09/11/14 13:22:23 0
漢方薬の“保険外し”に反発‐「事業仕分け」の結論を一蹴
ツムラの芳井順一社長は12日、都内で開いた中間決算説明会で、
内閣府の行政刷新会議が実施した「事業仕分け」を受け、
漢方薬等の市販品類似薬を保険適用外とする方向性で
結論が下されたことに関し、「漢方医学の現状を知らない人たちの議論。
なぜこういうことになるのか分からない」と強く反発。民主党のマニフェストで、
漢方医学を取り上げている矛盾を指摘し、
「明らかにマニフェストと違う方針であり、漢方医学を知らない人だけの議論で、
保険適用外の話が進められるはずがない」と一蹴した。
ツムラは、医療用漢方製剤に特化した事業展開を進めているが、11日の事業仕分けでは、
漢方薬等の「保険外し」が俎上に上がった。芳井氏は
「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」と危機感を露わにし、
「漢方薬と日本の伝統医学が消えてなくなることにもなる」と強調。
主力の大建中湯が全国80大学で採用されている現状を挙げ、
「患者さんの治療に大きな支障が出る」と訴えた。
さらに、民主党のマニフェストで漢方医学を取り上げている
矛盾を指摘し、「（民主党には）漢方医療小委員会が設置されているにもかかわらず、
なぜ保険適用外の話になるのか分からない」と、苛立ちを見せた。
その上で、事業仕分けの結果、市販品類似薬を保険適用外とする方向性を打ち出した結論に対し、
「漢方医学を知らない人たちだけで議論して、進むはずがない」と反発。
「マニフェストの方針とは違うので、保険適用外の話はなくなると楽観視している」と述べる一方、
「もしそうならなかった場合には、民主党、行政刷新会議メンバー、
厚生労働省にアプローチをかけ、なぜ漢方薬が保険適用になっているのか、
しっかり説明したい」との考えを表明した。
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:22:43 JEGZmtcp0
先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！
不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。
この発見を次の学会で発表するつもりである。
3:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:23:11 pOaSMFGC0
椿事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1993年9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中で
テレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、
「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
慰安婦決議で新聞猛反発 朝日社説だけが孤立 ｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
朝日新聞、拉致被害者･曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
4:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:24:48 5Da5puT80
クスリの通販禁止で、漢方薬通販してる会社がアウトになったんだよな
今は時限措置で「過去に購入歴がある」場合のみおｋ
改正薬事法で得したのは結局誰だ？
5:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:25:04 pdFrHOBw0
そもそもあいつら日本の伝統をなくしたいんじゃないの？
6:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:26:32 PQdmbCaY0
これは漢方薬処方してもらっている患者が困るだろう。
今回の仕分けのやり方はおかしい。
7:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:26:56 8BdbG8to0
薬局で買うより医者でもらったほうが安い、とかいって
総合感冒薬とか湿布とか山ほど出させて医療財政を圧迫してるバカ連中のせいだろ
8:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:27:28 17Oa/D7J0
いいではないか。湿布をとしよりから奪ったひどい女という事で攻め手がある。
9:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:27:39 VDVzBNHO0
そもそもあいつら日本をなくしたいんじゃないの？
10:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:28:41 Ng0Bme9Z0
レンホーは来年選挙だから廃止しか言わないだろ
実績ｗが欲しいんだから
国民を苦しめてもな
さすがクラリオンガール上がりのたけし門下生テレビをよく知ってるよ
情報操作するテクニックも含めてな
11:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:29:12 DLtDCQ9pO
別に保険を使うなと言ってるだけで、漢方を禁止しろとは言っていない
12:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:29:21 tVxARnvt0
真の漢方医療って、診察室に入るところから始まるんだろ
おなじカゼといっても、個別により別の調剤、医者自体が調合する
そしてわざと副作用をだしたりして、体の反応をためしたり
・・・そういう企画化できないものを保険診療にすること事態が無理な話
企画化して乱暴なタイピングをし、西洋医学的病名で処方するという
ツムラ和漢方ってのは、検証されてない、乱暴すぎる診療行為
13:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:29:41 NcADR4UGO
漢方薬を目の敵にしている団体ってどこ？
製薬会社同社も仲悪いの？
14:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:29:44 FRD8EGUU0
一つだけ言えることは事業仕分けの場より
このスレのがよっぽど話し合ってる
15:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:30:35 5Da5puT80
>>14
政府の「有識者」より俺らの方が知識があるのはいつものことｗ
16:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:31:34 doXwvuqxP
>>14
事業仕分けの場で
「陰陽五行が」「気と血流の流れが」「科学が全てではない」
とか言い出したら、ポカーンだろw
17:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:31:34 17Oa/D7J0
>>7
本当に安いんだ。しかも薬価10割負担しても市販類似薬よりはるかに安い。
これはこれで一般医薬の価格設定に問題があるんだろうけどな。
18:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:32:17 cBsKa33i0
>>15
仕分けの有識者であって医療の有識者ではない
仕分け人の資格も不明だ
19:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:32:32 PQdmbCaY0
>>11
保険診療と自費診療を混ぜるのは不可という判決が出ているので、
保険適用から外れると、その薬が一つあっただけで、すべて自費になる。
となると実質的に医者も出さなくなる。
市販されている漢方薬と医療用は同じ名前のものでも配合が違う。（多くのものは市販品のほうが生薬の量が少ない）
20:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:32:40 E5LzH2MmO
>>11
保険の摘要ないと薬っていくらになると思う？
まさに「薬買えない貧乏人は死ね」つってんだよ、これ。いや、一般人もか。
21:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:32:40 whewCStO0
,, ＿
／ ｀､
/ ヽ
/ ● ●l
l U し Ｕ l
l u ＿__ u l
>u､ _` --' _Uィ
／ 0 ￣ uヽ
. / u 0 ヽ
22:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:33:06 QXL4H4Y80
前に胃が痛くなって病院に行ったら、
リックンシトウっていう漢方薬を山ほどくれたな。
結局飲みきれずにほってあるけど。
23:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:33:30 +bVlXsG10
漢方の本家の中国ではエキス製剤なんかないからな
あれはもう旧来の漢方薬とは別物だよ
24:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:33:55 17Oa/D7J0
確かにツムラの麻黄湯で言えば、市販のは半量処方だね。
25:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:34:08 7F7/xByd0
>>22
市販の胃腸薬もそうだけど、胃腸薬のほとんどは漢方由来だから
26:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:34:08 NcADR4UGO
>>7
更年期障害など女性特有の病気にも漢方薬だされてる
風邪やシップだけじゃないからな
27:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:34:32 ovADbfCoO
21番と51番だけでも保険適用すべき
28:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:34:46 RD91WRBkO
熊の胆嚢に金属チューブを刺しっぱなしで採取する漢方薬:熊の胆はグラム何万円。
有効成分を抽出し、後に熊以外で化学合成された西洋薬:ウルソ酸デオキシコール 100mg１錠十円程度。
29:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:34:54 npA9Dql10
ＢＳＥ全頭検査 見送り
URLﾘﾝｸ(www.nougyou-shimbun.ne.jp)
30:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:35:05 DLtDCQ9pO
西洋医学でニキビが治らない患者がいるから、西洋医学は科学的ではない（あるいは保険を使うべきではない）論のおかしさについて
西洋薬にニキビ治療の適応がある薬があるかないか知らないが
あるとすると
・その薬は一定の割合で治る（＝いっていの割合で治らない）ことが示されてるので治らない患者がいるのはおかしくはない
ないのなら
・当然治らない患者がいるのは当たり前
西洋医学で治らないで東洋医学で治るケースなんていくらでもあるのは分かるが、だからと言って西洋医学に保険を認めない理由にはならないし、東洋医学に保険を認める理由にもならない
31:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:35:51 fDXivb5c0
おれ、原因不明のジンマシンになってたときに、
どの病院でも薬局の漢方でもダメだったけど、
ある病院で診察して貰って漢方の保健薬を出されて一発で直ったことがある。
あの時、苦しんだから、漢方が保健薬から除外されるのは個人的に悲しい。
32:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:36:15 DpmWGQUfO
薬剤師だけど、漢方薬なんてプラシーボによる効果の方が大きいよ。
医者も同意見だし。ツムラは別になくなってもいい。
33:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:36:17 0f8Hecfj0
前スレ>>997
ニキビを（プラセボ）と比べて治す薬があるかどうかは知らないが
・なければないんだから治せないことは科学的だろ
・あれば、一定の割合で治らないことが示されてるんだから
ニキビが治らない患者がいることは西洋薬にとって科学的だろ
どっちにしろ何のマイナス材料にもならない
治せないことが科学的とか・・・・wバカくせえ・・・。
もう言ってることがムッチャクチャの支離滅裂だね。異常者だろ。
病に悩む人がいて、それを治療するために医療があり病院があり
医者が存在するんだろうが。
そしてお前らは漢方はデータがないと言うが
ニキビに悩む人が西洋の病院にいってもなかなか治らない。
治せないのは科学的ときた。 死ねば？
34:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:37:06 fKqJUZyj0
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:29:21 ID:tVxARnvt0
真の漢方医療って、診察室に入るところから始まるんだろ
おなじカゼといっても、個別により別の調剤、医者自体が調合する
そしてわざと副作用をだしたりして、体の反応をためしたり
・・・そういう規格化できないものを保険診療にすること事態が無理な話
企画化して乱暴なタイピングをし、西洋医学的病名で処方するという
ツムラ和漢方ってのは、検証されてない、乱暴すぎる診療行為
これは的を射た意見だな。保険治療なんだから最低最小限の治療で
いいんだよ。ぜいたく言ってる時代は終わったんだよ。
35:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:37:18 NUtVks4p0
>>16
前スレで、CDなんたらがいくつでとか数値盲信してた奴とかのことか？
36:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:37:23 k+gwQyhw0
＞３１
保険からはずされても自費でどうぞｗ
わかってると思うけどつぎはシップですよ。
37:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:37:43 4DqLm6KBO
トップの仙石が言うようにこれは文革なんだから、
漢方のような非科学的に見えるものは否定されるに決まってるだろ。
38:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:37:59 7F7/xByd0
>>32
君が知識がないだけ by 漢方処方する町医者より
39:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:38:12 17Oa/D7J0
>>29
全頭検査をしないということは特定危険部位を食用に供さないという
ことになるが、ホルモン焼き屋が無くなるというわけか。
40:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:38:25 6VFw40BB0
保険から外すだけなら別にいいじゃないか。
欲しければ自分の金で買えばいい。
日本国は貧乏なんだぜ。
41:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:38:39 tVxARnvt0
>>25
>市販の胃腸薬もそうだけど、胃腸薬のほとんどは漢方由来だから
PPI、H2RA、PG製剤が漢方由来とは初耳
42:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:38:45 0f8Hecfj0
科学的に証明されてても、いつまでも治らなければ
患者は西洋薬での治療をやめるし
科学的に証明されてなくても治れば漢方やるんだよ。
カスどもが！
43:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:39:06 DLtDCQ9pO
>>19
保険外されたらツムラなりクラシエが医療用のをＯＴＣ化するだろう
しなけりゃそれらの製薬会社の責任
>>20
国民健康保険の収支がトントンならな
赤字なら未来の人達に『お前等は死ね』と言ってると同じ（今、漢方を保険から外すのはオレらの祖父母が貧乏人は死ねと言っているんだよ）
44:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:39:29 a+s8w+DY0
>>1
シナの似非医学やりたきゃシナに帰れクズｗｗｗｗｗｗｗ
シナで入浴剤でも泣きながら売ってろカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:39:30 ScsxxOtU0
医学の頭に伝統って付けると何かイメージが・・・祈祷師の類を思い浮かべてしまう
46:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:39:32 Ng0Bme9Z0
>>40
その貧乏な日本が在日や生活保護を優遇するのも変だなｗ
47:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:39:37 cgtkHY3Q0
予算を削ることは実績ではなく、適切に配分することが実績だと思うんだがなあ
48:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:39:40 1yYMVeV4O
>>30
認めない理由もないですよね！
49:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:39:55 h8j0ZjKw0
漢方と同じ東洋医学である鍼灸だけど、WHOによる、
「鍼灸により治療効果があると認められた症例」
とかを引っぱってきてみた。（本文はエキサイト翻訳）
「外国がこうだから日本も（ｒｙ」ってのの是非はともかく、
東洋医学だからって頭ごなしに否定はするもんじゃないと思うよ。
Acupuncture: Review and Analysis of Reports on Controlled Clinical Trials: 3. Diseases and disorders that can be treated with acupuncture
URLﾘﾝｸ(apps.who.int)
針療法で治療できる病気と異状
以下に示すように、病気や異状を鍼療法が最近の文献で報告された比較臨床試験でテストされた4つのカテゴリに分類できます。
1. 針療法が立証されて終わった病気、兆候または状態が制御された、トライアル、-、効果的な治療になってください:
放射線療法、そして/または、化学療法への拒絶反応
アレルギー性鼻炎(花粉症を含んでいます)
胆石疝痛 憂うつ(ストロークに続いて、鬱病の神経症と憂うつを含んでいます)
赤痢で、鋭い、桿状 月経困難症、予備選挙
心窩部痛で、鋭いです。(十二指腸潰瘍、鋭くて慢性の胃炎、および胃痙攣における)
顔面痛(craniomandibular異状を含んでいます)
頭痛 高血圧で、不可欠です。 低血圧、予備選挙
労働の誘導 膝関節痛 白血球減少症
腰痛
胎児、修正の位置異常 つわり 吐き気と嘔吐
頸痛
歯医者で痛んでください。(歯痛と側頭下顎骨の機能不全を含んでいます)
肩の関節周囲炎 術後疼痛 腎疝痛
リウマチ様関節炎 座骨神経痛 捻挫 テニス・エルボー
2. 針療法の治療法の効果が示されていますが、更なる証拠が必要である病気、兆候または状態:
（以下略。詳しくは翻訳とかでどぞー）
50:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:40:01 NUtVks4p0
>>42
その結果残ったのが、今の漢方だからな。
圧倒的な患者数の数の前には、統計処理などするまでもない。
51:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:41:05 ovADbfCoO
>>32
若い薬剤師は黙ってろ
クラシエとツムラを殺す気か？
52:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:41:23 0f8Hecfj0
>>12
西洋の薬は治らないのに、いつまでもずるずる服用させられるんだが。
ニキビ、鼻炎、生理痛、肩こり、腰痛、下痢、便秘、、
薬を塗ったり、飲めば一時的に解消するが、薬を飲まなければ元通り。
これは治療してるとはいわん。症状を一時的にごまかしてるだけ。
53:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:41:29 f6EklEvj0
いや、ﾚﾝﾎｳは今回の件で目立ちすぎた。
いろんなところからうらまれているので
落ちるよ。まちがいなく。
54:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:41:33 DLtDCQ9pO
>>33
一定の割合で治り、一定の割合で治らないことを示した上で、治療をすることは科学的だろ
治らないことが科学的だというねは無茶苦茶でも何でもなく医者なら誰でも認めてると思うよ
55:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:41:52 RD91WRBkO
>>33
効く効かないかデータが有るだけ、漢方薬よりもずっと科学的だな。
>>42
当たるも八卦。便利な言葉も中国由来(笑)
56:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:42:15 NcADR4UGO
>>30
ニキビを抗生物質塗ればすぐ治るけど、使い続けたら、その抗生物質が顔に繁殖し、逆に顔が荒れて長年治らなくなる
常在菌のバランス崩したら免疫力も弱まり化膿もし易くなる
悪循環におちいる
睡眠や食事など生活を改善した方がニキビは治る
できたら薬だけど、出来にくいように生活変えていかないとな
57:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:42:42 hYEcdFvjO
日本潰すのが目的だから
58:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:42:56 IKyuXB/30
>>33
尋常性座瘡治療ガイドライン見ろよ
アクアチム軟膏の臨床成績とかいくらでも出てくるぞ
59:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:43:20 tVxARnvt0
>>49
acupuncture AND RCT ・・・ で検索してみろよ 英語ベースでな
メタアナリシス システミックレビューなどになるほど出版バイアスで否定され続けてるから
60:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:43:41 E5LzH2MmO
大まかにいえば、自然そのまんまが漢方。それを徹底的に精製したのが西洋薬学。
いまだに漢方はプラシーボとか言い切るバカいるんだねえ。
それ、十年以上前のジョーシキ(笑)じゃない？
61:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:43:42 DLtDCQ9pO
>>48
ちゃんと治験っ比較試験をして何割がニキビが治り、何割が治らないとかをちゃんと示せばな
62:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:44:18 NUtVks4p0
>>55
>効く効かないかデータが有るだけ、漢方薬よりもずっと科学的だな。
スレタイも読めないのか？
「漢方薬等の市販品類似薬の保険適応除外」ってことは、効くことがOTC薬として
公認されてる薬を、保険適応から外すってことだ。
いいかげん、エビデンスとか治験とかで誤魔化すのはやめろ。
63:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:44:38 6VFw40BB0
大げさな、漢方薬くらいで。
自分で買えよ、どこまで乞食根性なんだよ。
日本にたかるな。
64:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:44:47 17Oa/D7J0
>>53
しかり、しかり。
65:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:45:17 FJ3J66By0
漢方薬が保険適用になった経緯を考えれば、今回の見直しで適用外にするのが妥当
ふざけんなよ糞ツムラ
66:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:45:21 ZI9WNL/S0
漢方薬スレとジェネリックスレは伸びるなあ
製剤業界必死ｗ
67:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:45:27 aVs5T56MO
効能あるものも
ただの木端も
漢方薬として保険適用させたのか問題
68:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:45:27 0f8Hecfj0
>>56
治してるんじゃないんだよ。それは。
ニキビができてしまう根本原因は何も解決しておらず
抗生物質やらステロイドやらで、消してるだけ。
アトピーが酷い人などはステロイドも併用すること大事だよ？
西洋薬を完全否定じゃないが、ステロイドや抗生物質だけでは
永遠に治らん。治ってもちょっとしたキッカケ、不摂生、ストレスで
元に戻る。
もちろん睡眠や食事改善は大事だけども軽い人ならそれだけでも治るが
ニキビもこじれてる人はそれだけじゃ治らないよ。
漢方というお薬使わないといつまでも治らん。
69:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:45:35 1Kp2Ak7Z0
ツムラはザワへの支払いが滞ってる？
政権が代わってミカジメ料が一括徴収になったの忘れてるんじゃない
70:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:46:31 DLtDCQ9pO
>>42
やるなとは言っていない
保険から外せと言ってるだけ
71:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:46:52 NcADR4UGO
>>63
漢方薬でも漢方薬以外でも、薬は保険適用されなかったら高いだろ
72:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:47:01 Ng0Bme9Z0
>>62
言ってる事は正論だが
このスレを見てるのは医療従事者だけじゃないから
一般人も見てるからＯＴＣって言い方止めたら？
「薬局で売ってる大衆薬」
で良いじゃん
73:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:47:44 RD91WRBkO
>>62
効くことがOTC薬として 公認されてる薬を、保険適応から外すってことだ？
勝手な解釈をするなって。
74:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:48:08 ovADbfCoO
久光と第一三共の湿布の薬価を下げる方が先だろ
無駄に大量に処方し過ぎだ 誰がどう見ても
75:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:48:39 FJ3J66By0
>>32
無知乙
お勉強だけじゃダメだ
もっと経験を積め
76:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:48:40 whewCStO0
>>68
＞漢方というお薬使わないといつまでも治らん。
退場するべきだな、このスレから
77:神聖河豚公国
09/11/14 13:48:53 7yyj9g4j0
マジで、小泉が天下とってたころと被るんだよね。
キャラが。
小泉が壊して鳩沢が砕いて、次の奴はもう日本を元に戻せないだろ。
78:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:49:01 NcrnpCzWO
ニキビ、頭痛、風邪、痒み
こんなもんみんな原因分からないよ
分かったらみんな治してるよ
79:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:49:05 17Oa/D7J0
>>74
薬価そのままでよいから、ドラッグストアで売ればいいじゃないか。
80:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:49:20 HKDLoE6jO
>>60
どうしても漢方は効かないと誘導したいヤツがいる
成分分析して薬理効果も出てるって言ってもスルーする
漢方が使いこなせないヤブかジジイ医師になんか吹き込まれてんだろ
81:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:49:20 b2vugbSG0
ばーちゃん、抗がん剤の副作用のしびれに漢方出されてるよ
気休め程度らしいけど
82:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:49:57 DLtDCQ9pO
>>67
治験した漢方だけを保険適用して、後は治験しなおすか保険から外せばいいんだよな
別に漢方を全否定してるわけじゃないし
83:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:50:21 0f8Hecfj0
ニキビの原因である、胃腸が弱い、血行が悪い、お腹が冷えてノボセてる
・・・など、いくら皮膚の上から抗生物質や塗り薬塗っても
関係ないから。
表面的には綺麗にしたかもしれんけど、
根本の胃腸が悪いとか、の原因は手付かずのそのままになるから、
それを放置し続けるとガンだとか、子宮内膜症だとか
様々なめんどくさいもっと重い病に進行してしまうというわけ。
84:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:50:26 FkIzQnik0
保険適応がない漢方を保険適応通せって話じゃなく、保険適応がある物をなくすって話だよね
じゃあいかに今まで西洋医学に照らし合わせてエビデンスがないかって話じゃなく、
保険適応から下ろすだけの新しい根拠がでてきたかって話をするべきでは？
85:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:50:59 xFp4JYYB0
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86:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:51:01 UTOrVJw6O
民主党大嫌いだが、これは正しいよ
漢方で儲かってるのってツムラだけだし
87:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:51:03 RD91WRBkO
>>66
必死なのはツムラだけでしょ。
湿布も外れたら、その他大勢が押し寄せるだろうけど。
88:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:51:14 NhECKlQV0
>>84
お金が無いって事じゃない？
89:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:51:41 NcADR4UGO
漢方薬にも本当に必要とされているものあるのにな
漢方薬の中から選び出して、広く必要なものには認めたらどうか
ビタミン剤レベルなものは廃止でいいからさ
90:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:51:52 whewCStO0
>>84
>>1
91:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:51:55 FJ3J66By0
>>80
まぁ、医者は漢方なんて「おまけ」程度にしか思ってないからな
んで勝手に事故起こしておいて「漢方は危険」とか言い出すしまつ
92:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:52:21 2VgJnHZK0
会社の根幹を揺るがす政策を突然出してくるから困る
政権と闇社会で株の空売りしてるとしか思えないよ
93:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:52:30 8BdbG8to0
>>73
そりゃ漢方薬を潰す話をしてるんじゃなくて、
「市販薬と同様のものを保険適用で処方する｣ことが保険財政悪化の原因だから削減する、って話だから。
その｢市販薬と同様のもの｣に漢方薬とか湿布とかが含まれてる。
94:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:52:55 HKDLoE6jO
>>82
あー、でもその方が安全かもな
中国から怪しい処方が入り込まないためには
95:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:52:55 0f8Hecfj0
ニキビができる原因の理由として、
胃腸が弱いことにより、皮膚に栄養が回らない、皮膚が弱いから
膿みやすい、さらにお腹が冷えて顔が赤くのぼせてたら
熱が上に上がってるから余計に炎症がおきやすい
東洋医学ではニキビの発生原因は分かってる。原因が分かってるから
治療もできるが
西洋医学では薬を皮膚に塗るだけ。だからいつまでも治らん。
内臓を治療しないと根本解決にならない。
96:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:01 E5LzH2MmO
薬の値段、何倍になるんだろうね。
ただの風邪薬で5000円とかなるのかな、ミンスのせいで。
97:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:03 lTOw1RTNO
コドモ手当や母子加算や高校無料化が一番無駄だよなぁ
98:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:22 sd8JvvQN0
コピペ推奨
民主党の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
99:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:25 17Oa/D7J0
>>92
金融の総量規制の見直しも出したから、空売りばかりとは限らんぞ
100:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:31 jHgZoUWg0
漢方薬なんてインチキくさくてどうもね。この世からなくなっても
何も困らん。
101:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:40 9qFxbI+uO
終わった…マジで日本沈下するな
102:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:51 DLtDCQ9pO
>>74
薬価を削除したらいい
>>83
それを治験で示せ保険適用できるようにすればいい
103:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:53:52 7F7/xByd0
>>73
保険適用と市販の漢方は配合率変えてあるから、同じ効き目のものはないぞ
104:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:54:02 whewCStO0
>>91
エスパーなの？
105:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:54:32 NUtVks4p0
>>73
>効くことがOTC薬として 公認されてる薬を、保険適応から外すってことだ？
スレタイに、そう書いてあるな。
>勝手な解釈をするなって。
お前の妄想を語らないでくれ。
106:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:54:54 U6Z8c5g20
漢方薬が保険適用されている現状にメスを入れなければならない。
107:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:55:28 hKCbL3CD0
うちの親はリウマチで漢方を主に使っている病院にかかっている。
西洋医学の薬じゃ副作用で辛かったのが今ではだいぶましになった。
それも保険の適用が効いているから利用できるわけで保険適用外に
なったら利用できなくなってしまうわ。
108:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:55:29 Ng0Bme9Z0
国に金が無いから漢方薬を保険負担から外して
混合診療に持って行き西洋薬も混合診療時は保険適用外にするって話だろ
金を持ってる年寄りの医療負担を「現役」並みに引き上げれば改善する話なんだよな
自民党がやろうとした「後期高齢者医療制度」を素直に実施してれば良かったんだよ
これを民主党とマスコミが否定したから
残すべきシステムを削るハメになるんだよな
109:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:55:49 q8dM43oyO
伝統医学(笑)
110:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:56:16 whewCStO0
>>106
オスは要りませんか？
111:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:56:31 RD91WRBkO
>>82
自信がないから治験は避けたい模様。
>>83
だから逃げ回らずに漢方薬で癌が減る証拠を示して見せろと。
>>84
保険適用の手順が間違いだった、でも問題ない。
112:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:57:09 PFvEK3OBO
で？ツムラで働いてる人は民主党に文句言わないの？死活問題でしょ？
113:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:57:23 NhECKlQV0
漢方の薬価を最低薬価並みに抑えればいいんじゃね？
メーカー以外誰も困らないでしょ。
114:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:57:23 HKDLoE6jO
>>109
世界的な流れですか？
115:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:57:47 doXwvuqxP
>>96
仮に薬が高くなったとしても、
その分今までは、健康保険料で他の人が負担してたってことだよ。
年間60万円払ってる奴もいるのに、
破綻しそうとかフリーライダー乞食が多すぎだろ。
116:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:57:53 8BdbG8to0
>>96
現に市販薬として売ってる程度だろ。
117:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:58:08 NcADR4UGO
漢方薬って研究されて効果も実証されてるよ
ただ成分が緩やかだから、飲んですぐ結果を求める基準のものではない
そういう分野カバーしてるんだよ
118:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:58:33 6VFw40BB0
一回、保険から外して、それで何万人もの人が病気になるようなら考え直せばいい。
10万くらいなら、そいつらだけ別枠で補助してもいい。
たぶん、そんなことにはならない。
無ければ無いで困らないようなもんだ。
社員以外には。
119:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:58:45 a+s8w+DY0
漢方が保険適用外になるってことは
漢方を含む処方箋全部が適用外？
120:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:58:49 DLtDCQ9pO
>>114
治験してない薬も保険を使えることが？
121:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:58:53 0f8Hecfj0
ニキビを治療するために漢方では、
体全体を診て 胃腸の働きを良くしたり、
お腹を暖めてのぼせを解消する、血流を良くする、腎臓、肝臓の
機能を助け、バランスを整えるなど体全体のバランスを診て薬を出す。
ニキビだから皮膚だけ・・・という西洋医学的なアプローチじゃない。
それではずっと治らないどころか、次から次へと他の病にかかるようになる。
そうやって病気がこじれていく。
根本を解決するから、ニキビ以外にもノボセも抜け毛も目の充血も
胃炎も一緒に治るという事になる。
122:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:59:05 TfwYUqz8O
こないだ入院中にゴレイサン処方されたなあ
ツムラだった
効いたかどうかはよくわからない
123:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:59:29 Ng0Bme9Z0
>>119
混合診療ならそうだな
124:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:59:50 h8j0ZjKw0
>>12
＞そして（医者が）わざと副作用をだしたりして、体の反応をためしたり
え？
そういうことあるの？
>>49
ならそのうちWHOの評価も変わるかもね。
125:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:00:26 8BdbG8to0
>>119
｢漢方薬が保険適用外になる｣なんて誰も言ってねえんだよ。
同じような市販薬がある物は保険で出さないで保険適用外にしたらどうだ、って話であって、漢方も風邪薬も湿布も同じこと。
126:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:00:35 pJ6vBJn70
んで、この削った物は何に使うの？
まさか得体の知れない排出権ですかｗ
あ、ばら捲きですか
良かったですね～
127:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:00:47 nrHNfY4SO
今頃は普通に医者が漢方の薬を処方してるよ
代わりの薬があるか確認してから仕分けして欲しい
128:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:00:49 0eYnEsMe0
漢方は不妊治療にも使われているよ。
妊婦検診は無料にして、出産費用も無料にして、子持ちの親には金バラ撒いて？
変なの。
129:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:00:57 NUtVks4p0
ちょっとぐぐっても、麻黄湯や葛根湯、新型インフル退治に大活躍だな。
症状の緩和じゃなくて、明らかに治ってる。
漢方薬価 ここが変
URLﾘﾝｸ(www.dr-8.com)
今週見た患者も新型インフルエンザに罹患したと思われるが（検査はしていないが、二人とも
学級閉鎖のタイミングで罹り、周りが新型だったため、まず間違いないと思われる）、麻黄湯3
服（1日分）で難なく乗り切っている。一人は昼から発熱し、夜10時に39.7℃あったが、翌朝8時
には36.5℃で平熱に下がり、それきり麻黄湯は飲んでいない。結局3服で、微熱も残らずに回
復している。もちろんワクチン接種はしていない。漢方の世界では、こんなことは当たり前で、
私も何年来臨床経験を積んできて、同じような症例を経験している。その他周りでも麻黄湯や
葛根湯の効果を実感してくれる人が増えてきた。
漢方は慢性疾患専用だと思ったら大間違いで、1800年前に書かれた『傷寒論』は急性熱性感
染症（相対的遅脈や目の合併症から腸チフスに近い病態と考えられている）を対象にしてきた。
歴史に裏付けられた長年の経験知を無にすることはないのではなかろうか？少なくともこの時
期に臨床研究があちこちで行われて然るべきではなかろうか？こうしたことをずっと疑問に思っ
ていたが、その裏には漢方の薬価問題という大きな壁があることに気付き、ここに記載する。
130:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:01:03 KeHrh63m0
ろくなことしないな、この民主党のゴミども。
友愛されちまえよ。
131:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:01:06 NEQ1FESE0
海外へのＯＤＡも効果不明で削減対象になります。
よかったね。
132:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:01:09 DLtDCQ9pO
>>117
そういう漢方薬もあると
ちゃんと治験して効果や副作用が示されてるものは保険適用できるようにするのは反対じゃない
それ以外の薬は外せってだけ
133:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:01:14 RD91WRBkO
>>105
効くことが公認されてるなんて、何回見直しても書かれてないんだが。
134:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:02:08 0f8Hecfj0
漢方は成分は穏やかっつうより、
骨折して翌日いきなり骨折が直らないように、細胞や神経が
ジワジワと復活して内臓の機能も元どおりになるのに時間がかかるってことだよ。
若くて、治癒力が高い人（胃腸が丈夫な人）は回復力が早い
胃腸が弱りきってしまった人、冷えが強い人はその一番気になる病が
たとえニキビでも治るまでに時間がかかるよ。
それと、もちろん生活習慣や間違った食生活を改善しないと治療に
時間かかる。
135:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:02:57 y+DiT0qnO
ずばりツムラ潰して中国製への道を開くためだからなあ
136:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:02:58 GMG6uYWyO
こういう書き方だとプロに怒られるけど
インフルには麻黄湯と竹如うんたん湯が効くよ
137:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:03:02 hLfqC4+S0
マニフェストもINDEX2009も見てみたけど
どこにも漢方について触れてないよ。
＞民主党のマニフェストで漢方医学を取り上げている矛盾を指摘し
138:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:03:04 NcADR4UGO
西洋では東洋医学に注目集まっているのに、見直過ぎて評価がわからないんだな
139:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:03:15 Z7VF2evvO
これはマシ困る
140:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:03:21 NUtVks4p0
>>82
>治験した漢方だけを保険適用して、後は治験しなおすか保険から外せばいいんだよな
お前が治験にこだわるのは、超高額の治験費用で漢方薬を高価にしたいからだろ。
安くて高価のある漢方薬が売れれば売れるほど、西洋薬が売れなくなるからなあ。
利権屋やその手先は、死ねよ。
141:124
09/11/14 14:03:27 h8j0ZjKw0
アンカー間違えた。
>>59
ならそのうちWHOの評価も変わるかもね。
142:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:03:49 TKLeyID50
>>128
誰が漢方を全部保険適応外になるっていってんだよｗ
「市販薬に似たようなのがあったら医者に行かなくても薬局で買え。副作用が
弱くて医者が出す必要がないなら市販薬にしろ」ってだけのことだろ。
こんな反応をするツムラは保険料にたかる寄生虫だな。
143:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:04:22 umlAjXcxO
>>123
だからバイアグラの例があるだろ。
薬価収載、保険適用外。
それでいいんだよ。
漢方薬なんか生活改善薬でしかないんだから。
分子標的薬と漢方薬を同じ薬とは言えない。
タミフルがプリウスなら漢方薬はトラバント。
トラバントにエコカー減税してくれ？
無理だろ、それは。
144:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:05:27 Ng0Bme9Z0
>>142
>>「市販薬に似たようなのがあったら医者に行かなくても薬局で買え
似たようなのは薬局で買えるお、でも配合が同じものは薬局で買えない矛盾ｗ
145:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:05:39 DLtDCQ9pO
>>124
パッチテストとかプリックテストとかはわざと反応を見てると言えるな
反応を見る目的だから副作用ではなく主作用だけど
>>138
見なおされてるってどういう意味？
治験もせずに保険適用してるってこと？
146:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:10 xwa4YKnd0
>>32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:36:15 ID:DpmWGQUfO
＞薬剤師だけど、漢方薬なんてプラシーボによる効果の方が大きいよ。
結局、なぜ効くのか分からないだけなんでしょうw
薬学部、ガンバレ！
147:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:12 17Oa/D7J0
>>116
いやいや。
ツムラ麻黄湯エキス顆粒(医療用) 薬価 8.7
市販類似薬はツムラ麻黄湯 8包 売価 \980位
医療用は全量処方で一般用は半量処方、2包で医療用と同じ処方になる。
148:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:25 QfHIQJpv0
一旦除外してツムラの株価が暴落したところで
他の製薬会社に安く買収させてから戻す気だろ。
製薬会社の利権のためならなんでもやるよ。
149:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:29 TKLeyID50
ネトウヨとツムラの嘘
１．漢方は効かないと民主が認定したから保険適応外にする
２．漢方はすべて保険適応外になる
３．漢方は買えなくなる
150:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:46 NUtVks4p0
>>88
>お金が無いって事じゃない？
一般に、西洋薬のほうが高い。
安い漢方から保険適応をなくし、高い西洋薬を使ったら、国の支出も増える一方。
151:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:54 ilZ9vEpk0
ふつうに治験して薬あつかいにできないのかとか素人は思うよねー
152:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:06:56 RD91WRBkO
>>140
治験しなおしたとしても、薬価が上がる事は無いから安心しろ。
薬価はメーカーが決めるわけじゃないから、大丈夫。
153:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:07:35 HKDLoE6jO
>>111
癌の症状が良くなる傾向にある成分を、植物か抽出して
単離で使うと、酷い副作用が現れるものが、
植物をまるごと利用すると副作用が出にくい。
最近は西洋医学でも注目されて研究されてきてるんだが。
副作用を少なくする努力は気休めとかオカルトとか無駄とかイワシの頭とか言われるのかな
まあ、患者の負担を「無駄を削減した」って叫んで、増やすのが目的だから、
難病の新薬開発もどうでもいいし、そんなことは外国に任せておけって言われたら、
優秀な人は資金が豊富な海外にいっちゃうわな。国民の生活が一番って言ってた政党の本性なんだろね
154:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:07:43 pdTSbZzs0
>>142
でもさ、それだと症状にあった市販薬の漢方を誰が選んでくれるの？
漢方って症状にあわせて飲むんでしょ？自己判断で買ってたら遠回りじゃん。
医者のほうが症例よく知ってるんじゃない。
155:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:07:59 BOkJaiV9O
東洋医学の研究も必要だよ
中国系漢方薬とかツボとかは西洋医学には無い何かがあるので研究してて欲しいわ
病は気から
156:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:08:24 EQ07VsfX0
漢方薬で生理不順が治ったし妊娠できたよ
排卵誘発剤より良いと思った
157:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:08:37 NcADR4UGO
>>129
黄柏もインフルエンザに有効
黄柏は今流行の肺結核にも極めて有効
158:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:08:42 DLtDCQ9pO
>>140
別に薬価に反映させなくてもいいじゃん
治験してない効果不明なものに保険（国民のお金）を使えるってのがおかしいと言っているだけ
ここに疑問の余地があるのか？
漢方医が医師主導治験してもいいんだし
159:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:08:55 sf+jCkmP0
こんだけ仕分けりゃ全国民が何かしらで不利益を受けたと感じ
与党を支持しなくなるのに
160:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:09:18 SeMGduTm0
日本の伝統と日本人を潰すための政党だから
やってることに間違いはない
161:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:09:36 NUtVks4p0
>>133
>効くことが公認されてるなんて、何回見直しても書かれてないんだが。
効くことが公認されてないものは、市販薬として売れないくらいのことは、常識と
して知っておけ。
162:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:10:15 h8j0ZjKw0
>>145
ああ、そういうのはあるだろうね。
気になったのは、>>12では「わざと副作用を出して」ってあるから、
漢方を処方する医者が、患者が望んでなく、かつ納得していない副作用を
まるで意図的に出しているように見えたから。
言うように反応を見るのが目的なら、
それは当然西洋医学の場合でも行われることであって、
ならば漢方を処方する医者に限って言う話でもなくなるんだよね。
もちろん、わざと副作用を出すっていう医者がゼロとは言わないけど、
まるでそれをあげつらって多くがそうであるように言うのは・・・ねぇ。
163:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:10:36 0f8Hecfj0
それと、病気がこじれて重いのに、弱い漢方しかもらってない、
お金がないから安く治そうと病気の重さに合わない漢方を
いくら飲み続けても治りが悪いよ。
一番良いのは病気が軽いうちに、漢方や鍼灸で治療を開始すること。
西洋の病院で検査して何も検査に引っかからないけど、具合が悪いという
場合は東洋医学で治療を開始した方が良い。
漢方の良い先生は本当に少ないから、病気がこじれてから治そうとすると
非常に苦しむ。お金もかかる。
病気が軽ければそんなに漢方に詳しくない先生が
出した漢方薬でも割合簡単に治る。
病気がこじれないうちに正しい治療を開始するのが大事だってのに
民主党は漢方を保険からはずすなど愚かしすぎる。
子供手当てのために・・
164:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:10:51 RD91WRBkO
>>153
癌が減るというお前の主張に対して、減るというデータを出せと質問してるんだが。
165:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:00 5t6jRfF20
これ、漢方薬が胡散臭いから保険適応外といってるわけじゃないのね。
市販薬と一緒の薬は保険適応外といっているのか。
医者しか出せなかったけど、市販薬にも出せるようになったH2ブロッカーとかは今後保険適用できなくなるのか？
そっちを知りたい。
166:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:07 Cc8JS/aR0
漢方の場合
同病異治
異病同治
があるから西洋医学の治験方式じゃカバーしきれんだろ
167:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:14 8BdbG8to0
>>147
で、保険適用にならなくなったとしても市販薬が値上がりするわけじゃないだろ？
168:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:36 TKLeyID50
>>154
薬局で薬剤師に聞けよ・・・
処方箋無しで薬局で手に入れられる漢方で済むならたいていは軽症だ。
軽症で病院に行って保険料を使い、処方薬を出させてさらに
保険料を使うつもりか？
愛国心があるなら、少しは保険料を節約しろよｗ
169:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:56 ZHImL3sk0
産婦人科は漢方出す所が多いよね
ニーズもあるし効き目もそれなりにあるのに何を考えてるんだか
170:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:11:59 8BdbG8to0
>>161
そりゃ新薬として製造販売承認取るためには効能の証明が必要なんだけどね。
171:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:12:31 c4XeEveT0
>>86
そんなに酷いのか。国家に寄生する売薬政商じゃんよツムラ
172:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:13:03 LDjgNk1q0
仕分けで目立つのは、
人の話も聞かず
ヒステリックに叫ぶ
更年期蓮舫ｗ
173:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:13:24 qxAhhQnXO
製薬会社社員臭いスレですね。
馬鹿医者は効くのかワカラン薬を弱い立場の病人に出すな。
ついでにMR虐めもやめましょう、彼等もワケ判らない怪しいモノ売るので大変なんだから。
174:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:13:29 RD91WRBkO
>>161
市販薬は公認(漢方薬は公認すらされてないが)するほどの容量が入って無いんだろ？
175:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:13:46 0f8Hecfj0
胃腸が弱く、他の臓器も弱ってる人はインフルに限らず
ありとあらゆる病にかかりやすい。
胃腸を丈夫に、血流よく、臓器がバランスよく働いていれば
いろんな病を防げる。
ーー物凄い当然といえば当然のことなんだが
西洋薬、エビデンス信者にはそれが分からない。
西洋薬でなぜ治らないのか、それについてはいつまでも考えようとせず、
漢方はデータがないとそればかりを愚かにも繰り返す。
176:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:13:47 dK96KIxhO
文化大革命で知識人や高学歴者を皆殺しにしたから、中国である程度の年代以上になると
馬鹿しかいない。
毛がインテリに対してコンプレックスをもっていたのが原因だとか。
それを真似たのがカンボジア共産党と今の日本の民主党か。
177:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:04 HKDLoE6jO
>>146
そいつ薬剤師じゃないだろ
漢方に不勉強で、適当にこの病気にはこの薬って出したい医者が、
メンドクサイから患者負担にしたいってのもあるか？
患者に漢方も使えないの？ってバカにされるのが嫌だからって理由かもな
178:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:09 3dBrMJP+0
>>129
URLﾘﾝｸ(www.tsumura.co.jp)
こんなんも。
問題のツムラさんのぺーじだけど
179:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:23 h8j0ZjKw0
>>154
＞医者のほうが症例よく知ってるんじゃない。
そういうのもあるかもしれないけど、
決定的な差としては、
薬剤師：患者に触れる診察が出来ない
医者 ： 患者に触れる診察が出来る
じゃなかったっけ？
つまり診察に必要となる腹診や脈診が、薬局ではしちゃダメってこと。
違ったらごめん。
180:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:26 5t6jRfF20
>>167
混合診療が許されていないのだから、保険適応薬以外は、保険治療の中で処方できなくなるんじゃないかな。
>>86>>171
なにかおかしくないか？
ある特定の薬で儲けているのが一社だけって、フツーのことじゃん。
国家に寄生とか考え方おかしくない？
181:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:47 XMNCA2mf0
・薬局で買えるようにすれば無問題
現在でも買える。
・市販薬で類似のものがあるのに保険適用する必要なし
これの何処がダメなの。
182:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:52 ZHImL3sk0
というか日本薬局方のホームページをとっとと治験をして無いとか言ってる輩は
見に行くように
きちんと試験も効果も書いてあるよ
183:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:14:58 pdTSbZzs0
>>168
よく知らないんだけど、ドラッグストアに居てる薬剤師って病気の
診断していいの？
病院で医者に病気を診断してもらって漢方薬だけに関わらず
薬を処方してもらったほうが治りが早いのでは？
184:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:15:01 NUtVks4p0
>>152
>治験しなおしたとしても、薬価が上がる事は無いから安心しろ。
>薬価はメーカーが決めるわけじゃないから、大丈夫。
馬鹿だろ、お前。
薬価が上がらないと治験費用は捻出できないし、薬価は治験等の開発費用も勘案して
決める。
今の漢方の薬価は、さっきの記事でも安すぎるから、治験は不可能。
URLﾘﾝｸ(www.dr-8.com)
●新薬が出ないのに、下がり続ける漢方薬価
いわゆる西洋の新薬開発は基礎研究からはじまり、臨床研究も段階があり、莫大なお金が
かかる。開発費は、安全性、有効性、品質検査等すべて含んで数百億円から1,000億円とも
言われている。こうした背景から新薬の薬価は高く設定され、2年ごとに改訂されていく。
漢方薬の場合、多くの薬剤候補（シーズ）をスクリーニングする新薬開発とは異なる。歴史的
に裏付けられたものを製品化するのであるが、それでも安全性試験、品質試験、臨床試験に
はやはり数百億円単位の開発費がかかる。
しかしながらこの20年以上新薬は出ていない。その結果、あるメーカーの場合、この20年間
で医療用漢方エキス製剤は、36％も薬価が下がっている。すなわち同じ量を売っていても売
り上げが36％も減っているのである。これに関しては新薬メーカーと同じであるが、新薬が出
ていない状況で、この下落率はメーカーに大きな打撃となることは容易に理解できる。生薬の
価格も同様である。
●上がり続ける生薬原材料費
薬価が下がり続ける中で、生薬の原材料費は上がっている。
185:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:15:04 5Ea1eec+0
>>140
>>実は、漢方薬の薬価収載は８７年でストップしている。
厚生省（当時）は７０年代半ばから約１０年、集中的に漢方薬の承認、販売許可を行った。
通常、医薬品の承認申請には、最大１０年にも及ぶ治験（ヒトに投与して安全性・有効性を確認する試験）が必要。
だが、長い歴史を持つ漢方薬は伝統的にその効果が認知されている、として特別に治験なしでリストに加えられた。
ツムラは７６年からの１１年間に計１２９品目の薬を申請し、販売許可を受けた。
ちなみに、ツムラに次ぐ業界２位のクラシエは約半数の５７品目と数では到底太刀打ちできず、シェアはたったの１割。
トップメーカーが市場のうまみを独占する構図は、揺るぎそうもない。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
186:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:15:18 DLtDCQ9pO
>>165
そうなるだろうし、そうなるべき
新薬→後発→一般薬（ＯＴＣ）の流れになるだろうな
今後は先発→後発のところで大幅に薬価を下げて、製薬メーカーのスイッチＯＴＣを促進させるだろう
漢方薬メーカーもピカ漢方を探すかＯＴＣメーカー化するかしないと難しいだろうな
187:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:15:33 GMG6uYWyO
民主のこの論理なら、漢方に限らず市販薬と同じ成文である薬、例えば
ガスターもアリナミンもセルタッチも
イソジンもプルゼニドも（以下略
適用外にできるよね。
ツムラの次は調剤薬局つぶすんかな？
188:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:15:50 RuE6ekLHO
>>146
知ってると思うけど、漢方薬は証を見極めて使わないと効果が出ないのよ。
例えば、葛根湯だって風邪に使うけど全ての風邪に適している訳では無いよね。
医療人なら「漢方薬なんて効かない」なんて言わない方がいいよ。
それは、「私は証を見極められてない」って言っているようなものだから。
189:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:16:03 dK96KIxhO
売国民主党は、何故柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
190:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:16:54 SmMRvmRWP
市販品類似薬じゃない漢方薬は今まで通り保険適応なら、別に問題ないな。
ID:NUtVks4p0みたいな気違いが医薬品利権を擁護しているのは放っておいて
191:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:17:24 NcrnpCzWO
治験の話なんてとっくに出てるに決まってるじゃんw
今更金と時間かけてやる必要ないという
了解の元使ってるんであって、
プラセボ程度の薬効なら、そんな怪しげな薬医者も使ったりしないし
なによりツムラという会社が成り立たないよ
192:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:17:25 NcADR4UGO
ツムラって会社は何か悪いことしてるのか？
漢方薬自体は有効成分はほとんど解明されてるだろ
あと漢方薬では特許とれないはず。昔から処方きまってるはずだから
193:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:17:34 HKDLoE6jO
>>164
癌治るって書いたヤツは別のヤツだからそいつに聞けよ
癌治るなんて書くのはどうかと思うがな
194:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:17:45 qgoyNAQw0
>>181
保険適用から外れると、保険外になるだろ？混合診療が認められていないから、
保険外の薬剤を使用すると、全て保険外になるのよ。
以前ビタミンB1の適応を絞ったら大変なことになったんだよ
195:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:18:05 NUtVks4p0
>>143
>だからバイアグラの例があるだろ。
あれは、元気な奴に単体で出すだけだから、混合診療の問題は生じない。
入院患者に漢方薬処方したら、入院自体に健康保険が適用されなくなり、民間保険も
それに準じるから、患者の負担は大変なことになる。
196:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:03 a+s8w+DY0
じゃ、逆にスイッチＯＴＣがあるものも
保険適応外になったりするのかな。
シップも一回に５パックまでとかにしたらいいのに。
197:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:13 pdTSbZzs0
>>181
市販で売っているからといって保険適用はずして医者で処方できなくなると、
他の西洋薬と一通の処方せん書いてもらうと全部保険適応が効かなくならない？
混合診療禁止だし。
198:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:17 DLtDCQ9pO
>>180
ある特定の薬（成分とか薬効群）とかで儲けている会社はあるだろうけど『漢方薬』という大枠ではないだろ
たとえるなら『西洋薬』で儲けているのはタケダだけみたいなもんだろ
199:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:18 fKqJUZyj0
医療財源を癌等の高度医療に多く配分するのか、あるいは風邪等の
ありきたりの病気に多く使うのかということだ。
財源は限られているんだよ、漢方を保険からはずすのは仕方ないだろうな。
なんでもかんでも保険で面倒見てくれなんてのは無いものねだりと言っても
いいだろう。
200:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:43 RD91WRBkO
>>184
そういった費用を回避してなし崩しに認可されたのが漢方薬。
治験費用が捻出出来ないなら薬価削除が妥当だな。
現にやり直しを拒否して削除を申請した西洋薬もある。
201:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:47 3bnAIZ8p0
増益増配決算を発表した日にこれだもんな
ツムラ株主はもっと怒れ
202:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:19:58 5t6jRfF20
>>186
それはいいとして、保険適用外薬品は医者が保険診療の範囲内で処方できないんじゃないの？
だとすると、一般薬として流通させても安全だし、効く薬だから保険診療でも使いたい、という薬が宙ぶらりんの立場におかれちゃうんだけど。
逆に一般薬化が阻害されそう。
203:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:20:17 dK96KIxhO
つまり、貧乏人は死ねってことで…！
売国民主党は、何故柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
204:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:20:34 NUtVks4p0
>>165
>これ、漢方薬が胡散臭いから保険適応外といってるわけじゃないのね。
ああ。治験厨がうざいけどな。
>市販薬と一緒の薬は保険適応外といっているのか。
>医者しか出せなかったけど、市販薬にも出せるようになったH2ブロッカーとかは今後保険適用できなくなるのか？
漢方薬等だからな。ビタミン剤とかもだから、論外だろ。全部混合診療だ。
205:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:20:40 p6czJ/lk0
れんほーババアの更年期ヒステリックに
つきあわされる官僚もかわいそうだわなw
こんなしょーもないパフォーマンスにつきあわされてさw
まあこんな馬鹿政党が政権与党である点でいろいろおわってるんだけどなぁ
206:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:21:35 TKLeyID50
>>197
医者が口頭で「薬局で○○という漢方を買って飲んでくださいね」と言えば
いいだけだろ・・・
おまえらそんなに保険にたかりたいのか？
お前らみたいのがいるから健康保険は火の車ｗ
207:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:21:36 3dBrMJP+0
>>189
柔整、鍼灸の患者が普通に外科に通ったら、それこそ医療費高騰しますからね。
外科に肩がこると言って行ってみるとわかるよ。きちんと病名がついて治療と投薬のオンパレード
208:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:21:48 HKDLoE6jO
>>187
そういうことだよ。このスレでは漢方が取り上げられてるけど
市販薬になってる薬は自己負担にしろってことだろ
微妙に成分が違かろうが、民主党にとっては関係ない
209:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:22:05 NcADR4UGO
特許もとれない漢方薬で病気治ったら、製薬会社は食っていけないよな
専売特許で食ってるからな
漢方薬全否定はそこか？
210:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:22:27 8BdbG8to0
>>189
事業仕分けの初日にﾎﾈﾂｷﾞの療養費の保険適用見直し、って評決が出てるだろ。
211:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:22:47 a+s8w+DY0
混合診療がＯＫなら
漢方が自費になってもあまり問題じゃないかもしれないけど。
212:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:22:57 DLtDCQ9pO
>>184
不可能とかやらないのはツムラとかクラシエの一方的な都合であって、その特定のメーカーにだけ治験免除して保険（国民のお金）を使うのはおかしい
213:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:22:58 0f8Hecfj0
エビデンス、データ教人間の中にも
不眠だとか、肩こりだとか、インポだとか、体臭、口臭、早漏に
多汗、便秘、疲れやすい、イライラする、精神的に落ち込むなどに
悩んでる人間も多かろう。
それは立派な病だし、放置しておいたらいけないんだぜ？
病気と思ってないかもしれんけど、それは東洋医学では病の範疇だ。
214:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:23:11 0vDPn//80
まあ、今も昔も漢方薬は町の漢方薬屋で普通に買えるからな
処方箋の必要性については前から疑問視されてた訳だし
215:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:24:14 pdTSbZzs0
>>206
医者からそんなこと言われたことない。それは法律的にＯＫなの？
216:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:24:25 p6czJ/lk0
>>158
それを決めるのはお前のようなゴミクズニートでも
なければ、無知蒙昧なばかヒステリッククラリオンガール
でもないわなww
それ以上書き込むとてめーの無知と恥をさらすだけだから
黙っとけ。バーカ。回線切って早く自殺しろウジムシ野郎。
217:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:24:45 HKDLoE6jO
>>209
このスレに沸いてるのはそういう関係かもよ
218:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:12 DLtDCQ9pO
>>213
西洋医学でもな
219:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:23 0f8Hecfj0
>>206
薬局で買ったら高いんだよ。ドアホ。
病気になってる人は具合悪いから働けない人も多いんだよ。
そんなことすらも分からんの？ 死ねば？
220:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:29 5t6jRfF20
>>204
混合診療が禁止されている状態でやったらまずいな。
栄養取れない患者にビタミン剤を出したら全ての治療が全額自己負担になっちゃうな。
ちゃんと考えて仕分けしてほしいなぁ、もう。
>>206
市販類似薬と処方薬を組み合わせて初めて効果が出るような治療をする場合でも、
患者の自己責任で口頭で言われた市販薬を買って来いと？
無茶言うなよ。
221:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:42 gaBO5vfDO
>>206
んなこと言う医者居るわけねーだろｗｗ自分とこの儲けにならん処方はしない奴らが大多数
222:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:55 WZS1DbMR0
「薬」の定義ってあいまいだよね。
貧血の鉄剤なんかサプリメントと違うの？
病院でもビタミン剤出すし。
漢方は長い間飲んで効くのが多いし。
話変るけど、ずっと疑問だった。置き薬屋さんは
薬剤師じゃないのに薬売っていいの？
223:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:25:57 8BdbG8to0
>>205
ﾚﾝﾎｰは第3WG（文科・農林・防衛）だから厚労の第2WGには関与してねえだろ。
224:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:26:07 Im6ZmO+5O
C型肝炎の治療にツムラの薬を併用した自分としては、なんだか悲しいわ
225:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:26:35 a+s8w+DY0
>>217
でも、漢方だけしかでてない患者さんてあんまりいないよね。
ツムラがつぶれても、普通の製薬会社はあまり関係ないと思う。
漢方もツムラだけじゃないし。
226:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:27:25 6VFw40BB0
>>219
保険から外すというのは、そういうことだ。
保険適用の他の薬を処方すればいい。
漢方薬を保険から外す。
それだけのことだ。
227:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:27:58 0vDPn//80
ツムラ社員総動員っぽいなこのスレは…
228:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:05 pdTSbZzs0
>>225
えー、１回入院してみなよ、どれだけの患者がツムラ飲んでるか。
229:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:18 yOD1C0r/O
>>7
ｽﾝﾏｿﾝ
派遣なんです
貧民を助けやがれ
でもツムラの出荷がなくなるのは困る
230:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:21 RD91WRBkO
>>193
すまんな。ID間違えたわ。
市販薬を購入させる事と混合診療は無関係だから念のため。
市販されていない、保険適用されてない薬物と混同しないように。
231:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:29 5t6jRfF20
>>221
個人病院は完全に医薬分業になってて、どんな処方をしても医者にメリットないんじゃないかな。
漢方薬の是非はおいておいて、保険診療で市販類似薬が使えなくなり、効果のある治療ができなくなる可能性を論じるほうがはるかに大事だな、これは。
232:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:32 ZHImL3sk0
根本を直さず金だけ減らせってやってるからこんな事になっちゃうんだよね
混合診療認めてそれの運用を考えてからばっさりやればいいのに
洗顔も正しい食生活もさせずにニキビだけアホのように潰してる感じ
233:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:36 cZH2fZrZ0
対面販売じゃないと売れないようにして伝統薬を根絶やしにし、
つぎは漢方ですか。
民主党じゃなくて、厚生労働省がわざとサボタージュして、
仕分け事業で負けるようにして、伝統薬を排除する動きが
あるんでは？
民主党じゃなくて厚労省の役人に問題がありそうな気がする。
234:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:38 6/De9Zdn0
仕分け人の中には「出産経験者」はいないのか？
嫁が妊娠中に処方された薬は全て「漢方薬」だったぞ。
どの産婦人科医も「副作用の強い薬は使えない」と。
妊娠中に副作用のある薬を服用させて、胎児に影響を与え、
純粋な日本人を減らして行く政策の一環だろう？
235:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:46 a+s8w+DY0
自分>>44と同じＩＤなんだけど
これって同じ家の中ってこと？
うちの親だったりするのかな。
236:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:50 HKDLoE6jO
>>221
お前バカだろ？ちゃんとスレ読めよ
237:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:52 DLtDCQ9pO
>>216
そうだな、俺じゃない
日本国民（に選ばれた代議士の集まりである政府与党）だな
>>219
ドラッグストアで買ったら高い＝今は国民の金にたかってる、ってことだろ
238:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:28:55 dK96KIxhO
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった？
漢方薬より金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
239:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:29:03 yeJdeqiTO
葛根湯
小青竜湯
芍薬甘草湯
大建中湯
以外自腹
240:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:29:27 8BdbG8to0
>>222
いわゆる｢置き薬｣の販売には｢配置販売業」って業の許可があって、
登録を受けた販売員は売れることになっている。
241:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:30:19 0f8Hecfj0
>>218
西洋医学では治せないことが多いだろ。
強い薬を使って薬依存になったりな。バイアグラ飲めば一時的に
インポは解決だろうが、飲まなきゃシワシワチンコ。
西洋の薬は飲めば一時的には効くけど、飲まなければ元どおり。
そして、そのうち飲んでも効かなくなり、強い薬になり・・・という
悪循環なんだよ。
西洋薬によって、治療じゃなくて、体壊してる面も多い。
242:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:30:28 NUtVks4p0
>>168
>薬局で薬剤師に聞けよ・・・
薬剤師が証を診ていいのか、厚生労働省の見解を聞いてみたら？www
診てるけど。
>>170
>そりゃ新薬として製造販売承認取るためには効能の証明が必要なんだけどね。
漢方薬についても日本薬局方にいろいろ書いてあるわけだが、あれ、公の文書だぞ。
243:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:30:30 t5A0/wf30
>>1
この前病院で風邪薬を処方してもらったら
２種類処方された片方が漢方薬だった。
この２種類はその医者のお勧めだそうで
へ～え、最近の漢方薬ってすごいなあと思った。
244:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:30:51 ZHImL3sk0
小青龍湯は花粉症の時期みんなが阿鼻叫喚だな
245:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:31:09 5t6jRfF20
>>230
保険適用薬と、保険適用外薬品を組み合わせて初めて効果のでる治療をする場合に、
患者の自己責任で保険適用外薬品を買ってきて飲めというわけね。
飲み方もヒントはあげるが指導はしない。
入院中の患者も外のドラッグストアに行って買ってこいと。
無茶言うなって。
246:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:31:20 Ye2ePAWgO
民主党に投票した人に民主投票マークつけて環境税を負担させたり
漢方薬の処方をやめたらいいと思う
抽選で当たればアフガニスタンへボランティア活動も
247:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:31:58 NcADR4UGO
>>234
婦人科系は漢方薬多いみたいだね
初めの方のスレでは更年期障害の人はかなりお世話になってるみたいだったな
248:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:32:09 0vDPn//80
>>222
基本的に副作用の少ない、安全性の高いものは、処方箋の必要がありません。
ここに漢方も含まれます。
医者は処方箋を出すだけで、処方箋料という点数が加算されます。
249:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:32:27 DLtDCQ9pO
>>241
西洋医学で治せない疾患があることと、インポや肩こりを西洋医学も東洋医学も疾患としてとらえていることとどう関係しているんだよ
250:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:32:34 6VFw40BB0
>>246
自民党に投票してきた人が860兆円の債務を払ってくれたら、こんな仕分けは必要ないんだぜ。
251:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:32:54 0f8Hecfj0
>>237
西洋薬もそうだろ。治らないのに国民の税金が山ほど費やされて
最終的に手術になっちまうんだから。
インポは黙ってろ。
252:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:33:11 NUtVks4p0
>>199
>医療財源を癌等の高度医療に多く配分するのか、あるいは風邪等の
>ありきたりの病気に多く使うのかということだ。
>財源は限られているんだよ、漢方を保険からはずすのは仕方ないだろうな。
風邪等ありきたりの病気に、安い漢方じゃなくて高価な西洋薬しか処方されなく
なるってことだぞ。
253:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:33:20 dK96KIxhO
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
254:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:33:32 9KM0oqQ80
文化大革命ってこういう事か
255:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:34:16 qxAhhQnXO
なんかインフルに効いたよーんな製薬会社系ﾊﾞｶが居るな。
ウイルス出ても１日だけ発熱して後何も症状出ないで治癒しました、て患者多数いるんだが。
256:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:34:17 17Oa/D7J0
問題は値段だけではなさそうだな
257:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:34:25 imhQhcY/0
てか普通に薬局で買える市販薬が
保険適用っておかしいだろ
薬局で正規の値段で買っている人が
馬鹿をみるんだよ。
市販薬じゃ売れないようなものなら
別だけどさ。
258:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:34:28 cmRSJ2+V0
>>232
抗生剤に乳酸菌製剤（おなかの薬ね）を出すが、当然乳酸菌製剤には市販類似品が多数ある。
混合診療禁止なので、乳酸菌製剤が保険適応外なら、抗生剤も当然自費で処方する事になる。
実際は、そんな事不可能なので、混合診療が解禁になる。
混合診療ＯＫとなると高い新薬は保険収載されなくなる。
貧乏人は安いが効かない薬を保険で、金持ちは効果があるが高価な薬を自費でとなる。
小泉がやろうとしてた事と、変わらない。
259:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:34:48 ScYh0NHm0
韓方も保険適用にするニ
260:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:09 RD91WRBkO
>>249
癌が減ると言ってるひとの戯れ言ですから。
支離滅裂な自分に気付いていないらしい。
261:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:11 0vDPn//80
大体、日本の伝統医学って…
中国の伝統医学だろ・・・
日本独自の漢方薬って何があるの？ そんなにあるの？
262:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:29 DLtDCQ9pO
>>251
西洋医学ならあらゆる疾患が確実に治るなんて言った覚えはないが？
治験で一定の成績が示されてるんだから、保険適用されるのは妥当だと言ってるだけで
263:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:30 S4OSYmE+0
>>252
風邪に効く薬なんてないから気にするなｗ
効くのは細菌性の感染症ぐらいだｗ
264:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:42 NUtVks4p0
>>200
>そういった費用を回避してなし崩しに認可されたのが漢方薬。
なし崩しでもなんでもなく、単なる合理的な判断。必要ない費用かけるほうが馬鹿。
>治験費用が捻出出来ないなら薬価削除が妥当だな。
効かないというなら、市販薬としても売ってはいけないぞ。
>現にやり直しを拒否して削除を申請した西洋薬もある。
だから、漢方薬をもっと高価にして、西洋薬の売上を伸ばしたいんだろ。魂胆ばれば
れだって。
265:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:47 UZZPKE0S0
議論ではＡという結論（省庁の主張に理解）でみんな流れていたのに、
結果発表では正反対の結論を棒読みされたケースとかあるみたいよ。
どうせ財務省が結論の原稿を前もって書いてるんだろ。
266:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:35:51 zmits4D5O
はやく参院選にならないかな
科学技術立国を崩壊させる亡国の民主党には
ぜったい入れない
267:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:36:03 yeJdeqiTO
人口が増え過ぎ
漢方服用しないと死ぬ位の奴は死ねば良い
妊婦も子供手当てとやら出るそうだから自腹で買え
あとナマポ母子も死ねば良い
268:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:36:07 NcADR4UGO
選挙で結果がでるから参院選待ちだな
269:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:36:38 r5XbZanS0
やれやれ
もしも次に同じような
【大規模規制 】 が発生した場合には
３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
＿＿＿＿＿＿＿＿
Google 検索 ｜ ３ちゃんねる |
. ∧__,,∧ ￣￣￣￣￣￣￣￣
( ・ω・)
. /ヽ○==○ 【大規模規制 解除】 【ぬるぽ】
/ ||＿ | 【大規模規制 解除】 【 ヤレヤレ 】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
270:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:37:12 5t6jRfF20
行政刷新会議の評価コメントみたけど、混合診療になる可能性についてまったく言及されてないな。
こりゃダメだわ。
保険診療のシステム理解してないやつに仕分けさせたらあかんな
271:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:37:19 qxAhhQnXO
ツムラ必死だな。
まだ自民党の先生方に遣ったカネが回収出来ていないんだなw
272:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:38:19 0f8Hecfj0
>>249
西洋医学では肩こりすら根本から治療できんだろ。
シップだとか、血流を良くするビタミン剤みたいなの。
東洋医学では肩こりの原因は内臓から来てると考える。
もちろん姿勢とかもあるけど。
胃腸が弱い人は背中の裏が凝り、呼吸器系が弱い人は肩付近と
内臓の具合によって凝るとこ違う。
もちろん複数の臓器が弱ってれば全体的に凝る。
西洋医学にはそのような見方をそもそもしないから
治すことができない。
本当に健康な人は肩こりがない。
肩こりある人は内臓のどっか調子悪い。
273:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:38:27 5Ea1eec+0
>>259
韓方も入ってるから安心しろｗ
URLﾘﾝｸ(www.tsumura.co.jp)
274:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:35 0vDPn//80
>>271
自民の時も崖っぷちまで追い込まれてたけど
何故か回避できたのにねｗ
今回も回避できるといいね
医者は自分たちの診療報酬だけで頭いっぱいだし・・・
275:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:36 NcADR4UGO
>>271
お前の方がよっぽど必死じゃん
276:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:41 NUtVks4p0
>>206
>医者が口頭で「薬局で○○という漢方を買って飲んでくださいね」と言えば
>いいだけだろ・・・
入院患者には漢方は処方できないという理解でいいか？
>>212
>不可能とかやらないのはツムラとかクラシエの一方的な都合であって、その特定の
>メーカーにだけ治験免除して保険（国民のお金）を使うのはおかしい
はい？
漢方薬に特許とかないから、他も算入していいんだよ。薬価が安すぎて大手しか生き
残れないとしたら、薬価を上げるかいきなり大資本を投入して算入するかしかないが、
ツムラも薬価が上がる分には大歓迎だろう。
277:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:43 Ye2ePAWgO
>>250
義務教育、国民皆保険、道路や水道の恩恵を被ってない人は払わなくていいよ
民主党に投票した人は漢方薬無し、アフガニスタンで奉仕、子ども手当と環境税の負担を頼むわ
278:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:45 RD91WRBkO
>>255
だからこそ使わなかった患者との比較が必要だと言ってるのに、
使って起こった事象を全て漢方薬のおかげにしちゃうのよ(--;)
>>258
耐性乳酸菌の市販薬なんてあったっけ？
普通の乳酸菌製剤は薬価削除で良いと思うがね。
279:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:39:54 DLtDCQ9pO
>>264
混合診療にすれば保険適用外になっても三倍程度になるだけだから大丈夫だろ
280:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:13 hPDrk3zWO
喘息持ちで漢方飲んでるから困る
281:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:17 cZH2fZrZ0
>>261
漢字と同じで古代に中国から日本に伝わり独自に発展したものの１つ。
282:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:17 pdTSbZzs0
>>270
科学技術力を削ぎ、医療保険制度もぶっ壊すのであった、、、
長寿国も崩れるかもね。
全体主義なのか新自由主義なのかよくわからんなｗ
283:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:27 4Mg4fGS80
民主党に政治献金ちゃんと払わなかったのかよ
今まで自民党だけを依怙贔屓してきたツケだな
自業自得
284:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:30 dK96KIxhO
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
薬害肝炎の民主党の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
285:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:40:33 0f8Hecfj0
>>262
＜西洋薬は治験で一定の成績が示されてるんだから
これがインチキ極まりないっつうんだよ。
だってニキビすら治らんのだから。
治験がどうだろうが
実際に病が治らなきゃ薬としてはダメなんだよ。
お馬鹿さん。
286:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:41:30 5t6jRfF20
>>279
混合診療にすればって簡単に言うが、今の保険システムでは混合診療が禁止されてて、
これを解禁するってことは保険システムの根本的な変更になるんだけど。
こんな1時間程度の素人の議論じゃ話にならない内容なんだが。
287:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:41:51 0vDPn//80
>>281
独自に？
日本特有の漢方処方って何があるの？
288:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:42:05 umlAjXcxO
政権交代とは、こういうこと。
建設会社、JAL、日本医師会、そして漢方薬メーカー。
あまりに自民・公明に擦り寄り過ぎた。
それが敗因だろ。
289:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:42:33 RD91WRBkO
>>264
ツムラにとって合理的なだけだな。
市販薬には市販薬のレベルもあるし。
薬価は上がらないから安心しろって言っただろ？
290:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:42:40 WZS1DbMR0
漢方が偉いと思うのは、その人の体質によって処方が違うこと。
291:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:07 oOQ+cGwFP
>>257
どこがおかしいの？
病院に行って処方してもらえば良いんじゃないの？
医者が治療の為にこの薬が必要だと処方するものと
個人が適当に選んで買うのでは違うだろ？
292:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:11 qgoyNAQw0
>>285
引用符は＞の向きで使ってくれ
293:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:22 KzhxWFezO
じゃあOTCとしての漢方販売を禁止で。
294:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:26 DLtDCQ9pO
>>272
答えになっていない
西洋医学に治せない疾患があることは同意している
今、言ってるのはお前が
>>213で『（西洋医学は）肩こりは病ではないと思ってる』という勘違いについて
295:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:46 /7N+Tev0O
>239
補中益気湯も入れて下さい。
アトピーと冷え症、胃腸が弱い事で補中益気湯を病院で処方されて飲んでから
ここ5年間風邪、冷え知らずッス。
冬場疲れ時に数日飲むだけで、効果あるので常備してる。
病院の処方されたのはすぐなくなったから、今は市販漢方買ってる。
エキス錠剤だけど普通に効くわ。
漢方効く身としては処方分だけでも保険適用だと助かるわ。
296:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:43:50 26M5XZo20
>>276
薬価があがれば誰も手を出さなくなるんですけどね
日本がデフレでものの値段が下がっているのは
高価な品物が売れなくなっているから
ブランドもの惨敗、ユニクロ大勝利の図式
297:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:08 0vDPn//80
>>290
西洋薬でも一緒ですｗ
298:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:20 5t6jRfF20
>>287
和漢薬といわれているものは日本で開発された薬。
まあ、日本で開発された薬でも漢方っていうけどね。
どこかの半島国家みたいに、中国の伝統薬でも韓方といっちゃうようなアツカマしい国じゃないからｗ
>>293
市販薬と保険薬を完全に分離するのが間違いという発想にならないかな。
299:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:34 cmRSJ2+V0
>>278
乳酸菌の薬剤耐性が、病原菌に移ったたらいやだなぁー、って人もいるんだけどねｗ
乳酸菌製剤使っただけで、混合診療になったら困るだろって話だが、理解できてるのか？
300:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:38 Ye2ePAWgO
>>288
国民の生活が第一、ってフレーズはどこに行った
患者や医療現場の実情は無視するのか
301:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:41 vZb9L64l0
マスゴミの扱いが小さいのが気になる。
302:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:44:47 dK96KIxhO
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は何故、憲法違反の韓国人、中国人に参政権をあげるのか？
民主党は日本人安楽死奨励法案を出しそうな勢いだな…
303:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:01 0f8Hecfj0
>>297
全然一緒じゃないです。
馬鹿ですか。
肩こりを例に出したでしょう。
西洋では肩こりはシップ、ビタミン剤くらいだけど
東洋医学では肩こりの原因が胃腸なのか、呼吸器系なのか、いろいろなのか
それを見極めて処方が違います。
304:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:01 NUtVks4p0
>>263
>風邪に効く薬なんてないから気にするなｗ
いつの知識だ？しかも、風邪の症状緩和に効く薬は、いくらでもある。
抗ウィルス効果のある薬は、風邪を治す。麻黄湯とかな。
305:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:25 DLtDCQ9pO
>>285
>>30で示した通り
『一部は治らない（つまり一部は治る）からこそ科学的』なんだよ
ニキビに関してはお前はこのスレでまともな反論は何もできていない
306:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:35 5t6jRfF20
それにしても、ツムラの反応もピントはずれだなぁ。
自社の利益ベースの反対しても誰も話しを聞かないっての。
現在の医療システムの根幹に関わる話だってちゃんといわないと。
307:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:36 JBZYsuehO
漢方の胡散臭いのはどうやってその症例にはこれって決めてるところ
308:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:38 vpbBGMUU0
まあ、一言で言えば民主党はファッショだな。
309:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:39 RD91WRBkO
>>299
それはお前が混合診療とは何かを理解して無いだけだよ。
310:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:46:50 cmRSJ2+V0
>>286
混合診療に話がおよぶ事を、理解できない民主党員と
知っていて見ないふりをする、財務省の官僚ってとこだよね。
311:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:47:23 dK96KIxhO
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
薬害肝炎の福田えり子は、どうなった？
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は、漢方薬より健康保険で金のかかっている何故、柔整、鍼灸はスルーなんだよ！
民主党は何故、憲法違反の参政権を韓国人、中国人にあげるのか？
312:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:47:33 zIVHfooW0
中国からの個人輸入ならＯＫってこと？
313:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:48:02 0vDPn//80
>>303
それは余程の藪ですよｗ
肩こりの原因を全く考えない医者ｗｗｗ
西洋薬だってあうあわないはあるんですよｗ
馬鹿ですか？
314:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:48:08 4Mg4fGS80
自民党とズブズブのツムラ社員が発狂中ｗ
315:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:48:53 DLtDCQ9pO
>>312
禁止じゃないんだから、別に日本のドラッグストアで買ってもいいよ
316:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:49:09 cmRSJ2+V0
>>309
じゃ君の都合の良いように説明してみ。
317:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:49:36 umlAjXcxO
>>300
自民党、公明党を応援してきたんだろ？
しばらく冷飯を食わされてもしょうがない。
保険料を減らすことも国民生活第一と矛盾しない。
318:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:49:49 qxAhhQnXO
>>299
ヤクルト飲め
319:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:20 oKJpTGAN0
どんどん生き難くなる
生活第一民主党！
320:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:31 0f8Hecfj0
>>305
一部じゃないだろ。
西洋薬を使って長く治療しても
ニキビが治らない人が山ほどいるだろうが。
お前らはデータだエビデンスだ、治験だいうが、それを
やってる割りには治らない人がたっくさんいる。
現実を見られないという頭の病気なのか？
頭の中では西洋薬でニキビが治療できてると思い込んでんの？
患者は存在しないことになってんのか？
精神科いった方がいいんじゃないのか？？
大嘘をつくなよ。いい加減。
西洋薬で何パーセントにきび治療できてんだよ？
一部とか言ってんじゃねー。カスが。
321:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:40 FBqwlcFA0
>>1
スパコンやら地方の直轄式の道路やら開発を削減するよりは、
・在日への税金投入禁止
・中国などへのODA中止
・国会議員の大幅削減
・公務員の大量解雇および給与大幅削減
・新興宗教団体への大幅課税
こっちをやれよ、そしたら１０兆円も夢じゃないだろカス売国民主ども
隠れて外国人参政権や外国人住民基本法みてーな売国法作るようなマネしてんじゃねーよカス
なんだよ、この前の中国と尾沢の会見
「握手などをして頂き光栄でございます」とか（笑）
ただの中国の奴隷じゃねーか（笑）
え？中国の犬尾沢
322:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:50:52 usaqpt64O
これと話が違うが、整形外科でいくら通っても(電気治療とシップ)痛みが全然取れなかった腰痛が
保険の効かない鍼灸院に２回行っただけで治った経験があるので
東洋医学、漢方の方が優れている場面があるのは間違いない
323:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:51:31 LCzGx8Vo0
別に漢方に限った話じゃないじゃん
324:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:51:46 YIGYhq080
>>1
選挙で選ばれたのだから 私達のすることが常に正しいのだ！
ネット上でも逆らう人は監視の対象
知識の無い人が権力を持つとスパコンでも医学でも廃止！の一言で即断。
相手のｐ話を聞く心は持ってない 様に感じる。
325:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:06 pGT0siisP
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
326:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:13 ah/43m8+O
整体を実費にする方が先だろうに…
有痛性筋痙攣治すには芍薬甘草湯がちょうどいい
ミンスの先生には筋弛緩剤注射でいいですか？
327:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:20 5t6jRfF20
>>317
保険適用できなくなるってのは患者に対してのデメリットが大きいよ。
数年前、ビタミン剤の保険適用範囲が狭められて、今まで使ってた入院患者に使えなくなってそのせいで脳障害になったとかニュースになったのは覚えてませんか？
市販類似薬が全て保険適用禁止とかなったら怖いですよ。
328:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:36 26M5XZo20
>>314
何百回も書かれているが、
事業仕分けは１時間しか時間取れないから
呼ばれたのはツムラだけだが、
病院から処方される漢方薬はツムラ以外にも鬼のようにある
ツムラだけスケープゴートしても何の解決にならないんだよ
329:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:40 J3ajVYyS0
>>311
日本語で。
柔整と鍼灸の保険請求のシステム一緒だと思ってる？
「鍼灸整骨院」って書いてあったら柔整のシステム
使ってるから混同しないようにね。
330:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:40 NhECKlQV0
ここに沸いているツムラの社員は
漢方は必要なんだ、長年使われていて効果が検証されてるから効くんだ、西洋医学と違うんだ
って叫んでいたって何も変わらないよ？
保険適応になってから、長年保険料の上であぐらをかいていたからこんな事になったんじゃない？
適応外されるってと事は（OTCで生き残ろうが）、薬として認められなくなるって事だから
保険制度の中で薬として認められるように努力すればいんだよ。
そうすれば、漢方適応外すなんて話が出ないわけだし、
もし出たとしても 「あほかｗ」で一蹴されるようになるんだから。
331:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:44 0vDPn//80
まあ、これが認められたらツムラは倒産の危機だからなぁ
社員も必至だよねｗ
頑張れ！ ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
332:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:52:51 cmRSJ2+V0
>>323
そうなんだけど、混合診療の話より、ツムラの話のほうがよりキャッチー
333:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:08 0f8Hecfj0
>>313
じゃあ、西洋医学では肩こりをどのように治療するのか
書いてください。
もちろん、薬やめたら元通りというのはナシです。
西洋の薬が合う合わないのがどうして起こるのか
それが分からないのはなぜなんですか？
データ、エビデンス、治験やらやってるのに？
334:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:27 WZS1DbMR0
時代劇で、父親の病気を治す高価に「高麗人参」を買う為に
娘が身売りする場面が目に浮んだ。
335:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:30 Ye2ePAWgO
>>308
ファッショといえばファッショだけど程度低いよ
仙石いわく文化大革命の人民裁判だから
336:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:53:41 HKDLoE6jO
>>307
胡散臭い印象操作乙
長年使われてきたものが、
成分分析によってどの化学物質が薬理作用があるかわかった
中国の伝統医学はやってるかしらんがまぜるな
337:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:54:32 h8j0ZjKw0
>>319
「国民の生活が第一です」って、
「国民の生活を第一に守るようにします」という意味じゃないんだよね。
「国民の生活を第一に狙い撃ちにします」って意味だね。
338:名無しさん＠十周年
09/11/14 14:55:01 J3ajVYyS0
>>326
整体は実費だよ。保険が請求できるのは柔整か鍼灸。
そして請求額が産婦人科と皮膚科を超えてるのが、柔整。