【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5at NEWSPLUS
【薬】民主党「事業仕分け」で漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外にツムラが反発「漢方薬と日本の伝統医学がなくなることにも」★5 - 暇つぶし2ch950:名無しさん@十周年
09/11/15 02:09:55 8p3fHUTjO
>>945
㌧。
規制なく買えるの初めて知った。


>>946
学生時代から10年以上飲んでるので西洋医よりは詳しいかも。
全く合ってない漢方出されそうになって断った事がある。
今掛かってる漢方医(通常の医師免許取得後漢方系の臨床して開業)と
西洋専門医は全く別ものだってしみじみ感じる。
何も言わなくても脈腹圧舌診で体調の変化がわかってて処方変えてくれるから有り難い。

951:名無しさん@十周年
09/11/15 02:10:21 TKQo4qtyO
反発されまくりでワロタ(笑)

結局本当に無駄なものなんてないんだよ

952:名無しさん@十周年
09/11/15 02:12:38 JdqIK6ga0
>>951
だな。
例えば掃除のおばちゃんに日給一千万払っても無駄じゃないもんね。
例え批判があっても、掃除のおばちゃんが「私は仕事している。一千万は無駄じゃない」と主張すれば、
反発があったって事で厳しい事は言えなくなるね。

953:名無しさん@十周年
09/11/15 02:36:13 JtPoSdCH0
この事業仕分けでいろんなとこに敵作ったなミンスは。
参院選はねじれるな多分。

954:名無しさん@十周年
09/11/15 04:07:00 a7ow/Ps1O
津村って社長は楽器のバンジョー道楽
奥さんは整形しまくり
会社をダメにしたんだぜ

955:名無しさん@十周年
09/11/15 04:25:42 ZBzFem3O0
>>954
困ると印象操作だよね…進歩無いな。

956:名無しさん@十周年
09/11/15 04:36:09 TYvrxtg6O
民主党を一瞬でも応援したことを悔いる

957:名無しさん@十周年
09/11/15 04:46:25 QXeQnH5yO
何やってんだろうね。本当。無駄削るって成長するには必要な資金だろ?これが無駄なら極論、こどもの学費は無駄ってことにならないか?現状の景気を反転させる為にも必要だろ。よくわからんハコモノ以外際立って無駄があるとは思えない。

958:名無しさん@十周年
09/11/15 04:47:22 84zsAmb30
JETプログラム年間予算400万円の超無駄使いをどうにかしてほしい
このプログラムで来ている外人のでたらめだらけ。。。
本当に日本が嫌いで反日の奴らばかり、しかも国に帰っても仕事がろくにないできそこない
こんなのが日本のために将来なるかといったらなるわけないだろ・・・常識的に考えて
だいたい仕事の実態を知ったら本当に頭にくるぞ?これで年間予算400億円つぶしてるのかと思うと
知っている外人が日本の高校で週に10時間だけ働いて
給料30万ぐらい。。。家賃はべらぼうに安い(ただに近い)
公共住宅住まい。日本に来て2週間後には有給とって日本国内旅行。
彼は本国では草をやっているようなやつだった。。。ただ大学卒業
している程度が応募条件だからこんなやつでも合格できた。
彼はただ金ためて、遊んで本国に帰るのが目的。一日の大半は職員室で
時間を潰している模様。。。そしてお金の出所は全て税金から。
肉便器 探して遊んで、金を稼いで帰るのですよ。。。4年ぐらいまで更新
可能とかで彼は4年ぐらいは日本に滞在したいそうです。。

もっと大事なことにお金をかけようよ、JETは即刻廃止すべき

959:名無しさん@十周年
09/11/15 04:48:49 vDZ1H7H8O
仕分けなんて民主党のパフォーマンスで実現性0なんだから、
へえ。そうですか。とニヤニヤしてればいいんだよ。


960:名無しさん@十周年
09/11/15 04:50:17 RnTYKfACO
こうやって必要なものまで削って削って後に何が残るんだ?そろそろ日本やばいんじゃないこれ

961:名無しさん@十周年
09/11/15 04:50:20 GKLUMq3i0
年寄りにあっちこっちの科で
薬ダブって大量に出すより、
老化や体質にあった漢方飲んだ方が
医療費減る気がするんだけどね。

962:名無しさん@十周年
09/11/15 07:22:04 jBzYDO8o0
これは絶対間違ってる


963:名無しさん@十周年
09/11/15 07:38:28 uI25LkNN0
>>909
>>死亡例は155例に達し、1万6000件を超える 
>>副作用も報告されている。 

これだから、馬鹿は。それ、規制のために煽ってるだけ。

死亡例のほとんどは、濫用での死亡。睡眠薬を一瓶飲んで死ぬのを、睡眠薬の副作用
で死んだといってるようなもん。

残りも、ダイエットに使う奴は、ECAスタックという、カフェインとアスピリンを併用してわ
ざわざ麻黄の効果を高めるような飲み方してて、漢方の使い方とは違う。ダイエットし
てる奴は、さらに、他のサプリを同時に飲むのもよくあること。

で、血圧があがって、高血圧による病気は起こりやすくなるから、それで死ぬこともない
わけではないが、原因は麻黄というよりカフェインやアスピリンのせいといってもよいし、
別のサプリや元々の持病が原因で死んでるのかもわからん。結局、原因不明。

エビデンスを言うやつが、そういう制御されてないどころか偏りまくりの症例報告にたよっ
ちゃいけない。

結局、その後の裁判でぜんそくに対する本来の使い方まで禁止するのはやりすぎという
判決が出たが、そのリンク先といい、そういう情報は引用しない卑怯者ばっかだな。

文句あるならカフェインとアスピリンを規制してから言えってこった。

964:名無しさん@十周年
09/11/15 07:47:23 QjuYCGLfO
>>956
同意。
事業仕分けには期待してたのに、何だかな。
まぁいいや。
実母散煮出して飲もう。
五苓散や苓桂朮甘湯は雨の日頭痛や二日酔い等にもいいのに。

965:名無しさん@十周年
09/11/15 08:08:45 21uc8CHkO
まさしく仕分けは文化大革命そのもの。
四人組による大虐殺ですな。

966:名無しさん@十周年
09/11/15 08:10:15 uI25LkNN0
>>928
>で、その控訴審における、米控訴裁判所の判事団が下した結論は、 
>       FDAのエフェドラ規制を支持 

FDAは腰砕けになってて、粉末はだめだけどティーバックはいいって規制な。つまり、
煎じるのは大丈夫。

URLリンク(www.naturalnews.com)
Nutraceutical Corp. has also challenged the court's definition of food adulteration,
claiming that the "FDA's rule produces the absurd result of causing raw, crushed
ephedra sinica herb to be unlawful when placed in a gelatin capsule, but legal
when placed in a tea bag."


967:名無しさん@十周年
09/11/15 08:15:25 3N9QcbGx0
経済崩壊させるのか・・・

968:名無しさん@十周年
09/11/15 08:18:06 Pfhe+EmV0
行政刷新会議って結局日本をおかしくするためのテロリスト
集団でしょ。
そういや、管の存在が消えてしまったな笑。どこいったんだ。

969:名無しさん@十周年
09/11/15 08:35:13 426BrPWR0
>>920
市販に売られていない鎮痛成分入ったパップが使われるだけのような気もする。

970:名無しさん@十周年
09/11/15 08:37:10 /Jj3YEJ20
国民の負担を増やすような仕分けはするなよ。
行政の無駄を削るだけの仕分けにしろ。

971:名無しさん@十周年
09/11/15 08:39:52 031vLJ/c0
ナマポ いくら高額だろうが全額無料なので先発品使いまくり
一般人 毎月の負担が重いので、不安ながらもジェネリック

まず、これ見直せよ

972:名無しさん@十周年
09/11/15 08:42:52 426BrPWR0
>>971
それは確かに実感する。
負担無い人はジェネ変えてくれないからな。

973:名無しさん@十周年
09/11/15 08:42:54 ahMWlHWpP
>>966
>FDAは腰砕けになってて、粉末はだめだけどティーバックはいいって規制な。つまり、
>煎じるのは大丈夫。

は?
それ、Nutraceutical Corpがfood adulterationの定義の解釈について難癖つけているだけで、
「FDAが腰砕けになってて、粉末はだめだけどティーバックはいい」なんて、事実は一切ないけど?ww
お前、騙せるとでも思ったか?

974:名無しさん@十周年
09/11/15 09:04:14 s8q34ss30
>>1 ツムラ叩きの人は話が全くかみ合ってなかったけど結局なにを言いたかったのだ?

URLリンク(hissi.org)
トップページ > ニュース速報+ > 2009年11月14日 > RD91WRBkO
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975:名無しさん@十周年
09/11/15 09:07:13 27oThKiyO
>>958
それ、どっかに投書しろよ

976:名無しさん@十周年
09/11/15 09:11:40 QEfdDOZNO
仕分け会議って何の役にもたってないな

977:名無しさん@十周年
09/11/15 09:32:36 QjuYCGLfO
>>961
同意。
年寄りも困ってるよ。
色んな薬が相互作用して、どうなるか分からなくて怖いって。
漢方で総合的に診て1~3種類の薬を飲めばそんな不安はなくなるし、薬で肝臓の数値が悪くなる事もない。
それより、湿布とかビタミン剤とかは3割負担にすべし。
絶対的に必要なものと、溜め込みそうなものと負担率を変えたらいいと思う。
あと物品税を復活させて税収を増やす。
金持ちは不況だろうが高級品買うんだから、タバコ税より物品税だと思う。
(タバコ税は賛成だけど、1000円にしたら日本のタバコ産業敗退&輸入して外国のタバコ産業を儲けさせるだけ。)

978:名無しさん@十周年
09/11/15 09:34:45 acNzYGIcO
>「ヒャッハー!これも無駄事業だ!金に換えろ!!」
>「やめてくだされ!今日より明日、今日より明日なんじゃ!」
>「うるせぇ!ジジィ!」


979:名無しさん@十周年
09/11/15 09:38:22 L6CMw7dv0
>977
漢方の副作用って、普通の薬より 多いぞ

サイコなんてサポニン 細胞膜に穴あけるわけだから 当たり前といえば当たり前

980:名無しさん@十周年
09/11/15 09:43:34 L6CMw7dv0
小柴胡湯で10数名の死亡例 ・・・ 処方差し控えで死亡例少なくなったが、これを漢方支持者は、証があわなかったとほざく

981:名無しさん@十周年
09/11/15 09:44:56 259ML45a0
これには。賛成な気がする。
漢方に生姜が、ほとんど入ってるから
お湯700mlに市販100強の生姜を擦って飲んでる。
コレラにも利いたので、英国政府が提唱していた。↑ここまでの
ものをすすめたかは判らないけど
もう少し薄めても試して感想聞かせてほしい。


982:名無しさん@十周年
09/11/15 09:47:25 27oThKiyO
>>980
OTCだけで医師が処方出来なくするなんて無理じゃん

983:名無しさん@十周年
09/11/15 09:54:52 KbL9lwSVO
漢方も湿布も自費かよ
オワタ

984:名無しさん@十周年
09/11/15 10:03:28 wbwnVHq/O
もともと民主も医療費削減したかったってことだな。
自民はそれを後期高齢者負担増で対応してバッシング。
だから民主はそれを帳消しにして漢方を保険適用外にして帳尻あわせ…。
だったら後期高齢者医療制度維持でよかったのにと正直思う。平均年収みると高齢者の方が20代より収入あるのに。

985:名無しさん@十周年
09/11/15 10:19:25 UVgGWwvPO
したかったというか、せざるを得ないんだけどな

986:名無しさん@十周年
09/11/15 10:22:05 UVgGWwvPO
>>980

そんな言い逃れができるのなら、イレッサも証が合わなかっただけだよな

987:名無しさん@十周年
09/11/15 10:50:32 l+BB6KxbO
働いてる奴は、自分の給料から、毎月何万円健康保険で引かれてるか分かってるの??

まじないみたいな治療薬が飲みたいのなら、自腹で薬局で買ってやってくれ。
役立たずの奴らの趣味の治療に、俺の金が使われるのは嫌だ。
俺らは、ツムラを富ますために働いてる訳じゃないぞ。

988:名無しさん@十周年
09/11/15 10:55:58 JhwhUoQSO
一年以上飲み続けてるが副作用がいずれ出るかも気になるし
これを期にじょじょにやめようかと。
一応症状は落ち着いたし、漢方での完治は見込めない気
がするから。
西洋医学じゃ悪化するだけだから漢方には感謝

989:名無しさん@十周年
09/11/15 10:58:53 /MonOTg+0
民主党に投票したバカが悪いんです


あきらめなさい

990:名無しさん@十周年
09/11/15 11:01:31 UQwTq117O
開発治験も使用成績調査もやって無いんだから、保険適用外は仕方ないよ。

金の問題だけで言うなら湿布のほうが遥かに大きいが、生死には関わらない。

開発治験や使用成績調査は消費者保護の為に絶対必要条件。
有効性だけでなく、副作用の種類・重篤性・発生頻度・好発条件
(起こりやすい年齢・性別などの患者背景)、その他諸々の、薬物使用に際して
患者の安全性担保の為には欠かせない情報だ。しかしそのほとんどが「有りません」。

安全性に関しても有効性に関しても該当資料無しで認可されてる事自体が異常事態だ。

きちんと使えば問題無い、使い方が悪いから副作用が起こるので、副作用ではなく
誤用だなどと根拠無いだろ。調査自体をしてないんだから。
どこぞの漢方医の言葉をそのまま流布してるだけだ。

991:名無しさん@十周年
09/11/15 11:01:55 aDV9yNbl0
>>973
>それ、Nutraceutical Corpがfood adulterationの定義の解釈について難癖つけているだけで、 

いや、裁判所もそういう解釈したから、「何で粉末は駄目なんだ」と、反論してるだけ。難癖は、
むしろ政府側だよ。

>「FDAが腰砕けになってて、粉末はだめだけどティーバックはいい」なんて、事実は一切ないけど?ww 

嘘が下手だなあ。wwwww

992:名無しさん@十周年
09/11/15 11:03:56 8+so2GqHO
接骨院の不正な療養費こそ削れ

993:名無しさん@十周年
09/11/15 11:04:51 Pfhe+EmV0
民主党はばかそのもの

994:名無しさん@十周年
09/11/15 11:04:56 /ZmboyZ4O
ワカンセンは効くよ
鬱が治った26歳

995:名無しさん@十周年
09/11/15 11:06:19 aDV9yNbl0
>>990
>開発治験や使用成績調査は消費者保護の為に絶対必要条件。 

それくらいのことは中国で遥か昔にやってるから、今でも安心して市販薬として販売で
きるんだよ。

問題になるような副作用等があるとしても、その場合は処方薬として慎重に投与すべき
であって、むしろ市販薬としての自由な販売を規制しないといけない。

それを処方しないって、どんだけむちゃくちゃかってこと。

>有効性だけでなく、副作用の種類・重篤性・発生頻度・好発条件 
>(起こりやすい年齢・性別などの患者背景)、その他諸々の、薬物使用に際して 
>患者の安全性担保の為には欠かせない情報だ。しかしそのほとんどが「有りません」。 

それが証だってのに、ほんとうに馬鹿だね。



996:名無しさん@十周年
09/11/15 11:08:31 TVGh29pm0
>>984
うちのオヤジは、事情で就職するのが遅くなったから超年金少ないよ
200万円台。もちろんもらえるだけマシだけど、20代より60代70代の方がみんな
金持ちじゃない。JALの年金もらっているような人は、別次元。爺婆にも格差が存在する。

>>987
そのくらいの出費で済んでいるだけマシだと思わないのか?
ガンとかになったら一発でおしまいだよ

私はミンスにも自民にも入れてない
少なくともミンスには二度と入れるつもりないけど

997:名無しさん@十周年
09/11/15 11:09:17 nMbI7GWVO
保険はずすなら湿布だろ
久光だから無理だろうけど


998:名無しさん@十周年
09/11/15 11:10:19 UQwTq117O
おいおい、都合の良い時だけ中国を持ち出すのか?

日本の漢方薬治療は別物と散々主張してただろ。

証が何?全く根拠にならんよ。オカルトや新興宗教と同じだ。

999:名無しさん@十周年
09/11/15 11:10:36 UVgGWwvPO
>>995

海外のしかも中国(笑)の治験なんて意味ないだろ
日本の保険使うなら日本で日本人を対象に治験するのは当然
外国人と日本人じゃ吸収も代謝も違うんだから


1000:名無しさん@十周年
09/11/15 11:11:59 aDV9yNbl0
>>998
>おいおい、都合の良い時だけ中国を持ち出すのか? 
>日本の漢方薬治療は別物と散々主張してただろ。 

昔の中国の漢方には問題なく、日本の漢方は傷寒論が基礎。

それ以後、中国は観念的になりすぎておかしくなったがな。

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