09/11/14 23:32:58 26M5XZo20
>>880
どうも。後で見てみます
>>881
ツムラの社員呼ばわりされるなんて光栄だなｗｗ
良い思い出になるよ、一生保存版にしとくわ
884:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:33:15 RD91WRBkO
副作用は何(種類や重篤性)が何例発生しているかだけを調べても無意味だよ。
その発生数になるのに何例投与されているのかと言う母数がわからないと、
有効性が安全性を上回るか＝有用性の判断すら出来ない。
まあ、漢方薬は治験だけでなく、使用成績調査(市販後に医療機関で行う3000例くらいの調査ね)
もほとんどやってないので、そういう発生件数や発生確率が全く分からないし、
有効性すら明確ではないので、有用性も分からない。
885:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:35:12 26M5XZo20
>>884
全てとはいかなくても
西洋薬は使用成績調査やってるの？
タミフルあたりはやってそうだけど、
それ以外のやつ
886:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:35:15 DLtDCQ9pO
>>881
そりゃあ、国民の西洋医療への訴訟は半端なかったからな
検査は国民が望んだ結果だろ
あと、五割負担は当然として、その上で湿布や漢方は全額負担がスタートだろ
もちろん混合診療は認めないといけないが
887:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:35:28 J+Vh7WTzO
ツムラが反論してもなんか弱い…
漢方っていうか東洋医学の研究所がある北里の教授がいけばいいのに
888:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:37:26 26M5XZo20
>>887
だよな、民主もずるいよ
ツムラだけが総意じゃない
889:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:38:40 RD91WRBkO
>>881
厚労省は滅多な事では金出さない。
広く使われる薬は完全に対象外。
患者が非常に少ない難病なんかに助成や認可基準を少し緩くする程度。
890:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:39:36 DLtDCQ9pO
>>857
せいぜい40年ぐらいだからな
漢方でＰＭＳという概念が西洋医学から導入して
漢方って、何百年もやっててＰＭＳがなかったぐらい副作用には無頓着だった医学だからな
聞かないんじゃなくて、報告義務をしらないんだろうな、漢方医って
891:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:40:38 jNNrN5kM0
>>890
いや、漢方には本当に副作用が無いかもしれないよ。
偽薬だからｗ
892:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:42:33 7YeVYGMK0
戦略性も、一貫性もなく事業仕分けなんぞ、机上で１時間で行うから
変なことになっているんだろ。
民主は行政刷新（ほんとうは全然的外れだけど）をしました。
財務省は、予算削減しました ということいいたいだけ。
市販品類似薬というとかぜぐすり（PL顆粒）とかも適応外？
893:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:42:48 ov9K/uKX0
この言い分だとタミフルも八角とか使ってるから保険適用外な
894:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:43:06 3URUw3nJ0
>>890
無頓着というわけではない。
西洋では副作用とされるのが漢方ではミスとみなされるだけの話であって、類似の概念はちゃんと存在する。
895:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:43:44 RD91WRBkO
>>885
基本的に全てやります。
期間も区切られるし、症例数も決められます。
稀少な難病の場合はそれが緩くなるだけ。緩くしないと出来ないからね。
但し、一部古い薬は全くやってないのが有るよ。
896:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:45:26 J+Vh7WTzO
>>890
成分の含有量が一定しないから有害反応の域から出ないんじゃないか？
897:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:45:42 NUtVks4p0
>>837
>でも、漢方専門の人が葛根湯は効く風邪と効かない風邪があると言ってるのに、
>基本的に、葛根湯を処方するのは、明らかに西洋医学的考え方で、おかしくない？
証とか関係なく西洋医学的作用を持つ漢方薬は多く、特に、初期のインフルエンザには
麻黄入ってれば抗ウィルス作用あるから、それで十分。
しかし、厚労省の馬鹿役人も、新型インフルのおかげで漢方の切れ味ある鋭い効き目が
広く一般に認知されつつあるこのタイミングで漢方叩きって、つくづく馬鹿だな。
898:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:46:05 26M5XZo20
>>895
それもどこかサイトで見れるの？
さっき教えてもらった厚労省のサイトとかで
899:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:46:30 doXwvuqxP
>科学技術庁は１９７９年から５年間にわたって総額３億３０００万円の
>研究費を針灸・漢方研究者達に与えて、大研究を行なわせた。
>漢方関係者のみならず驚愕の結果となった。
URLﾘﾝｸ(ww7.tiki.ne.jp)
900:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:46:33 DLtDCQ9pO
>>891
プラセボでも副作用はあるよ
901:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:47:45 gBrTbgBw0
>>872
最終的には国が決めるが、「この価格で売りたい」と申請するのは製薬会社。
じゃぁ何か？何千億もかけて画期的な新薬が発明出来たとして、国が「1個1円で売れ。でなければ
保険適応は認めん」と言えば製薬会社は従わなければならんのか？おかしな事をいいなさんな
902:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:47:47 yYxabvoB0
>>883
違う違う、ツムラの社員だなんて思ってませんよ
>厚労省なりどこかが
>何件副作用が報告されているかちゃんとデータで出して欲しいだけのこと
って思う人がいるのは当然なわけで、実際に投薬によるリスクの発生確率は非常に重要だが、ツムラさんはそこがちょっとね
まあ>>884に詳しく書いて頂きましたがね
903:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:48:15 26M5XZo20
>>896
ああ、小柴胡湯ひとつでも医療用やOTC
会社や調合する薬剤師で
分量違うもんな、それをちゃんと統一する基準がないから
放置しっぱなしだったのかな
>>899
すごい大昔だなｗｗ
904:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:49:39 NUtVks4p0
>>864
>しかし、それで生き残っても漢方医学は終了ですわな、それは時代の流れなんでしょうが。
>ただ、やはり日本の文化、財産ってこともあるし、何より現状漢方で恩恵を受けている患者さん達もいる。
>残せるなら残したいが、時代に淘汰されるのも仕方が無い
ID:RD91WRBkOにいつまでもつきあうと思ったら、そのせりふ。
自演なのか同僚なのか、どっち？
905:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:50:30 26M5XZo20
>>902
ああ、勘違いしてたかｗ
漢方薬でも基準作ってほしかったな、厚労省に
906:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:51:28 J+Vh7WTzO
>>903
それもあるし、天然物原料だからバラツキがあるんしやないかと。
原料も産地が違うと効きが違うっていうし。
907:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:54:19 NUtVks4p0
>>877
>アメリカで麻黄の副作用で100人以上死んで、
100人も死んでないって。
>結局FDAで販売が禁止されたな。
で、FDAは裁判で負けて、販売は再開されたな。
908:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:55:10 RD91WRBkO
>>893
八角からタミフルの有効成分が見つけられただけで、現在は合成。
八角から作っている訳ではない。
タミフルバカ売れ、八角が品切れなんてデマもあるけどw
>>898
どうだろうねえ。
基本的にやった薬はその結果をインタビューフォームに載せてるけど。
インタビューフォームは全部では無いけど医薬品機構の医療関係者ページから一部は見れるよ。
一般人でも入れる。
インタビューフォームに作成義務は無いので、存在しない物もある。
まあ普通は終了後に、メーカーのMR(営業)が結果を医療関係者に配って回るのが入手経路かな。
909:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:59:06 doXwvuqxP
>>907
これだから漢方薬信者はw
>>死亡例は１５５例に達し、１万６０００件を超える
>>副作用も報告されている。
URLﾘﾝｸ(www.pen-club.jp)
910:名無しさん＠十周年
09/11/14 23:59:27 3gEGrpCQ0
残念だが小沢先生への献金が足りなかったな
911:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:01:20 qXBgJzZ+O
薬学関係者ではないが、緑内障の特効薬が大麻からしか今現在作れないように、漢方にしかない薬があることは知っておくべき
912:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:02:37 UQwTq117O
>>901
いや、まさにその通りなんだがw
君の言うとおり、不服申し立ては可能なんだけど、全て認められる訳ではない。
通常は厚労省が類似品との有効性の違いで加算されたり、
原価が著しく高価な場合は原価から算出したりで、メーカーの言い値にはならない。
でもって、申請当初の予想より売れ過ぎると、再算定となるようだ。
913:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:05:32 wbwnVHq/O
>>909
サプリメントと薬を一緒に考えちゃダメだろｗ
914:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:05:40 zpFcqG9ZO
なんで★5まで終わりそうな勢いなんだよ
事業仕分けのなかでは小物だろこんなん
915:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:06:44 7i7gCA8U0
>>909
一番下の第１４事例って奴だね
読んだけど、ツムラとかが作った薬じゃないんだね
中国で作った漢方と日本で作った漢方が違うように、
アメリカで作った漢方も違うと思うが？
916:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:08:56 7i7gCA8U0
>>914
確かにスパコンに比べたら小さいことかもしれないけど
それでもこのスレ（記事）だけで終わらないよ
まだまだ揉めると思う
あらゆるところで揉めて日本が不安定になるよ
917:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:10:45 eWpu28ALO
漢方薬は臨床試験をスルーしているから、どんな副作用が出るかは使ってみなけりゃ解らない
918:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:11:25 /Jj3YEJ20
天然物原料だかといって区別する必要あるのかね。
成分を抽出して製剤した薬としてふつうに扱えばいいのに。
919:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:12:12 Utj0xyP40
>>909
エフェドリンは麻黄そのものじゃないよ。
＞エファドラは漢方薬の麻黄（まおう）の成分で、咳止め薬などに
＞使われるエフェドリンの関連成分
麻黄から抽出した薬品であって
麻黄そのものじゃないし、漢方薬でもない。
漢方の中での麻黄で被害があったか？
920:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:13:06 UQwTq117O
まだ情報の少ない湿布薬の取り消しのほうが遥かに金額高いし、
対象患者も多いけど、２ちゃんで盛り上がるかとは疑問。
該当するメーカーも多いから盛り上がるかもしれないが、
患者は盛り上がらないだろう。
921:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:14:50 7i7gCA8U0
>>920
おじいちゃんおばあちゃんが２ちゃんやるとは限らないからね
２ちゃんやらない代わりに選挙には必ず義理固く行くけど
922:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:16:59 /Jj3YEJ20
医学無知の財務省主導の考えは怖いわ。
923:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:17:29 Ns7ouuuPO
仕分け人に医療関係者入れていない時点でおかしい。
医療の現実がわからないやつに評価されてたまるかよ
だから日本の医療制度がおかしくなるんだよ
924:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:20:49 wbwnVHq/O
>>923
薬事・食品衛生審議会をメンバーを呼ぶべきだよな。
925:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:21:21 TaFPjbHK0
>>904
それは違いますな
ID:RD91WRBkOは後発品は認めるが、漢方薬は認めないというスタンス
ただし、どちらもEBMに基づいていないということは理解しているということがわかった
あとはEBMによる根拠を欠いている両者なのにどちらは保険が使えてどちらは保険が使えない理由は何なんだという泥沼の話にしかならないんだよ
>>884>>889>>895>>908なんかを読む限りでは案外紳士的のようだし
926:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:24:14 PP4o13yyO
あの足つったときのは即効性あるな。
他はいらん。
論文読んでるとイライラしてくんだよ。
927:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:26:56 wbwnVHq/O
>>926
芍薬甘草湯かな？
あれは漢方の中でも即効性があっていいよな。
928:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:29:08 ahMWlHWpP
>>907
>で、FDAは裁判で負けて、販売は再開されたな。
で、その控訴審における、米控訴裁判所の判事団が下した結論は、
FDAのエフェドラ規制を支持
な訳だがｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.kenko-media.com)
929:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:29:18 UQwTq117O
>>925
微妙なちがいだけど、
後発医薬品は認めたくないが、認めざるを得ないというスタンスです。
漢方薬は認めても良いけど最低限の条件満たしてからね、というスタンス。
記憶に間違いが無ければ、漢方薬は｢効くか効かないか分からない｣とは
何度も言ったと思うけど、｢効かない｣とは一度も言ってないと思うよ。
930:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:39:06 wbwnVHq/O
>>928
その話、栄養補助食品のことだから…
931:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:43:18 /Jj3YEJ20
市販されているから保険適用外とかｗ
何だろうね。
健康保険制度の否定？
932:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:44:24 qxiCfsS40
これ養命酒もやばかったりする。
933:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:45:21 7i7gCA8U0
>>932
養命酒はOTCだから元々１００％自費じゃないの？
934:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:46:31 /Jj3YEJ20
保険適用除外を増やすなら健康保険料も安くしないと。
患者の負担が増えるだけだよ
935:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:49:43 Y4W6uynOO
>>926芍薬甘草湯はいいな
あと、冬になると八味地黄丸は必携
936:名無しさん＠十周年
09/11/15 00:56:05 ahMWlHWpP
>>930
>で、FDAは裁判で負けて、販売は再開されたな。
の裁判って、栄養補助食品の裁判だよな？
937:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:09:31 wbwnVHq/O
>>934
国の負担を減らす=患者の負担を増やすだからな。
民主党が後期高齢者医療制度を撤廃したツケがまわってきたという感じだな。
938:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:15:26 mfpkGf6M0
今の薬は、不純成分をなくさなければいけないが、昔ながらの人は、
前の不純成分が入ってたほうが効いてたよな、という製薬会社・医者関係の人が
いるわけ。
だから、麻黄は何らかの理由でエフェドリンの効き目が強いだけと、考えるほうが
普通だと思うよ。
939:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:33:45 /Jj3YEJ20
保険医療サービスの内容を減らすなら保険料金も当然安くすべきだよね。
940:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:35:58 JdqIK6ga0
>>924
呼んだら呼んだで、今後は「正式に認可されていない薬に保険適応するのはおかしい」という
流れになると思われ。
941:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:38:48 8p3fHUTjO
神経痛で長年ブシ飲んでるんだけど処方箋ないと買えない。
要処方箋漢方は別だよね？
市販品類似薬の漢方ってマツキヨみたいな町の薬局でも買える漢方薬→
葛根湯とか人参湯みたいな手に入れ易い薬は全額自己負担なるかもって事か？
同じ調合でも錠剤顆粒エキス生薬煎じ薬で効き方違うと思うけどどうなるのかな。
後、漢方薬が効かないって叩く人はちゃんと証みて選んでないような気がする。
合わない薬だと効かないし副作用もでるんだよ。
脈も舌診もしないで適当に漢方出す医者は信用しないで
専門に勉強した医者に見て貰った方がいいよ。
薬局で買って自己判断で服用するのが一番怖いな…
942:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:41:17 MWGZoudnO
漢方飲んでる人って高齢者も多いんじゃないの？
民主党は病弱な人間は死ねって言いたいのか！
943:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:41:50 3xUP8ezhO
もう鍼灸の国家資格廃止でいいんじゃね（笑）
944:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:46:03 BTV/fEKg0
それより
ネットで薬売れるようにしてくれよ
漢方なんか、医者でもらうより
自分で調べて買った方が効くんだもん
945:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:48:34 4+eLCZ7G0
>>941
ブシだったら非漢方保険適用薬のアコニンサンがある
946:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:52:45 wbwnVHq/O
>>941
証っていう考えが、西洋医学にどっぷりつかっている人にとっては理解しがたいみたいよ。五行ナニソレって感じ。
患者がいえば漢方薬も出すけど、基本的に漢方の考えは好きじゃないし勉強していないから西洋医学っぽい出し方をしちゃう。
だから患者も手軽に「漢方にして」っていうんじゃなくて下調べをしとくべきだと思うよ（すべての医薬品に当てはまることだけど）。
947:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:53:22 Kfu3AyfO0
>>945
あれ加工ブシ末固めただけの漢方製剤じゃなかったっけか
948:名無しさん＠十周年
09/11/15 01:59:20 q+3JECPY0
【政治】 鳩山首相 「普天間問題…オバマ大統領は『日米合意した現計画の内容が前提』と思いたいだろうが、そうではない」…大統領に異論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】普天間『現計画が基本』 オバマ大統領が言及…日米首脳会談
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
昨日の日米合意を鳩山は破棄した。この日本の鳩山総理の手のひら返し発言で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
オバマ大統領は米国議会で「米軍再編費」を予算全面執行停止食らう可能性が現実味を帯びてきた。
数日前に普天間問題が米国議会で大騒ぎになり、予算編成の議会で移転予算の7割執行停止を食らって
大統領はフルボッコされてホウホウノ体で日本へ逃げてきた。
それで、何とか合意を取り付けて予算7割執行停止の議会を懐柔する予定のはずが、
鳩山発言であべこべに米軍再編、移転予算の10割執行停止になりそうで大統領は政治的なピンチになる。
つまり、米国内でオバマ大統領は火達磨になる。
アジア太平洋防衛網を崩壊させた失政失策大統領になる可能性がある。
中国ロシアの牙から日本を守るアジア太平洋防衛線が米軍再編予算執行停止で
大崩壊する可能性が「少しだけ」ある。日本が中ロに襲われる可能性が少しだけある。
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） ･・・・・・みなさん、米国大統領を
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ） 黒焦げのウェルタンにしてみよう。
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ∧∧
|:::::::::::::::（__人_） | < ｀∀´> 2回目の真珠湾奇襲攻撃ニダ
.＼:::::::::::::｀ー' ／ ／<▽> 日米安保の解消、レッツゴー！
||::／ <ヽ∞/>＼ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),__｣
＿..||::| o o ...|_ξ|:::::::::|
＼ ＼＿_(久)__／＿＼::::::|
.||.i＼ ､__ﾉﾌ ＼|
.||ヽ .i＼ _ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ |
.|| ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
...|| ||
...|| ||
949:名無しさん＠十周年
09/11/15 02:07:23 wGZWUfAP0
>>926
> 論文読んでるとイライラしてくんだよ。
だから何。
950:名無しさん＠十周年
09/11/15 02:09:55 8p3fHUTjO
>>945
㌧。
規制なく買えるの初めて知った。
>>946
学生時代から１０年以上飲んでるので西洋医よりは詳しいかも。
全く合ってない漢方出されそうになって断った事がある。
今掛かってる漢方医（通常の医師免許取得後漢方系の臨床して開業）と
西洋専門医は全く別ものだってしみじみ感じる。
何も言わなくても脈腹圧舌診で体調の変化がわかってて処方変えてくれるから有り難い。
951:名無しさん＠十周年
09/11/15 02:10:21 TKQo4qtyO
反発されまくりでﾜﾛﾀ(笑)
結局本当に無駄なものなんてないんだよ
952:名無しさん＠十周年
09/11/15 02:12:38 JdqIK6ga0
>>951
だな。
例えば掃除のおばちゃんに日給一千万払っても無駄じゃないもんね。
例え批判があっても、掃除のおばちゃんが「私は仕事している。一千万は無駄じゃない」と主張すれば、
反発があったって事で厳しい事は言えなくなるね。
953:名無しさん＠十周年
09/11/15 02:36:13 JtPoSdCH0
この事業仕分けでいろんなとこに敵作ったなミンスは。
参院選はねじれるな多分。
954:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:07:00 a7ow/Ps1O
津村って社長は楽器のバンジョー道楽
奥さんは整形しまくり
会社をダメにしたんだぜ
955:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:25:42 ZBzFem3O0
>>954
困ると印象操作だよね…進歩無いな。
956:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:36:09 TYvrxtg6O
民主党を一瞬でも応援したことを悔いる
957:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:46:25 QXeQnH5yO
何やってんだろうね。本当。無駄削るって成長するには必要な資金だろ？これが無駄なら極論、こどもの学費は無駄ってことにならないか？現状の景気を反転させる為にも必要だろ。よくわからんハコモノ以外際立って無駄があるとは思えない。
958:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:47:22 84zsAmb30
ＪＥＴプログラム年間予算400万円の超無駄使いをどうにかしてほしい
このプログラムで来ている外人のでたらめだらけ。。。
本当に日本が嫌いで反日の奴らばかり、しかも国に帰っても仕事がろくにないできそこない
こんなのが日本のために将来なるかといったらなるわけないだろ・・・常識的に考えて
だいたい仕事の実態を知ったら本当に頭にくるぞ？これで年間予算400億円つぶしてるのかと思うと
知っている外人が日本の高校で週に10時間だけ働いて
給料30万ぐらい。。。家賃はべらぼうに安い（ただに近い）
公共住宅住まい。日本に来て２週間後には有給とって日本国内旅行。
彼は本国では草をやっているようなやつだった。。。ただ大学卒業
している程度が応募条件だからこんなやつでも合格できた。
彼はただ金ためて、遊んで本国に帰るのが目的。一日の大半は職員室で
時間を潰している模様。。。そしてお金の出所は全て税金から。
肉便器 探して遊んで、金を稼いで帰るのですよ。。。4年ぐらいまで更新
可能とかで彼は4年ぐらいは日本に滞在したいそうです。。
もっと大事なことにお金をかけようよ、ＪＥＴは即刻廃止すべき
959:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:48:49 vDZ1H7H8O
仕分けなんて民主党のパフォーマンスで実現性０なんだから、
へえ。そうですか。とニヤニヤしてればいいんだよ。
960:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:50:17 RnTYKfACO
こうやって必要なものまで削って削って後に何が残るんだ？そろそろ日本やばいんじゃないこれ
961:名無しさん＠十周年
09/11/15 04:50:20 GKLUMq3i0
年寄りにあっちこっちの科で
薬ダブって大量に出すより、
老化や体質にあった漢方飲んだ方が
医療費減る気がするんだけどね。
962:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:22:04 jBzYDO8o0
これは絶対間違ってる
963:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:38:28 uI25LkNN0
>>909
>>死亡例は１５５例に達し、１万６０００件を超える
>>副作用も報告されている。
これだから、馬鹿は。それ、規制のために煽ってるだけ。
死亡例のほとんどは、濫用での死亡。睡眠薬を一瓶飲んで死ぬのを、睡眠薬の副作用
で死んだといってるようなもん。
残りも、ダイエットに使う奴は、ECAスタックという、カフェインとアスピリンを併用してわ
ざわざ麻黄の効果を高めるような飲み方してて、漢方の使い方とは違う。ダイエットし
てる奴は、さらに、他のサプリを同時に飲むのもよくあること。
で、血圧があがって、高血圧による病気は起こりやすくなるから、それで死ぬこともない
わけではないが、原因は麻黄というよりカフェインやアスピリンのせいといってもよいし、
別のサプリや元々の持病が原因で死んでるのかもわからん。結局、原因不明。
エビデンスを言うやつが、そういう制御されてないどころか偏りまくりの症例報告にたよっ
ちゃいけない。
結局、その後の裁判でぜんそくに対する本来の使い方まで禁止するのはやりすぎという
判決が出たが、そのリンク先といい、そういう情報は引用しない卑怯者ばっかだな。
文句あるならカフェインとアスピリンを規制してから言えってこった。
964:名無しさん＠十周年
09/11/15 07:47:23 QjuYCGLfO
>>956
同意。
事業仕分けには期待してたのに、何だかな。
まぁいいや。
実母散煮出して飲もう。
五苓散や苓桂朮甘湯は雨の日頭痛や二日酔い等にもいいのに。
965:名無しさん＠十周年
09/11/15 08:08:45 21uc8CHkO
まさしく仕分けは文化大革命そのもの。
四人組による大虐殺ですな。
966:名無しさん＠十周年
09/11/15 08:10:15 uI25LkNN0
>>928
>で、その控訴審における、米控訴裁判所の判事団が下した結論は、
> FDAのエフェドラ規制を支持
FDAは腰砕けになってて、粉末はだめだけどティーバックはいいって規制な。つまり、
煎じるのは大丈夫。
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com)
Nutraceutical Corp. has also challenged the court's definition of food adulteration,
claiming that the "FDA's rule produces the absurd result of causing raw, crushed
ephedra sinica herb to be unlawful when placed in a gelatin capsule, but legal
when placed in a tea bag."
967:名無しさん＠十周年
09/11/15 08:15:25 3N9QcbGx0
経済崩壊させるのか・・・
968:名無しさん＠十周年
09/11/15 08:18:06 Pfhe+EmV0
行政刷新会議って結局日本をおかしくするためのテロリスト
集団でしょ。
そういや、管の存在が消えてしまったな笑。どこいったんだ。
969:名無しさん＠十周年
09/11/15 08:35:13 426BrPWR0
>>920
市販に売られていない鎮痛成分入ったパップが使われるだけのような気もする。
970:名無しさん＠十周年
09/11/15 08:37:10 /Jj3YEJ20
国民の負担を増やすような仕分けはするなよ。
行政の無駄を削るだけの仕分けにしろ。
971:名無しさん＠十周年
09/11/15 08:39:52 031vLJ/c0
ナマポ いくら高額だろうが全額無料なので先発品使いまくり
一般人 毎月の負担が重いので、不安ながらもジェネリック
まず、これ見直せよ
972:名無しさん＠十周年
09/11/15 08:42:52 426BrPWR0
>>971
それは確かに実感する。
負担無い人はジェネ変えてくれないからな。
973:名無しさん＠十周年
09/11/15 08:42:54 ahMWlHWpP
>>966
>FDAは腰砕けになってて、粉末はだめだけどティーバックはいいって規制な。つまり、
>煎じるのは大丈夫。
は？
それ、Nutraceutical Corpがfood adulterationの定義の解釈について難癖つけているだけで、
「FDAが腰砕けになってて、粉末はだめだけどティーバックはいい」なんて、事実は一切ないけど？ｗｗ
お前、騙せるとでも思ったか？
974:名無しさん＠十周年
09/11/15 09:04:14 s8q34ss30
>>1 ツムラ叩きの人は話が全くかみ合ってなかったけど結局なにを言いたかったのだ？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
トップページ > ニュース速報+ > 2009年11月14日 > RD91WRBkO
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975:名無しさん＠十周年
09/11/15 09:07:13 27oThKiyO
>>958
それ、どっかに投書しろよ
976:名無しさん＠十周年
09/11/15 09:11:40 QEfdDOZNO
仕分け会議って何の役にもたってないな
977:名無しさん＠十周年
09/11/15 09:32:36 QjuYCGLfO
>>961
同意。
年寄りも困ってるよ。
色んな薬が相互作用して、どうなるか分からなくて怖いって。
漢方で総合的に診て1～３種類の薬を飲めばそんな不安はなくなるし、薬で肝臓の数値が悪くなる事もない。
それより、湿布とかビタミン剤とかは３割負担にすべし。
絶対的に必要なものと、溜め込みそうなものと負担率を変えたらいいと思う。
あと物品税を復活させて税収を増やす。
金持ちは不況だろうが高級品買うんだから、タバコ税より物品税だと思う。
(タバコ税は賛成だけど、1000円にしたら日本のタバコ産業敗退＆輸入して外国のタバコ産業を儲けさせるだけ。)
978:名無しさん＠十周年
09/11/15 09:34:45 acNzYGIcO
>「ヒャッハー！これも無駄事業だ！金に換えろ！！」
>「やめてくだされ！今日より明日、今日より明日なんじゃ！」
>「うるせぇ！ジジィ！」
979:名無しさん＠十周年
09/11/15 09:38:22 L6CMw7dv0
>977
漢方の副作用って、普通の薬より 多いぞ
サイコなんてサポニン 細胞膜に穴あけるわけだから 当たり前といえば当たり前
980:名無しさん＠十周年
09/11/15 09:43:34 L6CMw7dv0
小柴胡湯で１０数名の死亡例 ・・・ 処方差し控えで死亡例少なくなったが、これを漢方支持者は、証があわなかったとほざく
981:名無しさん＠十周年
09/11/15 09:44:56 259ML45a0
これには。賛成な気がする。
漢方に生姜が、ほとんど入ってるから
お湯７００mｌに市販１００強の生姜を擦って飲んでる。
コレラにも利いたので、英国政府が提唱していた。↑ここまでの
ものをすすめたかは判らないけど
もう少し薄めても試して感想聞かせてほしい。
982:名無しさん＠十周年
09/11/15 09:47:25 27oThKiyO
>>980
OTCだけで医師が処方出来なくするなんて無理じゃん
983:名無しさん＠十周年
09/11/15 09:54:52 KbL9lwSVO
漢方も湿布も自費かよ
オワタ
984:名無しさん＠十周年
09/11/15 10:03:28 wbwnVHq/O
もともと民主も医療費削減したかったってことだな。
自民はそれを後期高齢者負担増で対応してバッシング。
だから民主はそれを帳消しにして漢方を保険適用外にして帳尻あわせ…。
だったら後期高齢者医療制度維持でよかったのにと正直思う。平均年収みると高齢者の方が20代より収入あるのに。
985:名無しさん＠十周年
09/11/15 10:19:25 UVgGWwvPO
したかったというか、せざるを得ないんだけどな
986:名無しさん＠十周年
09/11/15 10:22:05 UVgGWwvPO
>>980
そんな言い逃れができるのなら、イレッサも証が合わなかっただけだよな
987:名無しさん＠十周年
09/11/15 10:50:32 l+BB6KxbO
働いてる奴は、自分の給料から、毎月何万円健康保険で引かれてるか分かってるの？？
まじないみたいな治療薬が飲みたいのなら、自腹で薬局で買ってやってくれ。
役立たずの奴らの趣味の治療に、俺の金が使われるのは嫌だ。
俺らは、ツムラを富ますために働いてる訳じゃないぞ。
988:名無しさん＠十周年
09/11/15 10:55:58 JhwhUoQSO
一年以上飲み続けてるが副作用がいずれ出るかも気になるし
これを期にじょじょにやめようかと。
一応症状は落ち着いたし、漢方での完治は見込めない気
がするから。
西洋医学じゃ悪化するだけだから漢方には感謝
989:名無しさん＠十周年
09/11/15 10:58:53 /MonOTg+0
民主党に投票したバカが悪いんです
あきらめなさい
990:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:01:31 UQwTq117O
開発治験も使用成績調査もやって無いんだから、保険適用外は仕方ないよ。
金の問題だけで言うなら湿布のほうが遥かに大きいが、生死には関わらない。
開発治験や使用成績調査は消費者保護の為に絶対必要条件。
有効性だけでなく、副作用の種類・重篤性・発生頻度・好発条件
(起こりやすい年齢・性別などの患者背景)、その他諸々の、薬物使用に際して
患者の安全性担保の為には欠かせない情報だ。しかしそのほとんどが｢有りません｣。
安全性に関しても有効性に関しても該当資料無しで認可されてる事自体が異常事態だ。
きちんと使えば問題無い、使い方が悪いから副作用が起こるので、副作用ではなく
誤用だなどと根拠無いだろ。調査自体をしてないんだから。
どこぞの漢方医の言葉をそのまま流布してるだけだ。
991:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:01:55 aDV9yNbl0
>>973
>それ、Nutraceutical Corpがfood adulterationの定義の解釈について難癖つけているだけで、
いや、裁判所もそういう解釈したから、「何で粉末は駄目なんだ」と、反論してるだけ。難癖は、
むしろ政府側だよ。
>「FDAが腰砕けになってて、粉末はだめだけどティーバックはいい」なんて、事実は一切ないけど？ｗｗ
嘘が下手だなあ。wwwww
992:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:03:56 8+so2GqHO
接骨院の不正な療養費こそ削れ
993:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:04:51 Pfhe+EmV0
民主党はばかそのもの
994:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:04:56 /ZmboyZ4O
ワカンセンは効くよ
鬱が治った26歳
995:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:06:19 aDV9yNbl0
>>990
>開発治験や使用成績調査は消費者保護の為に絶対必要条件。
それくらいのことは中国で遥か昔にやってるから、今でも安心して市販薬として販売で
きるんだよ。
問題になるような副作用等があるとしても、その場合は処方薬として慎重に投与すべき
であって、むしろ市販薬としての自由な販売を規制しないといけない。
それを処方しないって、どんだけむちゃくちゃかってこと。
>有効性だけでなく、副作用の種類・重篤性・発生頻度・好発条件
>(起こりやすい年齢・性別などの患者背景)、その他諸々の、薬物使用に際して
>患者の安全性担保の為には欠かせない情報だ。しかしそのほとんどが｢有りません｣。
それが証だってのに、ほんとうに馬鹿だね。
996:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:08:31 TVGh29pm0
>>984
うちのオヤジは、事情で就職するのが遅くなったから超年金少ないよ
２００万円台。もちろんもらえるだけマシだけど、２０代より６０代７０代の方がみんな
金持ちじゃない。ＪＡＬの年金もらっているような人は、別次元。爺婆にも格差が存在する。
>>987
そのくらいの出費で済んでいるだけマシだと思わないのか？
ガンとかになったら一発でおしまいだよ
私はミンスにも自民にも入れてない
少なくともミンスには二度と入れるつもりないけど
997:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:09:17 nMbI7GWVO
保険はずすなら湿布だろ
久光だから無理だろうけど
998:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:10:19 UQwTq117O
おいおい、都合の良い時だけ中国を持ち出すのか？
日本の漢方薬治療は別物と散々主張してただろ。
証が何？全く根拠にならんよ。オカルトや新興宗教と同じだ。
999:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:10:36 UVgGWwvPO
>>995
海外のしかも中国(笑)の治験なんて意味ないだろ
日本の保険使うなら日本で日本人を対象に治験するのは当然
外国人と日本人じゃ吸収も代謝も違うんだから
1000:名無しさん＠十周年
09/11/15 11:11:59 aDV9yNbl0
>>998
>おいおい、都合の良い時だけ中国を持ち出すのか？
>日本の漢方薬治療は別物と散々主張してただろ。
昔の中国の漢方には問題なく、日本の漢方は傷寒論が基礎。
それ以後、中国は観念的になりすぎておかしくなったがな。
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