09/11/14 13:53:31 jHgZoUWg0
漢方薬なんてインチキくさくてどうもね。この世からなくなっても
何も困らん。
101:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:40 9qFxbI+uO
終わった…マジで日本沈下するな
102:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:51 DLtDCQ9pO
>>74
薬価を削除したらいい
>>83
それを治験で示せ保険適用できるようにすればいい
103:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:52 7F7/xByd0
>>73
保険適用と市販の漢方は配合率変えてあるから、同じ効き目のものはないぞ
104:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:54:02 whewCStO0
>>91
エスパーなの？
105:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:54:32 NUtVks4p0
>>73
>効くことがOTC薬として 公認されてる薬を、保険適応から外すってことだ？
スレタイに、そう書いてあるな。
>勝手な解釈をするなって。
お前の妄想を語らないでくれ。
106:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:54:54 U6Z8c5g20
漢方薬が保険適用されている現状にメスを入れなければならない。
107:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:55:28 hKCbL3CD0
うちの親はリウマチで漢方を主に使っている病院にかかっている。
西洋医学の薬じゃ副作用で辛かったのが今ではだいぶましになった。
それも保険の適用が効いているから利用できるわけで保険適用外に
なったら利用できなくなってしまうわ。
108:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:55:29 Ng0Bme9Z0
国に金が無いから漢方薬を保険負担から外して
混合診療に持って行き西洋薬も混合診療時は保険適用外にするって話だろ
金を持ってる年寄りの医療負担を「現役」並みに引き上げれば改善する話なんだよな
自民党がやろうとした「後期高齢者医療制度」を素直に実施してれば良かったんだよ
これを民主党とマスコミが否定したから
残すべきシステムを削るハメになるんだよな
109:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:55:49 q8dM43oyO
伝統医学(笑)
110:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:56:16 whewCStO0
>>106
オスは要りませんか？
111:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:56:31 RD91WRBkO
>>82
自信がないから治験は避けたい模様。
>>83
だから逃げ回らずに漢方薬で癌が減る証拠を示して見せろと。
>>84
保険適用の手順が間違いだった、でも問題ない。
112:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:57:09 PFvEK3OBO
で？ツムラで働いてる人は民主党に文句言わないの？死活問題でしょ？
113:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:57:23 NhECKlQV0
漢方の薬価を最低薬価並みに抑えればいいんじゃね？
メーカー以外誰も困らないでしょ。
114:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:57:23 HKDLoE6jO
>>109
世界的な流れですか？
115:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:57:47 doXwvuqxP
>>96
仮に薬が高くなったとしても、
その分今までは、健康保険料で他の人が負担してたってことだよ。
年間60万円払ってる奴もいるのに、
破綻しそうとかフリーライダー乞食が多すぎだろ。
116:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:57:53 8BdbG8to0
>>96
現に市販薬として売ってる程度だろ。
117:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:58:08 NcADR4UGO
漢方薬って研究されて効果も実証されてるよ
ただ成分が緩やかだから、飲んですぐ結果を求める基準のものではない
そういう分野カバーしてるんだよ
118:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:58:33 6VFw40BB0
一回、保険から外して、それで何万人もの人が病気になるようなら考え直せばいい。
10万くらいなら、そいつらだけ別枠で補助してもいい。
たぶん、そんなことにはならない。
無ければ無いで困らないようなもんだ。
社員以外には。
119:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:58:45 a+s8w+DY0
漢方が保険適用外になるってことは
漢方を含む処方箋全部が適用外？
120:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:58:49 DLtDCQ9pO
>>114
治験してない薬も保険を使えることが？
121:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:58:53 0f8Hecfj0
ニキビを治療するために漢方では、
体全体を診て 胃腸の働きを良くしたり、
お腹を暖めてのぼせを解消する、血流を良くする、腎臓、肝臓の
機能を助け、バランスを整えるなど体全体のバランスを診て薬を出す。
ニキビだから皮膚だけ・・・という西洋医学的なアプローチじゃない。
それではずっと治らないどころか、次から次へと他の病にかかるようになる。
そうやって病気がこじれていく。
根本を解決するから、ニキビ以外にもノボセも抜け毛も目の充血も
胃炎も一緒に治るという事になる。
122:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:59:05 TfwYUqz8O
こないだ入院中にゴレイサン処方されたなあ
ツムラだった
効いたかどうかはよくわからない
123:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:59:29 Ng0Bme9Z0
>>119
混合診療ならそうだな
124:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:59:50 h8j0ZjKw0
>>12
＞そして（医者が）わざと副作用をだしたりして、体の反応をためしたり
え？
そういうことあるの？
>>49
ならそのうちWHOの評価も変わるかもね。
125:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:00:26 8BdbG8to0
>>119
｢漢方薬が保険適用外になる｣なんて誰も言ってねえんだよ。
同じような市販薬がある物は保険で出さないで保険適用外にしたらどうだ、って話であって、漢方も風邪薬も湿布も同じこと。
126:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:00:35 pJ6vBJn70
んで、この削った物は何に使うの？
まさか得体の知れない排出権ですかｗ
あ、ばら捲きですか
良かったですね～
127:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:00:47 nrHNfY4SO
今頃は普通に医者が漢方の薬を処方してるよ
代わりの薬があるか確認してから仕分けして欲しい
128:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:00:49 0eYnEsMe0
漢方は不妊治療にも使われているよ。
妊婦検診は無料にして、出産費用も無料にして、子持ちの親には金バラ撒いて？
変なの。
129:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:00:57 NUtVks4p0
ちょっとぐぐっても、麻黄湯や葛根湯、新型インフル退治に大活躍だな。
症状の緩和じゃなくて、明らかに治ってる。
漢方薬価 ここが変
URLﾘﾝｸ(www.dr-8.com)
今週見た患者も新型インフルエンザに罹患したと思われるが（検査はしていないが、二人とも
学級閉鎖のタイミングで罹り、周りが新型だったため、まず間違いないと思われる）、麻黄湯3
服（1日分）で難なく乗り切っている。一人は昼から発熱し、夜10時に39.7℃あったが、翌朝8時
には36.5℃で平熱に下がり、それきり麻黄湯は飲んでいない。結局3服で、微熱も残らずに回
復している。もちろんワクチン接種はしていない。漢方の世界では、こんなことは当たり前で、
私も何年来臨床経験を積んできて、同じような症例を経験している。その他周りでも麻黄湯や
葛根湯の効果を実感してくれる人が増えてきた。
漢方は慢性疾患専用だと思ったら大間違いで、1800年前に書かれた『傷寒論』は急性熱性感
染症（相対的遅脈や目の合併症から腸チフスに近い病態と考えられている）を対象にしてきた。
歴史に裏付けられた長年の経験知を無にすることはないのではなかろうか？少なくともこの時
期に臨床研究があちこちで行われて然るべきではなかろうか？こうしたことをずっと疑問に思っ
ていたが、その裏には漢方の薬価問題という大きな壁があることに気付き、ここに記載する。
130:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:01:03 KeHrh63m0
ろくなことしないな、この民主党のゴミども。
友愛されちまえよ。
131:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:01:06 NEQ1FESE0
海外へのＯＤＡも効果不明で削減対象になります。
よかったね。
132:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:01:09 DLtDCQ9pO
>>117
そういう漢方薬もあると
ちゃんと治験して効果や副作用が示されてるものは保険適用できるようにするのは反対じゃない
それ以外の薬は外せってだけ
133:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:01:14 RD91WRBkO
>>105
効くことが公認されてるなんて、何回見直しても書かれてないんだが。
134:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:02:08 0f8Hecfj0
漢方は成分は穏やかっつうより、
骨折して翌日いきなり骨折が直らないように、細胞や神経が
ジワジワと復活して内臓の機能も元どおりになるのに時間がかかるってことだよ。
若くて、治癒力が高い人（胃腸が丈夫な人）は回復力が早い
胃腸が弱りきってしまった人、冷えが強い人はその一番気になる病が
たとえニキビでも治るまでに時間がかかるよ。
それと、もちろん生活習慣や間違った食生活を改善しないと治療に
時間かかる。
135:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:02:57 y+DiT0qnO
ずばりツムラ潰して中国製への道を開くためだからなあ
136:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:02:58 GMG6uYWyO
こういう書き方だとプロに怒られるけど
インフルには麻黄湯と竹如うんたん湯が効くよ
137:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:03:02 hLfqC4+S0
マニフェストもINDEX2009も見てみたけど
どこにも漢方について触れてないよ。
＞民主党のマニフェストで漢方医学を取り上げている矛盾を指摘し
138:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:03:04 NcADR4UGO
西洋では東洋医学に注目集まっているのに、見直過ぎて評価がわからないんだな
139:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:03:15 Z7VF2evvO
これはマシ困る
140:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:03:21 NUtVks4p0
>>82
>治験した漢方だけを保険適用して、後は治験しなおすか保険から外せばいいんだよな
お前が治験にこだわるのは、超高額の治験費用で漢方薬を高価にしたいからだろ。
安くて高価のある漢方薬が売れれば売れるほど、西洋薬が売れなくなるからなあ。
利権屋やその手先は、死ねよ。
141:124
09/11/14 14:03:27 h8j0ZjKw0
アンカー間違えた。
>>59
ならそのうちWHOの評価も変わるかもね。
142:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:03:49 TKLeyID50
>>128
誰が漢方を全部保険適応外になるっていってんだよｗ
「市販薬に似たようなのがあったら医者に行かなくても薬局で買え。副作用が
弱くて医者が出す必要がないなら市販薬にしろ」ってだけのことだろ。
こんな反応をするツムラは保険料にたかる寄生虫だな。
143:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:04:22 umlAjXcxO
>>123
だからバイアグラの例があるだろ。
薬価収載、保険適用外。
それでいいんだよ。
漢方薬なんか生活改善薬でしかないんだから。
分子標的薬と漢方薬を同じ薬とは言えない。
タミフルがプリウスなら漢方薬はトラバント。
トラバントにエコカー減税してくれ？
無理だろ、それは。
144:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:05:27 Ng0Bme9Z0
>>142
>>「市販薬に似たようなのがあったら医者に行かなくても薬局で買え
似たようなのは薬局で買えるお、でも配合が同じものは薬局で買えない矛盾ｗ
145:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:05:39 DLtDCQ9pO
>>124
パッチテストとかプリックテストとかはわざと反応を見てると言えるな
反応を見る目的だから副作用ではなく主作用だけど
>>138
見なおされてるってどういう意味？
治験もせずに保険適用してるってこと？
146:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:10 xwa4YKnd0
>>32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:36:15 ID:DpmWGQUfO
＞薬剤師だけど、漢方薬なんてプラシーボによる効果の方が大きいよ。
結局、なぜ効くのか分からないだけなんでしょうw
薬学部、ガンバレ！
147:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:12 17Oa/D7J0
>>116
いやいや。
ツムラ麻黄湯エキス顆粒(医療用) 薬価 8.7
市販類似薬はツムラ麻黄湯 8包 売価 \980位
医療用は全量処方で一般用は半量処方、2包で医療用と同じ処方になる。
148:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:25 QfHIQJpv0
一旦除外してツムラの株価が暴落したところで
他の製薬会社に安く買収させてから戻す気だろ。
製薬会社の利権のためならなんでもやるよ。
149:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:29 TKLeyID50
ネトウヨとツムラの嘘
１．漢方は効かないと民主が認定したから保険適応外にする
２．漢方はすべて保険適応外になる
３．漢方は買えなくなる
150:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:46 NUtVks4p0
>>88
>お金が無いって事じゃない？
一般に、西洋薬のほうが高い。
安い漢方から保険適応をなくし、高い西洋薬を使ったら、国の支出も増える一方。
151:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:54 ilZ9vEpk0
ふつうに治験して薬あつかいにできないのかとか素人は思うよねー
152:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:56 RD91WRBkO
>>140
治験しなおしたとしても、薬価が上がる事は無いから安心しろ。
薬価はメーカーが決めるわけじゃないから、大丈夫。
153:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:07:35 HKDLoE6jO
>>111
癌の症状が良くなる傾向にある成分を、植物か抽出して
単離で使うと、酷い副作用が現れるものが、
植物をまるごと利用すると副作用が出にくい。
最近は西洋医学でも注目されて研究されてきてるんだが。
副作用を少なくする努力は気休めとかオカルトとか無駄とかイワシの頭とか言われるのかな
まあ、患者の負担を「無駄を削減した」って叫んで、増やすのが目的だから、
難病の新薬開発もどうでもいいし、そんなことは外国に任せておけって言われたら、
優秀な人は資金が豊富な海外にいっちゃうわな。国民の生活が一番って言ってた政党の本性なんだろね
154:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:07:43 pdTSbZzs0
>>142
でもさ、それだと症状にあった市販薬の漢方を誰が選んでくれるの？
漢方って症状にあわせて飲むんでしょ？自己判断で買ってたら遠回りじゃん。
医者のほうが症例よく知ってるんじゃない。
155:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:07:59 BOkJaiV9O
東洋医学の研究も必要だよ
中国系漢方薬とかツボとかは西洋医学には無い何かがあるので研究してて欲しいわ
病は気から
156:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:08:24 EQ07VsfX0
漢方薬で生理不順が治ったし妊娠できたよ
排卵誘発剤より良いと思った
157:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:08:37 NcADR4UGO
>>129
黄柏もインフルエンザに有効
黄柏は今流行の肺結核にも極めて有効
158:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:08:42 DLtDCQ9pO
>>140
別に薬価に反映させなくてもいいじゃん
治験してない効果不明なものに保険（国民のお金）を使えるってのがおかしいと言っているだけ
ここに疑問の余地があるのか？
漢方医が医師主導治験してもいいんだし
159:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:08:55 sf+jCkmP0
こんだけ仕分けりゃ全国民が何かしらで不利益を受けたと感じ
与党を支持しなくなるのに
160:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:09:18 SeMGduTm0
日本の伝統と日本人を潰すための政党だから
やってることに間違いはない
161:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:09:36 NUtVks4p0
>>133
>効くことが公認されてるなんて、何回見直しても書かれてないんだが。
効くことが公認されてないものは、市販薬として売れないくらいのことは、常識と
して知っておけ。
162:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:10:15 h8j0ZjKw0
>>145
ああ、そういうのはあるだろうね。
気になったのは、>>12では「わざと副作用を出して」ってあるから、
漢方を処方する医者が、患者が望んでなく、かつ納得していない副作用を
まるで意図的に出しているように見えたから。
言うように反応を見るのが目的なら、
それは当然西洋医学の場合でも行われることであって、
ならば漢方を処方する医者に限って言う話でもなくなるんだよね。
もちろん、わざと副作用を出すっていう医者がゼロとは言わないけど、
まるでそれをあげつらって多くがそうであるように言うのは・・・ねぇ。
163:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:10:36 0f8Hecfj0
それと、病気がこじれて重いのに、弱い漢方しかもらってない、
お金がないから安く治そうと病気の重さに合わない漢方を
いくら飲み続けても治りが悪いよ。
一番良いのは病気が軽いうちに、漢方や鍼灸で治療を開始すること。
西洋の病院で検査して何も検査に引っかからないけど、具合が悪いという
場合は東洋医学で治療を開始した方が良い。
漢方の良い先生は本当に少ないから、病気がこじれてから治そうとすると
非常に苦しむ。お金もかかる。
病気が軽ければそんなに漢方に詳しくない先生が
出した漢方薬でも割合簡単に治る。
病気がこじれないうちに正しい治療を開始するのが大事だってのに
民主党は漢方を保険からはずすなど愚かしすぎる。
子供手当てのために・・
164:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:10:51 RD91WRBkO
>>153
癌が減るというお前の主張に対して、減るというデータを出せと質問してるんだが。
165:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:00 5t6jRfF20
これ、漢方薬が胡散臭いから保険適応外といってるわけじゃないのね。
市販薬と一緒の薬は保険適応外といっているのか。
医者しか出せなかったけど、市販薬にも出せるようになったH2ブロッカーとかは今後保険適用できなくなるのか？
そっちを知りたい。
166:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:07 Cc8JS/aR0
漢方の場合
同病異治
異病同治
があるから西洋医学の治験方式じゃカバーしきれんだろ
167:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:14 8BdbG8to0
>>147
で、保険適用にならなくなったとしても市販薬が値上がりするわけじゃないだろ？
168:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:36 TKLeyID50
>>154
薬局で薬剤師に聞けよ・・・
処方箋無しで薬局で手に入れられる漢方で済むならたいていは軽症だ。
軽症で病院に行って保険料を使い、処方薬を出させてさらに
保険料を使うつもりか？
愛国心があるなら、少しは保険料を節約しろよｗ
169:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:56 ZHImL3sk0
産婦人科は漢方出す所が多いよね
ニーズもあるし効き目もそれなりにあるのに何を考えてるんだか
170:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:59 8BdbG8to0
>>161
そりゃ新薬として製造販売承認取るためには効能の証明が必要なんだけどね。
171:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:12:31 c4XeEveT0
>>86
そんなに酷いのか。国家に寄生する売薬政商じゃんよツムラ
172:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:13:03 LDjgNk1q0
仕分けで目立つのは、
人の話も聞かず
ヒステリックに叫ぶ
更年期蓮舫ｗ
173:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:13:24 qxAhhQnXO
製薬会社社員臭いスレですね。
馬鹿医者は効くのかワカラン薬を弱い立場の病人に出すな。
ついでにMR虐めもやめましょう、彼等もワケ判らない怪しいモノ売るので大変なんだから。
174:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:13:29 RD91WRBkO
>>161
市販薬は公認(漢方薬は公認すらされてないが)するほどの容量が入って無いんだろ？
175:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:13:46 0f8Hecfj0
胃腸が弱く、他の臓器も弱ってる人はインフルに限らず
ありとあらゆる病にかかりやすい。
胃腸を丈夫に、血流よく、臓器がバランスよく働いていれば
いろんな病を防げる。
ーー物凄い当然といえば当然のことなんだが
西洋薬、エビデンス信者にはそれが分からない。
西洋薬でなぜ治らないのか、それについてはいつまでも考えようとせず、
漢方はデータがないとそればかりを愚かにも繰り返す。
176:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:13:47 dK96KIxhO
文化大革命で知識人や高学歴者を皆殺しにしたから、中国である程度の年代以上になると
馬鹿しかいない。
毛がインテリに対してコンプレックスをもっていたのが原因だとか。
それを真似たのがカンボジア共産党と今の日本の民主党か。
177:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:04 HKDLoE6jO
>>146
そいつ薬剤師じゃないだろ
漢方に不勉強で、適当にこの病気にはこの薬って出したい医者が、
メンドクサイから患者負担にしたいってのもあるか？
患者に漢方も使えないの？ってバカにされるのが嫌だからって理由かもな
178:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:09 3dBrMJP+0
>>129
URLﾘﾝｸ(www.tsumura.co.jp)
こんなんも。
問題のツムラさんのぺーじだけど
179:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:23 h8j0ZjKw0
>>154
＞医者のほうが症例よく知ってるんじゃない。
そういうのもあるかもしれないけど、
決定的な差としては、
薬剤師：患者に触れる診察が出来ない
医者 ： 患者に触れる診察が出来る
じゃなかったっけ？
つまり診察に必要となる腹診や脈診が、薬局ではしちゃダメってこと。
違ったらごめん。
180:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:26 5t6jRfF20
>>167
混合診療が許されていないのだから、保険適応薬以外は、保険治療の中で処方できなくなるんじゃないかな。
>>86>>171
なにかおかしくないか？
ある特定の薬で儲けているのが一社だけって、フツーのことじゃん。
国家に寄生とか考え方おかしくない？
181:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:47 XMNCA2mf0
・薬局で買えるようにすれば無問題
現在でも買える。
・市販薬で類似のものがあるのに保険適用する必要なし
これの何処がダメなの。
182:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:52 ZHImL3sk0
というか日本薬局方のホームページをとっとと治験をして無いとか言ってる輩は
見に行くように
きちんと試験も効果も書いてあるよ
183:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:58 pdTSbZzs0
>>168
よく知らないんだけど、ドラッグストアに居てる薬剤師って病気の
診断していいの？
病院で医者に病気を診断してもらって漢方薬だけに関わらず
薬を処方してもらったほうが治りが早いのでは？
184:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:15:01 NUtVks4p0
>>152
>治験しなおしたとしても、薬価が上がる事は無いから安心しろ。
>薬価はメーカーが決めるわけじゃないから、大丈夫。
馬鹿だろ、お前。
薬価が上がらないと治験費用は捻出できないし、薬価は治験等の開発費用も勘案して
決める。
今の漢方の薬価は、さっきの記事でも安すぎるから、治験は不可能。
URLﾘﾝｸ(www.dr-8.com)
●新薬が出ないのに、下がり続ける漢方薬価
いわゆる西洋の新薬開発は基礎研究からはじまり、臨床研究も段階があり、莫大なお金が
かかる。開発費は、安全性、有効性、品質検査等すべて含んで数百億円から1,000億円とも
言われている。こうした背景から新薬の薬価は高く設定され、2年ごとに改訂されていく。
漢方薬の場合、多くの薬剤候補（シーズ）をスクリーニングする新薬開発とは異なる。歴史的
に裏付けられたものを製品化するのであるが、それでも安全性試験、品質試験、臨床試験に
はやはり数百億円単位の開発費がかかる。
しかしながらこの20年以上新薬は出ていない。その結果、あるメーカーの場合、この20年間
で医療用漢方エキス製剤は、36％も薬価が下がっている。すなわち同じ量を売っていても売
り上げが36％も減っているのである。これに関しては新薬メーカーと同じであるが、新薬が出
ていない状況で、この下落率はメーカーに大きな打撃となることは容易に理解できる。生薬の
価格も同様である。
●上がり続ける生薬原材料費
薬価が下がり続ける中で、生薬の原材料費は上がっている。
185:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:15:04 5Ea1eec+0
>>140
>>実は、漢方薬の薬価収載は８７年でストップしている。
厚生省（当時）は７０年代半ばから約１０年、集中的に漢方薬の承認、販売許可を行った。
通常、医薬品の承認申請には、最大１０年にも及ぶ治験（ヒトに投与して安全性・有効性を確認する試験）が必要。
だが、長い歴史を持つ漢方薬は伝統的にその効果が認知されている、として特別に治験なしでリストに加えられた。
ツムラは７６年からの１１年間に計１２９品目の薬を申請し、販売許可を受けた。
ちなみに、ツムラに次ぐ業界２位のクラシエは約半数の５７品目と数では到底太刀打ちできず、シェアはたったの１割。
トップメーカーが市場のうまみを独占する構図は、揺るぎそうもない。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
186:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:15:18 DLtDCQ9pO
>>165
そうなるだろうし、そうなるべき
新薬→後発→一般薬（ＯＴＣ）の流れになるだろうな
今後は先発→後発のところで大幅に薬価を下げて、製薬メーカーのスイッチＯＴＣを促進させるだろう
漢方薬メーカーもピカ漢方を探すかＯＴＣメーカー化するかしないと難しいだろうな
187:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:15:33 GMG6uYWyO
民主のこの論理なら、漢方に限らず市販薬と同じ成文である薬、例えば
ガスターもアリナミンもセルタッチも
イソジンもプルゼニドも（以下略
適用外にできるよね。
ツムラの次は調剤薬局つぶすんかな？
188:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:15:50 RuE6ekLHO
>>146
知ってると思うけど、漢方薬は証を見極めて使わないと効果が出ないのよ。
例えば、葛根湯だって風邪に使うけど全ての風邪に適している訳では無いよね。
医療人なら「漢方薬なんて効かない」なんて言わない方がいいよ。
それは、「私は証を見極められてない」って言っているようなものだから。
189:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:16:03 dK96KIxhO
売国民主党は、何故柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
190:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:16:54 SmMRvmRWP
市販品類似薬じゃない漢方薬は今まで通り保険適応なら、別に問題ないな。
ID:NUtVks4p0みたいな気違いが医薬品利権を擁護しているのは放っておいて
191:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:17:24 NcrnpCzWO
治験の話なんてとっくに出てるに決まってるじゃんw
今更金と時間かけてやる必要ないという
了解の元使ってるんであって、
プラセボ程度の薬効なら、そんな怪しげな薬医者も使ったりしないし
なによりツムラという会社が成り立たないよ
192:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:17:25 NcADR4UGO
ツムラって会社は何か悪いことしてるのか？
漢方薬自体は有効成分はほとんど解明されてるだろ
あと漢方薬では特許とれないはず。昔から処方きまってるはずだから
193:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:17:34 HKDLoE6jO
>>164
癌治るって書いたヤツは別のヤツだからそいつに聞けよ
癌治るなんて書くのはどうかと思うがな
194:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:17:45 qgoyNAQw0
>>181
保険適用から外れると、保険外になるだろ？混合診療が認められていないから、
保険外の薬剤を使用すると、全て保険外になるのよ。
以前ビタミンB1の適応を絞ったら大変なことになったんだよ
195:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:18:05 NUtVks4p0
>>143
>だからバイアグラの例があるだろ。
あれは、元気な奴に単体で出すだけだから、混合診療の問題は生じない。
入院患者に漢方薬処方したら、入院自体に健康保険が適用されなくなり、民間保険も
それに準じるから、患者の負担は大変なことになる。
196:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:03 a+s8w+DY0
じゃ、逆にスイッチＯＴＣがあるものも
保険適応外になったりするのかな。
シップも一回に５パックまでとかにしたらいいのに。
197:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:13 pdTSbZzs0
>>181
市販で売っているからといって保険適用はずして医者で処方できなくなると、
他の西洋薬と一通の処方せん書いてもらうと全部保険適応が効かなくならない？
混合診療禁止だし。
198:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:17 DLtDCQ9pO
>>180
ある特定の薬（成分とか薬効群）とかで儲けている会社はあるだろうけど『漢方薬』という大枠ではないだろ
たとえるなら『西洋薬』で儲けているのはタケダだけみたいなもんだろ
199:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:18 fKqJUZyj0
医療財源を癌等の高度医療に多く配分するのか、あるいは風邪等の
ありきたりの病気に多く使うのかということだ。
財源は限られているんだよ、漢方を保険からはずすのは仕方ないだろうな。
なんでもかんでも保険で面倒見てくれなんてのは無いものねだりと言っても
いいだろう。
200:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:43 RD91WRBkO
>>184
そういった費用を回避してなし崩しに認可されたのが漢方薬。
治験費用が捻出出来ないなら薬価削除が妥当だな。
現にやり直しを拒否して削除を申請した西洋薬もある。
201:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:47 3bnAIZ8p0
増益増配決算を発表した日にこれだもんな
ツムラ株主はもっと怒れ
202:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:58 5t6jRfF20
>>186
それはいいとして、保険適用外薬品は医者が保険診療の範囲内で処方できないんじゃないの？
だとすると、一般薬として流通させても安全だし、効く薬だから保険診療でも使いたい、という薬が宙ぶらりんの立場におかれちゃうんだけど。
逆に一般薬化が阻害されそう。
203:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:20:17 dK96KIxhO
つまり、貧乏人は死ねってことで…！
売国民主党は、何故柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
204:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:20:34 NUtVks4p0
>>165
>これ、漢方薬が胡散臭いから保険適応外といってるわけじゃないのね。
ああ。治験厨がうざいけどな。
>市販薬と一緒の薬は保険適応外といっているのか。
>医者しか出せなかったけど、市販薬にも出せるようになったH2ブロッカーとかは今後保険適用できなくなるのか？
漢方薬等だからな。ビタミン剤とかもだから、論外だろ。全部混合診療だ。
205:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:20:40 p6czJ/lk0
れんほーババアの更年期ヒステリックに
つきあわされる官僚もかわいそうだわなw
こんなしょーもないパフォーマンスにつきあわされてさw
まあこんな馬鹿政党が政権与党である点でいろいろおわってるんだけどなぁ
206:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:21:35 TKLeyID50
>>197
医者が口頭で「薬局で○○という漢方を買って飲んでくださいね」と言えば
いいだけだろ・・・
おまえらそんなに保険にたかりたいのか？
お前らみたいのがいるから健康保険は火の車ｗ
207:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:21:36 3dBrMJP+0
>>189
柔整、鍼灸の患者が普通に外科に通ったら、それこそ医療費高騰しますからね。
外科に肩がこると言って行ってみるとわかるよ。きちんと病名がついて治療と投薬のオンパレード
208:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:21:48 HKDLoE6jO
>>187
そういうことだよ。このスレでは漢方が取り上げられてるけど
市販薬になってる薬は自己負担にしろってことだろ
微妙に成分が違かろうが、民主党にとっては関係ない
209:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:22:05 NcADR4UGO
特許もとれない漢方薬で病気治ったら、製薬会社は食っていけないよな
専売特許で食ってるからな
漢方薬全否定はそこか？
210:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:22:27 8BdbG8to0
>>189
事業仕分けの初日にﾎﾈﾂｷﾞの療養費の保険適用見直し、って評決が出てるだろ。
211:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:22:47 a+s8w+DY0
混合診療がＯＫなら
漢方が自費になってもあまり問題じゃないかもしれないけど。
212:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:22:57 DLtDCQ9pO
>>184
不可能とかやらないのはツムラとかクラシエの一方的な都合であって、その特定のメーカーにだけ治験免除して保険（国民のお金）を使うのはおかしい
213:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:22:58 0f8Hecfj0
エビデンス、データ教人間の中にも
不眠だとか、肩こりだとか、インポだとか、体臭、口臭、早漏に
多汗、便秘、疲れやすい、イライラする、精神的に落ち込むなどに
悩んでる人間も多かろう。
それは立派な病だし、放置しておいたらいけないんだぜ？
病気と思ってないかもしれんけど、それは東洋医学では病の範疇だ。
214:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:23:11 0vDPn//80
まあ、今も昔も漢方薬は町の漢方薬屋で普通に買えるからな
処方箋の必要性については前から疑問視されてた訳だし
215:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:24:14 pdTSbZzs0
>>206
医者からそんなこと言われたことない。それは法律的にＯＫなの？
216:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:24:25 p6czJ/lk0
>>158
それを決めるのはお前のようなゴミクズニートでも
なければ、無知蒙昧なばかヒステリッククラリオンガール
でもないわなww
それ以上書き込むとてめーの無知と恥をさらすだけだから
黙っとけ。バーカ。回線切って早く自殺しろウジムシ野郎。
217:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:24:45 HKDLoE6jO
>>209
このスレに沸いてるのはそういう関係かもよ
218:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:12 DLtDCQ9pO
>>213
西洋医学でもな
219:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:23 0f8Hecfj0
>>206
薬局で買ったら高いんだよ。ドアホ。
病気になってる人は具合悪いから働けない人も多いんだよ。
そんなことすらも分からんの？ 死ねば？
220:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:29 5t6jRfF20
>>204
混合診療が禁止されている状態でやったらまずいな。
栄養取れない患者にビタミン剤を出したら全ての治療が全額自己負担になっちゃうな。
ちゃんと考えて仕分けしてほしいなぁ、もう。
>>206
市販類似薬と処方薬を組み合わせて初めて効果が出るような治療をする場合でも、
患者の自己責任で口頭で言われた市販薬を買って来いと？
無茶言うなよ。
221:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:42 gaBO5vfDO
>>206
んなこと言う医者居るわけねーだろｗｗ自分とこの儲けにならん処方はしない奴らが大多数
222:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:55 WZS1DbMR0
「薬」の定義ってあいまいだよね。
貧血の鉄剤なんかサプリメントと違うの？
病院でもビタミン剤出すし。
漢方は長い間飲んで効くのが多いし。
話変るけど、ずっと疑問だった。置き薬屋さんは
薬剤師じゃないのに薬売っていいの？
223:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:57 8BdbG8to0
>>205
ﾚﾝﾎｰは第3WG（文科・農林・防衛）だから厚労の第2WGには関与してねえだろ。
224:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:26:07 Im6ZmO+5O
C型肝炎の治療にツムラの薬を併用した自分としては、なんだか悲しいわ
225:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:26:35 a+s8w+DY0
>>217
でも、漢方だけしかでてない患者さんてあんまりいないよね。
ツムラがつぶれても、普通の製薬会社はあまり関係ないと思う。
漢方もツムラだけじゃないし。
226:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:27:25 6VFw40BB0
>>219
保険から外すというのは、そういうことだ。
保険適用の他の薬を処方すればいい。
漢方薬を保険から外す。
それだけのことだ。
227:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:27:58 0vDPn//80
ツムラ社員総動員っぽいなこのスレは…
228:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:05 pdTSbZzs0
>>225
えー、１回入院してみなよ、どれだけの患者がツムラ飲んでるか。
229:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:18 yOD1C0r/O
>>7
ｽﾝﾏｿﾝ
派遣なんです
貧民を助けやがれ
でもツムラの出荷がなくなるのは困る
230:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:21 RD91WRBkO
>>193
すまんな。ID間違えたわ。
市販薬を購入させる事と混合診療は無関係だから念のため。
市販されていない、保険適用されてない薬物と混同しないように。
231:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:29 5t6jRfF20
>>221
個人病院は完全に医薬分業になってて、どんな処方をしても医者にメリットないんじゃないかな。
漢方薬の是非はおいておいて、保険診療で市販類似薬が使えなくなり、効果のある治療ができなくなる可能性を論じるほうがはるかに大事だな、これは。
232:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:32 ZHImL3sk0
根本を直さず金だけ減らせってやってるからこんな事になっちゃうんだよね
混合診療認めてそれの運用を考えてからばっさりやればいいのに
洗顔も正しい食生活もさせずにニキビだけアホのように潰してる感じ
233:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:36 cZH2fZrZ0
対面販売じゃないと売れないようにして伝統薬を根絶やしにし、
つぎは漢方ですか。
民主党じゃなくて、厚生労働省がわざとサボタージュして、
仕分け事業で負けるようにして、伝統薬を排除する動きが
あるんでは？
民主党じゃなくて厚労省の役人に問題がありそうな気がする。
234:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:38 6/De9Zdn0
仕分け人の中には「出産経験者」はいないのか？
嫁が妊娠中に処方された薬は全て「漢方薬」だったぞ。
どの産婦人科医も「副作用の強い薬は使えない」と。
妊娠中に副作用のある薬を服用させて、胎児に影響を与え、
純粋な日本人を減らして行く政策の一環だろう？
235:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:46 a+s8w+DY0
自分>>44と同じＩＤなんだけど
これって同じ家の中ってこと？
うちの親だったりするのかな。
236:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:50 HKDLoE6jO
>>221
お前バカだろ？ちゃんとスレ読めよ
237:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:52 DLtDCQ9pO
>>216
そうだな、俺じゃない
日本国民（に選ばれた代議士の集まりである政府与党）だな
>>219
ドラッグストアで買ったら高い＝今は国民の金にたかってる、ってことだろ
238:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:55 dK96KIxhO
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった？
漢方薬より金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
239:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:29:03 yeJdeqiTO
葛根湯
小青竜湯
芍薬甘草湯
大建中湯
以外自腹
240:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:29:27 8BdbG8to0
>>222
いわゆる｢置き薬｣の販売には｢配置販売業」って業の許可があって、
登録を受けた販売員は売れることになっている。
241:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:30:19 0f8Hecfj0
>>218
西洋医学では治せないことが多いだろ。
強い薬を使って薬依存になったりな。バイアグラ飲めば一時的に
インポは解決だろうが、飲まなきゃシワシワチンコ。
西洋の薬は飲めば一時的には効くけど、飲まなければ元どおり。
そして、そのうち飲んでも効かなくなり、強い薬になり・・・という
悪循環なんだよ。
西洋薬によって、治療じゃなくて、体壊してる面も多い。
242:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:30:28 NUtVks4p0
>>168
>薬局で薬剤師に聞けよ・・・
薬剤師が証を診ていいのか、厚生労働省の見解を聞いてみたら？www
診てるけど。
>>170
>そりゃ新薬として製造販売承認取るためには効能の証明が必要なんだけどね。
漢方薬についても日本薬局方にいろいろ書いてあるわけだが、あれ、公の文書だぞ。
243:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:30:30 t5A0/wf30
>>1
この前病院で風邪薬を処方してもらったら
２種類処方された片方が漢方薬だった。
この２種類はその医者のお勧めだそうで
へ～え、最近の漢方薬ってすごいなあと思った。
244:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:30:51 ZHImL3sk0
小青龍湯は花粉症の時期みんなが阿鼻叫喚だな
245:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:31:09 5t6jRfF20
>>230
保険適用薬と、保険適用外薬品を組み合わせて初めて効果のでる治療をする場合に、
患者の自己責任で保険適用外薬品を買ってきて飲めというわけね。
飲み方もヒントはあげるが指導はしない。
入院中の患者も外のドラッグストアに行って買ってこいと。
無茶言うなって。
246:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:31:20 Ye2ePAWgO
民主党に投票した人に民主投票マークつけて環境税を負担させたり
漢方薬の処方をやめたらいいと思う
抽選で当たればアフガニスタンへボランティア活動も
247:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:31:58 NcADR4UGO
>>234
婦人科系は漢方薬多いみたいだね
初めの方のスレでは更年期障害の人はかなりお世話になってるみたいだったな
248:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:32:09 0vDPn//80
>>222
基本的に副作用の少ない、安全性の高いものは、処方箋の必要がありません。
ここに漢方も含まれます。
医者は処方箋を出すだけで、処方箋料という点数が加算されます。
249:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:32:27 DLtDCQ9pO
>>241
西洋医学で治せない疾患があることと、インポや肩こりを西洋医学も東洋医学も疾患としてとらえていることとどう関係しているんだよ
250:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:32:34 6VFw40BB0
>>246
自民党に投票してきた人が860兆円の債務を払ってくれたら、こんな仕分けは必要ないんだぜ。
251:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:32:54 0f8Hecfj0
>>237
西洋薬もそうだろ。治らないのに国民の税金が山ほど費やされて
最終的に手術になっちまうんだから。
インポは黙ってろ。
252:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:33:11 NUtVks4p0
>>199
>医療財源を癌等の高度医療に多く配分するのか、あるいは風邪等の
>ありきたりの病気に多く使うのかということだ。
>財源は限られているんだよ、漢方を保険からはずすのは仕方ないだろうな。
風邪等ありきたりの病気に、安い漢方じゃなくて高価な西洋薬しか処方されなく
なるってことだぞ。
253:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:33:20 dK96KIxhO
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
254:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:33:32 9KM0oqQ80
文化大革命ってこういう事か
255:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:34:16 qxAhhQnXO
なんかインフルに効いたよーんな製薬会社系ﾊﾞｶが居るな。
ウイルス出ても１日だけ発熱して後何も症状出ないで治癒しました、て患者多数いるんだが。
256:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:34:17 17Oa/D7J0
問題は値段だけではなさそうだな
257:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:34:25 imhQhcY/0
てか普通に薬局で買える市販薬が
保険適用っておかしいだろ
薬局で正規の値段で買っている人が
馬鹿をみるんだよ。
市販薬じゃ売れないようなものなら
別だけどさ。
258:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:34:28 cmRSJ2+V0
>>232
抗生剤に乳酸菌製剤（おなかの薬ね）を出すが、当然乳酸菌製剤には市販類似品が多数ある。
混合診療禁止なので、乳酸菌製剤が保険適応外なら、抗生剤も当然自費で処方する事になる。
実際は、そんな事不可能なので、混合診療が解禁になる。
混合診療ＯＫとなると高い新薬は保険収載されなくなる。
貧乏人は安いが効かない薬を保険で、金持ちは効果があるが高価な薬を自費でとなる。
小泉がやろうとしてた事と、変わらない。
259:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:34:48 ScYh0NHm0
韓方も保険適用にするニ
260:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:09 RD91WRBkO
>>249
癌が減ると言ってるひとの戯れ言ですから。
支離滅裂な自分に気付いていないらしい。
261:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:11 0vDPn//80
大体、日本の伝統医学って…
中国の伝統医学だろ・・・
日本独自の漢方薬って何があるの？ そんなにあるの？
262:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:29 DLtDCQ9pO
>>251
西洋医学ならあらゆる疾患が確実に治るなんて言った覚えはないが？
治験で一定の成績が示されてるんだから、保険適用されるのは妥当だと言ってるだけで
263:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:30 S4OSYmE+0
>>252
風邪に効く薬なんてないから気にするなｗ
効くのは細菌性の感染症ぐらいだｗ
264:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:42 NUtVks4p0
>>200
>そういった費用を回避してなし崩しに認可されたのが漢方薬。
なし崩しでもなんでもなく、単なる合理的な判断。必要ない費用かけるほうが馬鹿。
>治験費用が捻出出来ないなら薬価削除が妥当だな。
効かないというなら、市販薬としても売ってはいけないぞ。
>現にやり直しを拒否して削除を申請した西洋薬もある。
だから、漢方薬をもっと高価にして、西洋薬の売上を伸ばしたいんだろ。魂胆ばれば
れだって。
265:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:47 UZZPKE0S0
議論ではＡという結論（省庁の主張に理解）でみんな流れていたのに、
結果発表では正反対の結論を棒読みされたケースとかあるみたいよ。
どうせ財務省が結論の原稿を前もって書いてるんだろ。
266:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:51 zmits4D5O
はやく参院選にならないかな
科学技術立国を崩壊させる亡国の民主党には
ぜったい入れない
267:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:36:03 yeJdeqiTO
人口が増え過ぎ
漢方服用しないと死ぬ位の奴は死ねば良い
妊婦も子供手当てとやら出るそうだから自腹で買え
あとナマポ母子も死ねば良い
268:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:36:07 NcADR4UGO
選挙で結果がでるから参院選待ちだな
269:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:36:38 r5XbZanS0
やれやれ
もしも次に同じような
【大規模規制 】 が発生した場合には
３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
＿＿＿＿＿＿＿＿
Google 検索 ｜ ３ちゃんねる |
. ∧__,,∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣
( ・ω・)
. /ヽ○==○ 【大規模規制 解除】 【ぬるぽ】
/ ||＿ | 【大規模規制 解除】 【 ヤレヤレ 】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
270:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:37:12 5t6jRfF20
行政刷新会議の評価コメントみたけど、混合診療になる可能性についてまったく言及されてないな。
こりゃダメだわ。
保険診療のシステム理解してないやつに仕分けさせたらあかんな
271:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:37:19 qxAhhQnXO
ツムラ必死だな。
まだ自民党の先生方に遣ったカネが回収出来ていないんだなw
272:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:38:19 0f8Hecfj0
>>249
西洋医学では肩こりすら根本から治療できんだろ。
シップだとか、血流を良くするビタミン剤みたいなの。
東洋医学では肩こりの原因は内臓から来てると考える。
もちろん姿勢とかもあるけど。
胃腸が弱い人は背中の裏が凝り、呼吸器系が弱い人は肩付近と
内臓の具合によって凝るとこ違う。
もちろん複数の臓器が弱ってれば全体的に凝る。
西洋医学にはそのような見方をそもそもしないから
治すことができない。
本当に健康な人は肩こりがない。
肩こりある人は内臓のどっか調子悪い。
273:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:38:27 5Ea1eec+0
>>259
韓方も入ってるから安心しろｗ
URLﾘﾝｸ(www.tsumura.co.jp)
274:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:35 0vDPn//80
>>271
自民の時も崖っぷちまで追い込まれてたけど
何故か回避できたのにねｗ
今回も回避できるといいね
医者は自分たちの診療報酬だけで頭いっぱいだし・・・
275:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:36 NcADR4UGO
>>271
お前の方がよっぽど必死じゃん
276:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:41 NUtVks4p0
>>206
>医者が口頭で「薬局で○○という漢方を買って飲んでくださいね」と言えば
>いいだけだろ・・・
入院患者には漢方は処方できないという理解でいいか？
>>212
>不可能とかやらないのはツムラとかクラシエの一方的な都合であって、その特定の
>メーカーにだけ治験免除して保険（国民のお金）を使うのはおかしい
はい？
漢方薬に特許とかないから、他も算入していいんだよ。薬価が安すぎて大手しか生き
残れないとしたら、薬価を上げるかいきなり大資本を投入して算入するかしかないが、
ツムラも薬価が上がる分には大歓迎だろう。
277:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:43 Ye2ePAWgO
>>250
義務教育、国民皆保険、道路や水道の恩恵を被ってない人は払わなくていいよ
民主党に投票した人は漢方薬無し、アフガニスタンで奉仕、子ども手当と環境税の負担を頼むわ
278:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:45 RD91WRBkO
>>255
だからこそ使わなかった患者との比較が必要だと言ってるのに、
使って起こった事象を全て漢方薬のおかげにしちゃうのよ(--;)
>>258
耐性乳酸菌の市販薬なんてあったっけ？
普通の乳酸菌製剤は薬価削除で良いと思うがね。
279:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:54 DLtDCQ9pO
>>264
混合診療にすれば保険適用外になっても三倍程度になるだけだから大丈夫だろ
280:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:13 hPDrk3zWO
喘息持ちで漢方飲んでるから困る
281:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:17 cZH2fZrZ0
>>261
漢字と同じで古代に中国から日本に伝わり独自に発展したものの１つ。
282:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:17 pdTSbZzs0
>>270
科学技術力を削ぎ、医療保険制度もぶっ壊すのであった、、、
長寿国も崩れるかもね。
全体主義なのか新自由主義なのかよくわからんなｗ
283:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:27 4Mg4fGS80
民主党に政治献金ちゃんと払わなかったのかよ
今まで自民党だけを依怙贔屓してきたツケだな
自業自得
284:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:30 dK96KIxhO
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
薬害肝炎の民主党の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
285:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:33 0f8Hecfj0
>>262
＜西洋薬は治験で一定の成績が示されてるんだから
これがインチキ極まりないっつうんだよ。
だってニキビすら治らんのだから。
治験がどうだろうが
実際に病が治らなきゃ薬としてはダメなんだよ。
お馬鹿さん。
286:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:41:30 5t6jRfF20
>>279
混合診療にすればって簡単に言うが、今の保険システムでは混合診療が禁止されてて、
これを解禁するってことは保険システムの根本的な変更になるんだけど。
こんな1時間程度の素人の議論じゃ話にならない内容なんだが。
287:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:41:51 0vDPn//80
>>281
独自に？
日本特有の漢方処方って何があるの？
288:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:42:05 umlAjXcxO
政権交代とは、こういうこと。
建設会社、JAL、日本医師会、そして漢方薬メーカー。
あまりに自民・公明に擦り寄り過ぎた。
それが敗因だろ。
289:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:42:33 RD91WRBkO
>>264
ツムラにとって合理的なだけだな。
市販薬には市販薬のレベルもあるし。
薬価は上がらないから安心しろって言っただろ？
290:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:42:40 WZS1DbMR0
漢方が偉いと思うのは、その人の体質によって処方が違うこと。
291:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:07 oOQ+cGwFP
>>257
どこがおかしいの？
病院に行って処方してもらえば良いんじゃないの？
医者が治療の為にこの薬が必要だと処方するものと
個人が適当に選んで買うのでは違うだろ？
292:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:11 qgoyNAQw0
>>285
引用符は＞の向きで使ってくれ
293:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:22 KzhxWFezO
じゃあOTCとしての漢方販売を禁止で。
294:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:26 DLtDCQ9pO
>>272
答えになっていない
西洋医学に治せない疾患があることは同意している
今、言ってるのはお前が
>>213で『（西洋医学は）肩こりは病ではないと思ってる』という勘違いについて
295:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:46 /7N+Tev0O
>239
補中益気湯も入れて下さい。
アトピーと冷え症、胃腸が弱い事で補中益気湯を病院で処方されて飲んでから
ここ5年間風邪、冷え知らずッス。
冬場疲れ時に数日飲むだけで、効果あるので常備してる。
病院の処方されたのはすぐなくなったから、今は市販漢方買ってる。
エキス錠剤だけど普通に効くわ。
漢方効く身としては処方分だけでも保険適用だと助かるわ。
296:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:50 26M5XZo20
>>276
薬価があがれば誰も手を出さなくなるんですけどね
日本がデフレでものの値段が下がっているのは
高価な品物が売れなくなっているから
ブランドもの惨敗、ユニクロ大勝利の図式
297:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:08 0vDPn//80
>>290
西洋薬でも一緒ですｗ
298:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:20 5t6jRfF20
>>287
和漢薬といわれているものは日本で開発された薬。
まあ、日本で開発された薬でも漢方っていうけどね。
どこかの半島国家みたいに、中国の伝統薬でも韓方といっちゃうようなアツカマしい国じゃないからｗ
>>293
市販薬と保険薬を完全に分離するのが間違いという発想にならないかな。
299:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:34 cmRSJ2+V0
>>278
乳酸菌の薬剤耐性が、病原菌に移ったたらいやだなぁー、って人もいるんだけどねｗ
乳酸菌製剤使っただけで、混合診療になったら困るだろって話だが、理解できてるのか？
300:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:38 Ye2ePAWgO
>>288
国民の生活が第一、ってフレーズはどこに行った
患者や医療現場の実情は無視するのか
301:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:41 vZb9L64l0
マスゴミの扱いが小さいのが気になる。
302:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:47 dK96KIxhO
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は何故、憲法違反の韓国人、中国人に参政権をあげるのか？
民主党は日本人安楽死奨励法案を出しそうな勢いだな…
303:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:01 0f8Hecfj0
>>297
全然一緒じゃないです。
馬鹿ですか。
肩こりを例に出したでしょう。
西洋では肩こりはシップ、ビタミン剤くらいだけど
東洋医学では肩こりの原因が胃腸なのか、呼吸器系なのか、いろいろなのか
それを見極めて処方が違います。
304:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:01 NUtVks4p0
>>263
>風邪に効く薬なんてないから気にするなｗ
いつの知識だ？しかも、風邪の症状緩和に効く薬は、いくらでもある。
抗ウィルス効果のある薬は、風邪を治す。麻黄湯とかな。
305:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:25 DLtDCQ9pO
>>285
>>30で示した通り
『一部は治らない（つまり一部は治る）からこそ科学的』なんだよ
ニキビに関してはお前はこのスレでまともな反論は何もできていない
306:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:35 5t6jRfF20
それにしても、ツムラの反応もピントはずれだなぁ。
自社の利益ベースの反対しても誰も話しを聞かないっての。
現在の医療システムの根幹に関わる話だってちゃんといわないと。
307:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:36 JBZYsuehO
漢方の胡散臭いのはどうやってその症例にはこれって決めてるところ
308:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:38 vpbBGMUU0
まあ、一言で言えば民主党はファッショだな。
309:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:39 RD91WRBkO
>>299
それはお前が混合診療とは何かを理解して無いだけだよ。
310:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:50 cmRSJ2+V0
>>286
混合診療に話がおよぶ事を、理解できない民主党員と
知っていて見ないふりをする、財務省の官僚ってとこだよね。
311:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:47:23 dK96KIxhO
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は何故、憲法違反の参政権を韓国人、中国人にあげるのか？
312:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:47:33 zIVHfooW0
中国からの個人輸入ならＯＫってこと？
313:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:48:02 0vDPn//80
>>303
それは余程の藪ですよｗ
肩こりの原因を全く考えない医者ｗｗｗ
西洋薬だってあうあわないはあるんですよｗ
馬鹿ですか？
314:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:48:08 4Mg4fGS80
自民党とズブズブのツムラ社員が発狂中ｗ
315:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:48:53 DLtDCQ9pO
>>312
禁止じゃないんだから、別に日本のドラッグストアで買ってもいいよ
316:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:49:09 cmRSJ2+V0
>>309
じゃ君の都合の良いように説明してみ。
317:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:49:36 umlAjXcxO
>>300
自民党、公明党を応援してきたんだろ？
しばらく冷飯を食わされてもしょうがない。
保険料を減らすことも国民生活第一と矛盾しない。
318:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:49:49 qxAhhQnXO
>>299
ヤクルト飲め
319:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:20 oKJpTGAN0
どんどん生き難くなる
生活第一民主党！
320:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:31 0f8Hecfj0
>>305
一部じゃないだろ。
西洋薬を使って長く治療しても
ニキビが治らない人が山ほどいるだろうが。
お前らはデータだエビデンスだ、治験だいうが、それを
やってる割りには治らない人がたっくさんいる。
現実を見られないという頭の病気なのか？
頭の中では西洋薬でニキビが治療できてると思い込んでんの？
患者は存在しないことになってんのか？
精神科いった方がいいんじゃないのか？？
大嘘をつくなよ。いい加減。
西洋薬で何パーセントにきび治療できてんだよ？
一部とか言ってんじゃねー。カスが。
321:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:40 FBqwlcFA0
>>1
スパコンやら地方の直轄式の道路やら開発を削減するよりは、
・在日への税金投入禁止
・中国などへのODA中止
・国会議員の大幅削減
・公務員の大量解雇および給与大幅削減
・新興宗教団体への大幅課税
こっちをやれよ、そしたら１０兆円も夢じゃないだろカス売国民主ども
隠れて外国人参政権や外国人住民基本法みてーな売国法作るようなマネしてんじゃねーよカス
なんだよ、この前の中国と尾沢の会見
「握手などをして頂き光栄でございます」とか（笑）
ただの中国の奴隷じゃねーか（笑）
え？中国の犬尾沢
322:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:52 usaqpt64O
これと話が違うが、整形外科でいくら通っても(電気治療とシップ)痛みが全然取れなかった腰痛が
保険の効かない鍼灸院に２回行っただけで治った経験があるので
東洋医学、漢方の方が優れている場面があるのは間違いない
323:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:51:31 LCzGx8Vo0
別に漢方に限った話じゃないじゃん
324:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:51:46 YIGYhq080
>>1
選挙で選ばれたのだから 私達のすることが常に正しいのだ！
ネット上でも逆らう人は監視の対象
知識の無い人が権力を持つとスパコンでも医学でも廃止！の一言で即断。
相手のｐ話を聞く心は持ってない 様に感じる。
325:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:06 pGT0siisP
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
326:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:13 ah/43m8+O
整体を実費にする方が先だろうに…
有痛性筋痙攣治すには芍薬甘草湯がちょうどいい
ミンスの先生には筋弛緩剤注射でいいですか？
327:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:20 5t6jRfF20
>>317
保険適用できなくなるってのは患者に対してのデメリットが大きいよ。
数年前、ビタミン剤の保険適用範囲が狭められて、今まで使ってた入院患者に使えなくなってそのせいで脳障害になったとかニュースになったのは覚えてませんか？
市販類似薬が全て保険適用禁止とかなったら怖いですよ。
328:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:36 26M5XZo20
>>314
何百回も書かれているが、
事業仕分けは１時間しか時間取れないから
呼ばれたのはツムラだけだが、
病院から処方される漢方薬はツムラ以外にも鬼のようにある
ツムラだけスケープゴートしても何の解決にならないんだよ
329:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:40 J3ajVYyS0
>>311
日本語で。
柔整と鍼灸の保険請求のシステム一緒だと思ってる？
「鍼灸整骨院」って書いてあったら柔整のシステム
使ってるから混同しないようにね。
330:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:40 NhECKlQV0
ここに沸いているツムラの社員は
漢方は必要なんだ、長年使われていて効果が検証されてるから効くんだ、西洋医学と違うんだ
って叫んでいたって何も変わらないよ？
保険適応になってから、長年保険料の上であぐらをかいていたからこんな事になったんじゃない？
適応外されるってと事は（OTCで生き残ろうが）、薬として認められなくなるって事だから
保険制度の中で薬として認められるように努力すればいんだよ。
そうすれば、漢方適応外すなんて話が出ないわけだし、
もし出たとしても 「あほかｗ」で一蹴されるようになるんだから。
331:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:44 0vDPn//80
まあ、これが認められたらツムラは倒産の危機だからなぁ
社員も必至だよねｗ
頑張れ！ ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
332:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:51 cmRSJ2+V0
>>323
そうなんだけど、混合診療の話より、ツムラの話のほうがよりキャッチー
333:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:08 0f8Hecfj0
>>313
じゃあ、西洋医学では肩こりをどのように治療するのか
書いてください。
もちろん、薬やめたら元通りというのはナシです。
西洋の薬が合う合わないのがどうして起こるのか
それが分からないのはなぜなんですか？
データ、エビデンス、治験やらやってるのに？
334:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:27 WZS1DbMR0
時代劇で、父親の病気を治す高価に「高麗人参」を買う為に
娘が身売りする場面が目に浮んだ。
335:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:30 Ye2ePAWgO
>>308
ファッショといえばファッショだけど程度低いよ
仙石いわく文化大革命の人民裁判だから
336:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:41 HKDLoE6jO
>>307
胡散臭い印象操作乙
長年使われてきたものが、
成分分析によってどの化学物質が薬理作用があるかわかった
中国の伝統医学はやってるかしらんがまぜるな
337:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:54:32 h8j0ZjKw0
>>319
「国民の生活が第一です」って、
「国民の生活を第一に守るようにします」という意味じゃないんだよね。
「国民の生活を第一に狙い撃ちにします」って意味だね。
338:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:01 J3ajVYyS0
>>326
整体は実費だよ。保険が請求できるのは柔整か鍼灸。
そして請求額が産婦人科と皮膚科を超えてるのが、柔整。
339:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:03 xu22UaBDi
ネット販売のときは何も言わなかったくせに。
340:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:10 26M5XZo20
>>331
若年性痴呆の疑いがあるから、脳を一度MRIかけてみることを
お勧めするよ。健康保険があれば、３０００～５０００円で白黒つけられるから
341:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:20 JBZYsuehO
治験曖昧ってマジ漢方恐ろしいな
こんな事がまかり通ってたのかよ
プラシーボワロタ
342:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:21 YIGYhq080
ツムラって国内シェア８０％なんだ 凄い会社なんだな
URLﾘﾝｸ(www.at-callcenter.jp)
343:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:38 DLtDCQ9pO
>>320
エンドポイントをどこに置いてるかによるだろ
そりゃあ再発再感染もあるだろうからな
治験の設定した背景やエンドポイントと臨床が大きく違えば再審査で添付文書改定されてるだろうから、それがエビデンスだろ
別に100人中10人しか治らなくても、プラセボや既存薬より有意に優れてたらいいんだけど
『治らない患者がいる』という方向からの批判は西洋医学にとってまったくダメージにならないよ
344:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:56:02 pBAdWmqUO
>>297
西洋薬は、熱にはこれ、咳にはこれと処方し、基本的にはみんなに効くが、漢方は風邪には葛根湯という訳にはいかない。
こういう何も知らない人が賛同するんだろうなぁ。
>>312
中国からの個人輸入なら最初から保険適用外。
345:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:56:30 RD91WRBkO
>>316
保険診療の認められていない診療を保険診療と同時に行う行為。
保険適用外の薬剤を院内で使って保険診療費用と保険外費用を患者に請求しないかぎり、
混合診療には該当しない。
保険外になってまで、罰則覚悟で院内で漢方薬は使わないから心配無い。
街の薬局で薬を買うのは診療では無いので混合診療には当たらない。
346:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:08 ESgj4lBx0
薬事日報ソースのスレが５まで行くなんて、おいちゃんはうれしいぞ！
347:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:08 FCHoEC6UO
漢方薬外されると困る
348:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:11 HKDLoE6jO
>>341
日本薬局方のホームページ見に行けよ情弱
349:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:31 NUtVks4p0
>>278
>だからこそ使わなかった患者との比較が必要だと言ってるのに、
>使って起こった事象を全て漢方薬のおかげにしちゃうのよ(--;)
「麻黄 インフルエンザ」でググると、三番目にひっかかるブログでは、そういう思い込み書
いて、ちゃんと比較試験してることを指摘されて赤っ恥。
「新型インフルエンザに麻黄湯」を嗤う
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
こうした方法では、「無作為」に、要するに「くじ引き」をして、
治療を選ぶような形で、3つの群を設定しなければ意味はありません。
しかし、実地医家の立場で、果たして厳密に、そんな区分けをすることが可能でしょうか？
ランダム性については「方法は、1歳以上で迅速診断キット（キャピリアFlu A, B）の判定に
より陽性であった症例をランダムにわけ、(1)オセルタミビル投与群（4mg/kg/日分2）と(2)麻
黄湯・オセルタミビル併用群（麻黄湯（TJ-27）；0.18/kg/日 分3）とした」と、書いてあります
がな。
>>279
入院費用とかも3倍程度になって、民間の保険もききませんが、何か？
350:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:37 0f8Hecfj0
治験をやってるからというけど、その治験がいい加減で
薬の把握が完全でないばかりか、万人に同じ西洋薬を
出すから、効く人、効かない人、具合悪くなる人と
西洋薬はいろいろ別れてしまうんだよ。
人それぞれの細かい体質や症状の違いまで、見ることが
西洋医学ではできない。そういう考え方がないから。
だから西洋医学でニキビは治せない。
351:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:38 XeL02jHh0
ちゃんと医者の意見も聞いた上で判断したのか疑問だな
皮膚科に通ってる人は漢方を処方されている人が多いのに困るんじゃないのか
352:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:40 h8j0ZjKw0
>>338
＞そして請求額が産婦人科と皮膚科を超えてるのが、柔整。
これのことかな。
URLﾘﾝｸ(iniogoghio.info)
2008年06月01日 朝日新聞
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が
３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が行われていることが
厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、
「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、
不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、
肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。
西日本のある国民健康保険組合は、首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという
５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
骨折、脱臼の保険請求には医師の同意が必要だが、ねんざや打撲は必要なく、
請求はこの二つで９９％を占める。
だそうです。確かに、肩こりや腰痛を「首のねんざ」「腰のねんざ」として強引に請求す
ることはこの業界にいればよく聞く話です。
353:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:57:46 0vDPn//80
>>333
万人に合う薬なんてありません。
だから人によって処方も違うんです。さじ加減も違うんです。
肩こりだけに必死で食いついてる理由が分かりませんがｗｗ
肩こりの原因だって、血行不良、ストレス、目から来るもの、筋肉の緊張によるもの
などいろいろあります。
それぞれ処方は異なりますよｗ
354:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:58:00 26M5XZo20
>>339
あれは家庭常備薬として漢方を使っている人向けだからね
病院でもらっている人は関係ない
自分は関係あったから涙目だったけど
いつも行き着けの薬局は事情話したら理解してもらえて
許可もらえたものだけ医療用を処方箋をやっている併設薬局で購入
355:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:58:56 cmRSJ2+V0
>>345
素朴な疑問だが、それのどこが君の理論に都合よく働くのかね？
356:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:59:51 HKDLoE6jO
>>345
患者が入院中に自分で判断して勝手に飲むの？
投薬量とか組み合わせの判断は？
357:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:00:08 26M5XZo20
>>342
暮らしえとかJPSとかウチダとか漢方にはいろいろあるけど
医療用で病院に卸しているのが大きいんだろうね
普通の総合病院でもらうのがだいたいツムラ
少し漢方の知識がある病院だと他社のも使っていたり
完全非ツムラだったり
358:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:00:13 WZS1DbMR0
だいたい保険料高すぎる。
年間何十万も払ってるが、ここ十年医者行ってない。
サプリメントやスタミナドリンク飲んで、
徹夜しているとき、これは必要経費だ！と思ったよ。
359:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:00:49 0vDPn//80
>>333
ちなみに薬の効き方の違いは、感受性や受容体の個体差によるものが多いです。
酒の強い弱いがあるのもそれに近いです。
この場合はアルコール分解酵素の個体差によるものです。
個体差があるのは当たり前のことです。
１００人中１００人に合う薬なんてありません。
360:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:00:51 XsLdZif+0
たいして優秀でもなく専門知識も世間もしらない仕分け人達が
偉そうに質問して裁定している姿は醜い。
漢方薬のなんたるか本当に知ってて切るのか？
361:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:01:38 PQdmbCaY0
>>43
>保険外されたらツムラなりクラシエが医療用のをＯＴＣ化するだろう
>しなけりゃそれらの製薬会社の責任
市販向けとと医療用で生薬の配合量変えているのは、安全上の問題もある。
まったく同じものは出せない。
362:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:01:55 wksldTDeO
漢方使ってアトピー治まった俺はどうすればいいんだorz
363:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:02:33 RD91WRBkO
>>355
乳酸菌製剤が保険外になっても、使われなくなるだけなので、混合診療にはならないし、全く困らない。
364:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:02:35 0f8Hecfj0
>>353
肩こりの原因が呼吸器系から来てると東洋医学で判断できるが
西洋ではそのような概念はないから、治療できないんだけど。
やったらめったらいろんな方法を片っ端から試して
国の財政に負担、患者に負担、医者も患者が減らないから負担と
いいことはなにもないですよｗ 無知お疲れ。
365:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:02:37 HKDLoE6jO
>>350
今度は治験をやってるけどウニョウニョ、ですか？
366:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:15 QkVop/VL0
ツムラは儲けすぎ
367:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:18 xrWGC8di0
ＯＴＣの漢方つかうよろし
368:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:44 NUtVks4p0
>>296
>薬価があがれば誰も手を出さなくなるんですけどね
市販薬のほうが高いから、保険適応のままにしないと駄目ってことだね。
>>327
>数年前、ビタミン剤の保険適用範囲が狭められて、今まで使ってた入院患者に使えなく
>なってそのせいで脳障害になったとかニュースになったのは覚えてませんか？
あったあった。今後は大腸失う入院患者が続出か。
369:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:45 DLtDCQ9pO
>>350
大馬鹿
西洋薬でも年齢や性別や基礎疾患で分けて治療する
ＰＭＳや学会報告や論文などちゃんと集積して、ガイドラインも添付文書もそれに合わせて改定している
西洋医学も東洋医学もニキビを治せる（場合がある）
370:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:49 82CpSfMm0
別にいいよ、それよりスパコンは作ろうよ
371:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:03:55 cmRSJ2+V0
>>356
彼の意見では、患者がかってに判断して飲むらしい。
乳酸菌製剤や、一時問題になったビタミン剤みたいに命にかかわる事でも、
医者は罰則を恐れて処方しないから、”心配ない”そうだ。
372:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:04:54 Tfh2kzic0
これは地味に辛いな
主に皮膚関係で体質改善のために漢方薬を飲んでる人は多いはず
ステロイドか漢方薬かってぐらいの選択肢しかないし
373:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:05:29 0vDPn//80
>>364
どうやって診断するのかな？
漢方の診断って検査結果とか数値に基づかない丼勘定的処方なんだよねｗ
呼吸器がどうなって肩こりが起きるの？
知ってる？
374:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:01 /wQsfxOl0
つまり漢方薬は贅沢品ということだな
375:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:16 JBZYsuehO
二重盲検をほとんどやって無いって時点でオカルト
376:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:28 RD91WRBkO
>>345
入院中に市販薬飲ませる病院は無い。
それでも隠れて勝手に飲むなら管理のしようは無いがね。
377:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:28 PQdmbCaY0
>>116
市販薬と医療用だと後者の方が薬価自体安いことが多いぞ。
まったく同じ内容の薬でも、市販のほうが値段が数倍するケースもある。
そこから保険適用で1～3割分しか患者は支払わないのだから自己負担額はさらに少ない。
378:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:38 0f8Hecfj0
>>365
ついに気が狂ったか・・・
>>353
万人に合う薬はない。もちろん。
万人の体の違いの情報をできる限り
それにあわせた薬を出すのが東洋医学だよ。
万人の体の違いなど無視、または違いを把握することが
できないのが現在の西洋医学ですよ。
違いを見極めてるっていうかもしれんが、
その見極めが甘すぎるから効かない人がたくさん出るんだよ。
無知乙。
379:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:06:45 TyaQTcWw0
「事業仕分け送り」＝事実上の死刑宣告
「事業仕分け」＝人民裁判による命乞いの時間 原則死刑（事業廃止）
命乞いが成功した場合 半殺し（事業費半減）
★新語誕生★「事業仕分け送り」＝死刑宣告
類似用語「総括する」（連合赤軍） 「友愛する」（鳩山由紀夫）
380:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:07:24 h8j0ZjKw0
これって、治療の一部にでも漢方薬を使ったら、
その治療の全額で保険が効かなくなるってことでしょ？
381:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:07:47 UEUQJe+10
現代医学では原因がわからず、治療法もない、病名のつかない奇病って結構多くて
そういう病気の患者にとって漢方薬は唯一症状を緩和してくれる最後の救いだったりしてる
現代医学はすべての病気を解明してるわけじゃないからね
病人から治療薬を取り上げるようなまねはしないでおくれ
382:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:07:55 cmRSJ2+V0
>>363
誰が”全くこまらない”の？
混合診療の事が問題になるのが、そんなに困るんなら、ちゃんと説明しなよ。
383:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:08:32 WZS1DbMR0
イソジンは薬屋で買えるから保険適用外ってことですね。
384:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:08:39 y0iW5RYg0
別に保険適用外でも普通に働いてりゃ買えない金額じゃないし無駄が無くなっていいと思うよ。
高くて買えないなんて言ってるやつは生活保護のやつらと一緒
385:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:09:03 1sh/MMEgO
朝TVでやってたんだが、事業仕分けには法的強制力はないらしい。だからこの件に関しては、長妻がノーといえばいいだけ。言うかはわからんが
386:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:09:18 ESgj4lBx0
こうなると製薬会社はスイッチOTCを開発しなくなるわな。
OTCになっちゃうと保険適応除外されて、よりでかい医療用薬のマーケットを失うことになるからな。
登録販売者に対抗して1類医薬品に活路を見出そうとしてたドラッグストアの薬剤師、完全にオワタなｗ
387:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:09:50 DLtDCQ9pO
>>381
取り上げない
分からないものは西洋薬も漢方薬も保険適用外にするだけ
388:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:10:10 0vDPn//80
>>378
どんだけバカなんだお前はｗｗ
西洋薬だって、高血圧一つ取ったって処方が人によって違います。
高血圧で来たからと言って、馬鹿の一つ覚え処方をする医者はいません。
状態、個体差を踏まえて処方薬、処方量を変えて処方しています。
漢方は状態によって処方量変えるとかあんまりないよねｗｗ
389:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:10:46 GGE+eh2T0
もしかして、これって製薬会社から裏金もらっているやつらが画策していると思う。
漢方薬使わないようにしたら製薬会社がもっともうかるじゃん。
390:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:10:46 ryLCCEUT0
唯一日本にのこる漢方を
目の敵にする国を思い浮かべれば
この後の展開は容易に予想できるな。
391:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:10:58 PQdmbCaY0
>>363
抗生物質耐性乳酸菌製剤が乱用されるだけな気がする。
392:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:12:11 cmRSJ2+V0
>>380
法律上は、そうなんだよね。
毎年、病院が混合診療違反で、”不正に診療報酬を騙し取った”として捕まってる。
現実には、保険診療してプラスアルファの治療が保険適応外なのに、保険診療分を請求しちゃったからだけなんだけどね。
393:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:12:13 DLtDCQ9pO
>>378
患者の個別の情報を知り得るかぎり使って治療するのは西洋薬の方
漢方はむしろその考えに劣っている
394:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:12:30 RD91WRBkO
全員のニキビが治せない西洋薬がダメなら、漢方薬は全員治せるとでも言うのだろうか？(笑)
>>382
混合診療にはならないから問題にならないし、困らないと言ってる相手に、
問題になるのがそんなに困るなら説明しろ、とはこれ如何に？
395:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:13:27 UEUQJe+10
>>387
漢方薬が保険適応外となったら、漢方医の診療費+漢方薬代で月3万～10万円
漢方医にかからず漢方薬局のおやじに処方してもらうとしても1～3万はかかる
金持ち以外は実質薬を取り上げられるようなものだ
396:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:13:34 /rcqPwgNO
>>357
ツムラが国内では最も販売網が完備されていて、情報提供量も豊富（臨床医にはこれが重要）だから、どうしてもツムラの漢方薬が目につく機会が多いけど、
自分はコタローのカプセル型漢方も重宝して使ってる。
黄連解毒湯や麻黄附子細辛湯は、エキス剤だと苦いんで、カプセルだととても便利。
安中散のカプセルは、本来胃薬だけど、生理痛にも有効なんで、胃の弱い女性にたくさん出てるよ。
397:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:13:42 ryLCCEUT0
>>387
保険適応外にして
使えなくすることを
取り上げるって言うんだよ。
398:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:13:48 kUrLG0mR0
そもそも、漢方薬でなければならない病気ってあるのかい？
399:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:14:12 TojyDkLO0
なんかよくわからんが、マニフェストに書いていたことを反故にするのが
多すぎるんじゃねえの？
400:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:14:26 cmRSJ2+V0
>>383
手術の時は忘れずにお持ちください。
401:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:14:41 h8j0ZjKw0
>>392
えーと。
ということは、単に「漢方薬に払う金額が三倍ちょっとになるよ」じゃなくて、
「治療に漢方薬使ったら、他の検査や治療からも保険効かなくさせるからねｗ」
ってことなわけ？
402:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:15:10 DLtDCQ9pO
>>386
今後は後発品が出た時点で先発品も後発品並みに引き下げる制度に変わると思う
そうすると先発品メーカーはブランド力を生かしてスイッチＯＴＣ化するはず
403:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:15:19 U2mQIKw8O
全省庁と民間の有識者全員この会議シカトしろよ！
こんな事前協議とは名ばかりの民主党のパフォーマンスに付き合う必要は無い！
話し合いしなくても既に答えは出てるんだから時間の無駄だし、それよりも初日から今までの中間評価って形でマスコミの前で不満をぶちまけた方がよっぽど国民に民主党のやり方の卑劣さを知らしめる事が出来る。
こんな馬鹿げた民主党のオナ○ーを見せられてる国民の苦痛たら最悪よ！
404:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:15:19 0f8Hecfj0
>>369
お前が馬鹿すぎるだろ。
＜西洋薬でも年齢や性別や基礎疾患で分けて治療する
たった、これっぽち？大雑把だなあー。この程度で分けてると思ってんの？
だから治らないんだよ。馬鹿たれ。
>>373
西洋の検査で引っかからなくても、胃腸が弱い、腎臓が弱いという
体の不調が実際には存在する。
しかし、西洋の検査ではその微妙な違いをとらえることができない。
機械や検査薬だけで判断できんから。
それを東洋医学では人の目や、細かい問診などで捉えていく。
人間の体は合体ロボットのように内臓、手足、胴体とバラバラじゃない。
胃腸が弱くなれば背中にコリが出る。内臓の機能が落ちたり
血流が悪くなればその影響が体の部位に必ず現れる。
長い歴史と観察、経験によって培われたもの。
405:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:15:42 PQdmbCaY0
>>387
今の制度は保険診療がベースだから、
保険適用外＝事実上使用不可
って事になる。
406:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:16:08 MfxFolNT0
ツムラの社員にも民主に投票したアホがたくさんいたろうにな。
407:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:16:20 doXwvuqxP
健康保険は、本当に必要なときにだけ使ってくれよ。
マツキヨで買える薬で治る程度の病気にまで、
保険適応してるから破綻するんだろ。
408:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:16:31 xrWGC8di0
>>402
するはずって？
409:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:16:50 26M5XZo20
>>366
外資の製薬会社は日本に税金を支払わない無法者
無頼・無法・やりたい放題な外資系
ーーーー国民資産を掠め取る悪辣な外資を利用するな----
URLﾘﾝｸ(www.ncn-t.net)
新聞や雑誌をここ何年も観察していると、外資系の金融機関が実によく、無
法即ち日本の法律を守らないで商売していることか。又、儲けても税金を払わ
ない事が目立つ。不良債権の買収でなぜか日本の銀行だけが損をして、外資
が掠め取るお金に腹が立つ。
2月--英国製薬大手グラクソ--約650億円。
410:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:16:57 ryLCCEUT0
そこで安くて粗悪な
本場ｗ中華の漢方薬が
出回るのですね。
411:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:17:13 LJw6zl1FO
ＪＡＬのような大企業優遇！
漢方のような国民の生命や財産切り捨て
の民主党バンザイ！
412:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:17:55 ZSTvotWM0
ツムラって温泉の元作ってるところじゃないのかよ
413:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:18:04 RD91WRBkO
>>391
抗生物質使用無しに耐性乳酸菌は使えないから大丈夫。
たとえ当初は使われても、保険審査できっちりと査定減額されるから、
医療機関ではそんな馬鹿な真似を継続しない。
って言うか、その問題は過去既に通過してる。
414:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:18:22 PQdmbCaY0
>>402
それやるとジェネリックメーカー壊滅になるな。
先発とジェネが同じ薬価ならわざわざジェネ使う理由は無い。
>>407
どれを買えばいいか判断つかなかったら医療機関に行くしかないだろ。
415:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:18:31 0vDPn//80
>>404
>それを東洋医学では人の目や、細かい問診などで捉えていく。
>人間の体は合体ロボットのように内臓、手足、胴体とバラバラじゃない。
>胃腸が弱くなれば背中にコリが出る。内臓の機能が落ちたり
>血流が悪くなればその影響が体の部位に必ず現れる。
西洋医学がこれをやっていないとでも？
問診だけに頼る東洋医学より、遥かに研究して緻密にやってるよ
416:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:19:21 26M5XZo20
外資族マスゴミ最大のタブー、民主党新聞議員懇談会連携している事自体を隠す与野党超党派の外資族議員、
自民党新聞販売懇話会。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・社外取締役は年次改革要望書で要望されていた。それを民主党と自民党の
外資族議員が実現した。
鳩山由紀夫、羽田親子、松井孝治、太田誠一、山本有二、オリックス宮内、ソ
フトバンク禿、田村耕太郎、渡辺喜美
他２００名
有識者会議の特徴
・製薬会社からの献金を貰い放題。罪に問われない。
・国立大学の独立行政法人化で製薬会社からの献金を公表する法的義務が無
くなった。献金隠し放題。
417:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:20:00 cmRSJ2+V0
>>394
なぜ混合診療にならないかって所も説明できず、困らないって誰なのかも説明できす。
そんなになんにも説明できないなら、自分がたりでもさせるしかないじゃない？
あんたにはｗ
418:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:20:23 yeJdeqiTO
>>295
確かに漢方専門医には補中益気しか出さない者もいるね
419:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:20:55 DLtDCQ9pO
>>404
西洋薬は知り得るかぎりの情報を使うし患者によって使い分けるよ
むしろそれは西洋薬な得意分野
漢方はその辺がいい加減
420:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:20:56 M8UEcsLp0
典型的な既得権
421:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:21:01 0f8Hecfj0
>>388
漢方は処方量を変えるよ？二倍量に増やしたり、または減らしたり。
お前が知らないだけじゃん。
やっぱり無知乙だな・・・・なんも知らないくせに批判すんのやめれば？
>>393
オイオイ・・大嘘つくなよ。
じゃあ、何で下痢に下痢止め、整腸剤、乳酸菌、
便秘にマグネシウム・・いつまでもやってんの？
個人の状態を調べてもいないしあわせてもいない。
>>394
漢方は使う人の能力によって、また当然患者の体の状態、
治療に協力的かによっても違うが、西洋薬よりは効果があるよ。
ニキビだから塗り薬、油を抑える薬とか・・これでは全然治らん。
422:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:21:36 doXwvuqxP
>>395
そんな金額の薬品が、保険だからってジャンジャン使われてたから、
問題なんだよ。コスト意識がなさすぎだ。
423:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:21:48 26M5XZo20
>>407
今の方が安く済んでいるんだよヴァカ
アメリカ発相続・節税・投資・不動産相談室
URLﾘﾝｸ(www.souzokuusa.com)
2008年4月15日
健康保険がない高齢者の悲惨より
日本からアメリカに渡った77歳の男性
きちんと節税義務を果たしていたが
資格が足りず、年金がもらえず
６５歳から入れる公的健康保険に
１ヶ月夫婦１２万円支払い
424:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:22:21 NUtVks4p0
>>383
>イソジンは薬屋で買えるから保険適用外ってことですね。
もちろんだとも。手術跡が化膿する奴も続出。
>>401
入院費も3倍ちょっとになるよ。
425:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:22:25 cmRSJ2+V0
>>401
正解です。
426:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:22:27 Cc8JS/aR0
風邪の初期に投与するってことで
桂枝湯、葛根湯、麻黄湯なんかがあるわけだが
これの使い分けを一般人がどれだけ知ってるのかと
427:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:22:59 afkhypHF0
今の漢方薬って、数十年前に医学界の有名なドンの一言で当時流通していた一般的な
漢方薬がなんのエビデンスもなしに、いっせいに保険薬に認められたって聞いたけど。
じゃあ、民主党の一言でナシにするって終わり方がふさわしいね。
428:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:23:20 DLtDCQ9pO
>>414
今でも薬価下がりすぎると先発品を販売移管してるだろうから、ジェネリックメーカーに売るんじゃないかな？
429:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:23:21 RD91WRBkO
>>417
混合診療については>>345で説明済み
430:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:24:02 PQdmbCaY0
>>422
むしろ、高額な新薬がジャンジャン使われてさらに保険負担が重くなるだけのような気が。
431:名無しさん＠十周年
09/11/14 15:24:23 0vDPn//80
>>421
「あんまりしないよね」と書いたはずだが・・・
馬鹿には理解できなかったかｗｗ
ツムラの漢方薬ってどうなってる？
番号付いた最初から分封されてる一袋なんぼのものがメインだよｗ
まじ、偏ってるなぁ βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ