09/11/14 12:20:56 hAyduoxM0
漢方だろうがきっちり臨床通せばいいだけ。
必要最低限のこともやらずに税金だけ使ってくださいなんて
考えがおかしい。
751:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:20:58 VFrGFYfiO
>>715
もっともな意見だ。
民意を前面に出すスタンスなら民意を聞く努力とやらをしなければならない。
752:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:21:45 RD91WRBkO
>>745
癌の話からはとことん逃げ回るつもりか？
753:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:21:53 whewCStO0
,, ＿
／ ｀､
/ ヽ
/ ● ●l
l U し Ｕ l
l u ＿__ u l
>u､ _` --' _Uィ
／ 0 ￣ uヽ
. / u 0 ヽ
754:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:22:05 NcADR4UGO
>>716
前にも書いたけど
西洋の薬は対処療法が得意
東洋の薬は体質改善が得意
デブが運動して痩せるか、脂肪吸引で痩せるか
この違い
治験は西洋薬の判断基準すぎる
755:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:22:10 OwIAHyvkO
ワクチン漢方で作れる？
756:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:22:57 MVJU12wU0
>>751
他人の飲む薬なんて全て無駄だろ。
他人の病気は人事だしｗ
757:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:22:58 0f8Hecfj0
>>746
体の状態の数？？？？
例えば鼻炎でも人によって病の重さが違う、
つまりからだの状態が無限に違うわけだが
どのような基準でカウントするんだ？
鼻水１リットルでる人はA状態
鼻水５００ミリリットルの人はB状態ってか？
それとももっと一ミリリットルずつ細かく？？？
アホなの？ねえ。死ぬほどのアホ？
758:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:23:10 h8j0ZjKw0
>>715
＞自分達仕訳人が「庶民感覚では」「一般では」って言ってるんだから。
＞なんでネットでしか広がらないのか。その方が問題。
ニュースで言わないってことは、
漢方薬の効果云々についてはともかく、
一般の人からの反対が大きいことがわかっているからだろうね。
NHKとかもスルーしてるし。
759:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:23:34 bpO1oSraO
>>751
選挙で十分に聞いただろ、既に。
自民党にNOをつきつけたわけじゃん。
だから民意として漢方みたいな非科学的なものや、円周率の計算機でしかないスパコンの予算、という無駄を削っているだけ。
760:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:23:43 AF7R9Kf60
ツムラが“漢方の新薬”の国内臨床開発を中止、中国での治験を検討
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
761: ◆C.Hou68...
09/11/14 12:23:49 cccsSnQ60
きき湯愛好家としては、とりあえずツムラを全面的に支持しとく
762:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:23:51 bz3/LsqbO
>>742
葛根湯しか知らないなら、何も言わない方が賢明だと思う
763:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:24:27 whewCStO0
>>754
＞東洋の薬は体質改善が得意
ソースは？
764:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:24:30 9IREOi9o0
うちの母も、一般的な医薬品薬が体に合わず、
医者に処方してもらった漢方薬飲んでるけど、
保険が適用されなくなったら、生薬なんて目茶苦茶高いから、
とっても困る・・・
民主党は、アジア各国に金をバラ泣いたり資源を提供したりしてるけど、
足元の日本国民の生活は全然顧みない。
ユートピアンな理想が先行してて、現実を見てないから、本当に怖いし不安。
来年の参院選挙は、自民党に絶対投票する。
765:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:25:37 9eUjwaIsP
葛根湯にはお世話になってるからツムラが潰れるのは困るわ…
766:民主党を支持するものは低脳か無知のいずれかである
09/11/14 12:25:53 LoNo5cBj0
民主党は根本的に「国策」に関わるべきでない、ゴミ政党である。
なぜならば彼らの発想が庶民レベルのミクロ政治の域を出ないからである。
なぜ国策に、庶民視点レベルの者を関わらせてはならないか？
それは以下の理由から明らかである。
１．庶民＝個々人≒少集団レベルの視点では、利害が互いに矛盾する。
したがって庶民レベルの視点であるということは、特定の小集団の
利害関係でしか政策立案・評価ができないということである。
２．国策とは個々人や、小集団をすべて見通した視点からの、視点がなくてはならない。
国＝大集団のための政治とは、「最大多数の最大幸福」を目指すものでなくてはならない。
したがって、個々人や小集団の利益は、地方自治やさらに小さな集団における、町村政治に委ねるべきである。
３．国策とは、理論よりも継続性である。
民主党は現時点で、反自民の視点しか持っていない。
民主党の発想は、政策よりも政局、反自民発想でしかない。
旧政策への反発でしかものが見れていない。
以上から、現時点では
民主党には、国策に関わる資格がないと結論せざるを得ない。
と言うことである。これらは選挙前から、既に明らかにされており、
売 国 政 策 に こ だ わ る 民 主 党
は、即刻国策政治の場から退場すべきであり、
犯 罪 者 と 無 知 と 国 際 常 識 を 欠 く 集 団 で あ る 民 主 党
を支持するものは、知的障害か、売国奴でしかないと結論せざるを得ない。
767:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:25:58 doXwvuqxP
>>754
何のこっちゃ。
「体質改善」ができたっていう判断は、具体的数値で何かあるんだろ？
そのエビデンスを揃えれば、いいだけだろが。
768:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:26:00 0f8Hecfj0
>>748
重大な副作用があるのをわかってなかったから
世界中で奇形児が発生したんだろ。
エビデンスもデータも何もないじゃないことの証明じゃないか。
769:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:26:04 M6KGY2lt0
>>759
で、保険適用外になってジジババが騒ぎ出したら
どう対処すんの？
自民が悪い。秘書が勝手にやった。どれ？
770:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:26:28 DLtDCQ9pO
>>705
ＯＴＣは国民健康保険は使われてません
771:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:26:38 NUtVks4p0
>>695
>>傷寒論でも読め。
>魔法を使える猿がいるかいないかを論じてる時に西遊記を読めと言ってるようなもん。
じゃあお前は、ブラックジャックでも読んでてくれ。
>OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
>おかしくない。
>だったらユンケルも養命酒も保険適応できるな？
多くの医師が処方したいってなら、保険適応すべきだな。
>>697
>つまり、漢方薬は（今のところは）迷信だと
CDなんちゃらは、陰陽五行なみに迷信だってこと。効けばいいだけ。
772:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:26:53 MVJU12wU0
>>760
今まで使ってて問題が（そんなに）無かったから当然でしょ。
中国で治験するのは、はやりだね。
ワクチンも中国産は治験してるから、医者の間では日本産より好評ｗ
773:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:27:22 VFrGFYfiO
漢方嫌いな奴多いな
治療の選択肢を一枚剥がすって結構でかいよ。
ここで漢方けなしてる奴は製薬会社の回し者って言ってもいいと思う
774:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:27:31 /rcqPwgNO
>>740
中国の生薬はガチで止めとけ。
方剤の配合もいい加減だし、効果が出たように見せかけるためなら、フェンフルラミンでもステロイドでも混ぜこんで恥じない国だ。
中国の富裕層が安全な日本の漢方薬をお土産に買い占めて行くくらいだぞ。
775:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:27:36 fYCv+NB10
漢方の保険は削るのに
公務員や生活保護の高給は削らない
なにこの政権・・・
776:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:17 0mVaWqLM0
宗教だからデータなんて出せません
実際は効かないから治験も出来ません
ただ単にそれを認めたくないからグダグダ言ってるようにしか見えんな
「麻原が入っていた風呂の水」とどうちがうのやら
風呂の水も「体質改善が主だからデータなんて出せません」で信じるんだろうなｗ
777:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:20 eR8udb0y0
漢方を試してはいるけど、利いた実感がない。
778:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:21 VjswkifW0
葛根湯。。。
779:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:27 zOrdFUCN0
>>749
市販薬で治るような病気には大して金がかからないでしょう、だからその程度は「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスク」
と見做す事が出来る
780:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:30 jNNrN5kM0
>>771
漢方は元々オカルト起源だろ。
ただ西洋医学と同じように理詰めで効果を検証しようとすると
オカルトである事がばれるから、曖昧にしてきただけ。
781:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:37 DLtDCQ9pO
>>754
だから、『体質の改善』を定義してプラセボなりと比較してから言えって
782:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:52 C1y58WVl0
>>732
例えば、漢方ガイドみたいなところでは、葛根湯は、
①ゾクゾクっと寒気がする
②首筋や背中がこる
③頭痛や筋肉の痛みがある、などの風邪の初期段階に威力を発揮すると書いてある。
しかし、
①悪寒より発熱がひどい
②のどが痛い
③口が渇き、冷たいものを飲みたがる、こういうタイプは葛根湯が効果なく、
保険適用外の銀翹散が効果があると書いてある。
風邪でジジババに漢方薬を処方するところは、風邪というだけで葛根湯を処方するから、
おかしくないかということ。
処方しないと文句言われるからでしょ。
783:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:29:02 whewCStO0
>>777
確変おめ
784:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:29:17 0f8Hecfj0
要するに西洋薬は
エビデンスもデータも実はちゃんとやってないってことでOK?
つまり漢方と何も変わらないよな。
エビデンスもデータも不確かで大規模な薬害が起きて
奇形児が山ほど発生する西洋薬より
西洋的エビデンス、データはないけど、そんな奇形児が発生する
ことはない漢
方の方がマシだな。
お前ら糞は薬害キッツイ薬を山ほど飲んでりゃいいんじゃないか？
しかし、それを人に強制するなよ。
早くにきびのデータもってこいよ。
いつまでじらしてんの？ ないならナイと言えば？
785:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:29:47 bpO1oSraO
>>769
西洋薬に切り替えればいい。もしくは本場の中国から輸入すればいい。
政府も迷信に金は払えないよ。
786:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:30:00 3BiqFkz2O
>>777
薬以上に漢方は効き目に個人差がある
787:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:30:21 oqHCBQIJ0
目先の子供手当と母子加算に目がくらんでる貧乏人が未だに多いんだろうな。
788:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:30:28 NcADR4UGO
>>742
アメリカでは子どもには簡単に解熱剤出さないのは常識になりつつある(くぐればすぐでてくる)
安易に出すと免疫力の力が弱くなる
風邪に効く薬がないこと国民が認知しているから薬は出さない
熱がでるのは菌殺すタメだから、熱下げたら風邪は治らない
風邪はウイルスだから、風邪自体には抗生物質は効かない
熱は出過ぎたら解熱剤
葛根湯は体温めて免疫力高める
体温が下がったら免疫力が下がる(これは実証済み)
789:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:30:34 OBEbsjCiO
>>742
あほすぎる
790:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:30:57 0mVaWqLM0
>>786
>薬以上に漢方は効き目に個人差がある
あ、やっぱり薬じゃないんだｗｗｗ
791:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:31:29 IKyuXB/30
>>784
おいおい
漢方だって催奇形性のある薬剤いっぱいあるぞｗ
792:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:31:48 wJA6YlYVO
>>785
森林太郎乙
793:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:31:53 wqwMouzE0
伝統ってｗ
実際のところ、漢方薬ってFDAやWHOに医療用医薬品として認められてるの？
794:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:32:14 Ng0Bme9Z0
>>788
アメリカ、アメリカってウルセーよｗ
アメリカは「国民皆保険制度」があるかと小一時間問い詰めたい
アメリカでまともな治療が受けられるのは金持ちだけだ
795:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:32:15 RD91WRBkO
ニキビに関する漢方薬のエビデンスレポートタスクフォースだか何だかしらんが、
「尋常性ザ瘡 有効性」でぐぐってみろ。２番目のpdfは笑い物だぞ。
これが東洋医学か(笑)
796:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:32:18 DLtDCQ9pO
>>773
ツムラもクラシエも製薬会社なんだが
>>784
添付文書を読めば効果も副作用も見れるよ
797:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:33:01 bpO1oSraO
>>778
風邪ならPL顆粒・抗生物質・ロキソニン・ガスター・ムコスタ
このあたりを医者に出してもらえばいいじゃん。
798:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:33:02 5Ea1eec+0
>>774
>>ツムラは原料生薬の約80%を中国から輸入しています。
農家で生産されたばかりの生薬は単なる天産物ですが，
図に示すようなツムラ独自のルートを通って選別・加工が繰り返され，
安全と品質を保証された医薬品原料に生まれ変わります。
URLﾘﾝｸ(www.tsumura.co.jp)
つか、国産の生薬だと朝鮮人参一本10万とかか？
ようしらんけど
799:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:33:12 3BiqFkz2O
クスリ関連のスレってなんでこう変な奴が沸くのかなあ
800:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:33:15 0f8Hecfj0
>>791
しかし、今まで漢方でそれが大規模に発生したことはないだろ。
この体の状態には使ってはいけない、量も決められてるから。
それが歴史と人体実験で確かめられてるから。
しかし西洋薬では、それがわかっておらず
妊婦がサリドマイドを遣い、大量に奇形児が発生した。
801:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:33:33 MVJU12wU0
>>779
結局そこなんだよね。
漢方薬が表にでているけど、結局は保険診療の大幅縮小を目論んでいる。
今、処方できる薬を保険から外すが、急には処方を変えられない、混合診療禁止の縛りが邪魔になる。
混合診療解禁、新しい治療は全て保険外、金持ちしか医療を受けられない社会の完成。
802:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:33:51 /rcqPwgNO
>>777
証の判定は正しくできてる？
803:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:36:37 DLtDCQ9pO
>>800
そりゃあ昔はＰＭＳがなかったからだろ
過去の中国や日本の奇形児は全て漢方が原因かもしれないしそうでないかもしれない
それしか言えない（漢方で大規模な薬害がなかったとは言えない）
804:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:36:46 3BiqFkz2O
患者のＱＯＬを考えたときに漢方が選択肢の一つにあることは重要
805:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:37:03 NcADR4UGO
漢方薬は、若い人間には理解できないんだな
対処療法の方が偉大に見えるの確かだし
免疫力や体質改善の意味実感してわかるには、ある程度、生きないとわからんか
806:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:37:26 RD91WRBkO
エビデンスを有効性の証明だと勘違いしてる馬鹿漢方がいるよだな。
危険性を示すデータもエビデンスなんだが。
ツムラに理解できないのは無理もないか。
807:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:37:50 J+lBzEke0
>>1
つまり一旦保険適用外にして、医師の処方薬という地位からはづす
ことにより、、
怪しげな特保認定のマルチサプリメントをマルチに認可して流通さ
せるマルチ利権構造構築ですね。
民主党マルチ山岡のにをいがﾌﾟｿﾌﾟｿしますね。
808:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:37:55 whewCStO0
>>805
>>763にも回答よろ
809:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:37:59 8KJWzkcM0
東洋医学板
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)
810:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:38:46 bPfEJbaQ0
難治性の慢性疾患持ってて漢方のお世話になってる人数はかなり多い
これは一波乱くるな
俺もその一人だから反対オフやるなら参加する
811:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:38:58 MVJU12wU0
>>806
エビデンスっていうなら、エビデンス無い西洋薬なんかいっぱいあるだろ。
というか、エビデンスある薬が少ない。
812:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:38:59 HJDTFZ02O
>>801
まぁそうなったところで民主的には問題ないのだろう
最終的には日本人を苦しめてシナチョンに貢ぐのだけが目的だからな民主は
813:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:39:01 jSxZuE3x0
子供手当費用捻出のため
一般国民の生命が危機に晒される
814:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:39:03 PMwGibTO0
文化大革命発言はそのまま事実だったな
現場無視のしたイデオロギー的な判断、権力による有無を言わさぬ強制、
裏の実態は権力闘争の道具
815:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:39:21 OwIAHyvkO
>>800
もう臨床済みが多いのはいいが
発展性無いってイメージ強いんだよな
古文書と爺さんの口伝がたよりって感じ
816:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:39:38 JGMa5hFn0
仕分け人はあれぐらい過激でもいいと思う。
ようは言い負かせればいいんだよ。
会社でも経理ともめることがあるが
きちんとした説得力さえあれば問題ないこと。
817:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:39:54 DLtDCQ9pO
>>805
個人が実感するのは自由だよ
祈祷でもよくなったと感じる人はいる
それに保険を使うなってだけ
818:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:40:04 3BiqFkz2O
>>806
確かにツムラのやり方は気になるが、市販漢方薬が適用外になる事とは別の話
819:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:40:12 ndhFbIHm0
>761
仲間（ｗ
あれ効くね～
何が他製品と違うのかわからないけれど
（成分表示は大差ない）
とりあえず良く効く
オンセンスも効いたけれど
体の芯まで温まる感じはきき湯に及ばない
もっと効いたのは本当の温泉だけ
820:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:40:12 ah8knNg+O
>>811
具体的に薬品名で頼む
821:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:40:20 KKPJZMvV0
お前ら葛根湯でも飲んで落ち着きなさいｗ
822:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:40:24 /rcqPwgNO
>>793
NIH（米国立衛生研究所）は認めてて、年間１億ドルていどの研究予算が振り分けられている。
823:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:40:36 whewCStO0
>>817
祈祷大好きなんだな
824:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:40:56 0f8Hecfj0
>>795
いいから早いとこ、西洋薬のニキビの治療に関するデータ
持ってこないか？
結局西洋薬ではニキビは治らないってことでいいな？？
持ってこないってことは持ってこれない、
持ってきたらヤバイってことなんだろう？
西洋薬で治ってたら、こんなにも漢方やる人が増えないわな。
西洋で治るならそれで治ってんだし。高い漢方買う必要ない。
西洋薬がエビデンスだ、データがあると言ってるのは全て嘘。
それはデータらしきもので実は、どの体の状態の人にどのような
作用がおこるのか 完全に把握しおらず、西洋薬を
いつまで飲んでも治らないという事が数多く発生し、大きな薬害も頻発・・
何で治療効果の確かでない西洋薬をそんなに信じるかね。
よく恥ずかしげもなくデータデータと言えるもんだ。
>>806
危険性を示すデータもエビデンス？
何でサリドマイドで大量の奇形児が発生したんですか？
825:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:40:58 NcADR4UGO
>>808
クグレよ
漢方薬と入力しクリック
いっぱい出てくるから
信じないなら
西洋薬飲めばいいよ
826:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:41:05 8KJWzkcM0
演繹法と帰納法の違いだろ。
827:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:41:11 Ng0Bme9Z0
もう一つ、アメリカ（海外）繋がりで書いておくが
海外に長期出張（留学）して海外で納税しても
治療の為に日本に帰国して日本で治療する人が多いのはなぜかね？
答えは「国民皆保険」の充実と医療が商売に転嫁しきれてない良心なんだがね
828:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:41:34 MVJU12wU0
>>812
保険診療の破壊は、小泉から続いているしね。
仕分けに外人が入っているって怒った亀井はえらい。
829:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:41:35 zOrdFUCN0
>>812
ちなみに、>>666は「平成17 年第23 回経済財政諮問会議議事要旨」からの引用。小泉さんが総理大臣の頃の会議で出された案だからね
当然当時の与党は自民党
この事業仕分けで具体的にどのような理由が述べられたかは調べたが分からなかった
ただ市販品類似薬の保険適応除外という同じテーマだから恐らく根拠も同様だろうという事で代わり使ってみたけど
830:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:41:59 9jjGzY7y0
ツムラは民主に献金してなかったんだろ？
831:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:43:08 DLtDCQ9pO
>>823
漢方薬と一緒で効くと思う人には効いてるように感じるみたいだからな
歴史はあるが、再現性に乏しいという点も
832:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:43:40 RD91WRBkO
不服があるなら臨床開発治験をやれば良いだけの事。
なし崩しに認められた保険適用なんだから、
なし崩しに除外されても文句は言えない。
>>811
漢方薬には１つも無いがな。
>>824
だからお前は癌の話を解決しろ。
エビデンスについては、お前の理解範疇を超えてる事が見事に判明したが。
833:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:43:49 MVJU12wU0
>>820
タミフル
重症化を防ぐエビデンスは無いよ。
”この前、飲んだら熱下がったから”とか言うなよｗｗ
834:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:43:55 3BiqFkz2O
>>808
漢方ってのはそういう理論に基づいて出来たものだよ
「傷寒論」って文書が全ての始まり
例えば葛根湯は体の中から温めてくれる→風邪に効く
我々が発熱したとき、布団被り体あったかくして寝るのと同じだ
835:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:44:47 0f8Hecfj0
ニキビが西洋薬でスムーズに治るのなら
ニキビ治療のプロアクティブがあんなにでしゃばって
宣伝することもないよな（棒）
もうデータ教、エビデンス教って死ぬほどのバカだよなあー。
素直に西洋医学には限界がありますといえばいいのに。
東洋医学にだって限界はあるのだから。
どんな病でもこじらせたら、東洋でも西洋でも治療は難しくなるしな。
836:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:44:50 whewCStO0
>>825
漢方家だけど、体質改善なんて患者には一言も言ったことが無いぞ？
「ある期間飲むと飲むのをやめても飲む前と異なる体質になる」わけじゃないと俺は思うからな。
あんた、何か妄想癖があるんじゃないのか？
ソースを示してみて、話は始まってない。
837:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:45:28 NcADR4UGO
>>817
具体的にいうと更年期障害の薬は漢方薬処方されている
これは飲んで効くから女性は飲んでいる
保険適用は漢方薬全般ではないよ？
838:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:45:30 J+lBzEke0
特保つってもなぁ。
エコナ油大量回収したばかりだってのに。
あー。マルチは会員が自己責任において仕入れてるから、
大量のクレーム在庫抱えてもそれぞれ縁の下に埋めて処分
すればイイわけで回収コストもかからないですね。
で、元締めはトカゲの尻尾きりでいつでも逃げられると。
839:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:46:18 ah8knNg+O
>>833
でも治験をやってるから副作用に関するエビデンスはあるよ
840:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:46:25 XMNCA2mf0
保険適用除外して市販薬に統合するだけだろ
その程度なんだよ。
類似薬に保険不要、無駄
841: ◆ANALLSEXTA
09/11/14 12:46:36 S06jppCZ0 BE:1073909366-2BP(413)
アロプリノールとウラリットともにツムラの78番を処方されているんだが薬代が上がったらいやだな。
やはり民主党は糞だ。ど素人の集団のクセに何が政治主導だ？死ね。
842:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:46:45 FkIzQnik0
とりあえず手近なところで、新型インフルエンザに対するタミフルリレンザの内服はエビデンスがないのでやめるといいんじゃないかな
843:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:46:46 1lkVyeZ60
>>708
極論が出たなｗｗｗ
お前と同じメンタリティで仕分けやってるとしか思えないわけだが、
つまるところ議論も経ずにやつらの主観で動いてるだけじゃないかｗ
行政権の乱用で訴えられたら真っ先に切られるのはこいつら仕分け人。
いや「仕分けられる」というべきかな。
しかも、経済的責任は国が取ることになる。つまり俺達だｗ
もし不幸にも仕分け人の否定した事業がなくなった性で社会的損失が出れば、
あいつらにはせいぜい自己の社会的責任の範囲で、
生きていることを後悔できるようにとってもらおうと思ってる。
奴等は身内の在日特権だけを仕分ければ良かったんだよ。
>>694
それを試した俺が言ってやろう。お前の鼻の奥の奥までワセリン詰めて死ねばいいと＾＾
844:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:46:48 RD91WRBkO
漢方薬擁護してる奴に>>795の内容は理解不能かね？
ぜひ反論してほしいものだが。
845:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:47:02 whewCStO0
>>834
傷寒論は傷寒、初期QQの書物だよ。知ったかは良くない。
「体質改善」を謳ってたかい？
846:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:47:09 DLtDCQ9pO
>>834
そういう学問と自称している
の間違いだろ
『体質の改善とは何か？』を定義して検証しないと自称でしかないじゃん
847:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:47:23 w8bL3gd6O
なんかテメーらの意味わからん公約守る財源作るために必要なものまでどんどん削られていってんな
848:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:47:27 qx6+P4F1O
市販薬も薬なんだから保健適用にしろ…
健康補助食品も保健適用にして効能明確に明記しろ…
849:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:47:30 MVJU12wU0
>>839
治験をエビデンスと誤解してるバカ発見！
850:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:02 h8j0ZjKw0
>>834
黄帝内経素問・霊枢じゃなかったっけ？
851:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:06 UheKqWrA0
病院で薬(漢方じゃないの)出してもらえばいいってのも確かにそうなんだけど
普通に処方されるクスリが飲めない人もいるわけさ。
妊婦とか、腎臓等が悪くて薬の種類によっては制限かかってダメとか。
そういう人、場合に頼れるものが一つ減るというのは大きい
852:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:22 9Hac2sDa0
アメリカと逆行してるなぁｗ
853:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:44 a6W9ePxvO
>>836
あなた古方？中医？
854:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:46 vEno6yhS0
しっかり説明すればいいよ。
その説明に納得できない予算は削るという話なんだから。
社運をかけた説明をお願いします
855:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:48:52 Ng0Bme9Z0
>>840
>>保険適用除外して市販薬に統合するだけだろ
>>その程度なんだよ。
>>類似薬に保険不要、無駄
それが無駄なら老人の病院での窓口負担を「現役」並みに引き上げるだけで
財政は大幅に改善する
日本の大半の富は老人が溜め込んでるからな
これくらい楽に負担できる罠
856:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:49:08 NUtVks4p0
>>770
>ＯＴＣは国民健康保険は使われてません
だから？
OTCでも、効き目がないと認可されない。
だから、OTC薬には効き目がある。
効き目があるとわかっている薬を保険適応するのに、いちいち効き目を確認する必要は
ない。
逃げるなよ。
857:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:49:29 J+lBzEke0
ツムラは、試しにチャンコロ漢方医をもっと
大量に開発部門で飼ってみればいいんだよ。
で、数名を本社常務にするんだ。
そうすれば違う見解が出たはづだ。
858:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:01 gzXgad/00
ツムラはネトウヨw
859:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:06 whewCStO0
>>853
まあ古方だよ。一貫どうとかまだ読めてない
860:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:20 43fXADk10
>>271
合理主義者だから漢方を否定するんだよ
漢方は（今のところ）近代科学の範疇を超えてる
合理主義者にも科学や政治と離れた領域で宗教や迷信を
認める人がいて君もその一人だが、それが医療や保険（政
治）に関わるのは認めないわけだろ？
861:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:30 0f8Hecfj0
>>844
ザッと見たけど、アホっぽい検証だね。
何度も言うようだけど、その人の個人の体にあってないのに
オウレンゲドクトウ使ったって効果でないの当然なんだが。
これも西洋医学的やり方で間違って漢方使って
結果が定かでないという、当たり前と言えば当たり前の当然の
みっともない結果に過ぎない。アホらしい。
862:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:37 DLtDCQ9pO
>>849
エビデンスの一つですよ
治験データがエビデンスでないなんて言う奴は漢方医でもいないんじゃないか？
863:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:44 RD91WRBkO
>>849
治験データは確かにエビデンスとして採択されない。
但し、漢方薬にはそれすらないがね。
864:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:50:52 6oSEDzWS0
>>810
でも、２ｃｈは西洋医学万能論で科学絶対主義の理系バリバリが多いんで
漢方なんて「エセ科学」だのインチキだの言われて、オフ会どころではないのでは？
865:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:51:06 tVxARnvt0
>>710
科学的根拠がないと一応認可されないのが最近の薬剤
ところが、漢方は、二重めかくし試験されてない、いい加減な根拠しかない
批判が多いのは当たり前
しかも、医用漢方に後発をみとめず、時代とともに下がるべき薬価も例外扱いで下がらない
医療費用の無駄部分そのもの
866:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:51:13 WMhjU/UI0
>>694
花粉症餅で西洋薬もだめで漢方に頼ってる身だ。
んで、ワセリンにかぶれて、ほとんどの塗り薬がつかえない体だから
ワセリンが使えないんだが、花粉症にどう対処したら良いのか教えてくれ。
すべての人間がお前の考える体じゃないんだってこと。
867:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:51:25 /rcqPwgNO
>>836
本当に漢方家？
漢方臨床してれば、慢性疾患での「廃薬」って実際に何度も経験すると思うけどな。
868:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:52:02 MVJU12wU0
>>862
おやおや集合も理解できないのか。
869:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:52:41 6oSEDzWS0
>>271
どうして、合理主義者の科学者なのに
ネット右翼で伊勢神宮に参拝するの？
870:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:05 tidJurZE0
仮にこの予算削減が正しい判断だとしても
子供手当等のバラマキや朝鮮学校無償等の在日優遇といった別の無駄遣いに使われるんじゃねぇ・・・
871:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:07 IKyuXB/30
>>849
治験データもしっかりとしたエビデンスの一部だぞ
お前エビデンスの意味わかってる？
872:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:09 umlAjXcxO
バイアグラみたいに処方箋はいるけど、自費にすればいい。
ファイザーはそれでも売れて困るくらいなんだから。
タミフルも命に関わるから、自費で買えるのなら買う。
漢方も、もし本当に必要なら色時抜いても買うだろ。
873:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:33 1lkVyeZ60
>>702
残念ながら馬鹿なんだよ＾＾
874:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:39 jNNrN5kM0
>>864
科学絶対主義という訳じゃないけど、漢方のいい加減さは弁護するに値しない。
韓国じゃ糞を舐めればその人の体調が解ると信じられていたそうだぞｗ
875:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:56 DLtDCQ9pO
>>856
だから？
保険の話をしてるんだよ
ＯＴＣは保険は関係ない
漢方は効き目があると分かってると自称してるだけのに保険を使ってる
だから保険を外せって言ってるの
何、保険から逃げてるんだよ？
876:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:53:57 IJUJtTbi0
事業仕分けでチャンコロ女が目をつり上げて怒鳴ってるのを見て
文化大革命みたいだと思った。三角帽子かぶせて糾弾みたいな。
当の民主党の議員が文化大革命だと言ってるのには笑った。
本人は文化大革命がすばらしいことと思ってるみたいで、もう一度笑ったぜ。
877:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:54:08 NUtVks4p0
>>779
>市販薬で治るような病気には大して金がかからないでしょう、
それ、嘘。しかも、漢方も症状緩和に使うこともある。
だいたい、大して金がかからないなら、保険適応から外すこともない。
>だからその程度は「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスク」
>と見做す事が出来る
全然。
そもそも、保険適用外したら、医師が混合診療としてしか処方できなくなり、事実上漢方
が処方できなくなる。
878:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:54:58 tVxARnvt0
>>862
エビデンス・ヒエラルキーとか知ってるか？
漢方のエビデンスレベルは底辺レベルだらけ・・・
879:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:55:01 whewCStO0
>>867
薬によって｢体質がかわった」か？
違うだろう。生活様式が変わるからだ。
ひょっとして馬鹿なの？
880:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:55:19 5Ea1eec+0
>>864
漢方の保険適用後で制度改正以前は、
厚労省「効き目のソースは？」
ツムラ「昔から使ってます」
今のν速なら脳内乙になるわなｗ
881:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:55:37 a6W9ePxvO
>>865
同病異治、異病同治って言葉、知ってる？
882:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:56:06 6oSEDzWS0
>>874
漢方にいい加減な部分があるにせよ、韓国のウンコと比べるなよ
その韓国のウンコ療法も根拠不明確のネットの流言蜚語っぽいし
てかね、外科手術なんて結構、いい加減な部分あるでしょ
漢方と大差ないかそれ以下の科学性しかない
麻酔なんて、どうしてかかるのか経験的にしか分かってないんだし
883:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:56:25 UTOrVJw6O
暴れてる大馬鹿者は薬が身体に合う合わないって知らないのか？
市ねば良いのに、人非人が
884:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:56:45 HJDTFZ02O
>>829
民主党が言うことに根拠なんてあるとは思えない。
選挙後色々やって今までひとつもなかったじゃん。
どうせ今回も適当なこと言ってごり押しして終わりだろう。
これに目をつけたのは「以前に自民党が出したことがあるから」ってのが理由だろう。
具体的に考えたわけでも、影響やらを考慮したわけでもない。
結果、小泉時代の自民党が悪いでちょん、先が見えてる。
まぁ案を出すのと大して議論もせずにごり押しするのはぜんぜん違うと思うけどね。
俺は今まで病気もせずに医者にかかったことないから、保険適用しようがしまいがどうでもいいが、
保険を多く使うジジババやら手帳持ちは死んでくれたほうが嬉しいわ
885:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:56:47 ljvu8G3p0
想像以上に民主党の暴走ぶりが酷いな。
これは思ったより早くクーデターあるかも。
886:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:57:00 0kLppH61O
漢方の前にわけのわからんネットワーク商法の薬を規制しろよ
887:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:57:04 tVxARnvt0
>>881
そういう脳内創造の言葉でごまかすのは通用しないぜ
clinical evidenceの証明できない薬剤は保険薬剤から去れ！ ・・・ って単純な話だ
888:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:57:07 DLtDCQ9pO
>>868
集合だからエビデンスでない？
アホか
一例報告も確かにエビデンスの一部には違いないがメタ解析や大規模臨床試験も立派なエビデンスだ
ってか、そっちのがエビデンスの質は高い
889:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:57:19 1lkVyeZ60
>>706
カイワレや蒟蒻畑のときと同じだな。何も成長してない＾＾
>>707
そのくせ在日朝鮮利権や民主議員の地元利権には手をつけてない独裁振りｗｗｗ
こういうのを行政権力者の権利の乱用といって憲法１２条違反なんですよ＾＾
覚えておきましょうね。
890:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:57:31 0f8Hecfj0
>>874
＜漢方のいい加減さは弁護するに値しない。
韓国じゃ糞を舐めれば
漢方じゃないじゃん。韓国って自分で書いててそれも分からんとは・・・
891:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:58:11 3BiqFkz2O
>>845
傷寒論で現在の漢方処方の基礎という意味で書いたが、全然違う感じになってたｗ
免疫系を補助するという意味で「体質改善」を使っていたのかなと、ヒトの恒常性を強化する意味では合ってるかな？
ケイラクや血云々まではわからんが
892:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:58:58 MVJU12wU0
>>877
そうそう、問題は混合診療なんだよ。
漢方嫌いのお医者さんも多いんだけど、ここで漢方を外すのを認めたら混合診療の解禁が現実となる。
混合診療が現実化すれば、新規の医療は保険適応にならないのは歯科で実証ずみ。
まぁ漢方嫌いのお医者さんも、共産主義者やユダヤ人を助けるつもりでツムラに力を貸してくれ。
893:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:11 lIJkWUXQ0
強い薬は飲めないから市販品類似薬が処方されるわけであって…
何でも飲める健康な人はいいですね。
894:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:22 RD91WRBkO
>>861
あれ？近大は漢方薬の三大拠点じゃないのかね？
っていうか、唯一反応した君には、やっぱり分からなかったみたいだね。
本質はそこじゃない。西洋医学的やり方にすらなって無いんだよ。
近大のレベルが知れるわ(笑)
一応言っとくけど治験をエビデンスなんて言っちゃう
恥ずかしい国内製薬メーカーMRは、以後気を付けといたほうが良いぞ。
>>795が理解不能なら、エビデンスを語るのは到底無理。
895:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:29 NcADR4UGO
葛根湯の主薬の葛根の薬効成分
鎮痙作用のあるイソフラボン化合物のダイゼイン
一応証明されてる
ただ鎮痛剤と比べたら効き目の強弱はあるはず
葛根湯は風邪全般に調合されているから体温める
筋肉痛にも効く
896:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:38 Ng0Bme9Z0
な、輸液（輸血じゃないぞ、分かりやすく言えばポカリスエットな）が
どうして体内の要素に近いか分かりやすく説明してくれよ
西洋薬信者さんよ
897:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:43 mwGTYg4lO
中身を知らずにわずか1時間だけで判断するなと言いたい
机上ではなく、ひとつひとつ現場をしっかりと見て判断しろよ！
898:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:50 wxK8FvRg0
てすと
899:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:59:54 nGKLwoIw0
持病の左耳痛では医者から処方されるツムラの
漢方薬がなくては生活に困るので
もしツムラ倒産させたら民主今後一切応援しないよ
900:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:01:39 tVxARnvt0
>>895
成分でごまかす手法ってのは・・・保険診療必須の言い訳になるのか？
なら、成分抽出して、薬剤動態明快な薬剤を作れって・・・言われるのが落ちだろ
901:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:01:40 C0od8yRa0
無駄だから不要だといっているわけじゃないんだが、いちいち脊髄反射するなよ。
事業として役人が間に入り、独法つくって自分らの経費を中抜きしてることが問題なんだよ。
「事業」としては行わず、直接国民に金が行くようにするという狙いを忘れてるやつが多いな。
902:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:01:58 pNwaqBG6O
漢方は有用だから処方されるんだろ？
医学界が漢方全否定するなら不本意だがまあ納得できる
仕分け人は医学とは無縁な健常者しかいないんだろ？
903:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:02:01 Uqc+NVjzO
今北
風邪ひきそうな時に薬局で買って飲む葛根湯のドリンクどうなるの？
904:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:02:05 6oSEDzWS0
>>878
漢方の中にも、様々なエビデンス・ヒエラルキーに位置するものがあり、
西洋医学の中にもざまざまなんだろう
正直、漢方の中には良く分からないものもあるだろうけど、
十派一からげに全て駄目って言うのも乱暴だろう
905:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:02:38 NUtVks4p0
>>875
>保険の話をしてるんだよ
お前は、保険薬は効き目がないといけないって話しかしてなくて、OTC薬も効き目がない
といけないことを忘れてるぞ。
>ＯＴＣは保険は関係ない
OTC薬は効き目が確認済みだから、保険適応にする際に、効き目を確認する必要がない。
OTC薬も保険薬も、薬という共通性があるからな。
906:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:02:39 a6W9ePxvO
>>899
ツムラがないならクラシエを飲めばいいじゃない。
907:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:03:05 tVxARnvt0
>>896
関連ない話を持ち出し、言い負かそうとする詭弁 ・・・ くだらねぇ
908:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:03:07 0f8Hecfj0
>>887
西洋薬のエビデンスもデータも全然いい加減ですよねー。
偉そうによく言うわ。
909:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:04:31 IKyuXB/30
>>908
具体的にどの辺が？
910:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:05:17 /rcqPwgNO
>>879
特別に生活様式の変更を指導しなくても、廃薬可能だった症例はいくらもありますが？
そもそも頑固な高齢者はなかなか生活パターンを変えてくれないし。
（さすがに、ひどい冷え性のお婆さんで玄米が体にいいと信じて食べてた人には、やめてもらったが）
確認しますが、あなた、医師ですよね？
911:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:05:29 whewCStO0
>>896
高カロリー輸液、アミノトリパ、ネオパレンとか。
電解質ＫＮとか、
体内の要素に近くない。補うだけだ。
912:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:05:36 0f8Hecfj0
とにかく西洋薬をいっくら長期間飲んでも
病が治らず苦しんでる人が山ほどいるということを
エビデンス、データ教信者の人は真正面から見つめて欲しいね。
ちっとも治せてないのに、西洋薬がデータがあるから
漢方より優れて確かだなんて言い草は愚かしい。
913:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:05 5a1XgghFO
漢方効くよねえ。使う前は期待してなかったんだけどね。
914:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:05 WVhlvjYJ0
私は1年に数回しか医者にかからない。
その時に、よく漢方を処方してもらう。
それぐらい保険適用してもいーんじゃないのぉ？
何のために毎月バカ高い保険料払っているのか。
ムナチイです。
915:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:23 NUtVks4p0
>>891
>免疫系を補助するという意味で「体質改善」を使っていたのかなと、ヒトの恒常性を強化する意味では合ってるかな？
>ケイラクや血云々まではわからんが
そんなことはどうでもよくて、各症状と証に応じて効く生薬を列挙したのが漢方。
その効き目が公認されてるから、OTC薬にもなってるわけで、そのまま保険適応でかま
わない。
エビデンスがどうこう言ってる奴は話を逸らしてるだけ。
916:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:38 tVxARnvt0
>>908
かわいそうだから、二重盲検ランダム化トライアルとまでいわないが
まともな、プライマリアウトカム設定して
プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
偉そうという前に・・・
全般改善度という医者の主観判断で決められたのだけが根拠っで公金をむさぼってる状態だろ 漢方ってのは
917:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:40 Ng0Bme9Z0
>>896の話は輸液、ポカリの化学式を聞いてるんじゃないからな
なんで、輸液が体内の成分に近いか西洋薬信者なら治験等で論理的に説明がつくんだろ？
918:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:06:57 NcADR4UGO
風邪で解熱剤はいいとして、ビタミン剤や抗生物質は無駄だろ
かえって腸内の細菌もしぬから免疫力落ちるし、耐性菌も作り出す
解熱剤も飲み過ぎると効かなくなる
抗生物質を原則禁止にしたらかなり財源浮くんじゃないの？
919:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:07:07 2cGuajYK0
漢方なんて
ただの気休め
科学的実証はされてないものが多い
920:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:07:22 a6W9ePxvO
>>887
脳内創造じゃないんだけどな。
知らないことを知らないと言うのが恥ずかしいの？
921:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:07:43 tVxARnvt0
>>914
公的扶助・社会保険というのはそういうものです。２ちゃんねらーには理解できない人も多いようですが・・・
922:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:07:45 ndhFbIHm0
合理主義で西洋医学絶対の人は
神はサイコロを振らないという言葉は知っているのかな？？
923:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:08:02 0f8Hecfj0
長いこと西洋薬で治らない→こじれる→致し方なく漢方やってみようか・・
｜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜
↑この長い時間の経過が命取りになるわけ。
病気がこじれてから漢方やろうっていってもお金もかかるし
治りが悪い。神経死んだらなかなか元に戻せない
内臓の機能が悪くなったら完全に元通りできない。できたとしても
物凄く時間がかかる。 間に合わない人は死ぬ。
924:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:08:03 r5IAejil0
事業仕分けの専門家が言っていたが、癌細胞だけを切り取る事は難しいから周りに正常細胞も一緒に切り落とす事は致し方ない。
問題はその後に正常細胞だけを回復させるプロセスを必ず取る事だって。
私はそれで納得は出来たよ、まだ切除手術の段階でしかないんだから・・・
925:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:08:54 whewCStO0
>>917
なんだかカワイソウ・・
926:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:09:03 Hk4tqySE0
問題は間違いなく医学的知見とは関係ないところでこの決定がされているところなんだが
献金が足りませんでしたね
927:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:09:31 tVxARnvt0
>>920
お前の脳内創造とはいってないんだけどな・・・むなしい活字の中でやっと覚えた言葉なんだろうが・・・
そいつらのオナニー学習のためだけに公金が消費されるのはおかしい
実地的に効果があるかどうか科学的に証明されたものだけが、社会保険の対象足りえると主張してるんだが
928:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:09:42 UTOrVJw6O
>>893
きっと胃や腸が超合金で出来てるんだろうね
929:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:10:19 NUtVks4p0
>>916
>かわいそうだから、二重盲検ランダム化トライアルとまでいわないが
そういう誤魔化しは、いいかげんやめろよ。
>全般改善度という医者の主観判断で決められたのだけが根拠っで公金をむさぼってる状態だろ 漢方ってのは
効かないというなら、OTC薬からも外せ。保険適応は関係ない。
930:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:10:33 6oSEDzWS0
>>927
＞実地的に効果があるかどうか科学的に証明されたものだけが、社会保険の対象足りえる
じゃあ、非科学的な神話に基づく天皇制を廃止しようぜ
931:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:10:35 MVJU12wU0
>>916
＞プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
まさかそれが、”エビデンス”じゃないよなぁ？
セールストークだと思ってたｗ
932:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:10:52 Bkl/Xyv70
ツムラなんてどうでもいいけど、ミンスのやり方って自民と変わってないじゃん。
意見聞いてる振りして、結局は自分たちの思うままの結果に導いていく。
でそれを公開してやるんだから、文句はないだろう…違いはこれだけ。
なんだかなあ～。
933:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:04 0f8Hecfj0
>>916
＜まともな、プライマリアウトカム設定して
＜プラセボとの非劣性、同等性、優越性をだしてみろよ
ーーこれをまともにしっかりやってるのにも関わらず
西洋薬でニキビが治らず、プロアクティブの宣伝に載せられる人が
たくさん出てるんですね？
なんだそりゃｗｗｗ
934:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:06 whewCStO0
>>910
非医師か医師か、で対応が違ってくるのかよｗ
オメデテーな
935:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:14 fS1aR3xa0
ツムラが倒産したら公務員のせいだ
936:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:20 tVxARnvt0
>>929
あのぉーー 保険診療の話をしてるんですけど
>効かないというなら、OTC薬からも外せ。保険適応は関係ない。
937:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:22 X/vEaiMFO
小柴胡湯、大黄甘草湯、小青竜湯はダブルブラインドで再評価おわってるぞ
六君子湯、芍薬甘草湯、桂枝加芍薬湯、釣藤散なんかも同様の臨床試験で有効性報告されてる
938:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:11:30 DLtDCQ9pO
>>922
知ってるよ
だから薬は効いたり効かなかったりする
そして神のサイコロもＮ数を増やせば1/6に近づくことも分かってる
939:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:12:31 RD91WRBkO
>>916
学会をあげて>>795に出してるよ。
面白いかどうかは見る人のレベルによるが。
940:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:12:35 t8f40MIv0
漢方は薬とは別のもののような気がするわ
941:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:12:40 tVxARnvt0
>>937
その大多数が、包括的臨床的有用性で評価なんだよね・・・すなわち、治療者側の主観的評価
だれが、自分の治療が無駄って判断するんだよ
考え方がやり方が間違えてるんだよ 漢方のEBMって
942:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:13:27 0f8Hecfj0
>>927
＜科学的に証明されたものだけが、
社会保険の対象足りえると主張してるんだが
科学的に証明されてる西洋薬のはずなのに、直らない人が山ほどいる。
変ですね。 科学的に証明されても、治療効果がない..
これ如何に？
こういうのに保険適用することのほうが間違ってるな。
943:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:13:43 whewCStO0
>>938
標準偏差、√（ｎｐ（１－ｐ））もな。
944:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:13:46 a6W9ePxvO
>>927
要するに知らないんだろ？
こんな基本中の基本も知らないおまえに漢方について語る資格はないよ。
945:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:13:50 IKyuXB/30
>>933
やっぱ漢方薬でニキビが治らず、プロアクティブの宣伝に載せられる人には
漢方は効く人と効かない人がいるんで
とかいって逃げるわけ？
なんだそりゃｗｗｗ
946:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:14:11 DLtDCQ9pO
>>936
スレタイ見ろ
あくまでも保険の話だ
逃げちゃダメだ
947:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:14:26 FkIzQnik0
>>932
え？民主になって自民の時と何か変わるなんて信じてたの？
948:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:14:51 6Sj0mI+uP
まぁまだ要議論なんだろ？
アトピーの治療で今飲んでるからとりあえず困る
949:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:05 NcADR4UGO
ネットで調べたらいくらでも有効成分見つかっているのに、迷信はいい過ぎ
西洋の薬の良い点も認めるけど、漢方薬の得意分野もあるんだから、カットとかはやめた方がいい
漢方薬がもし再評価されたときのリスク管理にもなるじゃん
950:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:05 6oSEDzWS0
>>938
「神はサイコロを振らない」の意味が分かるのなら
「だから薬は効いたり効かなかったりする」って答えは出ないと思うがｗ
951:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:16 MVJU12wU0
>>941
>>937でダブルブラインドって書いてあるのに、”主観的評価”ってアホだろｗ
952:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:26 UHQSbbxX0
さすが中国に媚びてるミンス。
中国様中国様支那様支那様っていいながらケツの穴や足をなめるんだろ。
似非日本人のくせにいかにも日本人ですみたいな顔して
仕分け作業で何偉そうに支店だよ。
953:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:27 17Oa/D7J0
効くか効かないかなどどうでもよい。
お前らの関心事はつまり、ツムラと久光をいつ買えばよいのか、
またはいつ売ればいいのか、という一点だろう。
それは除外決定が覆される可能性をどのくらい見こむかという
判断になるが、俺の見たところ、一部覆る。
954:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:15:53 whewCStO0
>>946
シンジ君ーーーーーエヴァに乗ってくれただけで感謝するわ（ヤシマ作戦
955:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:16:08 IKyuXB/30
>>942
100人中100人に著効という証明されてる薬なんかないんですが
ひょっとして俺が知らないだけ？
956:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:16:11 taPnc2Xy0
酷いことすんなぁ
ばあちゃんの時代から頑張ってる薬じゃないか
957:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:17:07 h8j0ZjKw0
すごく今更なんだが、これはもう決定事項なの？
958:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:17:23 tVxARnvt0
>>937
ダブルブラインドでも、臨床的有益性として価値ある、生存率、QOL指標で示してないんだよなぁ
959:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:17:48 jPCDHZDz0
なにこれひどすぎる
なんでこんなとこねらい打ちするんだよ
960:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:17:56 0f8Hecfj0
>>945
あのね、お前らみたいに漢方を叩く人間がいるせいで
漢方や鍼灸は一番最後に患者が来るとこなの。
西洋の病院→プロアクティブ→漢方
またはプロアクティブ→西洋の病院→漢方
お前らが多くの人の命を奪ってるんだぜ。
病気が軽いうちに早くきてくれたら、ヤブ医者でも漢方で治療が出るのに。
961:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:10 tVxARnvt0
>>951
全般改善度が主な論文って意味 ・・・
具体例：遷延したかぜ症候群患者（小柴胡湯群131例、プラセボ群119例）に対して、二重盲検ランダム化比較試験（DB-RCT）により、全般改善度、咽頭痛、倦怠感、痰の切れ、食欲、関節痛・筋肉痛がプラセボよりも有意に有効であった。[
962:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:25 Xg2b81PeO
漢方薬は医薬品で必要だろ
スポーツマンの薬物検査は普通の薬引っ掛かるし
963:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:25 taPnc2Xy0
>>28
ひでー
youtubeかなんか動画で見れるの？
964:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:26 whewCStO0
>>957
＞「マニフェストの方針とは違うので、保険適用外の話はなくなると楽観視している」と述べる一方、
＞「もしそうならなかった場合には、民主党、行政刷新会議メンバー、
＞厚生労働省にアプローチをかけ、なぜ漢方薬が保険適用になっているのか、
＞しっかり説明したい」との考えを表明した。
965:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:29 DLtDCQ9pO
>>942
どれくらいの人が治りどれくらいの人が治らないかが分かってるから保険が使われるんだろ
966:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:33 yFPe94YT0
>>922
アインシュタインの量子力学批判とこれと何の関係が？
967:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:40 17Oa/D7J0
>>957
いや、方針が示されただけだ。
968:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:18:46 U6asUDit0
日 本 を ぶ っ こ わ す
969:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:19:07 MVJU12wU0
>>958
グルルの遅！
970:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:19:12 6ubrmwbL0
>>912
それは漢方にエビデンスが無くても良い
と言う言い訳にはならんよ。
971:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:19:30 /rcqPwgNO
>>934
当たり前でしょう？
そもそも脈診も腹診もしない（法的に診察ができない）で漢方臨床を語ることはできないし、
投薬開始時と廃薬後の証の変化やラボデータの変化について意見を交換することもできないわけですから。
972:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:19:54 IKyuXB/30
>>960
最後に来るとこっていうソース頼むわ
てかお前にはいっぱい質問してるんだが
具体的なソースは全部逃げてるよなｗｗｗ
レスたどって全部頼むわ
973:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:06 6xKQt0QSO
最悪だな。
保険じゃなきゃ意味ないだろ。
974:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:12 h8j0ZjKw0
>>964,967
サンクス。
もちろん方針として示しているのは知っているんだけど、
決定しそうなことなのか、ただ言ってみただけなのかってのが知りたくて・・・。
でも今の段階じゃどちらとも言えないかな。
975:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:33 Ng0Bme9Z0
>>957
この会議自体に法的拘束力は無いが
これを叩き台にして財務省が予算を組む事は確実
民主党が与党だからね
それにしてもレンホーは来年選挙だからパフォーマンス頑張ったね
レンホーのパフォーマンスで相当の数の庶民が苦しめられる結果になる可能性が大なのに・・・
976:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:54 fKqJUZyj0
漢方は保険治療にはなじまないものだと思う。
漢方を真面目に学んでいる医師や薬剤師から見れば、今の漢方の
使い方なんてまったくのでたらめとしか思えん。
現在の漢方は医者に逃げ場にしかなっていない。ツムラもいいかげんなもんだ。
とにかく何でもいいから飲ませて金になればよいという姿勢だね。
プロがみればよくわかる。
漢方でも効く漢方、効かない漢方があるから君ら素人しはわからないだろうが
、まぁとにかく漢方は保険からはずすのは正解だな。
977:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:57 DLtDCQ9pO
>>961
いいんじゃない
その薬がその適応で保険請求できるようにして
ない奴を保険から外せって言ってるわけで
978:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:20:59 tVxARnvt0
生き死にや、苦痛に対して、ほかの影響を排した状態での客観的評価
もろもろの自覚症状のひとつを改善した程度でダブルブランドで評価確定したと言い張るばか
２０の項目をしらべればひとつくらいは有意さが証明できる
979:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:21:23 6oSEDzWS0
>>966
要するに、アインシュタインはそれまでの常識に従って
量子力学の確率論的性質を批判したわけだが、その後の
実験では量子論の正確さが証明されるばかりであった
つまり、どういう比喩かというと、今回、漢方が槍玉に挙げられているけど
アインシュタインが批判したように、間違っている可能性もあるってことじゃないのか？
980:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:21:30 JBZYsuehO
擬似科学が淘汰されるのは仕方ない
981:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★
09/11/14 13:21:31 0
次スレ用意しますねー
( -皿・)ノ湿布薬の適応除外も問題なんだけどそっちはニュースソースがないのです
982:水戸光圀 ◆GNrGHxOKPI
09/11/14 13:21:38 YUsH1Cby0
漢方薬＝オカルト
983:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:21:55 whewCStO0
>>971
あのね、そんなことしてる暇は無いの。
和漢診療部とかある大学じゃないんだし。
984:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:22:29 0f8Hecfj0
科学的に証明されてるはずなのに、
ニキビすらスムーズに治らないんだから科学って何だ？ってことだよ。
>>972
いきなり漢方やろうっていう人はまだ多くはないよ。
お前らみたいなエビデンス教信者のせいでな。
そのために西洋での治療に固執し手遅れになってる人もたくさん。
こじれた病をスムーズに治すには良い漢方の先生が必要だし
薬代も山ほどかかるようになってしまう。まったく悪循環だね。
こっちもお前らのデータを待ってんだけど、ちっとも持ってこないからな。
最近になって病院で漢方も出されるようにはなったけど
これも十年くらいのことじゃないか。
985:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:22:34 DNVjuy5c0
民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
986:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:22:55 cgtkHY3Q0
レンホーって廃止するしか言わないのかね
987:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:23:18 RD91WRBkO
「日本東洋医学会EBM特別委員会エビデンスレポートタスクフォース2009」がツボにはまりすぎ。
中身は疑似科学の集大成。面白いから是非みてね(笑)
こんな連中がエビデンスを語ってるのが東洋医学会か。
こりゃ無理だわ。
988:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:23:51 yFPe94YT0
>>979
この人そんなこと言ってるようには見えないんだけど
989:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★
09/11/14 13:23:56 0
レンホーって日曜の番組で鳩山の献金問題追求されてんのに
ニヤケてへらへらしてたのに
990:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:24:28 Kgx4wrLD0
ムトー亡き今、ツムラがその遺志を引き継ぐ
サンポールだけでは
991:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:24:34 NcADR4UGO
>>976
漢方薬に限ったことじゃないだろ
薬漬けなのは日本全体の問題
992:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:24:57 17Oa/D7J0
なるほど、久光の方は沈黙しているみたいだね
993:水戸光圀 ◆GNrGHxOKPI
09/11/14 13:25:00 YUsH1Cby0
漢方薬を保険でだとぉ！？
浅草の神社の煙とか、炭火の上を裸足で歩く行事にも
保険適用しろってか？
994:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:25:05 Ng0Bme9Z0
>>986
レンホーは来年選挙だから廃止しか言わないだろ
実績ｗが欲しいんだから
国民を苦しめてもな
さすがクラリオンガール上がりのたけし門下生テレビをよく知ってるよ
情報操作するテクニックも含めてな
995:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:25:34 q9hBzb6zO
接骨院の無駄な療養費こそ削れ
996:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:25:50 C1y58WVl0
だから問題は、実態以上に漢方を効くと言い広めてることが問題なんだって。
そりゃ、漢方効く奴いるでしょ。
そこを拡大して、漢方は効くが、西洋薬は効かない、といいつのるやつがいて、
そこにひっかかって、アトピーが漢方で治りました、そうしたらステロイド成分が
入ってました、という笑い話みたいなことがあったりするから、具体的に何％の人に
効果があるのか出せという話でしょ。
997:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:26:06 DLtDCQ9pO
>>984
ニキビを（プラセボ）と比べて治す薬があるかどうかは知らないが
・なければないんだから治せないことは科学的だろ
・あれば、一定の割合で治らないことが示されてるんだからニキビが治らない患者がいることは西洋薬にとって科学的だろ
どっちにしろ何のマイナス材料にもならない
998:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:26:06 bKt993XHO
>>982
成分が科学的に立証されてるものもある。全否定や全肯定はあまりオススメしない。
999:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:26:08 ahKRxKVJ0
民主党議員が病気になっても、漢方薬を一切使わないつもりなんだな。
治るかどうかみてみたいものだ。
1000:名無しさん＠十周年
09/11/14 13:26:16 fKqJUZyj0
>>991
それをしてきたのが自民とマスコミ。
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