:44:58 8JAdxT5S0
>>643
いや、だから競争する目的が・・・
科学の解明ならそれでも良いんだけどね、科学の本流だから。
「世界一」では、科学の本流にすらなっていない。
世界一になることは技術者の本能なのかも知れないが、
技術は科学と違って、目的は必要だと思うが・・・
個人的な意見ではあるが・・・
651:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:45:26 w8HAnQqg0
>>616
個人か、社会か、どっちかだろ。
そして個人にできない社会の目標を決めて動かすのが国だろ。
インフラも政治も全部自治体でやればいい？
そこまで社会システムが独立してたらそれはもう「自治体」じゃなくて「国」じゃん。
日本をわざわざ小さい国の細切れにすることに何の意味があんのよ。
652:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:45:31 Ewqv3WjA0
競争する分野は撤退して買う側にまわればいいよって意見がけっこう多いのな
なんで？
653:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:45:43 YkqhoHC4O
>>646
結局のとこはそこに尽きるね。
技術を否定して今後何で食ってくつもりかは知らんけど。
654:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:46:24 eZiIZLRm0
国の役割を否定してる馬鹿は、ミンス政権で歳出が増大してることについてどう思ってんだろうな
夜警国家で国防以外やらないのに歳出が膨れ上がったのか？
655:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:47:03 GOROrDCuO
だから、次回はノーベル賞受賞者ズラリと並べて、レンホーに喝入れればいいんだよ。
656:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:47:39 oD0wH3To0
>>630
研究者個人の意識を変えるために予算カット？
意識を変えるなら、そのための何かしらの取り決めをすればいいだけじゃん報告義務とか会計報告の徹底とか
予算カットしたから意識が変わるの？そんな研究者なら予算カットしたらカットした分研究活動が低調になるだけだろ
暴論としか言えないね
657:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:47:52 5voUMCUOO
例えばインフルワクチンも積み重ねノウハウがあったからこそ出来上がったから
開発費削ると将来未知のウイルスに対応出来なくなるかも
安全面でも買ってくるより国産がいいしね
これはスパコンにも言えるかと
658:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:48:22 qM7snzZi0
>>629
目的、つまり満たすべきニーズがあり、勝てることが分かっている…
ならば、なぜ民間企業がそれをやらない？
そういう尺度で測れないからこそ、やる意味があるんじゃないか。
極論を言ってしまえば、目的が「より先に進みたい」の積み重ねが、
今の日本の科学技術力だと思うけど。
659:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:48:39 o0TJnxCm0
>>630
言い方きついけど、同意する。
ぺらっぺらのpdf数枚しか書けない相手に遠慮することは無いと思う。
思う存分に事業の正当性を主張し勝ち取ってほしい。
660:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:49:50 w8HAnQqg0
>>624
お前は「外交も内政も個人でできる君」だなｗｗ
661:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:52:04 zuvmF12nO
子供手当で育った子供達は、一体どんな日本に生活するんだろう。
662:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:52:06 yo+Dyl9pO
>>651 おっ､少しは良い事も言えんじゃん｡寝よ、おやすみ｡
663:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:52:34 K+L2cF1d0
無駄と思える研究が,ある日突然,役に立つこともあるのに・・・・
664:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:53:18 9Jtfrt100
科学技術を隠れ蓑に利権化しているところもあるから、
そういうところは大胆に整理すべきだとは思うけど、
このやり方では無理だな。
665:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:53:31 yulJI52H0
>>648 俺は研究成果の恩恵を受ける未来に投資するんだよ
勝手に削減すんな
666:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:53:49 qYBhiCsy0
>>644
金にならない科学予算大幅削減するけど、いいよね？
えっ？何故削減するのか分からないって？
一応、役人なりにあなた方研究者にちゃんと説明したつもりだけど？
それが理解できないなら知らねーよ
理解できない馬鹿が悪いんだから
667:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:53:59 CfWE+sCF0
>>661
農業と林業やって労働に到底見合わないやっすい報酬で
かつかつの生活するんじゃね?
あとは中国に出稼ぎかな
668:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:54:20 oD0wH3To0
>>652
買う金は水みたいに蛇口をひねれば沸いて出てくると考えてるバカだからじゃないかな
今はいいかもしれないけど何年か先には浄水場ごと干上がってるかもしれないのにね
669:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:55:36 /+TMUZ160
基本的にペイバックが期待できない分野にお金を使うのが民主党なのに、
なんで科学技術分野を削減するのかなぁ
670:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:55:41 JwKiKSHo0
仮に後々に政権が民主から自民になったとして
民主時代のめちゃめちゃな政策のツケをかぶりまくることになって
そしてマスコミが「景気がうんたらかんたら、自民党がうんたらかんたら」っていって
国民が「やっぱり自民はクソだな、お灸をすえないと」とか言うんだろうな
671:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:55:57 Aq82F2Rf0
>>665
誰が金出すとおもってんだよ
研究したければ、自分で金ぐらい手立てしろよ ガキが
金用意出来ないなら、金を割り振ってくれる所に行って、説明して納得させる努力を何故しない
672:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:55:59 ftLiPPLI0
ついこないだ円周率で２兆５千億だかをスパコンで出してギネス申請に載せたってのがあったが、
ああいうのが不味かったのかもな。素人集団にはスパコンって何に使うの？としか見えないだろうに・・・
673:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:56:10 8JAdxT5S0
>>658
目的があって、目指すものであっても、企業でペイするとは限らない。
基礎研究は特にそう。
たぶん、スパコンでも儲けは出ない（維持運営費で儲ければ？だが）。
目的は諸分野の研究の後押しでしょ、スパコンは道具なんだから。
世界一の道具を作りますと言われれば分からんでもないが、
もう少し言い様ってものがあるだろ。
その道具がどれだけ素晴らしいものなのかとか。
それを抜きにして世界一だけじゃ駄目だろ、常識的に考えて。
674:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:57:13 YkqhoHC4O
>>650
用途を求めてるのか。話があわない筈だ…
逆にこういう分野はなにがなんでも性能向上を目的にすべきだと思うな。
天気にしろ、経済予測にしろ、性能向上すりゃやれること増えるでしょ。
675:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:57:57 yulJI52H0
>>671 わかった お前の出した税金分だけ削減しろ 俺は投資する
676:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:58:38 eZiIZLRm0
>>669
復讐の意味のペイバックなら期待できそうだけどな(笑)
何年後かには小泉竹中以上に非難の対象になってるだろうよ
677:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:58:40 tsaHBpL1O
55: 2009/11/13 01:56:50 Tg0xGslC [sage]
ｱﾒﾘｶなんて大したことないし衰退する…
特許収支の順位は､米国が359億ﾄﾞﾙで1位､日本が46億ﾄﾞﾙで2位｡
ｱﾒﾘｶは基幹特許に強くて､特許収支では世界最強の黒字国｡
世界中の国は､ｱﾒﾘｶに金払わないとﾓﾉ作れないんだよ｡
IT業界はｱﾒﾘｶの一人勝ちだ｡新産業はいつもｱﾒﾘｶから生まれる｡
OSはWindows､CPUはintel､主要なところはｱﾒﾘｶが独占する｡
Googleで検索をして､Amazonで買い物をして､Youtubeで動画を楽しみ､
iPodで音楽を楽しんで､携帯はもちろんiPhoneだ…｡
ﾊﾘｳｯﾄﾞやﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏ､ﾃﾞｨｽﾞﾆｰは世界最大の娯楽産業だ｡
ｻｰﾋﾞｽ産業はｱﾒﾘｶが世界標準｡ﾏｯｸやｺｰﾗは現代文明の象徴｡
他にもｽﾀﾊﾞ､ｸﾗﾌﾄ､P&G､J&J､ｳｫﾙﾏｰﾄ､ﾌｧｲｻﾞｰ､3M…｡
世界最強の頭脳集団ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽが､世界金融を牛耳る｡
世界最強の軍事大国を支える､ﾛｯｷｰﾄﾞやﾎﾞｰｲﾝｸﾞ｡
宇宙開発では､NASAが常に世界をﾘｰﾄﾞする｡
世界最大の農業国だから､食料自給率は高くて完璧｡
ｴｸｿﾝﾓｰﾋﾞﾙは､世界中の石油を支配する｡
先進国で一番安定した人口動態に､高い出生率｡人口は増え続ける｡
世界中から優秀な頭脳が移民してくる｡高等教育水準は､世界一｡
ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞者数は､世界一｡基礎研究は､圧倒的に強い｡
ｱﾗｽｶやﾊﾜｲ､ｸﾞｱﾑまで､豊富な資源を含む広大な領土｡
あれ?ｱﾒﾘｶって最強すぎるじゃん…
678:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:59:15 g6PpVFd10
>>591
> 数億円レベルでそれなりのができるみたいだし、そういうのをいくつか買って、
> 100億円くらいで世界２位のを買うのがベストだと思うけどな。
そんなに海外に金をばら撒きたいのか
679:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:59:28 Ewqv3WjA0
研究者に政治力が求められてるのかプレゼン力なのか
高橋メソッドでプレゼンしてみるか？ｗ
680:名無しさん＠十周年
09/11/15 05:59:46 JdqIK6ga0
>>673
ハゲド
要はスパコンを作る目的を見出せなかった連中が悪いって事だね。
電子政府の中枢を担うマスターコンピューターを作るとか
エヴァンゲリオンに出てきたマギシステムを再現するとか
世界初の萌え女ＡＩを作るとか、ほんと目的なんか何でもいいのに・・・
681:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:00:59 YkqhoHC4O
>>671
で、お前の出して金は生保親のパチンコ代に消える訳だ。実に有意義だなw
682:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:01:08 ck+KYbTl0
「失われた１０年」どころの騒ぎではなくなる
それは、火を見るよりも明らかなのに・・・
683:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:01:10 LGENq4U50
>>678
利用者にはわからないスパイウェアが国家レベルで
仕込まれたら筒抜けだね
684:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:01:27 X/YcGVWmO
>>671
一時間で決議するのに説明もクソもないよ
説明ってのは時間かけて何度も行って意味がある
685:名無しさん＠十周年
09/11/15 06:01:30 WaWRciqu0
>頭脳流出に拍車がかかる
科学の発展にはそのほうがいいとおもわれます