09/11/14 12:46:45 FkIzQnik0
とりあえず手近なところで、新型インフルエンザに対するタミフルリレンザの内服はエビデンスがないのでやめるといいんじゃないかな
843:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:46:46 1lkVyeZ60
>>708
極論が出たなｗｗｗ
お前と同じメンタリティで仕分けやってるとしか思えないわけだが、
つまるところ議論も経ずにやつらの主観で動いてるだけじゃないかｗ
行政権の乱用で訴えられたら真っ先に切られるのはこいつら仕分け人。
いや「仕分けられる」というべきかな。
しかも、経済的責任は国が取ることになる。つまり俺達だｗ
もし不幸にも仕分け人の否定した事業がなくなった性で社会的損失が出れば、
あいつらにはせいぜい自己の社会的責任の範囲で、
生きていることを後悔できるようにとってもらおうと思ってる。
奴等は身内の在日特権だけを仕分ければ良かったんだよ。
>>694
それを試した俺が言ってやろう。お前の鼻の奥の奥までワセリン詰めて死ねばいいと＾＾
844:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:46:48 RD91WRBkO
漢方薬擁護してる奴に>>795の内容は理解不能かね？
ぜひ反論してほしいものだが。
845:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:47:02 whewCStO0
>>834
傷寒論は傷寒、初期QQの書物だよ。知ったかは良くない。
「体質改善」を謳ってたかい？
846:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:47:09 DLtDCQ9pO
>>834
そういう学問と自称している
の間違いだろ
『体質の改善とは何か？』を定義して検証しないと自称でしかないじゃん
847:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:47:23 w8bL3gd6O
なんかテメーらの意味わからん公約守る財源作るために必要なものまでどんどん削られていってんな
848:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:47:27 qx6+P4F1O
市販薬も薬なんだから保健適用にしろ…
健康補助食品も保健適用にして効能明確に明記しろ…
849:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:47:30 MVJU12wU0
>>839
治験をエビデンスと誤解してるバカ発見！
850:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:02 h8j0ZjKw0
>>834
黄帝内経素問・霊枢じゃなかったっけ？
851:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:06 UheKqWrA0
病院で薬(漢方じゃないの)出してもらえばいいってのも確かにそうなんだけど
普通に処方されるクスリが飲めない人もいるわけさ。
妊婦とか、腎臓等が悪くて薬の種類によっては制限かかってダメとか。
そういう人、場合に頼れるものが一つ減るというのは大きい
852:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:22 9Hac2sDa0
アメリカと逆行してるなぁｗ
853:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:44 a6W9ePxvO
>>836
あなた古方？中医？
854:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:46 vEno6yhS0
しっかり説明すればいいよ。
その説明に納得できない予算は削るという話なんだから。
社運をかけた説明をお願いします
855:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:52 Ng0Bme9Z0
>>840
>>保険適用除外して市販薬に統合するだけだろ
>>その程度なんだよ。
>>類似薬に保険不要、無駄
それが無駄なら老人の病院での窓口負担を「現役」並みに引き上げるだけで
財政は大幅に改善する
日本の大半の富は老人が溜め込んでるからな
これくらい楽に負担できる罠
856:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:49:08 NUtVks4p0
>>770
>ＯＴＣは国民健康保険は使われてません
だから？
OTCでも、効き目がないと認可されない。
だから、OTC薬には効き目がある。
効き目があるとわかっている薬を保険適応するのに、いちいち効き目を確認する必要は
ない。
逃げるなよ。
857:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:49:29 J+lBzEke0
ツムラは、試しにチャンコロ漢方医をもっと
大量に開発部門で飼ってみればいいんだよ。
で、数名を本社常務にするんだ。
そうすれば違う見解が出たはづだ。
858:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:01 gzXgad/00
ツムラはネトウヨw
859:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:06 whewCStO0
>>853
まあ古方だよ。一貫どうとかまだ読めてない
860:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:20 43fXADk10
>>271
合理主義者だから漢方を否定するんだよ
漢方は（今のところ）近代科学の範疇を超えてる
合理主義者にも科学や政治と離れた領域で宗教や迷信を
認める人がいて君もその一人だが、それが医療や保険（政
治）に関わるのは認めないわけだろ？
861:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:30 0f8Hecfj0
>>844
ザッと見たけど、アホっぽい検証だね。
何度も言うようだけど、その人の個人の体にあってないのに
オウレンゲドクトウ使ったって効果でないの当然なんだが。
これも西洋医学的やり方で間違って漢方使って
結果が定かでないという、当たり前と言えば当たり前の当然の
みっともない結果に過ぎない。アホらしい。
862:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:37 DLtDCQ9pO
>>849
エビデンスの一つですよ
治験データがエビデンスでないなんて言う奴は漢方医でもいないんじゃないか？
863:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:44 RD91WRBkO
>>849
治験データは確かにエビデンスとして採択されない。
但し、漢方薬にはそれすらないがね。
864:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:52 6oSEDzWS0
>>810
でも、２ｃｈは西洋医学万能論で科学絶対主義の理系バリバリが多いんで
漢方なんて「エセ科学」だのインチキだの言われて、オフ会どころではないのでは？
865:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:51:06 tVxARnvt0
>>710
科学的根拠がないと一応認可されないのが最近の薬剤
ところが、漢方は、二重めかくし試験されてない、いい加減な根拠しかない
批判が多いのは当たり前
しかも、医用漢方に後発をみとめず、時代とともに下がるべき薬価も例外扱いで下がらない
医療費用の無駄部分そのもの
866:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:51:13 WMhjU/UI0
>>694
花粉症餅で西洋薬もだめで漢方に頼ってる身だ。
んで、ワセリンにかぶれて、ほとんどの塗り薬がつかえない体だから
ワセリンが使えないんだが、花粉症にどう対処したら良いのか教えてくれ。
すべての人間がお前の考える体じゃないんだってこと。
867:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:51:25 /rcqPwgNO
>>836
本当に漢方家？
漢方臨床してれば、慢性疾患での「廃薬」って実際に何度も経験すると思うけどな。
868:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:52:02 MVJU12wU0
>>862
おやおや集合も理解できないのか。
869:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:52:41 6oSEDzWS0
>>271
どうして、合理主義者の科学者なのに
ネット右翼で伊勢神宮に参拝するの？
870:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:05 tidJurZE0
仮にこの予算削減が正しい判断だとしても
子供手当等のバラマキや朝鮮学校無償等の在日優遇といった別の無駄遣いに使われるんじゃねぇ・・・
871:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:07 IKyuXB/30
>>849
治験データもしっかりとしたエビデンスの一部だぞ
お前エビデンスの意味わかってる？
872:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:09 umlAjXcxO
バイアグラみたいに処方箋はいるけど、自費にすればいい。
ファイザーはそれでも売れて困るくらいなんだから。
タミフルも命に関わるから、自費で買えるのなら買う。
漢方も、もし本当に必要なら色時抜いても買うだろ。
873:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:33 1lkVyeZ60
>>702
残念ながら馬鹿なんだよ＾＾
874:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:39 jNNrN5kM0
>>864
科学絶対主義という訳じゃないけど、漢方のいい加減さは弁護するに値しない。
韓国じゃ糞を舐めればその人の体調が解ると信じられていたそうだぞｗ
875:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:56 DLtDCQ9pO
>>856
だから？
保険の話をしてるんだよ
ＯＴＣは保険は関係ない
漢方は効き目があると分かってると自称してるだけのに保険を使ってる
だから保険を外せって言ってるの
何、保険から逃げてるんだよ？
876:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:57 IJUJtTbi0
事業仕分けでチャンコロ女が目をつり上げて怒鳴ってるのを見て
文化大革命みたいだと思った。三角帽子かぶせて糾弾みたいな。
当の民主党の議員が文化大革命だと言ってるのには笑った。
本人は文化大革命がすばらしいことと思ってるみたいで、もう一度笑ったぜ。
877:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:54:08 NUtVks4p0
>>779
>市販薬で治るような病気には大して金がかからないでしょう、
それ、嘘。しかも、漢方も症状緩和に使うこともある。
だいたい、大して金がかからないなら、保険適応から外すこともない。
>だからその程度は「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスク」
>と見做す事が出来る
全然。
そもそも、保険適用外したら、医師が混合診療としてしか処方できなくなり、事実上漢方
が処方できなくなる。
878:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:54:58 tVxARnvt0
>>862
エビデンス・ヒエラルキーとか知ってるか？
漢方のエビデンスレベルは底辺レベルだらけ・・・
879:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:55:01 whewCStO0
>>867
薬によって｢体質がかわった」か？
違うだろう。生活様式が変わるからだ。
ひょっとして馬鹿なの？
880:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:55:19 5Ea1eec+0
>>864
漢方の保険適用後で制度改正以前は、
厚労省「効き目のソースは？」
ツムラ「昔から使ってます」
今のν速なら脳内乙になるわなｗ
881:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:55:37 a6W9ePxvO
>>865
同病異治、異病同治って言葉、知ってる？
882:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:56:06 6oSEDzWS0
>>874
漢方にいい加減な部分があるにせよ、韓国のウンコと比べるなよ
その韓国のウンコ療法も根拠不明確のネットの流言蜚語っぽいし
てかね、外科手術なんて結構、いい加減な部分あるでしょ
漢方と大差ないかそれ以下の科学性しかない
麻酔なんて、どうしてかかるのか経験的にしか分かってないんだし
883:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:56:25 UTOrVJw6O
暴れてる大馬鹿者は薬が身体に合う合わないって知らないのか？
市ねば良いのに、人非人が
884:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:56:45 HJDTFZ02O
>>829
民主党が言うことに根拠なんてあるとは思えない。
選挙後色々やって今までひとつもなかったじゃん。
どうせ今回も適当なこと言ってごり押しして終わりだろう。
これに目をつけたのは「以前に自民党が出したことがあるから」ってのが理由だろう。
具体的に考えたわけでも、影響やらを考慮したわけでもない。
結果、小泉時代の自民党が悪いでちょん、先が見えてる。
まぁ案を出すのと大して議論もせずにごり押しするのはぜんぜん違うと思うけどね。
俺は今まで病気もせずに医者にかかったことないから、保険適用しようがしまいがどうでもいいが、
保険を多く使うジジババやら手帳持ちは死んでくれたほうが嬉しいわ
885:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:56:47 ljvu8G3p0
想像以上に民主党の暴走ぶりが酷いな。
これは思ったより早くクーデターあるかも。
886:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:57:00 0kLppH61O
漢方の前にわけのわからんネットワーク商法の薬を規制しろよ
887:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:57:04 tVxARnvt0
>>881
そういう脳内創造の言葉でごまかすのは通用しないぜ
clinical evidenceの証明できない薬剤は保険薬剤から去れ！ ・・・ って単純な話だ
888:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:57:07 DLtDCQ9pO
>>868
集合だからエビデンスでない？
アホか
一例報告も確かにエビデンスの一部には違いないがメタ解析や大規模臨床試験も立派なエビデンスだ
ってか、そっちのがエビデンスの質は高い
889:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:57:19 1lkVyeZ60
>>706
カイワレや蒟蒻畑のときと同じだな。何も成長してない＾＾
>>707
そのくせ在日朝鮮利権や民主議員の地元利権には手をつけてない独裁振りｗｗｗ
こういうのを行政権力者の権利の乱用といって憲法１２条違反なんですよ＾＾
覚えておきましょうね。
890:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:57:31 0f8Hecfj0
>>874
＜漢方のいい加減さは弁護するに値しない。
韓国じゃ糞を舐めれば
漢方じゃないじゃん。韓国って自分で書いててそれも分からんとは・・・
891:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:58:11 3BiqFkz2O
>>845
傷寒論で現在の漢方処方の基礎という意味で書いたが、全然違う感じになってたｗ
免疫系を補助するという意味で「体質改善」を使っていたのかなと、ヒトの恒常性を強化する意味では合ってるかな？
ケイラクや血云々まではわからんが
892:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:58:58 MVJU12wU0
>>877
そうそう、問題は混合診療なんだよ。
漢方嫌いのお医者さんも多いんだけど、ここで漢方を外すのを認めたら混合診療の解禁が現実となる。
混合診療が現実化すれば、新規の医療は保険適応にならないのは歯科で実証ずみ。
まぁ漢方嫌いのお医者さんも、共産主義者やユダヤ人を助けるつもりでツムラに力を貸してくれ。
893:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:11 lIJkWUXQ0
強い薬は飲めないから市販品類似薬が処方されるわけであって…
何でも飲める健康な人はいいですね。
894:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:22 RD91WRBkO
>>861
あれ？近大は漢方薬の三大拠点じゃないのかね？
っていうか、唯一反応した君には、やっぱり分からなかったみたいだね。
本質はそこじゃない。西洋医学的やり方にすらなって無いんだよ。
近大のレベルが知れるわ(笑)
一応言っとくけど治験をエビデンスなんて言っちゃう
恥ずかしい国内製薬メーカーMRは、以後気を付けといたほうが良いぞ。
>>795が理解不能なら、エビデンスを語るのは到底無理。
895:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:29 NcADR4UGO
葛根湯の主薬の葛根の薬効成分
鎮痙作用のあるイソフラボン化合物のダイゼイン
一応証明されてる
ただ鎮痛剤と比べたら効き目の強弱はあるはず
葛根湯は風邪全般に調合されているから体温める
筋肉痛にも効く
896:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:38 Ng0Bme9Z0
な、輸液（輸血じゃないぞ、分かりやすく言えばポカリスエットな）が
どうして体内の要素に近いか分かりやすく説明してくれよ
西洋薬信者さんよ
897:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:43 mwGTYg4lO
中身を知らずにわずか1時間だけで判断するなと言いたい
机上ではなく、ひとつひとつ現場をしっかりと見て判断しろよ！
898:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:50 wxK8FvRg0
てすと
899:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:54 nGKLwoIw0
持病の左耳痛では医者から処方されるツムラの
漢方薬がなくては生活に困るので
もしツムラ倒産させたら民主今後一切応援しないよ
900:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:01:39 tVxARnvt0
>>895
成分でごまかす手法ってのは・・・保険診療必須の言い訳になるのか？
なら、成分抽出して、薬剤動態明快な薬剤を作れって・・・言われるのが落ちだろ
901:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:01:40 C0od8yRa0
無駄だから不要だといっているわけじゃないんだが、いちいち脊髄反射するなよ。
事業として役人が間に入り、独法つくって自分らの経費を中抜きしてることが問題なんだよ。
「事業」としては行わず、直接国民に金が行くようにするという狙いを忘れてるやつが多いな。
902:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:01:58 pNwaqBG6O
漢方は有用だから処方されるんだろ？
医学界が漢方全否定するなら不本意だがまあ納得できる
仕分け人は医学とは無縁な健常者しかいないんだろ？
903:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:02:01 Uqc+NVjzO
今北
風邪ひきそうな時に薬局で買って飲む葛根湯のドリンクどうなるの？
904:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:02:05 6oSEDzWS0
>>878
漢方の中にも、様々なエビデンス・ヒエラルキーに位置するものがあり、
西洋医学の中にもざまざまなんだろう
正直、漢方の中には良く分からないものもあるだろうけど、
十派一からげに全て駄目って言うのも乱暴だろう
905:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:02:38 NUtVks4p0
>>875
>保険の話をしてるんだよ
お前は、保険薬は効き目がないといけないって話しかしてなくて、OTC薬も効き目がない
といけないことを忘れてるぞ。
>ＯＴＣは保険は関係ない
OTC薬は効き目が確認済みだから、保険適応にする際に、効き目を確認する必要がない。
OTC薬も保険薬も、薬という共通性があるからな。
906:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:02:39 a6W9ePxvO
>>899
ツムラがないならクラシエを飲めばいいじゃない。
907:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:03:05 tVxARnvt0
>>896
関連ない話を持ち出し、言い負かそうとする詭弁 ・・・ くだらねぇ
908:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:03:07 0f8Hecfj0
>>887
西洋薬のエビデンスもデータも全然いい加減ですよねー。
偉そうによく言うわ。
909:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:04:31 IKyuXB/30
>>908
具体的にどの辺が？
910:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:05:17 /rcqPwgNO
>>879
特別に生活様式の変更を指導しなくても、廃薬可能だった症例はいくらもありますが？
そもそも頑固な高齢者はなかなか生活パターンを変えてくれないし。
（さすがに、ひどい冷え性のお婆さんで玄米が体にいいと信じて食べてた人には、やめてもらったが）
確認しますが、あなた、医師ですよね？
911:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:05:29 whewCStO0
>>896
高カロリー輸液、アミノトリパ、ネオパレンとか。
電解質ＫＮとか、
体内の要素に近くない。補うだけだ。
912:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:05:36 0f8Hecfj0
とにかく西洋薬をいっくら長期間飲んでも
病が治らず苦しんでる人が山ほどいるということを
エビデンス、データ教信者の人は真正面から見つめて欲しいね。
ちっとも治せてないのに、西洋薬がデータがあるから
漢方より優れて確かだなんて言い草は愚かしい。
913:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:05 5a1XgghFO
漢方効くよねえ。使う前は期待してなかったんだけどね。
914:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:05 WVhlvjYJ0
私は1年に数回しか医者にかからない。
その時に、よく漢方を処方してもらう。
それぐらい保険適用してもいーんじゃないのぉ？
何のために毎月バカ高い保険料払っているのか。
ムナチイです。
915:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:23 NUtVks4p0
>>891
>免疫系を補助するという意味で「体質改善」を使っていたのかなと、ヒトの恒常性を強化する意味では合ってるかな？
>ケイラクや血云々まではわからんが
そんなことはどうでもよくて、各症状と証に応じて効く生薬を列挙したのが漢方。
その効き目が公認されてるから、OTC薬にもなってるわけで、そのまま保険適応でかま
わない。
エビデンスがどうこう言ってる奴は話を逸らしてるだけ。
916:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:38 tVxARnvt0
>>908
かわいそうだから、二重盲検ランダム化トライアルとまでいわないが
まともな、プライマリアウトカム設定して
プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
偉そうという前に・・・
全般改善度という医者の主観判断で決められたのだけが根拠っで公金をむさぼってる状態だろ 漢方ってのは
917:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:40 Ng0Bme9Z0
>>896の話は輸液、ポカリの化学式を聞いてるんじゃないからな
なんで、輸液が体内の成分に近いか西洋薬信者なら治験等で論理的に説明がつくんだろ？
918:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:57 NcADR4UGO
風邪で解熱剤はいいとして、ビタミン剤や抗生物質は無駄だろ
かえって腸内の細菌もしぬから免疫力落ちるし、耐性菌も作り出す
解熱剤も飲み過ぎると効かなくなる
抗生物質を原則禁止にしたらかなり財源浮くんじゃないの？
919:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:07:07 2cGuajYK0
漢方なんて
ただの気休め
科学的実証はされてないものが多い
920:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:07:22 a6W9ePxvO
>>887
脳内創造じゃないんだけどな。
知らないことを知らないと言うのが恥ずかしいの？
921:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:07:43 tVxARnvt0
>>914
公的扶助・社会保険というのはそういうものです。２ちゃんねらーには理解できない人も多いようですが・・・
922:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:07:45 ndhFbIHm0
合理主義で西洋医学絶対の人は
神はサイコロを振らないという言葉は知っているのかな？？
923:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:08:02 0f8Hecfj0
長いこと西洋薬で治らない→こじれる→致し方なく漢方やってみようか・・
｜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜
↑この長い時間の経過が命取りになるわけ。
病気がこじれてから漢方やろうっていってもお金もかかるし
治りが悪い。神経死んだらなかなか元に戻せない
内臓の機能が悪くなったら完全に元通りできない。できたとしても
物凄く時間がかかる。 間に合わない人は死ぬ。
924:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:08:03 r5IAejil0
事業仕分けの専門家が言っていたが、癌細胞だけを切り取る事は難しいから周りに正常細胞も一緒に切り落とす事は致し方ない。
問題はその後に正常細胞だけを回復させるプロセスを必ず取る事だって。
私はそれで納得は出来たよ、まだ切除手術の段階でしかないんだから・・・
925:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:08:54 whewCStO0
>>917
なんだかカワイソウ・・
926:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:09:03 Hk4tqySE0
問題は間違いなく医学的知見とは関係ないところでこの決定がされているところなんだが
献金が足りませんでしたね
927:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:09:31 tVxARnvt0
>>920
お前の脳内創造とはいってないんだけどな・・・むなしい活字の中でやっと覚えた言葉なんだろうが・・・
そいつらのオナニー学習のためだけに公金が消費されるのはおかしい
実地的に効果があるかどうか科学的に証明されたものだけが、社会保険の対象足りえると主張してるんだが
928:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:09:42 UTOrVJw6O
>>893
きっと胃や腸が超合金で出来てるんだろうね
929:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:10:19 NUtVks4p0
>>916
>かわいそうだから、二重盲検ランダム化トライアルとまでいわないが
そういう誤魔化しは、いいかげんやめろよ。
>全般改善度という医者の主観判断で決められたのだけが根拠っで公金をむさぼってる状態だろ 漢方ってのは
効かないというなら、OTC薬からも外せ。保険適応は関係ない。
930:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:10:33 6oSEDzWS0
>>927
＞実地的に効果があるかどうか科学的に証明されたものだけが、社会保険の対象足りえる
じゃあ、非科学的な神話に基づく天皇制を廃止しようぜ
931:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:10:35 MVJU12wU0
>>916
＞プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
まさかそれが、”エビデンス”じゃないよなぁ？
セールストークだと思ってたｗ
932:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:10:52 Bkl/Xyv70
ツムラなんてどうでもいいけど、ミンスのやり方って自民と変わってないじゃん。
意見聞いてる振りして、結局は自分たちの思うままの結果に導いていく。
でそれを公開してやるんだから、文句はないだろう…違いはこれだけ。
なんだかなあ～。
933:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:04 0f8Hecfj0
>>916
＜まともな、プライマリアウトカム設定して
＜プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
ーーこれをまともにしっかりやってるのにも関わらず
西洋薬でニキビが治らず、プロアクティブの宣伝に載せられる人が
たくさん出てるんですね？
なんだそりゃｗｗｗ
934:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:06 whewCStO0
>>910
非医師か医師か、で対応が違ってくるのかよｗ
オメデテーな
935:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:14 fS1aR3xa0
ツムラが倒産したら公務員のせいだ
936:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:20 tVxARnvt0
>>929
あのぉーー 保険診療の話をしてるんですけど
>効かないというなら、OTC薬からも外せ。保険適応は関係ない。
937:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:22 X/vEaiMFO
小柴胡湯、大黄甘草湯、小青竜湯はダブルブラインドで再評価おわってるぞ
六君子湯、芍薬甘草湯、桂枝加芍薬湯、釣藤散なんかも同様の臨床試験で有効性報告されてる
938:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:30 DLtDCQ9pO
>>922
知ってるよ
だから薬は効いたり効かなかったりする
そして神のサイコロもＮ数を増やせば1/6に近づくことも分かってる
939:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:12:31 RD91WRBkO
>>916
学会をあげて>>795に出してるよ。
面白いかどうかは見る人のレベルによるが。
940:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:12:35 t8f40MIv0
漢方は薬とは別のもののような気がするわ
941:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:12:40 tVxARnvt0
>>937
その大多数が、包括的臨床的有用性で評価なんだよね・・・すなわち、治療者側の主観的評価
だれが、自分の治療が無駄って判断するんだよ
考え方がやり方が間違えてるんだよ 漢方のEBMって
942:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:13:27 0f8Hecfj0
>>927
＜科学的に証明されたものだけが、
社会保険の対象足りえると主張してるんだが
科学的に証明されてる西洋薬のはずなのに、直らない人が山ほどいる。
変ですね。 科学的に証明されても、治療効果がない..
これ如何に？
こういうのに保険適用することのほうが間違ってるな。
943:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:13:43 whewCStO0
>>938
標準偏差、√（ｎｐ（１－ｐ））もな。
944:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:13:46 a6W9ePxvO
>>927
要するに知らないんだろ？
こんな基本中の基本も知らないおまえに漢方について語る資格はないよ。
945:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:13:50 IKyuXB/30
>>933
やっぱ漢方薬でニキビが治らず、プロアクティブの宣伝に載せられる人には
漢方は効く人と効かない人がいるんで
とかいって逃げるわけ？
なんだそりゃｗｗｗ
946:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:14:11 DLtDCQ9pO
>>936
スレタイ見ろ
あくまでも保険の話だ
逃げちゃダメだ
947:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:14:26 FkIzQnik0
>>932
え？民主になって自民の時と何か変わるなんて信じてたの？
948:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:14:51 6Sj0mI+uP
まぁまだ要議論なんだろ？
アトピーの治療で今飲んでるからとりあえず困る
949:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:05 NcADR4UGO
ネットで調べたらいくらでも有効成分見つかっているのに、迷信はいい過ぎ
西洋の薬の良い点も認めるけど、漢方薬の得意分野もあるんだから、カットとかはやめた方がいい
漢方薬がもし再評価されたときのリスク管理にもなるじゃん
950:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:05 6oSEDzWS0
>>938
「神はサイコロを振らない」の意味が分かるのなら
「だから薬は効いたり効かなかったりする」って答えは出ないと思うがｗ
951:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:16 MVJU12wU0
>>941
>>937でダブルブラインドって書いてあるのに、”主観的評価”ってアホだろｗ
952:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:26 UHQSbbxX0
さすが中国に媚びてるミンス。
中国様中国様支那様支那様っていいながらケツの穴や足をなめるんだろ。
似非日本人のくせにいかにも日本人ですみたいな顔して
仕分け作業で何偉そうに支店だよ。
953:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:27 17Oa/D7J0
効くか効かないかなどどうでもよい。
お前らの関心事はつまり、ツムラと久光をいつ買えばよいのか、
またはいつ売ればいいのか、という一点だろう。
それは除外決定が覆される可能性をどのくらい見こむかという
判断になるが、俺の見たところ、一部覆る。
954:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:53 whewCStO0
>>946
シンジ君ーーーーーエヴァに乗ってくれただけで感謝するわ（ヤシマ作戦
955:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:16:08 IKyuXB/30
>>942
100人中100人に著効という証明されてる薬なんかないんですが
ひょっとして俺が知らないだけ？
956:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:16:11 taPnc2Xy0
酷いことすんなぁ
ばあちゃんの時代から頑張ってる薬じゃないか
957:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:17:07 h8j0ZjKw0
すごく今更なんだが、これはもう決定事項なの？
958:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:17:23 tVxARnvt0
>>937
ダブルブラインドでも、臨床的有益性として価値ある、生存率、QOL指標で示してないんだよなぁ
959:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:17:48 jPCDHZDz0
なにこれひどすぎる
なんでこんなとこねらい打ちするんだよ
960:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:17:56 0f8Hecfj0
>>945
あのね、お前らみたいに漢方を叩く人間がいるせいで
漢方や鍼灸は一番最後に患者が来るとこなの。
西洋の病院→プロアクティブ→漢方
またはプロアクティブ→西洋の病院→漢方
お前らが多くの人の命を奪ってるんだぜ。
病気が軽いうちに早くきてくれたら、ヤブ医者でも漢方で治療が出るのに。
961:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:10 tVxARnvt0
>>951
全般改善度が主な論文って意味 ・・・
具体例：遷延したかぜ症候群患者（小柴胡湯群131例、プラセボ群119例）に対して、二重盲検ランダム化比較試験（DB-RCT）により、全般改善度、咽頭痛、倦怠感、痰の切れ、食欲、関節痛・筋肉痛がプラセボよりも有意に有効であった。[
962:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:25 Xg2b81PeO
漢方薬は医薬品で必要だろ
スポーツマンの薬物検査は普通の薬引っ掛かるし
963:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:25 taPnc2Xy0
>>28
ひでー
youtubeかなんか動画で見れるの？
964:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:26 whewCStO0
>>957
＞「マニフェストの方針とは違うので、保険適用外の話はなくなると楽観視している」と述べる一方、
＞「もしそうならなかった場合には、民主党、行政刷新会議メンバー、
＞厚生労働省にアプローチをかけ、なぜ漢方薬が保険適用になっているのか、
＞しっかり説明したい」との考えを表明した。
965:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:29 DLtDCQ9pO
>>942
どれくらいの人が治りどれくらいの人が治らないかが分かってるから保険が使われるんだろ
966:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:33 yFPe94YT0
>>922
アインシュタインの量子力学批判とこれと何の関係が？
967:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:40 17Oa/D7J0
>>957
いや、方針が示されただけだ。
968:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:46 U6asUDit0
日 本 を ぶ っ こ わ す
969:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:19:07 MVJU12wU0
>>958
グルルの遅！
970:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:19:12 6ubrmwbL0
>>912
それは漢方にエビデンスが無くても良い
と言う言い訳にはならんよ。
971:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:19:30 /rcqPwgNO
>>934
当たり前でしょう？
そもそも脈診も腹診もしない（法的に診察ができない）で漢方臨床を語ることはできないし、
投薬開始時と廃薬後の証の変化やラボデータの変化について意見を交換することもできないわけですから。
972:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:19:54 IKyuXB/30
>>960
最後に来るとこっていうソース頼むわ
てかお前にはいっぱい質問してるんだが
具体的なソースは全部逃げてるよなｗｗｗ
レスたどって全部頼むわ
973:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:06 6xKQt0QSO
最悪だな。
保険じゃなきゃ意味ないだろ。
974:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:12 h8j0ZjKw0
>>964,967
サンクス。
もちろん方針として示しているのは知っているんだけど、
決定しそうなことなのか、ただ言ってみただけなのかってのが知りたくて・・・。
でも今の段階じゃどちらとも言えないかな。
975:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:33 Ng0Bme9Z0
>>957
この会議自体に法的拘束力は無いが
これを叩き台にして財務省が予算を組む事は確実
民主党が与党だからね
それにしてもレンホーは来年選挙だからパフォーマンス頑張ったね
レンホーのパフォーマンスで相当の数の庶民が苦しめられる結果になる可能性が大なのに・・・
976:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:54 fKqJUZyj0
漢方は保険治療にはなじまないものだと思う。
漢方を真面目に学んでいる医師や薬剤師から見れば、今の漢方の
使い方なんてまったくのでたらめとしか思えん。
現在の漢方は医者に逃げ場にしかなっていない。ツムラもいいかげんなもんだ。
とにかく何でもいいから飲ませて金になればよいという姿勢だね。
プロがみればよくわかる。
漢方でも効く漢方、効かない漢方があるから君ら素人しはわからないだろうが
、まぁとにかく漢方は保険からはずすのは正解だな。
977:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:57 DLtDCQ9pO
>>961
いいんじゃない
その薬がその適応で保険請求できるようにして
ない奴を保険から外せって言ってるわけで
978:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:59 tVxARnvt0
生き死にや、苦痛に対して、ほかの影響を排した状態での客観的評価
もろもろの自覚症状のひとつを改善した程度でダブルブランドで評価確定したと言い張るばか
２０の項目をしらべればひとつくらいは有意さが証明できる
979:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:21:23 6oSEDzWS0
>>966
要するに、アインシュタインはそれまでの常識に従って
量子力学の確率論的性質を批判したわけだが、その後の
実験では量子論の正確さが証明されるばかりであった
つまり、どういう比喩かというと、今回、漢方が槍玉に挙げられているけど
アインシュタインが批判したように、間違っている可能性もあるってことじゃないのか？
980:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:21:30 JBZYsuehO
擬似科学が淘汰されるのは仕方ない
981:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★
09/11/14 13:21:31 0
次スレ用意しますねー
( -皿・)ノ湿布薬の適応除外も問題なんだけどそっちはニュースソースがないのです
982:水戸光圀 ◆GNrGHxOKPI
09/11/14 13:21:38 YUsH1Cby0
漢方薬＝オカルト
983:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:21:55 whewCStO0
>>971
あのね、そんなことしてる暇は無いの。
和漢診療部とかある大学じゃないんだし。
984:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:22:29 0f8Hecfj0
科学的に証明されてるはずなのに、
ニキビすらスムーズに治らないんだから科学って何だ？ってことだよ。
>>972
いきなり漢方やろうっていう人はまだ多くはないよ。
お前らみたいなエビデンス教信者のせいでな。
そのために西洋での治療に固執し手遅れになってる人もたくさん。
こじれた病をスムーズに治すには良い漢方の先生が必要だし
薬代も山ほどかかるようになってしまう。まったく悪循環だね。
こっちもお前らのデータを待ってんだけど、ちっとも持ってこないからな。
最近になって病院で漢方も出されるようにはなったけど
これも十年くらいのことじゃないか。
985:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:22:34 DNVjuy5c0
民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
986:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:22:55 cgtkHY3Q0
レンホーって廃止するしか言わないのかね
987:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:23:18 RD91WRBkO
「日本東洋医学会EBM特別委員会エビデンスレポートタスクフォース2009」がツボにはまりすぎ。
中身は疑似科学の集大成。面白いから是非みてね(笑)
こんな連中がエビデンスを語ってるのが東洋医学会か。
こりゃ無理だわ。
988:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:23:51 yFPe94YT0
>>979
この人そんなこと言ってるようには見えないんだけど
989:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★
09/11/14 13:23:56 0
レンホーって日曜の番組で鳩山の献金問題追求されてんのに
ニヤケてへらへらしてたのに
990:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:24:28 Kgx4wrLD0
ムトー亡き今、ツムラがその遺志を引き継ぐ
サンポールだけでは
991:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:24:34 NcADR4UGO
>>976
漢方薬に限ったことじゃないだろ
薬漬けなのは日本全体の問題
992:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:24:57 17Oa/D7J0
なるほど、久光の方は沈黙しているみたいだね
993:水戸光圀 ◆GNrGHxOKPI
09/11/14 13:25:00 YUsH1Cby0
漢方薬を保険でだとぉ！？
浅草の神社の煙とか、炭火の上を裸足で歩く行事にも
保険適用しろってか？
994:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:25:05 Ng0Bme9Z0
>>986
レンホーは来年選挙だから廃止しか言わないだろ
実績ｗが欲しいんだから
国民を苦しめてもな
さすがクラリオンガール上がりのたけし門下生テレビをよく知ってるよ
情報操作するテクニックも含めてな
995:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:25:34 q9hBzb6zO
接骨院の無駄な療養費こそ削れ
996:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:25:50 C1y58WVl0
だから問題は、実態以上に漢方を効くと言い広めてることが問題なんだって。
そりゃ、漢方効く奴いるでしょ。
そこを拡大して、漢方は効くが、西洋薬は効かない、といいつのるやつがいて、
そこにひっかかって、アトピーが漢方で治りました、そうしたらステロイド成分が
入ってました、という笑い話みたいなことがあったりするから、具体的に何％の人に
効果があるのか出せという話でしょ。
997:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:26:06 DLtDCQ9pO
>>984
ニキビを（プラセボ）と比べて治す薬があるかどうかは知らないが
・なければないんだから治せないことは科学的だろ
・あれば、一定の割合で治らないことが示されてるんだからニキビが治らない患者がいることは西洋薬にとって科学的だろ
どっちにしろ何のマイナス材料にもならない
998:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:26:06 bKt993XHO
>>982
成分が科学的に立証されてるものもある。全否定や全肯定はあまりオススメしない。
999:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:26:08 ahKRxKVJ0
民主党議員が病気になっても、漢方薬を一切使わないつもりなんだな。
治るかどうかみてみたいものだ。
1000:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:26:16 fKqJUZyj0
>>991
それをしてきたのが自民とマスコミ。
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