09/11/14 14:36:38 r5XbZanS0
やれやれ
もしも次に同じような
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270:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:37:12 5t6jRfF20
行政刷新会議の評価コメントみたけど、混合診療になる可能性についてまったく言及されてないな。
こりゃダメだわ。
保険診療のシステム理解してないやつに仕分けさせたらあかんな
271:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:37:19 qxAhhQnXO
ツムラ必死だな。
まだ自民党の先生方に遣ったカネが回収出来ていないんだなw
272:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:38:19 0f8Hecfj0
>>249
西洋医学では肩こりすら根本から治療できんだろ。
シップだとか、血流を良くするビタミン剤みたいなの。
東洋医学では肩こりの原因は内臓から来てると考える。
もちろん姿勢とかもあるけど。
胃腸が弱い人は背中の裏が凝り、呼吸器系が弱い人は肩付近と
内臓の具合によって凝るとこ違う。
もちろん複数の臓器が弱ってれば全体的に凝る。
西洋医学にはそのような見方をそもそもしないから
治すことができない。
本当に健康な人は肩こりがない。
肩こりある人は内臓のどっか調子悪い。
273:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:38:27 5Ea1eec+0
>>259
韓方も入ってるから安心しろｗ
URLﾘﾝｸ(www.tsumura.co.jp)
274:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:35 0vDPn//80
>>271
自民の時も崖っぷちまで追い込まれてたけど
何故か回避できたのにねｗ
今回も回避できるといいね
医者は自分たちの診療報酬だけで頭いっぱいだし・・・
275:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:36 NcADR4UGO
>>271
お前の方がよっぽど必死じゃん
276:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:41 NUtVks4p0
>>206
>医者が口頭で「薬局で○○という漢方を買って飲んでくださいね」と言えば
>いいだけだろ・・・
入院患者には漢方は処方できないという理解でいいか？
>>212
>不可能とかやらないのはツムラとかクラシエの一方的な都合であって、その特定の
>メーカーにだけ治験免除して保険（国民のお金）を使うのはおかしい
はい？
漢方薬に特許とかないから、他も算入していいんだよ。薬価が安すぎて大手しか生き
残れないとしたら、薬価を上げるかいきなり大資本を投入して算入するかしかないが、
ツムラも薬価が上がる分には大歓迎だろう。
277:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:43 Ye2ePAWgO
>>250
義務教育、国民皆保険、道路や水道の恩恵を被ってない人は払わなくていいよ
民主党に投票した人は漢方薬無し、アフガニスタンで奉仕、子ども手当と環境税の負担を頼むわ
278:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:45 RD91WRBkO
>>255
だからこそ使わなかった患者との比較が必要だと言ってるのに、
使って起こった事象を全て漢方薬のおかげにしちゃうのよ(--;)
>>258
耐性乳酸菌の市販薬なんてあったっけ？
普通の乳酸菌製剤は薬価削除で良いと思うがね。
279:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:54 DLtDCQ9pO
>>264
混合診療にすれば保険適用外になっても三倍程度になるだけだから大丈夫だろ
280:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:13 hPDrk3zWO
喘息持ちで漢方飲んでるから困る
281:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:17 cZH2fZrZ0
>>261
漢字と同じで古代に中国から日本に伝わり独自に発展したものの１つ。
282:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:17 pdTSbZzs0
>>270
科学技術力を削ぎ、医療保険制度もぶっ壊すのであった、、、
長寿国も崩れるかもね。
全体主義なのか新自由主義なのかよくわからんなｗ
283:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:27 4Mg4fGS80
民主党に政治献金ちゃんと払わなかったのかよ
今まで自民党だけを依怙贔屓してきたツケだな
自業自得
284:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:30 dK96KIxhO
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
薬害肝炎の民主党の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
285:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:33 0f8Hecfj0
>>262
＜西洋薬は治験で一定の成績が示されてるんだから
これがインチキ極まりないっつうんだよ。
だってニキビすら治らんのだから。
治験がどうだろうが
実際に病が治らなきゃ薬としてはダメなんだよ。
お馬鹿さん。
286:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:41:30 5t6jRfF20
>>279
混合診療にすればって簡単に言うが、今の保険システムでは混合診療が禁止されてて、
これを解禁するってことは保険システムの根本的な変更になるんだけど。
こんな1時間程度の素人の議論じゃ話にならない内容なんだが。
287:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:41:51 0vDPn//80
>>281
独自に？
日本特有の漢方処方って何があるの？
288:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:42:05 umlAjXcxO
政権交代とは、こういうこと。
建設会社、JAL、日本医師会、そして漢方薬メーカー。
あまりに自民・公明に擦り寄り過ぎた。
それが敗因だろ。
289:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:42:33 RD91WRBkO
>>264
ツムラにとって合理的なだけだな。
市販薬には市販薬のレベルもあるし。
薬価は上がらないから安心しろって言っただろ？
290:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:42:40 WZS1DbMR0
漢方が偉いと思うのは、その人の体質によって処方が違うこと。
291:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:07 oOQ+cGwFP
>>257
どこがおかしいの？
病院に行って処方してもらえば良いんじゃないの？
医者が治療の為にこの薬が必要だと処方するものと
個人が適当に選んで買うのでは違うだろ？
292:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:11 qgoyNAQw0
>>285
引用符は＞の向きで使ってくれ
293:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:22 KzhxWFezO
じゃあOTCとしての漢方販売を禁止で。
294:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:26 DLtDCQ9pO
>>272
答えになっていない
西洋医学に治せない疾患があることは同意している
今、言ってるのはお前が
>>213で『（西洋医学は）肩こりは病ではないと思ってる』という勘違いについて
295:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:46 /7N+Tev0O
>239
補中益気湯も入れて下さい。
アトピーと冷え症、胃腸が弱い事で補中益気湯を病院で処方されて飲んでから
ここ5年間風邪、冷え知らずッス。
冬場疲れ時に数日飲むだけで、効果あるので常備してる。
病院の処方されたのはすぐなくなったから、今は市販漢方買ってる。
エキス錠剤だけど普通に効くわ。
漢方効く身としては処方分だけでも保険適用だと助かるわ。
296:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:50 26M5XZo20
>>276
薬価があがれば誰も手を出さなくなるんですけどね
日本がデフレでものの値段が下がっているのは
高価な品物が売れなくなっているから
ブランドもの惨敗、ユニクロ大勝利の図式
297:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:08 0vDPn//80
>>290
西洋薬でも一緒ですｗ
298:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:20 5t6jRfF20
>>287
和漢薬といわれているものは日本で開発された薬。
まあ、日本で開発された薬でも漢方っていうけどね。
どこかの半島国家みたいに、中国の伝統薬でも韓方といっちゃうようなアツカマしい国じゃないからｗ
>>293
市販薬と保険薬を完全に分離するのが間違いという発想にならないかな。
299:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:34 cmRSJ2+V0
>>278
乳酸菌の薬剤耐性が、病原菌に移ったたらいやだなぁー、って人もいるんだけどねｗ
乳酸菌製剤使っただけで、混合診療になったら困るだろって話だが、理解できてるのか？
300:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:38 Ye2ePAWgO
>>288
国民の生活が第一、ってフレーズはどこに行った
患者や医療現場の実情は無視するのか
301:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:41 vZb9L64l0
マスゴミの扱いが小さいのが気になる。
302:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:47 dK96KIxhO
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は何故、憲法違反の韓国人、中国人に参政権をあげるのか？
民主党は日本人安楽死奨励法案を出しそうな勢いだな…
303:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:01 0f8Hecfj0
>>297
全然一緒じゃないです。
馬鹿ですか。
肩こりを例に出したでしょう。
西洋では肩こりはシップ、ビタミン剤くらいだけど
東洋医学では肩こりの原因が胃腸なのか、呼吸器系なのか、いろいろなのか
それを見極めて処方が違います。
304:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:01 NUtVks4p0
>>263
>風邪に効く薬なんてないから気にするなｗ
いつの知識だ？しかも、風邪の症状緩和に効く薬は、いくらでもある。
抗ウィルス効果のある薬は、風邪を治す。麻黄湯とかな。
305:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:25 DLtDCQ9pO
>>285
>>30で示した通り
『一部は治らない（つまり一部は治る）からこそ科学的』なんだよ
ニキビに関してはお前はこのスレでまともな反論は何もできていない
306:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:35 5t6jRfF20
それにしても、ツムラの反応もピントはずれだなぁ。
自社の利益ベースの反対しても誰も話しを聞かないっての。
現在の医療システムの根幹に関わる話だってちゃんといわないと。
307:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:36 JBZYsuehO
漢方の胡散臭いのはどうやってその症例にはこれって決めてるところ
308:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:38 vpbBGMUU0
まあ、一言で言えば民主党はファッショだな。
309:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:39 RD91WRBkO
>>299
それはお前が混合診療とは何かを理解して無いだけだよ。
310:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:50 cmRSJ2+V0
>>286
混合診療に話がおよぶ事を、理解できない民主党員と
知っていて見ないふりをする、財務省の官僚ってとこだよね。
311:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:47:23 dK96KIxhO
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は何故、憲法違反の参政権を韓国人、中国人にあげるのか？
312:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:47:33 zIVHfooW0
中国からの個人輸入ならＯＫってこと？
313:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:48:02 0vDPn//80
>>303
それは余程の藪ですよｗ
肩こりの原因を全く考えない医者ｗｗｗ
西洋薬だってあうあわないはあるんですよｗ
馬鹿ですか？
314:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:48:08 4Mg4fGS80
自民党とズブズブのツムラ社員が発狂中ｗ
315:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:48:53 DLtDCQ9pO
>>312
禁止じゃないんだから、別に日本のドラッグストアで買ってもいいよ
316:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:49:09 cmRSJ2+V0
>>309
じゃ君の都合の良いように説明してみ。
317:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:49:36 umlAjXcxO
>>300
自民党、公明党を応援してきたんだろ？
しばらく冷飯を食わされてもしょうがない。
保険料を減らすことも国民生活第一と矛盾しない。
318:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:49:49 qxAhhQnXO
>>299
ヤクルト飲め
319:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:20 oKJpTGAN0
どんどん生き難くなる
生活第一民主党！
320:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:31 0f8Hecfj0
>>305
一部じゃないだろ。
西洋薬を使って長く治療しても
ニキビが治らない人が山ほどいるだろうが。
お前らはデータだエビデンスだ、治験だいうが、それを
やってる割りには治らない人がたっくさんいる。
現実を見られないという頭の病気なのか？
頭の中では西洋薬でニキビが治療できてると思い込んでんの？
患者は存在しないことになってんのか？
精神科いった方がいいんじゃないのか？？
大嘘をつくなよ。いい加減。
西洋薬で何パーセントにきび治療できてんだよ？
一部とか言ってんじゃねー。カスが。
321:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:40 FBqwlcFA0
>>1
スパコンやら地方の直轄式の道路やら開発を削減するよりは、
・在日への税金投入禁止
・中国などへのODA中止
・国会議員の大幅削減
・公務員の大量解雇および給与大幅削減
・新興宗教団体への大幅課税
こっちをやれよ、そしたら１０兆円も夢じゃないだろカス売国民主ども
隠れて外国人参政権や外国人住民基本法みてーな売国法作るようなマネしてんじゃねーよカス
なんだよ、この前の中国と尾沢の会見
「握手などをして頂き光栄でございます」とか（笑）
ただの中国の奴隷じゃねーか（笑）
え？中国の犬尾沢
322:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:52 usaqpt64O
これと話が違うが、整形外科でいくら通っても(電気治療とシップ)痛みが全然取れなかった腰痛が
保険の効かない鍼灸院に２回行っただけで治った経験があるので
東洋医学、漢方の方が優れている場面があるのは間違いない
323:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:51:31 LCzGx8Vo0
別に漢方に限った話じゃないじゃん
324:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:51:46 YIGYhq080
>>1
選挙で選ばれたのだから 私達のすることが常に正しいのだ！
ネット上でも逆らう人は監視の対象
知識の無い人が権力を持つとスパコンでも医学でも廃止！の一言で即断。
相手のｐ話を聞く心は持ってない 様に感じる。
325:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:06 pGT0siisP
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
326:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:13 ah/43m8+O
整体を実費にする方が先だろうに…
有痛性筋痙攣治すには芍薬甘草湯がちょうどいい
ミンスの先生には筋弛緩剤注射でいいですか？
327:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:20 5t6jRfF20
>>317
保険適用できなくなるってのは患者に対してのデメリットが大きいよ。
数年前、ビタミン剤の保険適用範囲が狭められて、今まで使ってた入院患者に使えなくなってそのせいで脳障害になったとかニュースになったのは覚えてませんか？
市販類似薬が全て保険適用禁止とかなったら怖いですよ。
328:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:36 26M5XZo20
>>314
何百回も書かれているが、
事業仕分けは１時間しか時間取れないから
呼ばれたのはツムラだけだが、
病院から処方される漢方薬はツムラ以外にも鬼のようにある
ツムラだけスケープゴートしても何の解決にならないんだよ
329:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:40 J3ajVYyS0
>>311
日本語で。
柔整と鍼灸の保険請求のシステム一緒だと思ってる？
「鍼灸整骨院」って書いてあったら柔整のシステム
使ってるから混同しないようにね。
330:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:40 NhECKlQV0
ここに沸いているツムラの社員は
漢方は必要なんだ、長年使われていて効果が検証されてるから効くんだ、西洋医学と違うんだ
って叫んでいたって何も変わらないよ？
保険適応になってから、長年保険料の上であぐらをかいていたからこんな事になったんじゃない？
適応外されるってと事は（OTCで生き残ろうが）、薬として認められなくなるって事だから
保険制度の中で薬として認められるように努力すればいんだよ。
そうすれば、漢方適応外すなんて話が出ないわけだし、
もし出たとしても 「あほかｗ」で一蹴されるようになるんだから。
331:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:44 0vDPn//80
まあ、これが認められたらツムラは倒産の危機だからなぁ
社員も必至だよねｗ
頑張れ！ ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
332:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:51 cmRSJ2+V0
>>323
そうなんだけど、混合診療の話より、ツムラの話のほうがよりキャッチー
333:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:08 0f8Hecfj0
>>313
じゃあ、西洋医学では肩こりをどのように治療するのか
書いてください。
もちろん、薬やめたら元通りというのはナシです。
西洋の薬が合う合わないのがどうして起こるのか
それが分からないのはなぜなんですか？
データ、エビデンス、治験やらやってるのに？
334:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:27 WZS1DbMR0
時代劇で、父親の病気を治す高価に「高麗人参」を買う為に
娘が身売りする場面が目に浮んだ。
335:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:30 Ye2ePAWgO
>>308
ファッショといえばファッショだけど程度低いよ
仙石いわく文化大革命の人民裁判だから
336:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:41 HKDLoE6jO
>>307
胡散臭い印象操作乙
長年使われてきたものが、
成分分析によってどの化学物質が薬理作用があるかわかった
中国の伝統医学はやってるかしらんがまぜるな
337:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:54:32 h8j0ZjKw0
>>319
「国民の生活が第一です」って、
「国民の生活を第一に守るようにします」という意味じゃないんだよね。
「国民の生活を第一に狙い撃ちにします」って意味だね。
338:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:01 J3ajVYyS0
>>326
整体は実費だよ。保険が請求できるのは柔整か鍼灸。
そして請求額が産婦人科と皮膚科を超えてるのが、柔整。
339:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:03 xu22UaBDi
ネット販売のときは何も言わなかったくせに。
340:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:10 26M5XZo20
>>331
若年性痴呆の疑いがあるから、脳を一度MRIかけてみることを
お勧めするよ。健康保険があれば、３０００～５０００円で白黒つけられるから
341:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:20 JBZYsuehO
治験曖昧ってマジ漢方恐ろしいな
こんな事がまかり通ってたのかよ
プラシーボワロタ
342:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:21 YIGYhq080
ツムラって国内シェア８０％なんだ 凄い会社なんだな
URLﾘﾝｸ(www.at-callcenter.jp)
343:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:38 DLtDCQ9pO
>>320
エンドポイントをどこに置いてるかによるだろ
そりゃあ再発再感染もあるだろうからな
治験の設定した背景やエンドポイントと臨床が大きく違えば再審査で添付文書改定されてるだろうから、それがエビデンスだろ
別に100人中10人しか治らなくても、プラセボや既存薬より有意に優れてたらいいんだけど
『治らない患者がいる』という方向からの批判は西洋医学にとってまったくダメージにならないよ
344:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:56:02 pBAdWmqUO
>>297
西洋薬は、熱にはこれ、咳にはこれと処方し、基本的にはみんなに効くが、漢方は風邪には葛根湯という訳にはいかない。
こういう何も知らない人が賛同するんだろうなぁ。
>>312
中国からの個人輸入なら最初から保険適用外。
345:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:56:30 RD91WRBkO
>>316
保険診療の認められていない診療を保険診療と同時に行う行為。
保険適用外の薬剤を院内で使って保険診療費用と保険外費用を患者に請求しないかぎり、
混合診療には該当しない。
保険外になってまで、罰則覚悟で院内で漢方薬は使わないから心配無い。
街の薬局で薬を買うのは診療では無いので混合診療には当たらない。
346:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:08 ESgj4lBx0
薬事日報ソースのスレが５まで行くなんて、おいちゃんはうれしいぞ！
347:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:08 FCHoEC6UO
漢方薬外されると困る
348:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:11 HKDLoE6jO
>>341
日本薬局方のホームページ見に行けよ情弱
349:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:31 NUtVks4p0
>>278
>だからこそ使わなかった患者との比較が必要だと言ってるのに、
>使って起こった事象を全て漢方薬のおかげにしちゃうのよ(--;)
「麻黄 インフルエンザ」でググると、三番目にひっかかるブログでは、そういう思い込み書
いて、ちゃんと比較試験してることを指摘されて赤っ恥。
「新型インフルエンザに麻黄湯」を嗤う
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
こうした方法では、「無作為」に、要するに「くじ引き」をして、
治療を選ぶような形で、3つの群を設定しなければ意味はありません。
しかし、実地医家の立場で、果たして厳密に、そんな区分けをすることが可能でしょうか？
ランダム性については「方法は、1歳以上で迅速診断キット（キャピリアFlu A, B）の判定に
より陽性であった症例をランダムにわけ、(1)オセルタミビル投与群（4mg/kg/日分2）と(2)麻
黄湯・オセルタミビル併用群（麻黄湯（TJ-27）；0.18/kg/日 分3）とした」と、書いてあります
がな。
>>279
入院費用とかも3倍程度になって、民間の保険もききませんが、何か？
350:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:37 0f8Hecfj0
治験をやってるからというけど、その治験がいい加減で
薬の把握が完全でないばかりか、万人に同じ西洋薬を
出すから、効く人、効かない人、具合悪くなる人と
西洋薬はいろいろ別れてしまうんだよ。
人それぞれの細かい体質や症状の違いまで、見ることが
西洋医学ではできない。そういう考え方がないから。
だから西洋医学でニキビは治せない。
351:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:38 XeL02jHh0
ちゃんと医者の意見も聞いた上で判断したのか疑問だな
皮膚科に通ってる人は漢方を処方されている人が多いのに困るんじゃないのか
352:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:40 h8j0ZjKw0
>>338
＞そして請求額が産婦人科と皮膚科を超えてるのが、柔整。
これのことかな。
URLﾘﾝｸ(iniogoghio.info)
2008年06月01日 朝日新聞
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が
３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が行われていることが
厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、
「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、
不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、
肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。
西日本のある国民健康保険組合は、首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという
５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
骨折、脱臼の保険請求には医師の同意が必要だが、ねんざや打撲は必要なく、
請求はこの二つで９９％を占める。
だそうです。確かに、肩こりや腰痛を「首のねんざ」「腰のねんざ」として強引に請求す
ることはこの業界にいればよく聞く話です。
353:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:46 0vDPn//80
>>333
万人に合う薬なんてありません。
だから人によって処方も違うんです。さじ加減も違うんです。
肩こりだけに必死で食いついてる理由が分かりませんがｗｗ
肩こりの原因だって、血行不良、ストレス、目から来るもの、筋肉の緊張によるもの
などいろいろあります。
それぞれ処方は異なりますよｗ
354:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:58:00 26M5XZo20
>>339
あれは家庭常備薬として漢方を使っている人向けだからね
病院でもらっている人は関係ない
自分は関係あったから涙目だったけど
いつも行き着けの薬局は事情話したら理解してもらえて
許可もらえたものだけ医療用を処方箋をやっている併設薬局で購入
355:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:58:56 cmRSJ2+V0
>>345
素朴な疑問だが、それのどこが君の理論に都合よく働くのかね？
356:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:59:51 HKDLoE6jO
>>345
患者が入院中に自分で判断して勝手に飲むの？
投薬量とか組み合わせの判断は？
357:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:00:08 26M5XZo20
>>342
暮らしえとかJPSとかウチダとか漢方にはいろいろあるけど
医療用で病院に卸しているのが大きいんだろうね
普通の総合病院でもらうのがだいたいツムラ
少し漢方の知識がある病院だと他社のも使っていたり
完全非ツムラだったり
358:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:00:13 WZS1DbMR0
だいたい保険料高すぎる。
年間何十万も払ってるが、ここ十年医者行ってない。
サプリメントやスタミナドリンク飲んで、
徹夜しているとき、これは必要経費だ！と思ったよ。
359:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:00:49 0vDPn//80
>>333
ちなみに薬の効き方の違いは、感受性や受容体の個体差によるものが多いです。
酒の強い弱いがあるのもそれに近いです。
この場合はアルコール分解酵素の個体差によるものです。
個体差があるのは当たり前のことです。
１００人中１００人に合う薬なんてありません。
360:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:00:51 XsLdZif+0
たいして優秀でもなく専門知識も世間もしらない仕分け人達が
偉そうに質問して裁定している姿は醜い。
漢方薬のなんたるか本当に知ってて切るのか？
361:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:01:38 PQdmbCaY0
>>43
>保険外されたらツムラなりクラシエが医療用のをＯＴＣ化するだろう
>しなけりゃそれらの製薬会社の責任
市販向けとと医療用で生薬の配合量変えているのは、安全上の問題もある。
まったく同じものは出せない。
362:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:01:55 wksldTDeO
漢方使ってアトピー治まった俺はどうすればいいんだorz
363:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:02:33 RD91WRBkO
>>355
乳酸菌製剤が保険外になっても、使われなくなるだけなので、混合診療にはならないし、全く困らない。
364:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:02:35 0f8Hecfj0
>>353
肩こりの原因が呼吸器系から来てると東洋医学で判断できるが
西洋ではそのような概念はないから、治療できないんだけど。
やったらめったらいろんな方法を片っ端から試して
国の財政に負担、患者に負担、医者も患者が減らないから負担と
いいことはなにもないですよｗ 無知お疲れ。
365:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:02:37 HKDLoE6jO
>>350
今度は治験をやってるけどウニョウニョ、ですか？
366:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:15 QkVop/VL0
ツムラは儲けすぎ
367:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:18 xrWGC8di0
ＯＴＣの漢方つかうよろし
368:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:44 NUtVks4p0
>>296
>薬価があがれば誰も手を出さなくなるんですけどね
市販薬のほうが高いから、保険適応のままにしないと駄目ってことだね。
>>327
>数年前、ビタミン剤の保険適用範囲が狭められて、今まで使ってた入院患者に使えなく
>なってそのせいで脳障害になったとかニュースになったのは覚えてませんか？
あったあった。今後は大腸失う入院患者が続出か。
369:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:45 DLtDCQ9pO
>>350
大馬鹿
西洋薬でも年齢や性別や基礎疾患で分けて治療する
ＰＭＳや学会報告や論文などちゃんと集積して、ガイドラインも添付文書もそれに合わせて改定している
西洋医学も東洋医学もニキビを治せる（場合がある）
370:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:49 82CpSfMm0
別にいいよ、それよりスパコンは作ろうよ
371:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:55 cmRSJ2+V0
>>356
彼の意見では、患者がかってに判断して飲むらしい。
乳酸菌製剤や、一時問題になったビタミン剤みたいに命にかかわる事でも、
医者は罰則を恐れて処方しないから、”心配ない”そうだ。
372:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:04:54 Tfh2kzic0
これは地味に辛いな
主に皮膚関係で体質改善のために漢方薬を飲んでる人は多いはず
ステロイドか漢方薬かってぐらいの選択肢しかないし
373:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:05:29 0vDPn//80
>>364
どうやって診断するのかな？
漢方の診断って検査結果とか数値に基づかない丼勘定的処方なんだよねｗ
呼吸器がどうなって肩こりが起きるの？
知ってる？
374:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:01 /wQsfxOl0
つまり漢方薬は贅沢品ということだな
375:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:16 JBZYsuehO
二重盲検をほとんどやって無いって時点でオカルト
376:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:28 RD91WRBkO
>>345
入院中に市販薬飲ませる病院は無い。
それでも隠れて勝手に飲むなら管理のしようは無いがね。
377:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:28 PQdmbCaY0
>>116
市販薬と医療用だと後者の方が薬価自体安いことが多いぞ。
まったく同じ内容の薬でも、市販のほうが値段が数倍するケースもある。
そこから保険適用で1～3割分しか患者は支払わないのだから自己負担額はさらに少ない。
378:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:38 0f8Hecfj0
>>365
ついに気が狂ったか・・・
>>353
万人に合う薬はない。もちろん。
万人の体の違いの情報をできる限り
それにあわせた薬を出すのが東洋医学だよ。
万人の体の違いなど無視、または違いを把握することが
できないのが現在の西洋医学ですよ。
違いを見極めてるっていうかもしれんが、
その見極めが甘すぎるから効かない人がたくさん出るんだよ。
無知乙。
379:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:45 TyaQTcWw0
「事業仕分け送り」＝事実上の死刑宣告
「事業仕分け」＝人民裁判による命乞いの時間 原則死刑（事業廃止）
命乞いが成功した場合 半殺し（事業費半減）
★新語誕生★「事業仕分け送り」＝死刑宣告
類似用語「総括する」（連合赤軍） 「友愛する」（鳩山由紀夫）
380:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:07:24 h8j0ZjKw0
これって、治療の一部にでも漢方薬を使ったら、
その治療の全額で保険が効かなくなるってことでしょ？
381:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:07:47 UEUQJe+10
現代医学では原因がわからず、治療法もない、病名のつかない奇病って結構多くて
そういう病気の患者にとって漢方薬は唯一症状を緩和してくれる最後の救いだったりしてる
現代医学はすべての病気を解明してるわけじゃないからね
病人から治療薬を取り上げるようなまねはしないでおくれ
382:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:07:55 cmRSJ2+V0
>>363
誰が”全くこまらない”の？
混合診療の事が問題になるのが、そんなに困るんなら、ちゃんと説明しなよ。
383:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:08:32 WZS1DbMR0
イソジンは薬屋で買えるから保険適用外ってことですね。
384:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:08:39 y0iW5RYg0
別に保険適用外でも普通に働いてりゃ買えない金額じゃないし無駄が無くなっていいと思うよ。
高くて買えないなんて言ってるやつは生活保護のやつらと一緒
385:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:09:03 1sh/MMEgO
朝TVでやってたんだが、事業仕分けには法的強制力はないらしい。だからこの件に関しては、長妻がノーといえばいいだけ。言うかはわからんが
386:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:09:18 ESgj4lBx0
こうなると製薬会社はスイッチOTCを開発しなくなるわな。
OTCになっちゃうと保険適応除外されて、よりでかい医療用薬のマーケットを失うことになるからな。
登録販売者に対抗して1類医薬品に活路を見出そうとしてたドラッグストアの薬剤師、完全にオワタなｗ
387:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:09:50 DLtDCQ9pO
>>381
取り上げない
分からないものは西洋薬も漢方薬も保険適用外にするだけ
388:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:10:10 0vDPn//80
>>378
どんだけバカなんだお前はｗｗ
西洋薬だって、高血圧一つ取ったって処方が人によって違います。
高血圧で来たからと言って、馬鹿の一つ覚え処方をする医者はいません。
状態、個体差を踏まえて処方薬、処方量を変えて処方しています。
漢方は状態によって処方量変えるとかあんまりないよねｗｗ
389:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:10:46 GGE+eh2T0
もしかして、これって製薬会社から裏金もらっているやつらが画策していると思う。
漢方薬使わないようにしたら製薬会社がもっともうかるじゃん。
390:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:10:46 ryLCCEUT0
唯一日本にのこる漢方を
目の敵にする国を思い浮かべれば
この後の展開は容易に予想できるな。
391:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:10:58 PQdmbCaY0
>>363
抗生物質耐性乳酸菌製剤が乱用されるだけな気がする。
392:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:12:11 cmRSJ2+V0
>>380
法律上は、そうなんだよね。
毎年、病院が混合診療違反で、”不正に診療報酬を騙し取った”として捕まってる。
現実には、保険診療してプラスアルファの治療が保険適応外なのに、保険診療分を請求しちゃったからだけなんだけどね。
393:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:12:13 DLtDCQ9pO
>>378
患者の個別の情報を知り得るかぎり使って治療するのは西洋薬の方
漢方はむしろその考えに劣っている
394:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:12:30 RD91WRBkO
全員のニキビが治せない西洋薬がダメなら、漢方薬は全員治せるとでも言うのだろうか？(笑)
>>382
混合診療にはならないから問題にならないし、困らないと言ってる相手に、
問題になるのがそんなに困るなら説明しろ、とはこれ如何に？
395:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:13:27 UEUQJe+10
>>387
漢方薬が保険適応外となったら、漢方医の診療費+漢方薬代で月3万～10万円
漢方医にかからず漢方薬局のおやじに処方してもらうとしても1～3万はかかる
金持ち以外は実質薬を取り上げられるようなものだ
396:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:13:34 /rcqPwgNO
>>357
ツムラが国内では最も販売網が完備されていて、情報提供量も豊富（臨床医にはこれが重要）だから、どうしてもツムラの漢方薬が目につく機会が多いけど、
自分はコタローのカプセル型漢方も重宝して使ってる。
黄連解毒湯や麻黄附子細辛湯は、エキス剤だと苦いんで、カプセルだととても便利。
安中散のカプセルは、本来胃薬だけど、生理痛にも有効なんで、胃の弱い女性にたくさん出てるよ。
397:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:13:42 ryLCCEUT0
>>387
保険適応外にして
使えなくすることを
取り上げるって言うんだよ。
398:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:13:48 kUrLG0mR0
そもそも、漢方薬でなければならない病気ってあるのかい？
399:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:14:12 TojyDkLO0
なんかよくわからんが、マニフェストに書いていたことを反故にするのが
多すぎるんじゃねえの？
400:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:14:26 cmRSJ2+V0
>>383
手術の時は忘れずにお持ちください。
401:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:14:41 h8j0ZjKw0
>>392
えーと。
ということは、単に「漢方薬に払う金額が三倍ちょっとになるよ」じゃなくて、
「治療に漢方薬使ったら、他の検査や治療からも保険効かなくさせるからねｗ」
ってことなわけ？
402:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:15:10 DLtDCQ9pO
>>386
今後は後発品が出た時点で先発品も後発品並みに引き下げる制度に変わると思う
そうすると先発品メーカーはブランド力を生かしてスイッチＯＴＣ化するはず
403:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:15:19 U2mQIKw8O
全省庁と民間の有識者全員この会議シカトしろよ！
こんな事前協議とは名ばかりの民主党のパフォーマンスに付き合う必要は無い！
話し合いしなくても既に答えは出てるんだから時間の無駄だし、それよりも初日から今までの中間評価って形でマスコミの前で不満をぶちまけた方がよっぽど国民に民主党のやり方の卑劣さを知らしめる事が出来る。
こんな馬鹿げた民主党のオナ○ーを見せられてる国民の苦痛たら最悪よ！
404:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:15:19 0f8Hecfj0
>>369
お前が馬鹿すぎるだろ。
＜西洋薬でも年齢や性別や基礎疾患で分けて治療する
たった、これっぽち？大雑把だなあー。この程度で分けてると思ってんの？
だから治らないんだよ。馬鹿たれ。
>>373
西洋の検査で引っかからなくても、胃腸が弱い、腎臓が弱いという
体の不調が実際には存在する。
しかし、西洋の検査ではその微妙な違いをとらえることができない。
機械や検査薬だけで判断できんから。
それを東洋医学では人の目や、細かい問診などで捉えていく。
人間の体は合体ロボットのように内臓、手足、胴体とバラバラじゃない。
胃腸が弱くなれば背中にコリが出る。内臓の機能が落ちたり
血流が悪くなればその影響が体の部位に必ず現れる。
長い歴史と観察、経験によって培われたもの。
405:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:15:42 PQdmbCaY0
>>387
今の制度は保険診療がベースだから、
保険適用外＝事実上使用不可
って事になる。
406:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:16:08 MfxFolNT0
ツムラの社員にも民主に投票したアホがたくさんいたろうにな。
407:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:16:20 doXwvuqxP
健康保険は、本当に必要なときにだけ使ってくれよ。
マツキヨで買える薬で治る程度の病気にまで、
保険適応してるから破綻するんだろ。
408:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:16:31 xrWGC8di0
>>402
するはずって？
409:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:16:50 26M5XZo20
>>366
外資の製薬会社は日本に税金を支払わない無法者
無頼・無法・やりたい放題な外資系
ーーーー国民資産を掠め取る悪辣な外資を利用するな----
URLﾘﾝｸ(www.ncn-t.net)
新聞や雑誌をここ何年も観察していると、外資系の金融機関が実によく、無
法即ち日本の法律を守らないで商売していることか。又、儲けても税金を払わ
ない事が目立つ。不良債権の買収でなぜか日本の銀行だけが損をして、外資
が掠め取るお金に腹が立つ。
2月--英国製薬大手グラクソ--約650億円。
410:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:16:57 ryLCCEUT0
そこで安くて粗悪な
本場ｗ中華の漢方薬が
出回るのですね。
411:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:17:13 LJw6zl1FO
ＪＡＬのような大企業優遇！
漢方のような国民の生命や財産切り捨て
の民主党バンザイ！
412:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:17:55 ZSTvotWM0
ツムラって温泉の元作ってるところじゃないのかよ
413:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:18:04 RD91WRBkO
>>391
抗生物質使用無しに耐性乳酸菌は使えないから大丈夫。
たとえ当初は使われても、保険審査できっちりと査定減額されるから、
医療機関ではそんな馬鹿な真似を継続しない。
って言うか、その問題は過去既に通過してる。
414:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:18:22 PQdmbCaY0
>>402
それやるとジェネリックメーカー壊滅になるな。
先発とジェネが同じ薬価ならわざわざジェネ使う理由は無い。
>>407
どれを買えばいいか判断つかなかったら医療機関に行くしかないだろ。
415:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:18:31 0vDPn//80
>>404
>それを東洋医学では人の目や、細かい問診などで捉えていく。
>人間の体は合体ロボットのように内臓、手足、胴体とバラバラじゃない。
>胃腸が弱くなれば背中にコリが出る。内臓の機能が落ちたり
>血流が悪くなればその影響が体の部位に必ず現れる。
西洋医学がこれをやっていないとでも？
問診だけに頼る東洋医学より、遥かに研究して緻密にやってるよ
416:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:19:21 26M5XZo20
外資族マスゴミ最大のタブー、民主党新聞議員懇談会連携している事自体を隠す与野党超党派の外資族議員、
自民党新聞販売懇話会。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・社外取締役は年次改革要望書で要望されていた。それを民主党と自民党の
外資族議員が実現した。
鳩山由紀夫、羽田親子、松井孝治、太田誠一、山本有二、オリックス宮内、ソ
フトバンク禿、田村耕太郎、渡辺喜美
他２００名
有識者会議の特徴
・製薬会社からの献金を貰い放題。罪に問われない。
・国立大学の独立行政法人化で製薬会社からの献金を公表する法的義務が無
くなった。献金隠し放題。
417:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:20:00 cmRSJ2+V0
>>394
なぜ混合診療にならないかって所も説明できず、困らないって誰なのかも説明できす。
そんなになんにも説明できないなら、自分がたりでもさせるしかないじゃない？
あんたにはｗ
418:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:20:23 yeJdeqiTO
>>295
確かに漢方専門医には補中益気しか出さない者もいるね
419:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:20:55 DLtDCQ9pO
>>404
西洋薬は知り得るかぎりの情報を使うし患者によって使い分けるよ
むしろそれは西洋薬な得意分野
漢方はその辺がいい加減
420:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:20:56 M8UEcsLp0
典型的な既得権
421:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:21:01 0f8Hecfj0
>>388
漢方は処方量を変えるよ？二倍量に増やしたり、または減らしたり。
お前が知らないだけじゃん。
やっぱり無知乙だな・・・・なんも知らないくせに批判すんのやめれば？
>>393
オイオイ・・大嘘つくなよ。
じゃあ、何で下痢に下痢止め、整腸剤、乳酸菌、
便秘にマグネシウム・・いつまでもやってんの？
個人の状態を調べてもいないしあわせてもいない。
>>394
漢方は使う人の能力によって、また当然患者の体の状態、
治療に協力的かによっても違うが、西洋薬よりは効果があるよ。
ニキビだから塗り薬、油を抑える薬とか・・これでは全然治らん。
422:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:21:36 doXwvuqxP
>>395
そんな金額の薬品が、保険だからってジャンジャン使われてたから、
問題なんだよ。コスト意識がなさすぎだ。
423:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:21:48 26M5XZo20
>>407
今の方が安く済んでいるんだよヴァカ
アメリカ発相続・節税・投資・不動産相談室
URLﾘﾝｸ(www.souzokuusa.com)
2008年4月15日
健康保険がない高齢者の悲惨より
日本からアメリカに渡った77歳の男性
きちんと節税義務を果たしていたが
資格が足りず、年金がもらえず
６５歳から入れる公的健康保険に
１ヶ月夫婦１２万円支払い
424:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:22:21 NUtVks4p0
>>383
>イソジンは薬屋で買えるから保険適用外ってことですね。
もちろんだとも。手術跡が化膿する奴も続出。
>>401
入院費も3倍ちょっとになるよ。
425:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:22:25 cmRSJ2+V0
>>401
正解です。
426:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:22:27 Cc8JS/aR0
風邪の初期に投与するってことで
桂枝湯、葛根湯、麻黄湯なんかがあるわけだが
これの使い分けを一般人がどれだけ知ってるのかと
427:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:22:59 afkhypHF0
今の漢方薬って、数十年前に医学界の有名なドンの一言で当時流通していた一般的な
漢方薬がなんのエビデンスもなしに、いっせいに保険薬に認められたって聞いたけど。
じゃあ、民主党の一言でナシにするって終わり方がふさわしいね。
428:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:23:20 DLtDCQ9pO
>>414
今でも薬価下がりすぎると先発品を販売移管してるだろうから、ジェネリックメーカーに売るんじゃないかな？
429:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:23:21 RD91WRBkO
>>417
混合診療については>>345で説明済み
430:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:24:02 PQdmbCaY0
>>422
むしろ、高額な新薬がジャンジャン使われてさらに保険負担が重くなるだけのような気が。
431:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:24:23 0vDPn//80
>>421
「あんまりしないよね」と書いたはずだが・・・
馬鹿には理解できなかったかｗｗ
ツムラの漢方薬ってどうなってる？
番号付いた最初から分封されてる一袋なんぼのものがメインだよｗ
まじ、偏ってるなぁ βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
432:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:24:50 26M5XZo20
>>418
実証と虚証使い分けるだけで大変だが、
風邪ひいて麻黄や桂枝を処方する医者
普通の病院じゃ見たことないなぁ・・
433:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:25:00 0dtimmNeO
あらゆる所に反感買っても、子供手当さえ配れば参院選勝てるつもりかねぇ？
日本人も見くびられたもんだ
434:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:25:10 h8j0ZjKw0
>>404,419
西洋医学で別の病気（別の治療法）に分類されることがあるものが
東洋医学では同じ病気（同じ治療法）に分類されることもあり、
また、その逆も存在するらしいです。
つまり、「西洋医学だって患者に合わせる」、
「いや東洋医学だって（ｒｙ」ってのはちょっと不毛じゃないですか？
両方とも「患者に合わせる」けど、「合わせる基準や分け方」が違うんでしょ？
ただし、だからといって両者の治療効果が同程度とは言わないけど。
（個人的には患者の状態により西洋・東洋医学の向き不向きが別れると思う）
435:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:25:22 y0iW5RYg0
>>431
500ｇのボトルもありますよ
436:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:26:16 DLtDCQ9pO
>>421
だから大規模臨床試験もしてないのに『西洋薬より優れてる』とか言うなよ
比較するなら漢方と西洋薬ではなく○○湯と○○という成分とだろ
437:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:26:36 NUtVks4p0
>>402
処方薬のブランド力は医療関係者に対してのものであって、市販薬になった時には、
まず通用しない。
438:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:26:37 0f8Hecfj0
>>415
研究して緻密・・・・wやってないだろ。
３分診療なのにいつやってんの？？ｗｗ
ちっとは自分で書いてること読み返せば・・・
馬鹿すぎてあきれるよ。
緻密に研究してるのに何でニキビ治らんの？
いつまでも治らん人が何でこんなに大勢いんのよ。
間違った役に立たない無駄な研究してるってことじゃねーか。
患者の診察も大雑把にしかやってない。
ちゃんとやってるというのなら、診察が３分10分ってことはないはずだが。
どんなに能力のある医者で研究してても３分で患者から話を聞きだし
判断するなんて神業できんよ。
439:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:26:37 0vDPn//80
>>435
「メインだよ」と書いたはずだが・・・
440:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:26:48 UEUQJe+10
>>422
そんな金額って、それはケミカルも同じかもっと高い
でも医者も患者も、漢方ならマイルドだろうからとりあえず漢方
って感じで気軽に使ってたのは確かにいけない
ならば漢方を保険から外すんじゃなくて
漢方薬は漢方専門医じゃないと処方できないようにするとか
制度を工夫をすればいいだけ
漢方専門医ならそう気安く処方しないから
441:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:26:54 PQdmbCaY0
>>431
人によって何包飲むかが違う。
442:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:27:09 /rcqPwgNO
>>410
やめてよ・・・
歴史的には、中国の伝統医学は日本の和漢方の御本家だけど、
元朝以降は別々に発展してきたわけだし（和漢薬ではヒ素や水銀など使わない）、
現代中国の生薬原植物の粗製乱造は目に余る。
日本の生薬・漢方薬が品質安定してて絶対いいよ。
443:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:27:19 kUrLG0mR0
このスレでははツムラの社員も頑張ってるみたいだね。
444:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:27:54 doXwvuqxP
>>423
俺は、今でも健康保険に月5万円ぐらい取られてる。
完全自由診療になれば、負担は軽くなるわ。
まずは自分がどれだけ負担してるか、調べてみたほうがいいよ。
無駄な薬を使いまくってる乞食がムカついてくるから。
445:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:28:01 cmRSJ2+V0
>>430
新薬は保険に入らない。
混合診療が解禁されている歯科では、解禁後新しい治療法全て保険適応外。
医科でも当然そうなるんで、混合診療に反対している医師は多い。
446:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:28:55 0vDPn//80
>>438
はいはい、お前が馬鹿なのは十分わかったからｗ
お前は東洋医学だけに頼って生きていけ
西洋医学には決して頼るな
血液検査や健康診断も受けるな
以上！
447:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:29:41 0f8Hecfj0
>>436
3分程度しか患者を診察する時間ねーのに、西洋が緻密とか
言ってんじゃねーよw 3分で何が分かる。
アホな嘘をつくな。
448:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:29:50 y0iW5RYg0
>>439
漢方をしっかりやってるとこは分包はあんまり出さないよ
449:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:29:52 PQdmbCaY0
>>439
分包品をバラして使うこともあるぞ。
450:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:30:08 SdwMvSJg0
日本の漢方を駆逐したあと、韓国から“伝統韓方”を輸入し、保険適用に
するとかのオチか。
451:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:30:24 NUtVks4p0
>>419
>西洋薬は知り得るかぎりの情報を使うし患者によって使い分けるよ
それやると検査漬けになるので、重症患者だけな。
肩こりにPETとか使わんわけだよ。
452:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:30:29 yeJdeqiTO
提案
一年間で病院薬代に自己負担額プラス保険請求額で良く年の保険割合を決める(化学療法や透析等は除く)
年寄りナマポや母子も含めて決める
定期処方以外で大した事もないのに病院に来過ぎ
453:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:31:14 26M5XZo20
>>444
この人は６５歳でやっと公的健康保険に入れた人で
そこまでいたってない人は病気になれば破産するレベルだろｊｋ
454:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:32:42 0f8Hecfj0
>>446
お前は東洋医学は使うなよ。薬局で売ってる薬も
生薬が使われてるものがたっくさんあるが、一切使うなよ。
455:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:33:12 PQdmbCaY0
>>445
それは確かに反対するわな。
治療に際して今以上に患者負担を考慮した内容にしないといけなくなる。
456:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:33:40 DLtDCQ9pO
>>447
漢方では一律の時間で診るかも知れないが
西洋医学では患者によって違うんだよ
脳卒中のオペと慢性の高血圧とで時間が違うのは当たり前
漢方では脳卒中の患者を治すのも高血圧の患者と同じなのか？
457:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:34:17 SVAL7jeJ0
漢方欲しいやつは自腹で払わせればいいだけだろ。
458:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:34:20 26M5XZo20
>>444
月５万で済んでれば良い方だよ
『ルポ貧困大国アメリカ』 堤 未果：著
第３章 一度の病気で貧困層に転落する人々
アメリカの国民一人当たりの平均医療費負担額は、国民皆保険制度のある先進
国と比較して約2.5倍高く、2003年のデータでは一人当たり年間5635 ドルになる。
民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲はかなり限定的で、一旦医者にかか
ると借金漬けになる例が非常に多い
459:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:34:30 h8j0ZjKw0
>>424,425
ありがとう。
と言った直後になんだけど、>>345を見てると混乱してきました。
自分は過去に、
ある病院で、西洋医学の薬と漢方薬を併用して使ったことがあるんですが、
診察終わりました。処方箋これね。 ･･･①
薬局で西洋医学の薬Ａを買い、 ･･･②
それと漢方薬Ｂも買ってくださいね。 ･･･③
という感じで、保険が効いて三割負担になり、かかった金額は
（①＋②＋③）× 0.3 でした。
ところが、もし漢方が保険適用外になると、
払う金額は、 （①＋②＋③）×1 になるんですか？
それとも、
（①＋②）×0.3 + ③×1 になるんでしょうか？
自分は前者の （①＋②＋③）×1 になると心配しているんですが。
460:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:35:37 PQdmbCaY0
>>459
前者になる危険性はあるな。
461:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:35:57 y0iW5RYg0
>>459
③だけ別のとこで買えば
462:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:37:57 yeJdeqiTO
>>459
心配しなくても漢方が実費になっても
マックのように一番安い組み合わせの値段になるよ
463:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:38:19 doXwvuqxP
>>458
何のこっちゃ。漢方薬信者は算数もできないのか。
月５万円 = 年60万円 ≒ 年間5635 ドル
464:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:38:24 h8j0ZjKw0
>>460
ああ、やっぱり・・・
>>461
でも、自分では何が③になるか、
つまり、どの漢方薬を買えば良いかわからないんですよ。
465:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:39:01 /pooMtQx0
>>124
副作用というか、副反応を見て患者の体質（証）を計るということはあるらしい。
「診察室に入ってきて椅子に座るところから診断が始まってるので、電話だけで薬を追加してくれって言われても
絶対できない」とは知り合いの漢方専門医の話です。
その先生は「ツムラのエキスが日本の漢方をダメにした」と言って憚らない人。
466:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:39:03 FkIzQnik0
>>459
どれも違う
正解はほとんどの医者が漢方自体出さなくなる
467:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:39:27 cmRSJ2+V0
>>459
（①＋②＋③）×1 ですね。
>>345さんは（①＋②）×0.3 だから、今より安くなって”全く困らない”そうです。
468:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:39:57 NUtVks4p0
>>459
345は、漢方薬Bを処方しなくなると言ってるんだよ。
といっても、口頭で「薬局で漢方薬Bを自分で買え」なんて言えるもんじゃないし、入院患
者には言っても無駄。
その代わりにより高価だが効かない保険適応の西洋薬が使われ、医療費は増えて患者
は治らなくなる。
469:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:40:17 y0iW5RYg0
>>464
医者に教えてもらえばいいんじゃない？
470:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:40:46 jnkyxD+GO
まぁ、本気での伝統医学って初診に月の満ち欠けから風の向きから気温や
湿度から考慮にいれて２時間ぐらいかけて徹底的に診察して洗い出しして
やるんだけどね。
してるとこ少ないけども。
471:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:40:57 RD91WRBkO
>>424
ちなみに傷の消毒が逆に悪化を招くという目から鱗の報告も最近はあるわけだが。
勿論泥だらけの傷口とは別の話だがね。
>>459
答えは簡単。３が何も無くなるだけ。
472:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:41:07 PQdmbCaY0
>>469
さすがに具体的に銘柄指定までは出来ないだろ。
患者が覚えているとは思えない。
473:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:41:18 oEzDWOOC0
これは誰かがあらかじめ入れ知恵をしたんだろうな。
製薬メーカー寄りの学者かな。
たしかに漢方薬の中に効能が怪しげな物がある。
そういう情報が民主にタレ込まれたんだろう（ ・ω・）ｙ─┛～～
474:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:41:57 0vDPn//80
>>464
後者だと思うよ
処方箋薬と言うのには薬価基準というものがあり、価格が決まっている
だからどの薬局で貰うが払う金は一緒
それから外れるということは、その価格規制から外れるということ
要するに安く売ろうが高く売ろうが自由と言うこと
薬価基準収載品とそれ以外が同列で扱われる可能性は低い
475:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:42:06 26M5XZo20
銘柄指定しても病院の収入にならないからね
476:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:42:58 y0iW5RYg0
>>472
じゃあ漢方が欲しいひとは漢方薬局とかでもらえばいいのでは？
477:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:43:51 PQdmbCaY0
>>475
普通はそうだが、開業医の場合製薬会社とのつながりがあれば別。
478:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:45:12 yYxabvoB0
確かに柔整と鍼灸が保険使えるのはおかしいよな
漢方を実費にするよりこっちを先になんとかしろよ
479:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:46:10 FkIzQnik0
漢方が保険適応でなくなる
→漢方に関して知識のある医者も少なくなる
→一般人があんな多種類の複雑な名前の漢方薬を予備知識なしに選べるわけもないので飲まなくなる
→漢方オワタ
480:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:47:03 RD91WRBkO
>>471を以下に訂正。
(1)３が無くなるだけ
(2)３に期待していた薬効の保険適用薬剤に変更
いずれかになるでしょ。
>>477
最近はさすがに裏金は無いだろうがね。精々飲み食い接待まで。
481:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:47:52 PQdmbCaY0
>>476
2ヶ所行かなきゃ行けなくなるって事は負担が増えるだろ。
医者が直接処方するのとは違ってくるだろうし。
どっちが良い悪いってのは別にして選択肢が狭まるのは確かだな。
482:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:48:27 o9Ky7Nsv0
これはツムラ等の保険適用漢方のせいで
中国様の漢方が売れなくなったから外せと言ってるんじゃないのか？
日本の保険適用漢方が効くからって酷い仕打ちだ
483:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:50:13 bPfEJbaQ0
このスレで反対派煽ってる奴は気楽なようだが
治療中の当事者にはかなり深刻な問題だぞ
影響のでる人数も薬害エイズやハンセン病の比ではない
大事になる予感
484:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:51:14 17Oa/D7J0
仮に何かあれば、民主党が傾くからいいじゃないか
急進には急戻しがあるもんだよ
485:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:51:57 cmRSJ2+V0
>>481
同じ病気を、二つの病院で治療してる患者ってやだなぁ。
どっちの薬が効いているか判らないんで、高確率で治療に失敗する。
486:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:52:12 J3ajVYyS0
>>478
おかしいに加えて、わかりづらい。
保険だから500円でマッサージしてくれるのかと思ったら
鍼灸院ではしてくれない。
筋力低下か関節か固まってないとダメと言われ、さらには
医師の同意書が必要といわれる。同意書をもらうのにもお金がかかる。
柔整（接骨院・整骨院）では要らないといわれるのに。
487:459
09/11/14 15:52:50 h8j0ZjKw0
皆さんレスありがとうございました。
どうも、やっぱり漢方薬を使おうとする患者にとっては
利便性・金額の面では負担が大きくなるってことですね。
しかし、漢方薬の効果云々についてはともかく、
それを望んで使っている人は少なくないだろうに、
どうしてマスコミは全然何も言わないんでしょう。
488:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:53:33 RD91WRBkO
>>482
民主党は糞だが、この漢方薬問題は認可の経緯が経緯だけに、ずっと以前からくすぶってた。
489:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:53:35 yYxabvoB0
>>483
だよな
漢方止めて治療が続けられなくなる病人がどれだけいると思ってるんだ？
柔整とか鍼灸みたいなマッサージもどきとはわけが違うんだぞ
490:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:54:41 T0Cr2qrGO
喘息持ちで漢方処方されてる人は多いんだよな
491:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:54:52 y0iW5RYg0
>>485
どっちの薬が効いてるかどうかなんて１つの病院でやってもわからないよ
492:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:55:20 NUtVks4p0
>>471
>ちなみに傷の消毒が逆に悪化を招くという目から鱗の報告も最近はあるわけだが。
はあ？手術跡の話なのに、ちょっとした外傷かなんかの話と勘違いしてないか？
>勿論泥だらけの傷口とは別の話だがね。
すり傷程度なら、洗うだけでいいのは当然。
493:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:57:20 RD91WRBkO
>>492
ゆとりにも分かるように手術跡と書いてあげるべきでしたね。
494:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:57:39 yeJdeqiTO
柔整鍼灸はある意味詐欺みたいなものだからなあ
設備投資も大して掛からないし患者負担割合5割でも納得いかない
漢方も早く漢方専門医或いは漢方専門薬剤師たる資格を設定すればよい
495:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:57:47 H7XDmGpw0
何だかおかしなことばかりしてるな仕分け人とやらは。
もっと天下り関係潰せよ。
公営ギャンブル方向とかカットできるんじゃねーの？
全然報道出てこないけど。
496:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:58:07 cmRSJ2+V0
>>491
片方止めてみりゃいいじゃない。
ま、そんなわけで民間療法にこってる人が病院にきて、
”（民間療法の）先生が、病院に行くなっていうんです、、”って相談されると
おもわず”どうぞ、どうぞ”って言っちゃう。
497:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:58:32 y0iW5RYg0
>>489
ID:yYxabvoB0
言ってること変わりすぎｗ
498:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:58:56 26M5XZo20
>>491
ひとつの病院（先生）じゃ
２通りの処方してくれないよね
>>490
やってくれてないやｗ
他の病院行けばいいんだろうけど
499:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:58:58 DLtDCQ9pO
>>489
そこで混合診療解禁です
500:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:00:16 fOpicerrO
ゴシュウトウとハンゲコウボクトウはめっちゃ効くんだ。除外とかマジ勘弁してくれ。
501:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:01:43 yYxabvoB0
>>497
？全く同じことしか言ってないが
お前はどこをどう読み間違えたのかな？ｗ
502:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:01:50 PQdmbCaY0
>>495
単に削っても文句言われなさそうなところから削ってるだけだしな。
これはひどい。
503:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:05:08 RD91WRBkO
>>492
ほれ
URLﾘﾝｸ(www2.kpu-m.ac.jp)
504:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:06:27 inkwRt2T0
漢方けっこう大雑把だからな、成分も処方も。
505:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:07:43 26M5XZo20
>>504
痛み止めみたいな
ピンポイントで効くのもあるよ
506:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:13:55 ESgj4lBx0
でもこれは混合診療解禁への布石になるんじゃないか？
喜ぶ医者は多そう。
507:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:14:39 Lh0rxhl20
税金乞食ばっか
建設もITも医薬も
508:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:18:10 cmRSJ2+V0
>>506
そのとおり、混合診療解禁への布石だと思う。
でもそれを理解している国民が、民主党員も含めて皆無なのがねぇ。
ま、いいけど。
509:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:19:00 y0iW5RYg0
>>501
俺に読解力がないのか？？
だったらごめんちゃい
510:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:22:33 0f8Hecfj0
>>494
柔整はともかく鍼灸は真面目な人が多いよ。
何しろ普通一般人は鍼灸ってなに？レベルだからな。
おまけに鍼で刺される、お灸で焼かれるwという怖いイメージが
あるからいきなり鍼灸にかかる人はいないよ。
柔整のやりたい放題はそりゃ凄いもんだが。
もちろん鍼灸と柔整と両方資格もってやりたい放題やってるもいるが
基本、鍼灸師はみんなビンボーだよ。
511:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:24:14 OyWgvZF/0
おれは純粋に漢方薬だけがなぜか特別扱いを受けているのかが理解できない。
というのは、龍角散、救心、宇津救命丸、陀羅尼助丸、六神丸･･･その他多数の
日本生まれの生薬類があるけど医療用認定されてない。
複数の生薬をブレンドするという製造法は漢方薬そのものなのに、大多数は中国生まれの
漢方薬だけが特別扱いされている（和漢方薬なんて一部だ）。
エビデンスがないのはどっちも同じ。
長い歴史で淘汰されて良いものが残ったのだと説明するのなら、救心とかダラスケだって
同じだ。日本産伝統薬も大体が江戸時代以前から伝わっているものばかりなんだから。
平等に扱うべきだと思う。全部保険適用するか、漢方薬でも外すか。
512:名無し
09/11/14 16:25:57 K4yVo3qHO
津村って株式会社？
513:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:27:47 pUaSDrZe0
>>508
混合ではなく自由診療（国民皆保険制度崩壊）への一歩にしか見えんｗ
統合医療促進はどこに行ったのですか？ 民主党さんｗ
514:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:28:17 0f8Hecfj0
まあ、漢方を保険やめたら日本中の患者どもが暴動起こすから
民主党は楽しみにしてな。
515:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:28:35 UEUQJe+10
>>482
漢方製剤の原料はほぼすべて中国様からの輸入品ですぜダンナ
516:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:30:36 qgoyNAQw0
ところで、仕訳人の給料っていくら？
517:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:30:36 doXwvuqxP
>>514
そんな暴動起こす元気があったら、マツキヨにでも買いに行けよw
518:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:34:03 26M5XZo20
>>517
何でマツキヨにこだわるの？
岡田ご用達ジャスコ系のツルハ、
西武系のメディコ、あらゆるドラッグストアで売っているよ
クラシカなりツムラのOTCなり
ただここで売っているOTCは、町の漢方を扱っている薬局で売っている
OTC（JPSとか）より若干高め。
519:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:34:40 cmRSJ2+V0
>>513
混合診療が解禁されたら、自由診療まで一気に行くだろうね。
520:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:34:54 PRi+z/wQ0
>>482
日本の漢方製剤メーカーは中国の生薬農家にとって上得意なんだが。
ついでに、中国人留学生は帰省するときに日本で処方された漢方薬を
持って帰るのがお約束なうちの教室って…。
521:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:36:00 UEUQJe+10
>>511
漢方は元をただせば中国医学の流れを汲んではいるけど
日本独自に発展した日本医学ですよ
中国医学は本場中国でも漢方とは言わないですよ
522:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:38:46 VXKuvoCiO
>>516 パフォーマンス料も追加され１日１０万くらい？
なんもしなくても議員ってだけで毎月１００万だっけｗ
523:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:43:15 VXKuvoCiO
前スレで手術もできない効く薬もなく漢方薬で助かった例をリサーチしたら
小児科の子供、寝たきり老人、不妊、妊婦、アレルギー疾患
弱い人からじわじわ死亡する事になりますｗ
さすが民主党様
524:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:46:02 ESgj4lBx0
漢方薬より銃声を何とかしろよ
525:名無し
09/11/14 16:49:58 K4yVo3qHO
連法一味のツムラ株の操作かもしれん。株式の値段に注目しよう。
526:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:50:50 RD91WRBkO
iPS細胞にかける金を削減されるほうが、ずっと困るだろう
527:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:51:08 Cc8JS/aR0
仕分け人の削減や廃止してるのって、少なからず役に立ってきたものばかりで、
明確に不要ってものがほとんど無いのがすごいよね
528:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:55:55 bPfEJbaQ0
>>527
不要なのは天下り渡り役人の給与ばかりで
仕事自体は必要な物が多いからな
稀にまるまる不要なのもあるから勘違いしがちだけど
529:名無しさん＠十周年
09/11/14 16:57:00 pAINyTXCP
「ろくなエビデンスねーし理論もよくわからんし、こんなの外しちゃえ」
って感じかなあ。
いちおうEBM研究も一部で熱心に行われているようだが、
そもそも西洋薬に対するのと同様の手法では正確な統計を取れないことは明らかで
専門家の中にも「漢方EBMは必要悪」と仰る先生もいるようだ。
しかし、熟練のMDにかかれば効くことは身をもって体験している。
また、症状が酷くなってから対症療法的な「キレのいい」西洋薬（かつ新薬）を使うよりも
日頃から東洋医学、あるいは（まず）生活習慣により体質改善に努めるほうが
結果的に医療費の削減につながるように俺は考えている。
民主党仕分けチームはおバカさんだなあ。
530:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:00:06 RD91WRBkO
>>527
子ども手当てや高速道路無料化なんて愚策のためには必要な物でも削るんだろう。
税金は見かけ削減、現実大増税だがな。
531:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:00:37 ljvu8G3p0
ツムラよ、腹をくくってくれ。
どうあがいても今の政権下じゃ助からんよ。
だが後から他の企業もきっと後を追うからな。
日本はわずかな農業とAV産業くらいしか生き残れんかもしれん。
532:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:00:54 XupV07mw0
民意だから、仕方ない。
俺は、自民に入れたけどな・・・
ツムラ・・・
533:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:00:55 NUtVks4p0
>>503
ドレーンどうすんだと思ってそのさらに先のリンク読んだら「皮膚常在菌は基本的に好気
性菌であり」「細菌は容易に侵入できないことが予想される。」って、予想かよ。
エビデンスは、どうした？
で、別のところでは「皮膚常在菌の多くは嫌気性菌」って書いてあるし、もう滅茶苦茶じゃ
ねーか。
534:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:01:13 g7jrMPtG0
あちゃー・・・・
親戚のおばちゃんがケミカル系の薬が体質的にダメで、
処方箋はいつも漢方にしてもらってるとか聞いたけど・・・
メールしとかにゃあ。これは慌てるかもしれんね。
535:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:01:35 QtqHeeWr0
iPS細胞研究や、スプリング８も仕分け対象って、ﾏｼﾞかよ
536:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:01:45 yYxabvoB0
なんで柔整鍼灸は保険が適応され続けるんだろうな？
日本も貧しくなる一方だし保険を削る努力をしないといけないってのはわかるが、
漢方が保険適応外とか言うわりには柔整鍼灸の保険には全く触れられない
537:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:01:50 OU5MFjAO0
>>527
日本の役に立つものでも、小沢に献金してない所は潰すよってパフォーマンス。
538:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:02:52 nKBQCW6BO
情報弱者を狙っている事は明らかだね。祖母に言ったらすごく驚いてガックリきてたよ。
539:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:05:05 XupV07mw0
政治ショーの犠牲だな・・・
540:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:06:30 RD91WRBkO
>>533
ドレーンが手術跡の全体像を示すか否かぐらいは分からんのかな？
いずれにしても、キーワードくらいは分かっただろ？
後は自分で納得いくまで調べろ。
541:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:07:56 CxAwwX8NO
日本の無駄は、鳩山、小沢、菅、岡田だろ？
レンホウは外人だから、論外。
542:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:09:29 8wwIXHzrO
相変わらず強引だな
ツムラとか抜きにして臨床の結果が出てる漢方薬は無いの？
あるのならそれまで適用外にするのは乱暴だろ
あと使ってる、効果があると何種類か名前が上がってるが
そういうのは期間を設けてその期間内に結果が報告出来なければ取り消し
みたいに段階を付けるのは無理なのか？
543:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:09:45 26M5XZo20
>>541
クラリオンガール史上最も写真集が売れなかった
れんほうは、日本人と結婚したからもれなく日本国籍取得ですが？
544:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:10:02 QYc0r7GO0
民主に利権を生まない事業はどんどん廃止されるよ
潰されて困る事業がある奴らは小沢に貢物しなきゃ
545:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:12:25 NUtVks4p0
>>540
>ドレーンが手術跡の全体像を示すか否かぐらいは分からんのかな？
ドレーンはきっかけでしかないのが、分からんの？
>いずれにしても、キーワードくらいは分かっただろ？
お前の大好きなキーワードは、「エビデンス」だろ？
「細菌は容易に侵入できないことが予想される。」wwww
>後は自分で納得いくまで調べろ。
「皮膚常在菌は基本的に好気性菌であり」「皮膚常在菌の多くは嫌気性菌」で、もうおなか
いっぱい。
前後の論旨からして単純に書き間違えたわけでもないし、珍説を唱えてみたものの、ぼろ
がでてきたので嘘八百書き散らしてるだけじゃないか。
546:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:13:32 J3ajVYyS0
>>536
だから柔整と鍼灸では保険請求のシステムは違うとどれほど言えば。
鍼灸ではそもそも請求できる疾患が6つ程度に限られている上、
医師の同意書が必要。しかも現時点では社保なら患者本人の
請求じゃないと受け付けないとこが相当増えてきた。つまり
全額自費で払って、あとで患者が保険者に請求する、という
めんどいシステムね。だからかなり保険は敬遠されてるよ。
そういう意味ではお望みの方向では、あるね。
547:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:13:48 E1e/WIznO
あ～あ…
慢性的な疾患には漢方の方が合う場合が多いのに
しかもある程度続けないと効果出ないの多いみたいだから
かなりの負担だよな…
騙されたと思ってももう遅い、民主支持した愚衆よ
548:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:13:51 DLtDCQ9pO
>>529
>身をもって
そりゃあ壺を拝んで治る奴もいるだろう
しかし教祖様の壺に健康保険は使えないわな
549:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:14:28 UEUQJe+10
漢方理論や経験則に基づいた処方で臨床試験やるならいいけど
そうでなく単純に病名：薬名対応で試験やっても否定的な結果しか出ないだろうね
550:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:15:38 RD91WRBkO
>>583
情報弱者だらけだからこそ民主党政権誕生だから諦めろ。
目先のニンジンに騙された馬ばかりなんだから。
>>542
自民党政権時代から、言ってみれば執行猶予中だった。
>>545
その程度の思考能力と情報収集能力しか無いなら、
仕方ないだろうな。
まあ、ツムラに騙されてるのがお似合いだ。
551:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:15:47 HKDLoE6jO
>>471
強引だな
552:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:19:44 DLtDCQ9pO
>>549
漢方的な処方ってのを治験プロトコールで事前に決めてればいいんじゃないのか？
553:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:20:15 Z+/xeYtk0
>>352
こんな奴らに年間3兆円とか。
543 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/11/14(土) 00:29:40 ID:frL01vnG0
漢方薬の健保適応は、自分としては不要だと思うけど
現状では、必要な処方<<<<なんで出してるの？のようだから
でも考えてみれば、柔道整復師の健保適応の方が無駄だわ
あれで年間3兆円くらい使っている
健康保険でマッサージ受けるのっておかしいから
整復師には893みたいなのも多数、関西はＢが多数らしい
ツムラやコタローが潰れてもミンスは困らないけど
柔道整復師は潰せないのかしらね
554:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:21:39 9wDR5AINO
民主党「漢方は本場中国から直輸入します」
555:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:22:34 8wwIXHzrO
>>550
ツムラが執行猶予中なのは散々言われてるんで分かるんだが
ツムラ以外から臨床の結果効果ありって報告もないの？
自業自得なメーカーが潰れるのは構わんがそれと漢方に効果があるか否かは別問題だし
556:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:23:18 yYxabvoB0
>>546
鍼灸は厳しく保険請求が制限されているわけだな
だったら問題は柔整ということになるな
まあ俺が一番言いたいのは柔整、鍼灸、漢方これらは議論する時には並列で問題提起するべきだろうということだ
現在一番柔整の保険請求が問題なのになぜその話題は出ない？
そしてこの御時世、漢方が医療に不必要だと考えてる医者の方が少数なのにな
557:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:23:47 26M5XZo20
漢方は臨床実験されてないって必死な香具師いるけど
やっているところもあるよ
田七人参って日本では医薬品として認可されてないやつだけど
日本・欧米・中国に於ける研究と臨床 レーベンスクラフト株式会社
URLﾘﾝｸ(www.lebenskraft.co.jp)
1992年日本癌医学界及び1995年3月第115回日本薬学会で京都薬科大学・木島
孝夫博士が発表した「田七人参のガン抑制効果」が話題になりました。
中国の国外持ち出し解禁をきっかけに、田七人参の研究は急速に進み、今や日
本国内はもとより西欧を含みむ世界の医学界で最も注目される研究分野の一
つといわれています。
12種類のサポニンや有機ゲルマニウム、田七ケトンなど、その有効成分が示す臨
床実験での驚異的なデータが田七人参研究に拍車をかけています。現在、中国は
もちろん、アメリカ・ドイツにおいて、正式な医薬品として認可を受けています
558:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:24:17 DLtDCQ9pO
>>555
一部あるみたいだよ
それはそれで保険を認めてもいいと思う
559:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:24:37 ESgj4lBx0
柔整、あんま、はり、きゆうは伝統的に視覚障害者の働き口。
だからつぶせないんだよーん。
560:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:24:48 G1NnWqPb0
>>4
数年したらそれも禁止になる訳なんだが。
抜け道に特例販売業っていうのがあってな。
大手通販は飛び込みでそれを取得してる。
これを取得すると時限処置後も通販を継続できる訳なんだ。
それと改正で得したのはドラッグチェーン協会だよ。
561:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:26:32 DLtDCQ9pO
>>556
不要だと考えてるのではなく、保険で払うのはどうなの？って話かと
562:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:27:53 HLCxGQCyO
>>111
563:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:27:57 8wwIXHzrO
>>557
㌧
やってるとこはちゃんとしてるのか
こういうのまで含めて適用外ってのはやっぱ乱暴だな
564:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:28:21 J3ajVYyS0
>>556
おっしゃる通りです。わかってもらえて良かった。
565:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:29:52 Ky2T4Vmq0
事業仕分け人にワタミの会長がいるらしいな
工業壊滅させて失業者を安く介護奴隷にさせる気か
566:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:30:37 G1NnWqPb0
モルガン証券の社員も参加してるｗ
まさに日本の切り売り会場。
567:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:31:47 7gkYuy+0O
迷走内閣
568:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:33:44 RD91WRBkO
>>555
現実問題としてメーカーが資金提供しない限り、試験実施は無理。
それと、上の方でも書いたけど、東洋医学会のレベルがあまりにも低いから、
学会レベルで動いても何も出来そうに無い。
情報も良く見てから判断した方が良い。
一見良さそうでも悪そうでも、批判的吟味で見直すほうが良いぞ。
>>557のような業者のページも、余計に胡散臭さを増すだけ。
万能薬(笑)なんて言いだしたら、もうそれは科学では無い。
569:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:34:03 cgoV+0JzO
仕分け担当してるのは小泉カイカクの流れを汲む一派だからな…こうなるのも仕方なかろう
570:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:35:55 2Rxcxwt+0
「この薬は市販で売ってますから出しません、薬局で買ってください。もちろん保険は利きません」って言って
出さなかったら、貧乏で薬を買えない人は死ねって言ってるのと一緒だよなぁ
民主党らしくないとしか言いようがないが
市販薬を買うための補助金とか、今後出していくのか？
571:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:38:51 DLtDCQ9pO
>>570
ナマポと部楽とチョソにはな
572:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:40:50 FkIzQnik0
>>570
医療費削減のための政策なんだから出すわけないじゃん
湿布も切られるんだけどそれはニュースにすらなってない
うるさい老人が騒ぐからね
573:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:45:05 MaYfieYr0
俺医者だけど、漢方薬をキチンと作法にのっとって診断し処方してる奴にはあった事ない。
薬効だけちょっと見て西洋医薬品と同じ感覚で出してるだけ。
多分それじゃダメなんだろうけど漢方医学を究める気持ちは一切ないから。
574:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:45:19 xREfF5o10
>>572
医療費削減って、漢方処方してる方が安く済む場合も多いだろうに。
病院通いで漢方服用してた患者がみなドラッグストアへいくとでも思ってるのかなあ？
575:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:46:34 OyWgvZF/0
>>521
まあそうだね。でも現在、何を「漢方薬」として認めるかについて、漢方文献（大体元以前の中国文献多し）
に頼りすぎていないかな、と思うよ。
511に書いたけど、龍角散や救心や宇津救命丸や樋屋奇応丸や六神丸や万金丹や陀羅尼助丸やら
その他多数の伝統薬が保険適用を受けていないのはなぜなんだ？ということ。
中には龍角散、救心みたいに全国的に名が通っているものもあるのにね。
生薬主体ということは同じ、長い歴史を経ているのも同じ、複数生薬のブレンド薬ということも同じ。
個々の構成生薬に薬効があることについても同じだ。
保険適用されている漢方薬とまったく変わらない。
なのに一方はエビデンスがないのに保険適用され、一方は細々と家内生産で製造販売するのみ。
これを合理的に説明できる理由は多分ない。
結局、昔の偉い医学文献にたまたま薬の名前が載っていたかどうかでしかない。
伝統薬にも藩のバックアップを受けていた薬がいくらもあるのに、今や病院で処方されることもない。
純粋に不合理だと思うよ。
576:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:48:18 FJ3J66By0
>>560
その特例販売業と通販の関係がよくわからんのだが・・・
特例販売業って、歯科用医薬品とか特殊なものだけに限らないの？？
577:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:49:43 RD91WRBkO
>>557
未認可なのに薬効を謳う行為は完全な薬事法違反。
効能謳ってう販売しちゃってるその会社は完全に真っ黒。
578:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:50:33 26M5XZo20
>>568
自分も聞いたことないから、確かに胡散臭いと言われて仕方ない
「漢方薬 日本 臨床実験」で検索して出てきたページだから
田七人参は日本では医療用として認可されてない
だから、基本OTCだが
現実は少し高い栄養剤みたいな感覚だろう
579:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:53:20 26M5XZo20
>>577
それは西洋薬だってあるじゃないか
ガンの薬も認可されているのが少ないから
生きる可能性を求めて、そういう薬を処方する
病院から追い出された医者の元に行くってテレビでやってたぞ
580:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:53:28 FJ3J66By0
>>560
>>576
自己解決しますた
大人はズルイよね(´･ω･｀)
581:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:56:12 DLtDCQ9pO
>>579
勘違いするな
西洋薬（製薬メーカー）が適応外をうたってるわけではない
582:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:56:45 G1NnWqPb0
>>576
特例販売業 一般
1.薬局及び医薬品販売業の普及が十分でない場合に、必要と認められる最小限度の医薬品の取扱いを例外的に認めるもの
今回、改正前の飛び込みで伝統薬の通販継続という言い訳で許可された。
改正で特例販売業はもう取れない資格になってて薬事法からも漏れてる。
それを利用して通販を継続しようとしている会社（大手メーカ）があるんだわ。
それと薬事法改正で通販が禁止になったけれど、代理購入って裏ワザで通販
継続出来たりもする。
583:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:58:05 NUtVks4p0
>>550
>自民党政権時代から、言ってみれば執行猶予中だった。
やはり、厚労官僚の思い通りってことじゃん。
>>555
>ツムラ以外から臨床の結果効果ありって報告もないの？
漢方に効果があることはとっくに厚労省も認めてるのに、必要もない報告して無駄金使
うわけないじゃん。
>>577
>未認可なのに薬効を謳う行為は完全な薬事法違反。
これまでさんざん誤魔化してきたのに、薬事法に従って売られている漢方薬も薬効が公
式に認められてるってことを、自分から暴露してどうする？
お前、とことん馬鹿だな。
584:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:58:17 cb44K7iK0
東京女子医科大みたく正式な保険診療の東洋医学部門でも
診察は保険適用で漢方薬だけが適用外なるのかね？
585:名無しさん＠十周年
09/11/14 17:59:03 RD91WRBkO
>>579
残念ながら全然違う。
認可されていなくても使用する権利が医師には認められている。
海外でしか販売されていなくても、輸入して使用する事すら可能。
倫理的な問題もあるがね。それをクリアしない限りは大問題となる。
一方、未認可物を薬効を謳い販売する事は薬事法で禁止されている。
586:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:00:24 26M5XZo20
>>581
ガンはそうかもしれないが、
痴呆に関しては日本の西洋系製薬会社が認可を阻害している
現実日本ではアリセプト以外は認められてない
587:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:01:20 OyWgvZF/0
そうそう、漢方薬だけじゃない、伝統薬も危機的状況にある。
特に小さい所ほど危ない。龍角散くらい大きければ良かろうが、
伝統薬を製造してるのはほとんどが中小零細、家族経営、店舗も持ててないことが多い。
588:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:01:55 DLtDCQ9pO
>>574
・保険医療の範囲を狭める（市販類似薬や糖尿病による透析など）
・混合診療を解禁する
・保険の自己負担率を五割程度まで上げる
そうすると『みんながかかれるわけではなくなる』から医療費は削減できる
食事や運動で予防して一般薬で治すようにして、医者による医療は簡単には受けられなくするんだよ
589:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:02:04 doXwvuqxP
健康保険財政に巣食う、既得権乞食が必死w
ほんとに効果のある漢方薬なら、エビデンスを提出すれば
すぐに再認可されるから、胡散臭い薬が消えて丁度良いだろ。
590:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:02:37 RD91WRBkO
>>583
手続き上認められているから法律違反にならないだけ。
話の本質が理解不能なら黙っとけ。
>>586
きちんと開発治験すらしないのに、阻害も糞も無いだろうに。
591:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:06:18 sK+rsGaN0
>>1
>漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする
民主党って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
592:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:06:34 26M5XZo20
>>590
よくいい加減なことがいえるな
海外ではガランタミン、リバスチグミン等痴呆で有効な薬が
いっぱい認可されているのに、日本で儲けるために隠してるんだよ
593:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:07:55 UAtx1oCd0
漢方は、東洋医学の知識を持った者が処方しないと正しい効果が得られない。
個人的には保険漢方医（仮称）みたいな資格なりを作って、合格した医師だけが保険薬で処方できるような制度が望ましいと思う。
風邪には葛根湯、花粉症には小青竜湯、みたいなマニュアル漢方では、漢方薬を出す意味がない。
現状に関しては、ツムラにも責任の一端はあると思う。
ツムラなど漢方メーカーは漢方医の育成についても積極的に支援して欲しい。
594:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:08:15 RD91WRBkO
痴呆に関して言えば、漢方薬でも西洋薬でも
効果があるかもしれないと報告されてる薬は沢山ある。
しかし、どこも開発治験はやらない。邪魔なんかされなくても、
開発治験が成功するとも限らないし、ペイしない可能性もある。
>>592
お前が知りうる程度の情報を、どうやって隠すんだ？
595:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:08:52 DLtDCQ9pO
>>592
別にタケダでもツムラでも沢井でもどこでもいいからエーザイ以外が導入して治験したらいいだけだろ
導入して治験はできるだろ
596:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:09:48 26M5XZo20
>>594
開発治験なんかしなくても
ファイザーとかが認可すれば良いじゃないか
597:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:11:21 tJc+vJ7x0
中絶した時の痛み止めとかも、保険外になるってことか？？？
598:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:11:39 RD91WRBkO
>>596
ファイザーが認可？
ちと話について来れるレベルじゃ無いようだが？
599:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:13:55 26M5XZo20
>>595
その治験すら海外の製薬会社やってくれないんだが。
やってくれれば少しは介護で退職する
働きざかりが減るだろ
ツムラでは医学部から大学院まで行った人間を
医者じゃなく研究員にして、可能性潰すほど日本には余裕ないと
判断してるんだろ。現実医学部までいって、インターンで漢方専門科に
行く青年は、花形の内科外科に比べたらわずか
600:名無しさん＠十周年
09/11/14 18:14:24 yO/z/U/p0
前はね、ツムラも新薬開発に積極的だったんだよね
いつも薬価削除って言われていたからね
それがいつの間にか漢方に特化してしまった
リスクヘッジを放棄したわけだ
まあ自業自得だわな
現状の薬価からの大幅ダウンで手打ちと見た