09/11/15 03:19:43 q6eE3zBc0
>>152そういう意味に読み取れるか？
162:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:19:52 MB3npjSt0
>>117
>そういう時は過去の実績を見るわけだが、
>あまりパッとせんね、
>スパコンは。
という話にレスして、
渡辺 貞プロジェクトリーダーがシーモア・クレイ賞を受賞
>スーパーコンピュータ「SXシリーズ※２」の開発及び
>「地球シミュレータ※３」の開発における功績に対し贈られるものです。
となってるわけだけど、
「実績」といってるのはスパコンを使って何を生み出したかって話？
163:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:19:56 Bzc7ZHsA0
>仕分け人は「経費削減の余地がある」など次々と厳しく指摘
どう余地があるのか言ってみろよ
164:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:19:57 6V+mK9v30
>>142
> >>68
> スパコンのみにこだわってる人って少数だと思うけどね。
ま、それ言われたら俺もスパコンに関してしか言ってないわけだけどね。
165:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:20:00 xPO/XKCS0
仕訳人は事業廃止させるだけで、なんの能力があるというのか。
日本の未来を潰すような真似して「得意げ」なこの人達は、決して責任は取らないんだよね。
何といっても
「ダメだったらごめんなさいでいいじゃないか」
の党の人たちだもんな。
166:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:20:21 VbOdiIyG0
>>146
計算機科学自体が、天才の発想で大きく変わるというもんじゃないし。
ちゃんと実用化するには、発想と同時に莫大な工数が必要になる。
スパコンは、実用化をめざしてるから、純粋な研究開発とは違うけど、
製品化を含めた開発体制が、日本から失われることになるな。
167:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:20:28 oD0wH3To0
>「需要や相場を考え、精緻に費用分析するべきだ」
これって一見まともなこと言ってるように見えるけど科学技術に投資することを何も分かってない文言だよ
今使ってる技術の中で需要と相場を見通した上で開発したものってどれだけある？
錬金術は金の生成が当初の目的だったのが、金は作れないと分かってからも続けられて今の化学に発展したし
放射線研究なんてキュリー夫妻が始めた頃は何に使えるかも分からない状態からレントゲン撮影への使用とかに発展してったんだろ？
飛行機だって最初から旅客機軍用機への発展を考えて国家主導で作られた訳じゃないだろ？
お金をかける価値とか将来的展望とかの証明なんて出来るわけ無いんだよ
だからと言って完全に聖域にしろとは言わないが、ただでさえ少ない日本の科学技術への投資を削減する意味が分からんね
つーか、科学技術への投資で需要とか将来的展望とか言う奴は、目の前のことしか考えられないんだから投資とか考えないほうがいいよ
168:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:21:11 WFOdIUJq0
まぁ、これは下衆なかんぐりだけれど
富士通としては、このプロジェクトでVemusプロセッサーを
大量に売り込む皮算用をしていたのだと思う。
SPARC自体が業界から消えかかっている状況で
x86やPOWERと違って買い手がつかない。
開発資金も回収できない。
このプロジェクトが消えると、富士通の半導体事業に
引導を渡すことになりかねない。
下手をすると会社が傾く。
169:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:21:30 MGkUHMJK0
>>1
それらの削減に関しては、日本の国力を落とすのが目的なんだろうね。
170:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:22:11 8JAdxT5S0
>>162
> 「実績」といってるのはスパコンを使って何を生み出したかって話？
そりゃそうじゃね？世界一のスパコンを作ることだけが目的で良いのか？
171:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:22:12 S2zQU+Aj0
反民主党の有志で
革命を起こさないか。
172:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:22:14 JdqIK6ga0
>>159
国民が福祉医療等の「無駄な部分」を重視すると
意思表明したのだから仕方が無い。
個人的には、老人こそ国のガンだと思っているから
老人利権を増やす事に大反対だが・・・
しかし、スパコン事業の迷走ぶりが酷いのも事実であって、
これは切られても仕方が無い。
173:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:22:24 g6PpVFd10
>>108
「目先」というのは誰が言ったんだ？ 糖質か？お前。
「型落ち」だの言い出したのはお前だろうが。
型落ち使ってれば片付く問題なら、お前はMMX Pentiumで仕事してみせろってことだ。
174:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:22:45 rHSLg71E0
>>155
＞大和だって完全に無駄かと言うと、そうじゃなかった。
＞艦隊決戦に持ち込めば活躍の場はあったよ。
そういうこと言わない、そういうから大和が大艦巨砲主義の象徴にされるんだよ・・・
本来やり玉に挙げられるべきは
ヴァンガード級戦艦（イギリス戦艦史上最良の戦艦、でも就役は戦後）
リシュリュー級戦艦第2番艦ジャン・バール（何のためにシェルブールまで持ってきて作ったのか・・・）
なはず
175:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:22:49 0pxrev4h0
同じ能力の研究員・人数、同じ予算、同じ程度の研究基盤で、膨大な計算を必要とする先端研究を行った場合
演算速度が1割早い計算機を使えば、1年ごとに1ヶ月分のアドバンテージを稼ぎ出す
10年間1割の計算機能力の優位を維持できれば、1年研究が先取りできる
計算機性能をスパコンだけに頼る必要もないしそういう時代ではないが、
代替案の検討や指示どころか優先順位付けすらしないでただ削るってのはキチガイ沙汰
>>99
スパコンに関しては投資効果分析が可能
演算時間の短縮と研究投資に対するリターンを測定する方法は30年以上前から確立されてる
昔は建造費がもっと高かったから、カネ出す方も査定がシビアで効果測定法が発達した
ちなみに、日本国内で過去に10位以内の性能を保持していて一般利用が可能だったスパコン（官民問わず）は
建設コスト＋維持コストに対して平均して30倍以上の研究コストのリターンを出してる
つまり、スパコンに1億だした場合、研究費や計算費用として30億分の効果があった
古くなると単年度効果は下がるし、新設でも近年は低下傾向にあるが、横浜にある地球シュミレーターでもまだ20倍台を維持している
子供手当ての経済効果が1.1から1.2とかいう話だから、150倍から300倍有利な投資対象ということになる
176:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:23:14 o0TJnxCm0
昨日、なんてことしてくれたんだって思ったけど、
思い切ってやってくれたらいいよ。
熟慮より行動だよ。
177:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:23:36 ygC2Wyn80
つうかレンホウに言ってあげたい
一番（与党）じゃなきゃ駄目なんですか？ 二番（最大野党）じゃ駄目なの？
批判がメインなら二番の方が適したポジションじゃないの？
178:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:23:52 0nHWwjxJ0
>>161
>>152で
>研究自体はいいのかもしれん。 だがそこにつけ込む守銭奴共の巣窟かもしれん
これがあなたの今回の予算削減の「推察される理由」なんでしょ？
つまり、「仕分け人たちが『守銭奴共の巣窟かもしれないから削除した』と>>152は主張した」と理解した。
179:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:24:05 NdtwKo/y0
>>149
少なくとも、必殺仕分け人（笑）のやり方見てると相当短絡的だと思うわ。
例えば、SPring-8 がどういう施設で、どういう研究が出来るかとか本当に
理解しているのかアイツら（by 材料やってる人間の端くれ）
180:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:24:22 gDD1N4vb0
>>145
そうだよ
その程度
が、その程度さえ失くしたのが大きい
181:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:24:29 LGENq4U50
iPS細胞からの医療への応用に今後１０年間で、アメリカは3000億円を投入。
やられるな・・・
182:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:24:50 VbOdiIyG0
>>168
富士通の半導体は、すでに別会社になってるし、ファブへの投資をやめる予定だから、
経営には関係ない。
183:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:25:43 okRlvZDQ0 BE:1654641656-2BP(260)
技術にかね掛けないと、ジワジワとボディブローのように
衰退が始まっていくというのに、何考えてるんだ
アフガンにあんなに使うなら、技術にまわせ、馬鹿友愛
184:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:25:57 WFOdIUJq0
>>182
でも、連結だろ？
スパンションみたいにはいかんと思うが？
185:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:26:01 DcFXYpi5O
なんだこれは(´・ω・｀)？
日本没落堕落糞バカキチガイ化推進政策か(´・ω・｀)？
これが民意とな(´・ω・｀)？
186:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:26:15 0/MPvh4+O
現代の魔女裁判
無駄と疑われたら反論する機会は殆ど無く死刑判決
裁判官は元キャンギャルなど
187:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:26:29 enSY36C00
科学技術のソフトウェア開発もスパコン完成に向けてみんな頑張ってやっているよ
このスパコンですごい成果が出せそうなアプリがそろっていると思うんだけどなあ
188:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:26:53 EnAH/EDU0
>>169
その一方でミンスの宗主国様は、こういった最先端の科学分野には
湯水の如く金を投じるからな。
農民が飢えて死のうが、周辺少数民族を弾圧しようがお構いなく
ここまで売国的に国の自殺を図る政権とは・・・
189:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:27:15 bU14SBwi0
都合の良いマスゴミ情報は鵜呑みにする情強ｗ
190:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:27:32 NdtwKo/y0
一方では技術を軽視するような風潮を作っておいて、一方では技術で食ってる
製造業の業績が悪化して、やむなく派遣切りなどに走ると非難する。
アタマがおかしい。
191:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:27:43 9MuGitag0
技術振興のカネ削って
ばらまきの予算を確保するって
完全に亡国の内閣じゃね？
192:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:28:59 5GOqOZ4Z0
これで日本の技術も終わりだな
優秀な連中は海外に行くだろう。
民主は根底から日本国を潰したいのですね。
193:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:29:08 VbOdiIyG0
>>184
最先端プロセスで、少量しか生産しない製品は、利益にならない。
SPARC の設計は、本体でやってるから、TSMC で製造してもらったほうが、経営上は得策。
194:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:29:25 0nHWwjxJ0
>>190-191
それでもあの党の人は「国が旗を振れば革命的な技術革新が起こって
CO2の25%削減が可能になる」と言ってたんだよ。本当だよ。
195:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:30:05 okRlvZDQ0 BE:1764950584-2BP(260)
必殺仕分け人って、日本を殺すって言う意味でOK？
196:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:30:09 cNOlTTL/0
もう明日にでも内閣総辞職して前の政権に戻してくれ
今までの負債は民主に投票した奴らが払えよ
197:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:30:11 yo+Dyl9pO
オマエらが個人で金出せば? 募金くらい募ればいいじゃん、国士さん達よ｡
198:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:30:50 WFOdIUJq0
>>193
論点がずれているな。
連結だから半導体事業が赤字になると
潰れるんじゃないのと聞いているんだが？
199:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:31:00 JdqIK6ga0
>>191
さっさと破綻してリセットした方がよいとも考えられる。
民主党は無駄を削減せずに、派手に浪費して財政を破綻させ、
超円安＆老人利権はく奪ってしてしまえばいい。
でも、そうすると、大衆は政府を非難する訳だ・・・
200:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:31:17 LGENq4U50
iPSまで削る友愛って何なの?
山中教授が予算が足りないって言ってるのに
201:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:31:31 EnAH/EDU0
>>194
どこまでお花畑に出来てるんだよｗｗｗ
これが友愛脳か、って言うか友愛膿だわ。絶対脳みそ膿んでる
202:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:31:33 Rr2D/GwX0
そういや半年ぐらい前にこんな記事を見たな
頭脳放談
第108回 スパコンが机の上に載る日がやってきた
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
203:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:31:48 8JAdxT5S0
>>175
そうか、そんなに凄いのか。
なら、日本は材料設計や製薬部門で世界トップを走っていて、
それらの業界は活気付いているのだな。
まさかとは思うが、おかしな気候モデルでIPCCのご機嫌伺いをして、
CO2削減の自虐最先端を走ってたりはしないよな。
204:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:32:29 g6PpVFd10
誰かが言ってた気がするけどまさに「種もみ食べる内閣」だな
205:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:32:29 q6eE3zBc0
>>178
IDから他のレスも見てから読み取れと言ってるんだｗ
推測できる理由なんて考えてもないし、思いもつかないものも多いだろ
>>134にも書いたが、このスレタイ自体に悪意を感じるんだが？ ってことで
仕分けが間違いなんだってことにしたがってるように見えるんだな・・・
206:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:32:50 ML9PE5qKO
元科学者の人間が民主にいない時点で難しいことわからないんじゃないの？
207:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:32:53 y0SRCe3R0
>>1
こんな、科学系のものに手入れるなら、男女共同参画なんたらなんて廃止しろ！！！！
208:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:32:56 FKtpnkGWO
公僕への一回のボーナス支給停止で解決できます。
ﾊｲﾊｲ公務員のﾎﾞｰﾅｽ支払いに３兆円の税金が投入されまーす
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
209:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:33:52 oD0wH3To0
>>194
あれだな将棋してる人を見て「何だこれやれば勝ちじゃん！こんなこともできないのかこいつ」って思う心が昇華して
「俺がやれば絶対勝てる」って勘違いしたんだな
210:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:34:00 WFOdIUJq0
>>206
自民にはいたっけ？
211:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:34:17 bU14SBwi0
理系板ではカラパゴススパコンに否定的な意見、予算と就職先を確保するためのプロジェクトにすぎんと言ってる人間も多いのに
Ｎ束では叩き一色ってのはおかしいね。
212:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:34:21 lXSxb/ns0
最先端技術でトップにいて飯の種に困らないから借金もできるのにね。
さすが国債発行しないといってる党は考え方が違うな。
213:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:34:46 0pxrev4h0
>>105
そういう方向に大分前からシフトしている
ただし、じゃあ細かいPCを単純に集めればいいかというそういう簡単な話でもなく
例えば数万台を並列で繋いだとすると、それらの間の通信時間や計算タイミングを揃えるために
基幹伝送系に流す光信号が受ける重力による微細な影響まで考慮しなきゃいけなかったり、
それどころかマシン全体に対する安定した電力供給と配分だけでも新規技術開発が必要になったりする
そもそも今現在「スパコン」といわれているものは、内部的には分散コンピューティグそのもので
どっちがどっちていう話じゃなく、20年くらい話が遅れてる
214:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:35:13 WFOdIUJq0
>>211
ヒント：単発レス
215:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:35:22 tE4GtcQa0
>>12
向上心が途切れたら、後は転げ落ちるだけだよね
216:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:35:38 JdqIK6ga0
>>211
詳しい人間ほど、スパコン事業に否定的なんだよね。
逆に言うと、Ｎ速のレベルが低いってこと。
217:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:35:42 EnAH/EDU0
もちろんこれ、国会議員の無駄な歳費とかの何割かは削減してるんだよな？
まさか自分たちの収入はガッチリ確保しといて、国民の将来のための
予算を削るなんてことはしないよな？
218:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:35:44 NdtwKo/y0
>>197
政治も税金も根本から否定する発言だな。
219:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:35:56 HgI7/UZ4O
確かに、不急ではないかもしれんが、一朝一夕でできないのが
科学なんだから、観点がずれてるんだよな
で、仕訳人に全責任押し付けて、一部撤回するのはいつかな
220:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:36:45 bU14SBwi0
>>214
過疎の理系板で工作して何の意味があんだよ。
というかIDでないんですけど。
221:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:37:28 TRUXqfEX0
多くの人は「日本は今、分不相応な贅沢をしてる」と
考えているかもしれないが、全く逆だからね。
今の日本は需要不足で供給力（働き手）が有り余ってる。
あえて言うけど、今の日本には気前よくお金を使う人が必要だ。
そいつらを有効に活用することこそが本当の無駄の削減だ。
よーするに、仕事を増やせ！
若者を働かせろ！
そいつらから仕事を奪ってどうする！
国が仕事を減らせば、民間が金を使いだすとでも思ってるのか？
全く逆だろ。
222:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:37:30 1+sMjqCdO
>>211
そりゃあんたがコロッと騙されてるだけだ…。
223:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:38:03 NdtwKo/y0
>>211 >>216
スパコン事業が削減されることに否定的なのではなくて、その手続きに否定的なのだと思うが。
スパコン以外でも、あらゆる基礎研究が「良く分からんから、イラネ」みたいなノリで否定されかねん。
224:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:38:17 LGENq4U50
このままだと日本が今の中国になりかねないな
無駄に人だけ増えて
225:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:38:18 0nHWwjxJ0
>>205
そうかな？スレタイに悪意は感じないよ？
226:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:38:37 FfatcLK40
167 179 そうですね。その通りだと思います。
227:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:38:39 o0TJnxCm0
官僚の存在意義は日本の発展に直接関わってくるから、
仕分けられたものが発展に必要か必要でないかは官僚自身が一番分かってるだろう。
日本が発展して豊かになるために本当に必要なら官僚も熱く説けよと思うが、
その必要性を官僚自身が説得できないんだから必要ないんだろう。
切られてもしようがない。
228:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:38:57 8JAdxT5S0
>>216
同意。事業の内容を知ってる奴は、当事者を除いて反対が多い。
何も知らん奴が科学技術費削減と受け止めて批判しれる訳だが、
それが一般的な民意なら、理系としては少し嬉しいね。
229:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:38:58 g6PpVFd10
そもそもここはN速じゃねぇよ
230:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:39:06 cNOlTTL/0
子供手当て廃止したら予算あくだろ
子供手当てと高校無償化いらねぇよ未来投資のほうが大事だ
231:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:39:07 GOROrDCuO
若手への奨励金の削減は、あかんだろ。
優秀な人材が海外に流出するぞ。
232:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:39:15 +bLQU+yB0
>>110
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
233:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:39:16 WFOdIUJq0
>>216
スパコン事業に否定的というか、1100億円も必要ないことが
常識的にわかる。
最近ではクラスターで安価に作れることを知っている。
ベクター型ならともかくスカラー型での方法論は
ある程度できあがっている。
234:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:39:22 rHSLg71E0
>>223
俺もそういう感じだな
235:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:40:13 0pxrev4h0
>>203
全然関係ない話されてもｗ
236:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:40:29 jVVFreoUO
この国、終わってるわ
無駄を削って、将来も削りましたとさ
237:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:40:45 w8HAnQqg0
>>211
スパコンだけなら賛否両論あるかもしれないけどね、科学技術関連が軒並みカットじゃ叩き
一色なのは当たり前だろ。
技術だけが、資源もなくて、農地もなくて、人件費も高い日本が生計立てる唯一の手段なのに
その将来を摘んでどうすんの。
民主に投票した馬鹿連中は、現時点でも不景気だの貧困だの言ってるくせに、このうえ日本が
技術後進国になって、景気よくなると思ってんの？
238:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:41:29 enSY36C00
>>233
ミドルウェアも既存のもので対応できるのか？
239:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:41:50 GXdlkq0x0
民主の目的は財政再建ではなく、
日本を潰す事にある。
240:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:42:09 bGNDsqWgO
>>179
それを説明するのが文科省の仕事なのに、あの体たらくじゃあなあ。
研究施設もダムも必要な人からすればもちろん必要だけど、
関係のない人間からすれば同じようなものだよ。
だからこそ説明が必要なのに、最初から「あいつらはわかってない」
って態度じゃどうにもならんよ。
241:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:42:10 GM+oDJ380
>>179
ところでSPring-8 がどういう施設で、どういう政治的経過であそこに建設されたか本当に理解しているのか？
下で働いている研究者には同情するが、あの施設自体がもともと天下り官僚のための箱だったから、一生懸命民主党が削減しようとしているんだよ
242:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:42:33 EnAH/EDU0
>>224
既にポッポはそのノリなんだろうな。
国家主席たるポッポが名目トップで、総書記たる小沢が実権者なんて体制
共産党そのまんまだし（現在の中狂は一人が兼務してるけど）
243:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:42:51 8JAdxT5S0
>>235
関係あるだろ。スパコンが産業界の役に立ってるのかってこと。
材料、製薬分野などで（スパコンを作る目的に入っている筈だ）。
世界一のスパコンを作ることだけが目的とか言うなよ。
それじゃ、まさしく世界一大きな戦艦を作りさえすれば戦争に勝てる、
と同じ発想だ。
244:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:42:51 JdqIK6ga0
>>221
その通り。
俺は個人的には日銀が諸悪の根源だと思っていて、
日銀や民主党が破綻を回避するため、
要は老人どもの資産を守るため、緊縮財政をやりたがっているように見える。
日銀が円を刷って緩やかなインフレに持っていけば、
厳しい無駄削減とかしないで済むはずだった。
しかし国民や日銀は政府のプライマリーバランス改善を求めている。
無駄を削減せずに、どうして財政を改善出来るのだと。
誰もかれも、自分が無傷で財政が改善する事を求めている。
もうね、皆死んでしまえばいいんだよ。
自業自得で破綻すればいいんだよ。
245:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:43:13 0nHWwjxJ0
>>233
仕分け人がこういう風に言っていれば、ここの論調も変わっていただろうに。
246:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:43:44 bU14SBwi0
>>223
話が専門的で難しかったんだが、スパコンもいろいろあるらしいんだよ。
演算能力、維持管理、シミュレートできる範囲とか諸々のバランスが大事らしい。
で、今回導入するのはそのバランスがいくないらしいね。
なんにしろスパコンについて或程度しらんと正しい判断はだせんと思うな。
247:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:43:56 rHSLg71E0
>>244
むしろ日銀より財務省でしょ・・・
248:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:44:20 yo+Dyl9pO
>>218 国の仕事なんて外交と防衛だけだよ。どんな社会主義国めざしてるんだよ。あこがれの北朝鮮か?
249:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:44:33 WFOdIUJq0
>>268
AppLogicとかじゃ駄目か？
250:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:44:38 XUo/RpezO
>>3
人として恥を知れ。
ありもしない歴史を偽って
他人の権利財産を侵害する事にも
全く良心の痛まない痴れ者が！
251:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:45:04 oD0wH3To0
CO2排出25％の話の頃から思ってたんだけど民主党って何か民間企業を過大評価してない？
大企業の横暴とか言ってる割には「民間が技術発展させて頑張れば25％削減できます」とか言ったりさ
今回も「国が予算削っても民間は自分たちのメシの種なんだから勝手に研究するでしょ？」とか
考えてるような気がしてならない
252:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:45:05 LGENq4U50
>>227
熱く説け？
八ッ場みてりゃ分かるだろ
何を言っても聞かない姿勢だ
253:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:45:11 WFOdIUJq0
>>249
アンカー間違い、>>238
254:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:45:18 QzbtSiAxO
無知で傲慢な現場を知らない権力者目線すぎて、何となくマリー・アントワネットの
｢パンがないならお菓子を食べればいいじゃない｣
を彷彿とさせるのは、俺だけか
255:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:45:29 TRUXqfEX0
有能な人材から仕事を奪うことほど「無駄」なことはない！
256:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:45:44 enSY36C00
いくら今の性能のいいCPUつなげればそれなりのマシンが作れるにしても
日本の技術を向上させるという点も極めて重要な課題だろ
自国でCPUを作れるからこそアドヴァンテージがあるわけだし
257:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:46:04 Ewh7s2/30
>>221
法人税下げて、従業員の給料に反映させる法作って
消費税上げりゃいいんだよな
大部分の馬鹿には絶対に理解できないみたいだが
258:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:46:06 HbEOxfeBO
本当に必要だと思うなら、寄付でもして直接援助すれば良いんじゃね？
259:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:46:13 WJGzrjHE0
男女共同参画推進に、１０兆円以上使っといて
科学推進はムダとな？
おかしいだろ
260:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:46:34 SxAwiBxX0
将来「あの時ちゃんと投資してないからこうなった」と言うことは間違いないだろうが
それでも今やることがあるからなあ
って俺の仕事にも今回は影響しそうなんだけどね
現場がビビっただけでもまあ良かったかもしれない。ほんと皆ビビってる
261:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:46:53 ypA5FvimO
日本から科学技術取ったら何も残らなくなるだろうが
262:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:47:27 6V+mK9v30
>>173
> 「型落ち」だの言い出したのはお前だろうが。
> 型落ち使ってれば片付く問題なら、お前はMMX Pentiumで仕事してみせろってことだ。
失笑もんだな。
研究のインフラがなくなって研究がどんどん遅れちゃうんだろ？
それ目先の話じゃなくて遠い未来の話かよ？ｗ 近い未来？
型落ちって近い未来からインフラもってきて今の研究するのか？
それとも遠い未来から近未来の研究するのか？
型落ちって、例えば1年前に開発されたもの使って今日の仕事をやるってことだぜｗ
「離れた順位から1位を狙う為の莫大な費用をかけた開発競争」が必要かどうかの話で、
研究が一切すすまなくするという結論につなげるために昨日の技術じゃダメなんだ、
っていうためにわざわざ大昔の今は使われなくなった機械をもってきでもしない限り影響でねえってことじゃん。
その時点の技術で賄えるのを誤魔化すかのようにそんなひでえ例使うんだもんなｗ
おまえの反論は他のヒステリックなやつより輪をかけてひどい。
お前が間違ってるからスパコンが要らないという結論にはつながらないが
263:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:47:27 Smwk23i3O
>>248
民主党に言え。
奴らは外交も防衛もする気がない。
264:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:47:41 Rr2D/GwX0
GPUでやっちまえとかいう話もあるしなあ
スパコンはよくわからんわ
265:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:47:46 Y5ApWZYAO
緊急で重要なものと緊急だが些末なものばかり問題にして
急を要さないが重要なものを無視すると
じきに会社の弾が尽きるとか
どっかの社長が言ってたな。
266:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:47:54 eZiIZLRm0
日本も軍事産業やってそこで開発された技術を他のことに転用していけばいいんじゃね？
267:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:48:19 XAzW5Tcn0
>>244
世界一の老人の預金を放出させればいいと思う
どうせ一生使い切れないくらいみんな貯めてるんだから
268:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:48:45 w8HAnQqg0
>>258
それは民間のすべきことでしょ。これは国の対応の話じゃん
269:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:49:04 8JAdxT5S0
>>266
スパコンで転用できる民生品って、パソコンだろ。
もうパソコンもズタボロで日本に勝ち目はない。
270:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:49:28 l6/pWcTNO
基礎科学の分野の後退は国力の後退を意味するよ
271:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:49:29 0nHWwjxJ0
>>267
国内向け・個人向け国債だけチャラにしたら良いんだよ・・・
272:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:49:29 NdtwKo/y0
こんな具合で技術関連の予算を削っていったら、能力ある学生達が本当に
理系を進路とすることに希望を見出せなくなって、理系離れが加速するぞ。
（もちろん医学部は除く）
能力ある人間が理系に行かなくなったら、製造業の根幹を成す研究開発が衰退し、
国際競争に勝てなくなる。当然製造業における雇用は縮小し、リストラ、派遣切り
などを加速させないとやっていけなくなるだろうな。
「技術なんかに投入する金があるなら、庶民の生活を守るために回せ！」とか言ってる
そこのオマエ。本当は相当アタマおかしいんだよ。
273:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:49:39 EnAH/EDU0
朝鮮学校も無償とか、日本国民にメリットのない無駄金はバンバン使うくせに
日本国民の将来に関する事業には「削減します」だからな・・・
しかもこの政権のトップは5億も脱税してて、知らん振りなんだから
ホンットに日本終わるかもしれん
274:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:49:55 rHSLg71E0
>>266
で、肝心の軍事産業もFXを政府がさっさと決めないから撤退始めてるんだよ
防衛省も参った組織だよ
275:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:50:03 EKrNCd7K0
最先端の研究・開発の過程で様々な成果が生み出される。
既存の技術を使って作るとか、出来合いの製品を買ってくれば、
当然、安く上がるがそれでは全く意味がない。
無駄に見えるようなな金を使わんと新しい物はできないよ。
スパコンに限らずね。
276:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:50:17 PoghZTmw0
技術なんて金かけてチクチクやってないで他所から買えばいいだろとか思ってそうだな
277:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:50:46 wwP22OT/O
資源のない国で技術をつぶし
外国籍者に参政権を与え、生活保護を出し
普通に働く会社員世帯からは各種控除を減らし
国内の雇用情勢もままならないのに、アルカイダに職業訓練
北朝鮮による拉致は非難せず
総理大臣は脱税し放題・・・
なんという友愛
278:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:50:50 uP8tlynm0
>>272
もう十分理系離れは進んでいるから
279:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:50:58 30oTkcGu0
素人仕分け人でも、マトモな奴ならスパコンのベクトル型・スカラー型の
違いから来る問題点くらい把握してると思うんだが、
「緊急性が認められない」とかいう馬○丸出しの理由で廃止されるのは
さぞ無念だろうな。
280:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:51:25 LGENq4U50
>>276
そんな金も無くなってて失われた10年
滅びた20年が待ってそうだな
鎖国でもするなら別だがな
281:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:51:44 enSY36C00
>>253
調べてみたけどグリッド？
MPIとかシェアドメモリをコントロールするOpenMPみたいに使えるの？
282:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:51:56 w8HAnQqg0
>>278
だから必死で繋ぎとめなきゃいけないんでしょ。
283:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:52:29 WFOdIUJq0
若干古いニュースだけれど
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
IBMのBlue Geneが1ラック200万ドルだもんなぁ
284:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:52:37 NdtwKo/y0
>>240
わかってない人間に、必殺仕分け人（笑）なんてポジションを与えること自体が（略
>>241
経緯までは良く知らない。ただ、何が出来るかということは理解しているし、実際何度か
世話になっている（材料系の端くれなんで）。
285:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:53:26 Ewh7s2/30
生活保護、母子加算、子育て支援、男女共同基本参画
なんか人間・生命至上主義になってるんだよな
酷な言い方だが、それは一度の受精で全部の精子妊娠させるようなもんだ
286:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:53:35 Eye8QHhe0
朝鮮人への生活保護を止めるだけで１兆円は軽く出てくるのにな
287:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:53:55 VbOdiIyG0
>>198
だから、SPARC の事業は、半導体会社の収益とは無関係だし、製造を請け負わなければ
かえって赤字が減るぐらいだと答えてる。
288:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:53:55 9Opy58uc0
5月の時点でこんな記事あったなんて今知ったわ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
289:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:53:57 uP8tlynm0
もともと科学技術関連の予算は財務省が切りたがっていたからねぇ
それが「事業仕分け」なんてパフォーマンスで、財務省のやりたいように
予算を削ることができる機会ができたので・・・結果はご覧のとおり
290:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:54:11 6HKJkG7A0
>>272
学振特別研究員の削減は、本当に削減されたらすぐ来年にでも影響が現われるね
291:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:54:28 g6PpVFd10
>>262
まさに糖質のレスだな。
お前の「1年前の型落ちを使えばいい」という考えで、現在の開発をやめるということは、
1年後には2年前のやつを使うしかなくなるだろ。2年後は3年前のやつだ。
それを繰り返していけば、Corei7だとか言ってる時代から見て相対的にMMXPentiumの性能に等しい
ようなものを使い続けさせられることになるだろ。
292:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:54:42 pwXpixIf0
鳩山政権によって着実に日本が沈んでいってる感じがたまらんな
293:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:55:06 LGENq4U50
これから「日本すごい」って言われるものが減ってくる
誇れるものがアニメ、ゲームぐらいになってくる
あ、これも無駄な位置付けか
終わったな
294:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:55:12 7WgUaZiaO
ちょっと調べたら
科学技術振興機構
→累積赤字750億円
→なのに職員給与が対国家公務員比で120％超
→外部発注、随意契約9割
その一つである科学技術広報財団は科学未来館を運営
科学技術広報財団の収入は80％超を科学技術振興機構に依存
295:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:55:16 oD0wH3To0
>>282
進んでるのは「学問離れ」だろ別に理系に限ったことじゃない
296:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:55:27 tsaHBpL1O
ﾊｲﾊｲ公務員のﾎﾞｰﾅｽ支払いに3兆円の税金が投入されまｰす
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
297:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:56:02 o0TJnxCm0
>>252
八ツ場はこれからだろう。
聞く耳持ってなければ、こんなこと誰でも入れるようにオープンにやる必要はない。
将来に残すのはどちらがいいか。削減か金をかけるか。
必要なら官僚に発破かけてほしい。訴えてほしい。
298:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:56:40 8NW7wCye0
金喰わなきゃ発展しない技術なんて潰れたらいいんじゃね？
稼いでこその技術だろ
299:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:56:47 uP8tlynm0
>>294
ファンディングエージェンシーに赤字も糞もないでしょ
300:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:57:00 JdqIK6ga0
>>293
元々、日本のスパコン事業なんて大した事が無いよ。
地球シミュレーターに大金注ぎ込んで
世界一の座を奪ったのがイレギュラーだっただけ。
301:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:57:10 N7j1Bka20
民主は目の付けどころはいいんだけど、
それを具体的プランに構築していくのは小学生レベルだよなぁ。
この事業仕分けにしても、公開する案件を30程度にして個々の時間を増やすべきだった。
そこで、事業側の主張と、政府からの削減理由を丁寧にやれば良かったんだよ。
「事業仕分け」のスタート時はかなり評価が高かったけど、
プロセスとリザルトの上から目線の言動を見せつけられると一般人もウンザリするよ。
302:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:57:17 EnAH/EDU0
>>285
＞人間・生命至上主義
その割には場当たり的だわな。
結婚し易いように非正規全廃にして独身世帯の収入確保の道筋をつけるとか、
不当に女性に有利になってる法体系を改正して、男性側が結婚に躊躇しないようにするとか
根本的に解決しようとは全然してないんだよな、友愛だのほざく割には。
303:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:57:18 rHSLg71E0
>>297
安直だが、地方分権っていってるんだから地方に財源移譲して勝手にダムなりなんなり作らせればよくね？
304:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:57:39 8JAdxT5S0
>>294
科学技術振興機構が赤字なのは仕方ない。
主に競争的研究資金を配分しているところだから、基本的に収入はない。
職員や役員の報酬は見直す余地が大有りだが。
305:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:58:01 30oTkcGu0
>>289
超優秀な文系でも、しょせんは文系であって、理系の世界で話に付いていけない。
だから文部科学省の連中から予算要求されて、説明を受けてもイマイチ分からない。
だから「もしかして、騙されてるのだろうか？」と疑心暗鬼になる。
306:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:58:07 eZiIZLRm0
>>297
まぁ八ツ場は他のことから国民の視線を逸らすために、
わざと話し合いもせずにいきなりドーンってやって問題大きくしただけだからな
ありゃスケープゴートです
307:名無しさん＠十周年
09/11/15 03:59:40 uP8tlynm0
>>305
文系だろうが理系だろうが、理解できる人間はできるしできない人間はできない
308:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:00:41 w8HAnQqg0
>>272
中国人留学生なんかに月20～30万の奨学金出しておいて、日本の優秀な大学院生への
奨励金は打ち切りとか気が狂ってるよね
309:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:00:43 NdtwKo/y0
>>298
稼げる技術なんてのが、突然降って湧いたように生まれてくるとでも思っているの？
310:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:01:15 nr/CeYWC0
しょせん文系出身の教科書丸暗記しか能のないバカどもには、
基礎研究の意義が理解できないんだろうな。
日本には物的資源がないんだから、人的資源を育てなければならないはずなのに、
理系離れ、人材流出に拍車をかけるような事をしてどうするつもりなんだ？
311:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:01:18 Ewh7s2/30
>>302
うん、はっきり言えば、表面的に目立つよう金ばらまいてガス抜きしながら
裏で連中なりの社会主義化目指してるだけだね、民主党は
312:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:01:22 8NW7wCye0
>>309
エジソンは売れるもん作ったから、発明王なんだよ
313:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:02:08 WJGzrjHE0
必要かどうかは、専門の知識をある程度持ったものじゃないと難しい。
まったくのド素人がその仕分けをやっちゃってることが問題。
314:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:02:44 GM+oDJ380
>>284
元々、某元次官の退職記念wに、彼のお膝元に春8を建設しようという話から始まった。科学とか全く関係なくね。
天下り官僚の受入施設としてつくった訳だから、高額な役員報酬↓も当然。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
で、役員報酬のために国は税金を投入したくないから、そんなに役員を雇いたいのなら、自分たちで稼げやゴルァ
と国がキレた。
春８予算の全部が科学研究に使われてないとバレて、目を付けられたってことだな。
他の事業もそうだけど、天下りが絡んでる事業はかなり厳しく評価されてる。
悪いことをするもんじゃないよな、マジメに仕事をしている中の研究者がかわいそう。
315:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:04:00 8iuUylpR0
【韓国民団】「ネット・ウヨクと毎日戦ってきた」…民団が積極的に関わってきた衆議院選挙
・ソース（民団新聞） URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
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｜ し ｜
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／ _ _ _ _ ＼
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｜ * ｜ ｜ * ｜ 今日も沢山ネトウヨって書き込んだニダ！
＼ ／ 明日も韓民族の未来のために頑張るニダ！
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｜ ＼ ／ し ｜
| し ＼／ ｜
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316:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:04:01 xI3F09QwO
中国に喰われる日も近いな。
10年後はこの国にいるのに日本人ってだけで苛められそうだ。
317:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:04:10 g6PpVFd10
>>298
それは一理あるな。
稼げる技術・・・つまり軍事産業に回すべきだ。
軍事技術の発展にはスパコンが必須・・・あれ？
318:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:04:16 LGENq4U50
>>314
だったら人件費削れば良いんだよ
研究費は無駄じゃない
319:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:04:53 MB3npjSt0
>>170
言いたいことはわかるが、作ることでもノウハウがたまっていく。
世界一になることに「だけ」はないだろう・・・
２番、３番と違い、１番になるって十分に実績だと思うが。
言いたいことはわかるが（強調）
320:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:04:56 NdtwKo/y0
>>312
エジソンは、先人達の研究成果などを一切参考にせずに、全くの無から発明品を
生み出したとでも思ってる？
321:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:05:10 K5V38rJB0
１ドル１０００円位になれば、外資が日本に製造工場を建ててくれて
中国との製造工場獲得競争に勝つことが出来て
派遣の仕事も増えてラッキー
とか思ってる人もいるのかな？
でも書いてるうちに
底辺の人にとっては、そっちのほうが楽園かもとか思えてきた
どうなの？
322:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:05:23 DdshCrnI0
日本の国際競争力をなくそうということですね
文化大革命ってマジでいってるんだ
323:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:05:43 bGNDsqWgO
>>284
だからその素人に向けて説明するのが仕事でしょ。
現に、他の人と違ってちゃんと説明出来てた毛利さんは善戦してたじゃん。
研究予算の申請書だって素人が読むものだと思って、分かりやすく書くでしょ？
分かってもらう努力を放棄したらああいう風になるのは目に見えてるじゃないか。
324:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:05:44 mLVKi9J3O
文系は人を救えない
325:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:05:46 VbOdiIyG0
>>314
オバマの嫁が、州政府の職員で、４０台で、３７万ドルの年収だったから、
博士号取得してる研究者なら安すぎだな。カワイソス。
326:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:06:52 w8HAnQqg0
>>312
エジソンがろくに勉強せずに、無駄な実験や開発や試行錯誤を一切せずに、売れるもん作ったとでも思ってるの？
327:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:07:13 oD0wH3To0
>>321
1ドル1000円になれば円を売ってる俺が超儲かる
そう考えれば個人的にはこれでいいんだろうか…
328:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:07:15 uP8tlynm0
>>323
普段来館者に説明をしている人と、官僚相手に説明している人の差が出たのかねぇ
329:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:07:22 DlAFGDny0
うああ…こんなんで大丈夫なのか？
経済がしょんぼりなときに研究開発費に金つっこんまないでどーすんねん
まぁ国の金でやってると業者は群がってくるし
どうしてもどんぶり勘定になる傾向あるだろうし、しょうがないのか？
330:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:07:50 LGENq4U50
>>323
小学生に分かりやすく説明して興味がないからと拒否されてるレベル
331:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:07:55 GM+oDJ380
>>290
他の科学研究事業と違って学振特別研究員の事業費はほぼ全額人件費だからねぇ・・
実験を減らしましょうとか購入装置を減らしましょうとかいう訳にはいかず、
給与を減らしましょうとか採用者数を減らしましょうという形になるわけだからね
332:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:06 MB3npjSt0
>>323
その前に人の話聞いてなくね？仕分け係。
333:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:10 8JAdxT5S0
つかね、このニュースで「日本の科学技術、ボロボロに」ってタイトルを
つけるところが、ばぐ太って科学技術を何も知らねーなってことなんだが。
タイトルに誘導された意見ばっかし。
334:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:17 Smwk23i3O
>>324
そういうこっつまんねえことはいい。
だから駄目なんだよ
335:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:24 Bzc7ZHsA0
>>323
ニュートラルな立ち位置の素人ならまだしも
話聞く気なんてさらっさらない「とりあえず話だけ聞いてやんよ、1時間だけな」
みたいな連中とマトモに話なんて出来るわけがない
336:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:34 WFOdIUJq0
>>325
富士通研の三浦謙一フェローの年収っていくらぐらいなんだろう？
2000万円くらいかね。
337:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:48 NdtwKo/y0
>>323
はっきり言って「わかろうとする努力」を放棄しているようにしか思えん人種に
何を話せば良いのだ？
338:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:08:50 9MukvS/D0
民主政権になってから、何ひとつ良かったことが無いな。
予期しないところで、ひとつくらいは何かあるかと思ったんだが、びっくりするくらい何も無い。
339:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:09:17 30oTkcGu0
体重を減らす為に、脂肪は減らさずに、
脳だの内臓だのをバンバン摘出してる状態。
340:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:09:35 OGVeFAR+0
>>1
仕分け人は、世ほど民度が低い低学歴か
あるいは判っていて日本国を貶めようと故意にやらかしたか
さて、どちらだろうか？
341:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:09:42 cK2pcv260
あーだこーだ言ってないで削減されたトコにオマエラが寄付すりゃ良いんじゃないの？
口は出しますが金は出せませんじゃ仕分けと同じじゃん
342:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:09:59 +mwJ32Jo0
iPS細胞の予算削減とか正気の沙汰とは思えん
それだけではなくスパコンに関してもロケットの弾道計算なんかにも使うのに
キチガイ左翼がこう言うところからジワジワと日本を駄目にしてる良い例だろこれは
343:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:10:18 p2inLRTvP
>>12
俺が言いたいことすべて言ってる
もうね1位にならなくていいなら、スポーツも学力とか産業も世界で1位目指す必要ないよね
もっと削減して男女共同参画社会(笑)に回してくださいよ
344:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:10:19 9MukvS/D0
>>323
だったら政府は取り合えず、数ある事業の中から、なぜこれらが事業仕分けに回されたのか、
その基準をしっかり素人に向けて分かり易く説明してもらえませんか？
345:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:10:41 w8HAnQqg0
>>341
だからそれは民間のすべきことだろ。これは国の対応の話じゃん。
346:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:10:59 8NW7wCye0
>>326
論点がズレてんな
結果が売れるもんが出来たから発明王なんだろ
失敗に終ったら丸損だ
で、後々に投資が回収できるかどうかはやってみないと解らないと
だから研究開発したい奴は私費で勝手にやってくれ
347:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:08 WFOdIUJq0
>>341
コイツら直接税払ったこと無いのかもしれんしな
348:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:08 uP8tlynm0
>>341
だから実際に行動しないで、こんなところでガス抜きしているんじゃないかｗ
349:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:10 MB3npjSt0
>>336
電○だと３０台でそのくらいもらってる人がいるな、それ。
最近の業績悪化で人質以外はどんどん減らされてるらしいけど。
350:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:16 8JAdxT5S0
>>342
>>1を良く読め。iPSの事業費を減らすと、どこに書いてある。
351:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:19 GOROrDCuO
>>316
中国は今、日本が持ってるような先端技術が欲しくて、技術への投資をどんどん増やしているんだかな。
取り返しのつかない馬鹿やってたら、あっつー間に抜かれるよ。
352:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:28 nqg2gSduO
まず総理がちゃんと納税し
民主党の政策も仕分けしろ
公務員の給与には手をつけないくせになにがしわけだ
353:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:28 Q9lLhYZA0
民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
同時に外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある
354:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:32 84zsAmb30
ＪＥＴプログラム、年間予算400億円を無くせばいいよ
英語をしゃべれるだけのニートを教師としてつれてきて、小学校でアルファベットの発音やらせるだけだぜ？
信じられないくらいの無駄使いしてるのに誰も指摘しないよな・・・科学技術を削減するよりＪＥＴなくせよ
355:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:45 9MukvS/D0
>>341
国民が払ってる税金の使い道に関して苦情を述べて何が悪いんだ？
356:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:48 rxcix2oo0
アホな政治屋はほんと消えてしまえよ
どうなってしまうん
357:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:11:58 oD0wH3To0
>>341
お前バカ？使われる税金は誰が払ってると思ってるんだよ
少なくとも口を出す権利は俺にもあるしお前にもある
358:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:12:09 Rr2D/GwX0
>>305
ん～こういうのは理系文系あんまり関係ないと思うな
「これに将来性があるか」と言うのは第6感の世界のような気もする
とはいえ民主の議員さんたちは小沢さんのいうなりなので
それ以前のお話ですが・・・
359:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:12:20 MUcwcZ+70
仕分け人て相手の意見を最初から聞くきないだろ
正気とは思えない
360:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:12:39 9MukvS/D0
>>346
じゃあ、国は何をするの？
361:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:05 WFOdIUJq0
>>349
じゃあ、彼クラスになると富士通から3000万円くらいもらっているのか、
夢のある話だ
362:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:10 7WgUaZiaO
見せしめ削減なんだからいいだろ
代わりの事業はいくらでもある
363:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:18 2FgJ4smRO
子ども手当と高速道路無料化を事業仕分けしたら廃止になるよな
んで、他の事業復活させろよ
364:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:30 LGENq4U50
人件費に関しても研究員ってそんなに待遇良くないんだぜ
だから流出もある
国家公務員、特に地方公務員はダントツで収入一位だけどな
流出なし
あほくさ
365:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:39 uP8tlynm0
>>350
科研費やJSTの研究費を減らすことは、直接的・間接的にiPS細胞の
研究費を削減することになるんだけど・・・ほんとに知らないの？
366:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:13:44 Smwk23i3O
>>323
「わからない人は放っておく」なんて思考の多い業界だからこんなことになったのかもな。
他の業界の人々にどれだけ噛み砕いて説明してもらいながら生きているか、など想像もできないのだろう。
そういう奴らが一番邪魔。
367:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:02 NdtwKo/y0
>>346
えーっと、素朴な質問していい？
地面掘っても何も出てこない日本みたいな国で、そういう考え方で居るなら、
日本は何で生きていくの？
368:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:13 MP1Mp8fm0
>>341が果てしなく恥しいことを述べたと聞いて、やってきました
369:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:17 6ozZgZGYO
朝鮮人は・・今日も元気にウンコを食べてるのだろうか・・。
ンマいニダ・・
∧_∧ ﾑｼｬﾑｼｬ・・
/⌒ヽ > ●
●●
∧_∧ なに
< ｀∀´> 見てるニカ！！
370:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:21 EsGZ3lJr0
>>309
他の国で特許取ってるような技術をパクって来るか、部品を組み立ててれば
売れんじゃね？
…
どっか近くの国で、そんな事やってて輸出額増えたんだけど、結局は輸入元の
近くの国に支払いが増えて輸出額が増えたほどの利益は得てないって国があるけど
気のせいだよな…
371:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:30 +mwJ32Jo0
>>341
税金からも支払われてるんだが
間接的に寄付してるのと同じかと
>>342
んじゃスレタイの何？
スパコンの開発費削減とか、生物化学の分野削減とかもう終わりだなこの国
ホント馬鹿な奴が舵取りすると碌な事にならない
372:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:14:52 gWnpGStIO
脱税総理が税金払わなくていいと教えてくれた
秘書のせいだと言えば許されることになりました
うっかりしちゃって恥ずかしいと弁明するだけです
373:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:15:13 GM+oDJ380
>>318
そう思うだろ？
でも、春８を建設できたのは誰のおかげだ？と言ってしまえば研究者が黙ってしまうのを、上は知っているからね
それに、どの研究者も自分たちの研究費が減らされると完全に思い込んでしまってるから、ますます上が有利に・・・
研究費減らされても文句言えずに諦める人がほとんどじゃない？もともと政治に無関心で経緯を知らない人達ばかりだから。
374:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:15:24 K5V38rJB0
>>327
だな
頭のいい人は米国へ行けばいい
派遣切りにあった人たちは、円が暴落すれば
外資が日本に製造工場を建設するのでそこで働けばいい
実はだれも損しないな
375:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:15:44 VbOdiIyG0
>>354
JETって、草の根の友好に役立ってるよ。
アメリカで、蒋介石を支持し続けたチャイナロビーも支那に派遣された宣教師とその子息だった。
376:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:15:46 MB3npjSt0
>>341
源泉徴収の税金も直接、寄付を選べるようになればいいのにな。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
そもそも源泉徴収を止めてほしい。
377:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:00 GRYF5s0d0
子供手当てとか母子加算の為にどんどん国が弱体化していきます
378:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:15 WJGzrjHE0
科学技術予算削れば、将来的に技術者は海外へ流出だろう。
海外から来てた技術者も日本に見向きもしなくなる。
379:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:29 yo+Dyl9pO
個人に金を持たせればスパコンに金出すヤツも出て来るだろ。馬鹿官僚に金の使い方を決めさせるなよ。
380:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:34 AkUXL+Aw0
これも友愛ですね
381:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:51 enSY36C00
確かに脱税している屑に税金の配分を決定させるのは本当に納得いかんわ
382:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:16:56 EsGZ3lJr0
>>322
インテリ層は粛清されるってのが、言動一致しちゃったからね…
383:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:17:04 9MuGitag0
すぐに利益が出るとわかってるよな研究分野なら
国がほっといても民間がすぐに手を出すっての
国はそうなるまえの基幹部分を
それこそ芽生えてまだ風雨に弱く
水をやらねばならない芽を育てるのが役目だろうが
384:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:17:40 oD0wH3To0
>>360
346は国が何もしない超小さな政府主義者なんだろうよ
確かに一つの考え方ではあるけど福祉が国家の担当になってからは実行は限りなく難しい
夢物語に近い考えの持ち主なんだから生温かい目で見てあげないと
385:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:17:55 8JAdxT5S0
>>365
> 研究費を削減することになるんだけど・・・ほんとに知らないの
JSTはiPS予算は減らさないと思うが (JSTのさじ加減だが)。
科研費って若手の余ったポスドクのか？
386:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:17:56 w8HAnQqg0
>>346
論点ズレてんのはお前だろ。
日本は国を挙げて技術を磨かなきゃいけないの。
資源もないし人件費も高いんだから、技術がなきゃ経済が成り立たないの。
「私費で勝手に｣だの｢お前らが寄付しろ」だの、そんな個人の趣味レベルの技術力なら
あっという間に最貧国なの。そんなことも分からないの？
387:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:01 30oTkcGu0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:855番)
388:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:02 LarI6XVB0
畑の種芋を掘り起こして
食っちまうようなことばっかりやってるんだな
389:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:18 9MukvS/D0
日本は何で食って行くか、っていう明確なビジョンが民主には一切ないよね。
なんでこんなことになったんだろうなぁ。
390:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:20 UIaYcuVC0
男女共同参画推進関連予算は10兆以上の予算だとｗ
391:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:29 8NW7wCye0
>>367
素朴な疑問なんだが
スパコンって今現在元取れてんの？
392:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:18:56 eZiIZLRm0
>>389
出稼ぎだろ
393:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:04 NdtwKo/y0
>>366
損をするのは、わからない人の方だってのがわからないのかねえ。
ある研究者Aが画期的な新素材Bを開発しました。しかし、日本ではBの価値が
理解出来る人間が居ませんでした。一方、中国はBの持つ可能性を見出し、A氏に
特許を売ってくれるようにお願いしました。A氏はしぶしぶ中国に特許を売りました。
それから数年後、Bは最早生活に欠かせない素材となり、日本は中国に莫大な特許料を
払ってBを使わざるを得なくなりました。
……損をしたのは誰でしょう？
394:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:05 rxcix2oo0
まあ好きにやれば良いんじゃね
10年後20年後どうなるかもうしったこっちゃないわ
科学者グループも記者会見でもやって海外いっちゃえ
395:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:24 +mwJ32Jo0
エジソンは金かけないで発明したとか
それと比べること自体がおこがましいだろ
iPS細胞の発見と開発に関して言うと
電球の発明なんか目じゃないんだよ
どんどん研究進めていけば、人間の寿命今まで以上に伸ばせるし
新薬の開発ももっとスムーズに進むようになる
こう言った分野が理解できないと言うのは、理解しようとしないからであって
あまりにも身勝手な判断だと思うんだが
396:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:34 K5V38rJB0
>>376
確かに１票の投票なんかより
税金の使い道を選べたほうが民意が反映されるな
397:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:37 9MukvS/D0
>>385
若手科研費は給与にはならないでしょ。
398:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:42 9MuGitag0
>>391
元とれるとわかってる研究ならそれこそ
民間にやると言えばすぐにみんな飛びつく
逆にいえばそうなった研究を国が抱えることのが
むしろ無駄
399:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:19:52 7ecgx0pB0
仕分けチームが最後に、議員の人数と給料を削減！とか言ったら
少し見直してやる
400:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:20:00 un2VHFGN0
外国と比べて１位になる必要があるのか？、ってもう考え方が間違ってる。
各国がそれぞれ独自の技術を持ってはじめて競争できる。
資源がない分日本は科学技術で頑張ってきたんだ。
科学の発展はしばし国に邪魔されるんだよな～
紙切れも碌に運用できないくせに
高速にばらまいてる金があったら研究にまわせよ。
自民は継続的に研究費を当ててきたのに、ホント民主は糞だな。
401:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:20:25 /Dp5qqGE0
「効果はありますか？採算は取れてますか？」
魔法の言葉だな
402:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:21:30 uP8tlynm0
>>385
科研費削減＝あらゆる分野の研究費削減
したがってiPS関連の研究費も減る
403:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:22:00 9MukvS/D0
>>391
元を取るって具体的に何を指してるの？
かけたお金の分だけスパコン利用料などで稼いで国に返納しろってこと？
それとも結果的に産業が発展して、税収やGDPが上向くこと？
404:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:22:07 GM+oDJ380
>>366
企業は馬鹿（客）を相手にする仕事だから、商用技術に対する国民の理解度は高い
でも、科学研究はそういうことを行う必要性もなかったし、当然努力もしなかった
しょうがないよね
405:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:22:18 d9eU0gRYO
蓮舫みたいな馬鹿に科学技術を理解するのは無理。
406:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:22:24 enSY36C00
ドラッグデザインとかまさに今宝の山が眠っている状態でチャンスなのにな
407:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:22:41 ZBzFem3O0
>>395
馬鹿は自分が理解できないものを全て断罪する。ラ・ロシュフコー
408:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:09 qM7snzZi0
1000億円をかけて、費用対効果はあるのか？って批判があるけど、
そもそも、費用対効果が一般人レベルで判別可能で、かつ、それが
プラスであると分かったら、なぜ国家プロジェクトにする必要がある？
プラスが分かっているなら、民間でやるのがスジだろ。
こういう先端研究の効果は、研究成果そのものというより、時間がたった後に
派製品に広く薄く乗るもんでしょ。
409:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:11 Rr2D/GwX0
科学未来館も悪くはないと思うが
博物館のように「死ぬまでにあれが見たい」と
思えるようなものが欲しいな
等身大のガンダムとか
410:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:14 fVBbCtpOO
わけのわからん無駄遣いに空前絶後の巨額を投じ、
穴埋めに科学技術の予算を削減するのか
はらわたが煮え繰り返って仕方がない
どうしてくれようか
411:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:17 u5KNwq1q0
レンホウを喘がせてあげたい
412:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:24 9MuGitag0
>>401
いまつかってないからと
骨や筋肉をとかしてカロリーにしてるようなもんだな
まだ元気で健康なうちはいいいが
やがて強烈に反動がきて寝たきりだｗ
413:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:39 yo+Dyl9pO
>>389 だからそんなのは個人が決めるんだっての｡何で国がビジョンなんて決めるんだよ。
414:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:41 8JAdxT5S0
>>402
そんなことを言っていたら、どの研究も全く減らせないことになる。
屁理屈は止めようね。iPSが直接的に減らされる分について議論すべき。
若手ポスドクの分は減らすことに賛成（特にバイオ系の余ったポスドク）。
415:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:23:55 NdtwKo/y0
>>408
全てにおいて同意する。
416:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:24:35 84zsAmb30
>>375
何も役立ってないどころかＪＥＴでくる人間はことごとく反日
最近は中華系が多くなってきて、反日のまま来て反日のまま帰っていく
目的が「専門学校いく資金集めだの、旅行にいく資金がほしかった、仕事がなかったから」そんなもんだ
417:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:24:36 5nA/udrP0
宇宙や深海関連の費用は重要だと思うけどな。
特に日本のような資源の少ない海洋国の場合。
それにいざという時には軍事技術にも転用可能。
自衛隊や道路建設と一緒で金にならんからって
削減する性質のものではない。
あとどうでもいいけどスポーツには金をかけてほしかったな。
418:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:24:43 rxcix2oo0
>>410
それこそ科学者グループが蜂起でもして食いつかない限りどうしようもないな
泣き寝入りするなら科学者グループもそれでいいと思ってるんだろうし
もう仕方ないよ
419:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:02 9MukvS/D0
>>404
それを全ての学者に当てはめるのも流石に無茶があるね。
科学研究は国民の税金を頂いてるのだから、きっちりと成果報告や説明をする必要があることくらい、
皆ちゃんと理解してる。
そして、それと仕分け事業とは何ら関係もない。
420:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:27 9MukvS/D0
>>413
じゃあ国は何のためにあるの？
421:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:31 uP8tlynm0
とりあえず現行の研究費ってさまざまな省庁からバラバラに出されているから
国としてまったく方向性がないし、検証もおざなりになっている
その結果無駄が生じている・・・というのは仕分け作業の唯一同意できる部分かな
422:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:34 un2VHFGN0
>>378
だろうな。
優秀な人間ほど海外に出て行くだろう。
結果的に国力の低下に繋がる。
423:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:36 28t55ZIrO
お代官様～それは来年の種籾ですじゃ～！
ええい、黙れ黙れ！
仕分けとか、何か水戸黄門みたいで面白い。
424:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:46 9MuGitag0
>>413
でも国家戦略大臣なんてなんんか
えらいステキポストつくってるとこなんだから
ちゃんと未来かたってくんねーとねえ
425:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:51 OZJbjuoJ0
我がとーほくの田舎博物館だって、年間2億とかかかっちゃうんだよ
保存、展示、清掃、依頼とかもう通常業務だけでそれぐらいいっちまうらしい
毛利さんもそういう部分は説明したと思うのだが
426:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:52 0nHWwjxJ0
>>413
こういうバカでもPC使えてネットに繋げて気ままに発言できるんだから、日本ってすごい国だったのになぁ。
427:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:58 KR2wXF7/O
日本沈没
428:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:26:33 Bzc7ZHsA0
>>408
民間でやるのがスジ、というか黙ってても勝手にやるんだよなそういうのは
そうじゃないものを国が行ってるのに費用対効果はあるのか、なんて的外れもいいところだわ
429:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:27:26 +bLQU+yB0
>>419
説明しても、ミンスは横峯パパのレベルだから。。。。。
430:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:27:29 yo+Dyl9pO
だからこれ以上長生きして幸せなのか。老害とか年寄り死ねとか、いつも言ってるくせに。
431:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:01 LGENq4U50
要するに中国を目指してると
無駄に人が多く1番になれる物がない
後追いし人民を酷使する
自由すらない
一部の成金と一億艘貧乏ですな
壮絶な格差社会と
432:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:10 sayrBYq4O
高速無料化や子供手当のほうがよっぽど無駄の塊だと思うが
433:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:15 p2inLRTvP
>>401
科学技術には天敵だな。やってみないと採算取れるかなんてわからない
物事の発展は石臼のようだな
一回止まると静止摩擦力のせいで動かしにくくなる
一回技術が遅れる→技術者が減る→成果が出ない→成果でないから削減or打ち切りね→技術者が減（以下ループ
434:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:31 B/OqgtJK0
一度技術が衰退したら追いつけなくなる。航空技術とかそうだろ・・・
それを民主は狙っている。
435:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:45 +mwJ32Jo0
>>406
全くだ
宝の山だらけなのに
無限に金を生み出す鉱脈発見したようなもんだよなぁ
なぜそこに目が行かないのか
436:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:46 84zsAmb30
とにかくＪＥＴプログラムなんてとんでもない無駄使いに400億円出すくらいなら
これを来年から一切せずにその400億円を科学技術振興にまわすくらいじゃないとなあ
ＪＥＴプログラムってのは本当に酷い制度でアメリカやカナダから大学出たてで何も
能力もない仕事にもつけないニートを一人600万円も年間かけて小中学校に派遣して
アルファベットの発音やら簡単な英会話をやらせて帰らすだけ、しかも国際交流とか
いいながら彼らはほぼ反日、中国系も多くて当然日本が嫌いで日本人を利用することしか考えていない
そんな奴らに年間400億円・・・馬鹿馬鹿しい
437:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:28:59 Rr2D/GwX0
>>425
うちの田舎の科学館も古くなり動かない機械があって
ちょっと哀しかったな
438:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:14 9MukvS/D0
結局、民主支持者は小さな政府、それもかなり極端なまでに小さな政府を望んでるってことなのか？
なんか随分ころころイメージが変わるんだよなぁ。
でも小さな政府にするんだったら、その分減税してもらわないとな。
なんで環境なんたら税とか増えてるんだろうな。
439:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:15 6HKJkG7A0
>>378
将来的にというか、来年からだね。
本当に全般的に研究費削られたら若手の多くは食い扶持がなくなるもの。
上は海外に逃げて下は研究者辞めるか死ぬ。
440:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:22 JdqIK6ga0
>>428
それが意義のあるものだったら削られないだろう。
皆スパコン事業の内実をある程度見聞きして想像していたので
厳しい判定が下っただけのこと。
441:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:35 uP8tlynm0
>>414
何が屁理屈？？？
まさかトップダウン型でのiPS関連の研究費だけがiPS細胞の研究を
支えているとでも思っているの？？？
442:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:43 8JAdxT5S0
>>408
だからって、どんな分野にも無制限に金を出せる訳ではない。
今のスパコン事業を続ける意義は感じないね。
ＮＨが離脱した時点で、即刻停止すべきだった。
443:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:29:45 w8HAnQqg0
>>413
馬鹿かお前。将来のビジョンを決める、それが国の仕事だろうが。
でなきゃ税金納める意味も選挙で「指導者」を選ぶ意味もないだろうが。
444:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:30:06 Ewqv3WjA0
>>438
カネはださないけど口はだす、口の大きな政府を目指してるんだろ
445:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:30:10 5uFQdaLXO
抗議先のまとめまだできてないんだな。やっぱ作って抗議しないとだめだと思う。
特にこいつら人の話聞かないから抗議しまくればとりあえずは伝わるだろ。
紙媒体かなんかで。・・・たぶん。
抗議先は民主党関係と財務省とこの仕分け人共でおｋかな？
>>430
本当に馬鹿だなお前。
未来がないやつらと一緒にすんな。
446:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:30:23 9MuGitag0
>>421
そうだね
でも今回のは重点をしぼって
強化するとこ減らすとこを分けてるというより
ばらまくための金欲しさにとにかく減らす減らすで
やってるようなイメージが
447:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:30:38 p2inLRTvP
>>418
優秀な学者は泣き寝入りはしないんじゃないかな
研究さえ出来ればいいって人多いと思うから海外へ行くと思う
448:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:03 9MukvS/D0
>>442
仕分け事業の対象には、他にもいっぱい入ってたと思うんだがそれらは？
グローバルCOEなんかも入ってたな。
449:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:06 Bzc7ZHsA0
>>440
何故仕分け人は「これらは意義が無いから削減する」と判断したのかの説明が全く無いんですが
450:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:06 uk3wSkNcO
>>420
目標を決めて下さい君ｗｗ
451:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:08 k/4g6D/o0
役立たず外交官の在外手当廃止が先
452:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:09 yo+Dyl9pO
>>426 北朝鮮は国のビジョンがしっかりしてるから行けよ｡
453:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:25 t9cR4nA7P
>>440
チミのような李系の人間と一緒にしないでもらいたい。
ハングルだと理系も李系も区別できないだろうがｗ
454:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:31:34 VbOdiIyG0
>>444
それって、どこの封建社会だよ。
455:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:32:03 NdtwKo/y0
科学関連の予算をバシバシ削って、優秀な人間が理系を目指すモチベーションを
下げる。
そして、ロクな人材が集まらなくなった製造業に「CO2を25%削れ！」という無茶振り
をしてトドメ！
本当に、民主党の戦略というのは惚れ惚れするねえ。
456:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:32:03 +mwJ32Jo0
>>417
宇宙開発や深海探索なんかにもスパコンは必要不可欠だからねぇ
軍事技術にも転用できる部分だから、その辺から足場崩していこうとしてんじゃない？
民主は左寄りの人がやたら沢山関わってるし
やり方がえげつない
457:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:32:06 0nHWwjxJ0
>>436
俺、ボランティア通訳の勉強もしたことあったけど、そんときの先生が
えらい若い中華系風の兄ちゃんやったわ。
基本的に英語は喋れるんだけど、interpreterの発音が「インタープリンタ」
だったからすごい気持ち悪かった。
そういうのってそのJETってのから回ってくるのかな。
458:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:32:44 30oTkcGu0
>>432
ちょっとスレの趣旨からは外れるが、
民主党の連中は、高速道路無料化とC２削減政策の矛盾を指摘されて、
「一般道の渋滞が減る。渋滞時のアイドリングが減り、CO2排出量も減る。」
とか言い始めたが、彼らは高速道路の渋滞を知らないのだろうか？
無料化したら、高速道路の渋滞は、もっと酷くなると思うが。
459:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:32:57 OZJbjuoJ0
>>437
博物館で使うような展示用の機具って、量産するようなものじゃないから
更新とか修理とかに金がかかるらしい
今やどこも予算削られてるから、放置するしかないんだろうね・・
460:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:33:02 9MuGitag0
ビジョンってようするに国の戦略の事だろ
経済戦略、資源戦略、外交戦略、
なんでこれらがいらないとか思ってるアナーキーが
いんだ？
461:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:33:18 84zsAmb30
ＪＥＴプログラム年間予算400万円の超無駄使いをどうにかしてほしい
このプログラムで来ている外人のでたらめだらけ。。。
本当に日本が嫌いで反日の奴らばかり、しかも国に帰っても仕事がろくにないできそこない
こんなのが日本のために将来なるかといったらなるわけないだろ・・・常識的に考えて
だいたい仕事の実態を知ったら本当に頭にくるぞ？これで年間予算400億円つぶしてるのかと思うと
知っている外人が日本の高校で週に10時間だけ働いて
給料30万ぐらい。。。家賃はべらぼうに安い（ただに近い）
公共住宅住まい。日本に来て２週間後には有給とって日本国内旅行。
彼は本国では草をやっているようなやつだった。。。ただ大学卒業
している程度が応募条件だからこんなやつでも合格できた。
彼はただ金ためて、遊んで本国に帰るのが目的。一日の大半は職員室で
時間を潰している模様。。。そしてお金の出所は全て税金から。
肉便器 探して遊んで、金を稼いで帰るのですよ。。。4年ぐらいまで更新
可能とかで彼は4年ぐらいは日本に滞在したいそうです。。
もっと大事なことにお金をかけようよ、ＪＥＴは即刻廃止すべき
462:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:33:18 9MukvS/D0
>>447
学者で研究だけ出来ればいいって人はそんなにいないよ。
むしろ一度海外に出た学者の方が、結果的に「日本のために」という意識を持つようになることが多いよ。
欧米のやり方やその中での日本人としての自分を目の当たりにして、始めて日本という国の意味を考える。
463:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:33:28 8JAdxT5S0
>>448
GCOEは知らん。詳しく知ってるなら教えて。
464:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:10 GM+oDJ380
>>419
研究成果報告は国会図書館に永久保存されて全国民が閲覧できるものだから、
本来誰が読んでも理解できるように書かなきゃダメなんだよ、読み手側の責任にすることなくね。
でも、そう書いてないでしょwww
めんどくさいから、手抜きして投稿論文をそのままコピーしている連中がなんと多いことか。
綺麗事はいらないよ。実際努力してないんだから。
465:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:16 Rr2D/GwX0
>>440
TVの映像を見ただけだが
ああいう言い分で判定されても
切られる方は納得いかんだろうな
466:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:24 s7rmSY3E0
これで科学研究の有能な人材がますます日本に集まらくなり
逆に優秀な頭脳はどんどん海外に流出していくのですね
467:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:40 0nHWwjxJ0
>>452
なんだ、そういう国に詳しい人だったのか。
468:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:43 f0z5rtVj0
削減してもどうせ友愛に使われるんだろ
使われるべきところに使われないんだから
科学技術につぎ込んだほうがマシ
469:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:46 9MukvS/D0
>>460
民主擁護できれば何でもいいやと思ってやってたら、
気がついたら随分極端な思想を持つ人間になっちゃってたよ、
みたいな方々ではないかと。
470:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:34:59 w8HAnQqg0
>>450
おまえ、国や社会の目標を、個人が決めれると思ってるの？ｗ
国も社会もお前一人の思うがままになると思ってるんだ？ｗすごいねーｗ
デスノートでも持ってるの？ｗ
471:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:35:12 yo+Dyl9pO
>>443 税金そのものが悪だろ。お前好きなだけ税金払ってろよ。
472:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:35:20 eZiIZLRm0
アメさん、露助、中国は国を上げて資源獲得に乗り出したりしてるというのに･･･
日本はそういうことも民間が勝手にやればいいということで
473:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:35:33 v0BgNZQF0
私は在日同胞の一人です。下記の書き込みを強要されました。
何人かは今も工作中ですが、私はもうウンザリです。
「わたしは元自民工作員で仕事をしていた者です
噂などでは都市伝説になってるみたいですが実際に存在します
そして分かる方もいるかもしれませんがその数は圧倒的に多いです
サヨクの工作員がどれくらいいるかは知りませんが
お金で動いてる分、右翼側の方が多いです
現に２ちゃんねるやyahooの政治関係のニュースのコメントや
麻生首相の甥が社外取締役しているドワンゴの子会社であるニワンゴの
2ちゃんねる系サービス、ニコニコ動画等を見れば一目瞭然だと思います
多数の右翼の仲間同士で野党の批判や与党の擁護、国民への情報操作等をしていました
辞めた今となってはどこから出た金で給料もらっていたのか気になるばかりです」
474:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:35:47 6HKJkG7A0
>>463
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一覧には載ってる
475:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:36:24 2dz88oLb0
>>458
渋滞するところは無料化しないといってるけど。
476:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:36:40 8JAdxT5S0
>>474
でもこっちには見当たらないよ。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
477:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:09 GM+oDJ380
GCOEは文科の中でもかなり評判悪いからな
削ってくださいと言わんばかりに生け贄に差し出したって感じだ
478:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:12 uP8tlynm0
>>474
財務省が予算がでかくて削りやすそうなものを、片っ端から仕分けさせようと
努力したあとが垣間見れる
479:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:14 9MukvS/D0
>>463
事業仕分けの対象となる事業一覧に入ってるよ。GCOE。
結局、これら対象事業が何で対象として選ばれたのか、誰が選んだのか、が一切公表されないんだよね。
そして選ばれた物は片っ端からバッサバッサと切ってるわけだ。
これで納得できるという人がいることが驚きだ。
480:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:40 p2inLRTvP
国民に直接関係あることして、ミンスはとりあえず国民のご機嫌摂りたいのか？
481:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:53 rxcix2oo0
>>447
黙って行くんじゃ何にもならんから
これこれこう言う理由で出て行きますさいならとか
マスコミにでも言ってくれない限りなにも変わらんだろうね
だってレンポーとか何も理解する気ないし
482:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:54 NdtwKo/y0
>>464
君は塾講師になったらどうだい？相手が中学生だろうが小学生だろうが
量子力学でも分子生物学でも核物理学でも、なんでも理解させることが
出来るスーパー説明力を持ってるようだからw
きっと、カリスマと崇められるんじゃないか？w
483:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:37:59 6HKJkG7A0
>>476
仕分けされてしまう順番待ちなのでは
484:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:38:02 eZiIZLRm0
>>475
困ったことに渋滞しやすいとこを拡充する気もないんだよな
485:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:38:05 Z7lR13oi0
つうか、そんなにムダを削りたかったら、ミンスの議員は全員完全無給で働いてみろよ。
486:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:38:45 EsGZ3lJr0
>>442
俺は逆に、この不景気の時期だけ、NHの離脱を予算を増やして食い止めるべきだったと
思うけどね…
ただ、当時は民主じゃなくて自民政権だったけど。
補正予算で追加されなかったのが不憫でならない。
487:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:39:06 ORzwZe960
＞「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。
＞日本科学未来館の館長を務める元宇宙飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。
このオッさんはインチキくさくて、いかがわしい感じがする。
日本では宇宙飛行士が異常に過大評価される傾向があるがそれを利用してるだけ。
具体的に、今、何をやってるのか？よくわからないオッサンの１人。
態度だけは偉そうだが。
488:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:39:12 uk3wSkNcO
>>470
なんですか？
目標を決めて下さい君ｗｗ
489:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:39:25 yo+Dyl9pO
>>470国や社会の目標って何だよ。言ってみろよ。
490:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:39:30 qM7snzZi0
>>440
その、「意義」が必ずしもプロジェクトの成果物そのものから得られるとは
限らないって事。
さらに、判断の基準が、「一位の意味はあるのか？」レベルってのが悲しすぎる。
技術革新を狙うなら、結果的に一位になる先端性が必要ってことでしょ。
仕事してない天下り役人の給料分を、2/3にカットするってのなら話は分かるが。
491:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:39:45 9MukvS/D0
>>464
なんか随分ろくでもない研究者に囲まれて育ったみたいだな。
それは同情するよ。
研究成果報告にそのまま論文コピー出来るって、日本語で論文書く業界か？
492:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:40:25 eZiIZLRm0
>>489
税制上どこを優遇し、どこを支援するか
民間が決めることですかね？
493:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:40:34 NdtwKo/y0
>>471 by 鳩山
494:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:40:47 OZJbjuoJ0
選択と集中って言ってるけど
結局、鳩山政権は何に予算を重点配分するのか
子ども手当てや戸別補償の分の予算、各省に与えられてないとも聞くけど？
495:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:41:02 UIaYcuVC0
アナーキストだらけだなｗ
496:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:41:23 WJGzrjHE0
>>464
文系の研究成果報告でよくそのような話を聞きますね。
497:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:41:42 GM+oDJ380
>>482
こういうガキみたいな屁理屈を言う奴がいるから、ますます研究者が馬鹿にされるんだよね
それが分からないんだから、あわれ
498:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:41:42 ITSZAp/C0
（3）ハイテク産業の動向
ハイテク産業とは、製造額に対する研究開発費の割合を産業別に計算し、
その値の大きい5産業（航空・宇宙、事務機器・電子計算機、電子機器
（通信機器等）、医薬品、医用・精密・光学機器）とされている
（OECDによる定義）。
ハイテク産業は、研究開発に多くの投資を必要とし、その製品製造
過程において高度な技術力を要する。このことから、各国のハイテク産業の
動向は、科学技術を駆使した産業競争力の一つの側面を表す指標とみなすこ
とができる。
NSFの科学工学指標2008年版（National Science and Engineering Indic
ators 2008）によると、世界のハイテク産業総収益は、1986年（昭和61年）
の1.1兆ドルから2005年（平成17年）には3.5兆ドルに上昇し、この20年間の
年平均増加率は6パーセントとその他の製造業の増加率の2倍以上で推移して
おり、製造業全体に占めるシェアも10パーセントから18パーセントとなって
いる。
主要国等のハイテク産業収益の世界シェア
ハイテク産業の付加価値収益の国別世界シェアは、2005年（平成17年）
（推計値）では米国が35パーセントで最も高く、我が国は16.1パーセントで
第2位ではあるものの1991年（平成3年）の29.4パーセントをピークに大幅に
減少している。一方で、中国が16.0パーセントとわずか0.1パーセントの差
で第3位となり急速にシェアを伸ばしている。ハイテク産業別比較でも、
我が国は5つの分野のうち、4つの分野でシェアを落としており、
特に1986年（昭和61年）にはシェア6割を超えていた事務機器・電子計算機
では、2005年（平成17年）では我が国が9.3パーセントに対し、中国が
46.0パーセントを占めている（第1－2－24図）。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
499:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:42:00 Rr2D/GwX0
>>474
あ！GXロケットが入ってる
・・・仕分けられちゃうんだろうなあ
でもしょうもない台詞で切ってもらいたくないなあ
500:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:42:03 YkqhoHC4O
>>321
既にアメリカがそれやるためにどんどんドル安に誘導してるじゃんw
501:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:42:05 UgmQd/mA0
>>1
1位 … 政権与党
2位 … 野党
民主党さん、1位を目指してきたから与党になれたんじゃないの?
2位でもいいなら早く政権降りてください。
502:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:42:14 TYvrxtg6O
民主党になった今、日本に厳しくチョンに優しくなんだよね。
503:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:43:05 w8HAnQqg0
>>489
はあ？本気で分からないの？政府がやってることだよ。外交と内政。
国や社会の目標なしでどうやって内政や外交すんなのよ。馬鹿かお前。
504:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:43:35 P2meLz6y0
日本は長年の自民政権下で餓死男性が増えてるんだから、博士になれるような裕福な人は別次元だもんな
505:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:44:04 8JAdxT5S0
GCOEは教育・研究拠点だろ。教育関連だから民主は減らさなかったのでは？
自民が推進していた大学法人運営費削減も停止だろ。
本当の基礎研究をやってる奴には、悪くないと思うが。
スパコンとか、利権ぎちぎちのビックサイエンス的な研究者には辛いだろうがな。
506:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:44:49 NdtwKo/y0
>>497
「誰が読んでもわかる研究成果報告」なんてバカバカしいものを真顔で主張する
人間には、あの程度のレスで十分だと思いますがね。
507:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:44:53 YIdj5tDP0
>>135
震撼してないだろｗよくやるなあ、とあきれた程度じゃね？
508:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:45:21 yo+Dyl9pO
>>492 税金取らなきゃいいだけだろ。アホか｡
509:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:45:54 Z7lR13oi0
>>487
べつに毛利さんの偉業を否定する気はないが、ああいった科学の“見世物小屋”
が実際に小中学生の科学への積極的関心を育むことに成功してるかと言えば、
少しあやしくはある。
510:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:46:09 30oTkcGu0
>>321
URLﾘﾝｸ(jp.moneycentral.msn.com)
日本円 / 米ドル
898.47260 +808.11261 +894.33%
うぇっうぇｗｗｗｗｗ
511:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:47:42 uP8tlynm0
>>505
ん、COEも対象だったと思うが
運営費交付金は財務省がずっと削りたがっている（だから仕分けに・・・）
512:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:16 eZiIZLRm0
>>508
で、今事業仕分けとやらをやってる政権は税金取りませんって言ってたっけ？
513:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:17 YkqhoHC4O
>>461
数年後に確実に影響が出るから、見限る人間があえて説明してやる義理もないんじゃない。
514:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:22 o0TJnxCm0
行政刷新会議のホームページ見たら早いんじゃねと思ったが、
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
9日間やるのにまだ来週1日分しか日程無いんだね。
あと5日って決まってないのかな。
全日程が書かれてるところってない？
515:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:33 GM+oDJ380
>>491
それがまかり通ってしまうってことは研究成果がまともに評価されてないということを意味するから、
研究業界全体の問題になるんだがな・・・
仕分け会議でも散々言われてたでしょうに
それを自覚していないから、他の分野の人に大してろくでもないとか、平気で言える
本当に悲しいことだよ
516:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:49:00 Ubz7XT3l0
さようなら、日本
517:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:49:20 yo+Dyl9pO
>>503 国がやって上手く行ってるもの言えよ、外交でも内政でも。
518:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:49:55 YIdj5tDP0
>>182
いや、ハイエンドのサーバーをシフトする、って話になったら、かなりやられるぞ？IBM、日立、HPなんかにおいてかれることになる。
519:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:50:21 2dz88oLb0
>>4
>名称 完成年 最高計算速度(TFlops) 建設費($) TFlops単価($)
>TACC Ranger 2007 504 300万 6万 ←たった300万ドル!!
>IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
>Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万
>
>しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
>徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
>くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
>関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。
300万ドルって2億7000万円だよね。
いくらなんでも1100億円＋αかかるのは高すぎないか？
こういう記事もある。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞ 2002年設置の地球シミュレータの現在価値を射影してみると4-5億円ということになる。
＞この現在価値5億円のシステムの維持管理運営のために、電気代5億円を含む年間50-60億円
＞などとと報道されている巨額経費が毎年税金で支払われているのである。巨額運営経費の内訳
＞を分析検討してみれば、あの巨大施設を維持すべきかどうかといった話が起きないほうが不自然
＞であろう。
＞ 米国の国立研究所ではスパコンを安価に調達する努力を行っているのに、日本の国立大学法人
＞や独立行政法人の研究所では、国際価格の動向に注意を払わず、国際価格を遥かに越えた高額な
＞単価で、平気で、調達している例が多いのである。これは我々日本人の払っている税金の国際価値
＞を著しく棄損する行為で、しかも、税金で給与を得ている公務員（見なしも含む）が行っている
＞のである。
520:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:50:51 f0z5rtVj0
どうせ削減するだけで別の技術の投資にまわさないんだろ
景気対策に使う事もないんだろ
自称弱者にばらまいて、外国にばら撒いて終わり
521:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:01 Rr2D/GwX0
>>487
まあ個人的にはああいう施設も必要だと思うんだけどね
とはいえあれを見にお台場に行くのと
さいたまの鉄道博物館に行くのとどちらか選べと
いわれるとちょと悩む
522:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:01 l3E6c5ob0
中国人レンホウの「民意」（笑）
笑えねーよ！
523:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:20 w8HAnQqg0
>>508
無政府主義者っすか。今時。
まあ、あんたはそれでいいかもしれないけど、大半の人はそんなモラルのない社会望んでませんから
524:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:51:22 8JAdxT5S0
>>511
民主のマニフェスト
「自公政権が削減し続けてきた国公立大学法人に対する
運営費交付金の削減方針を見直します。」
これ守らねーなら、おらは爆発するだ。