09/11/14 10:55:17 /rcqPwgNO
>>419
中国のを直接買い付けるのは、生薬を形態や色調などからきちんと識別できる知識がある奴以外は、マジやめといた方がいい。
中国の伝統で、ヒ素や水銀が入ってる方剤すらある。
454:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:55:18 xLva0/QG0
対処療法なんて、漢方に限らず西洋医薬にも同じ事言えるのに、何漢方にだけムキムキしてるの……
なんつーか、これといい、スパコンの事といい、仕分け人のスキルがかなり疑わしいんだが
455:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:55:40 hPFP6SPN0
>>437
非常勤以外の年収・・・
456:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:05 ee9F+jmG0
コンビニの店員が中国系なら・・・
日本を中国に売り渡します！
↓
青山繁晴解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
457:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:31 X/vEaiMFO
>>452
麻黄
458:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:41 4bAk8uyu0
調べても良くわからなかったけど
「市販品類似薬」っていうのは
「普通にそこら辺で売っているものに限って」という意味じゃないの?
それとも漢方薬は全面禁止という意味なの?
459:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:47 1lkVyeZ60
>>451
[―{}@{}@{}-] ←このマークって岡田事務所で出るんだっけ？それとも朝日だったっけ？
460:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:12 0f8Hecfj0
>>443
いや、お前みたいな馬の骨、なんかよりもっと優秀な人達が
長い間人体実験して確かめられて決まった処方だから。
お前なんか数十年くらいしか生きてないで、狭い西洋医学の
観念の中のみでしか想像力を働かせられないんだろ？
そのほかの世界があるということは思いもつかない。
実際軽い症状でも西洋医学で治せないものはたくさんあるというのに
今だにそれが分からないというのはアホなんだよ。
461:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:18 3EFOkzBwO
とりあえずこの時の議事録が見たい
462:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:23 VXKuvoCiO
薬屋さん必死だなぁ
463:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:24 euGX2Ea40
これ妊婦さんというか女性票失くすよね。
464:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:37 whewCStO0
>>457
そうだそうだ。無汗がヒントだったな。
465:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:58:22 e9md8hsYP
>>447
日頃の食生活でどうにでもなるレベルだろ
だから漢方なんて保険適応じゃなくていいんだよ
466:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:58:40 DLtDCQ9pO
>>450
じゃあ作用機序を教えてくれ
467:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:09 1lkVyeZ60
>>463
レンポーは妊娠しないので気にしないんじゃね？
468:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:35 RD91WRBkO
Q「効かない、効くという証拠が無い」
A「効く。証明されてる」
Q「臨床開発治験すらしてないのに？」
A「歴史がある」
Q「効くと言うなら証明すれば良いでしょ？」
A「証明方法が漢方薬には合わない」
Q「要するに証明出来ませんって事だね？」
469:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:42 doXwvuqxP
>>466
陰陽五行の気の流れがうんたら
470:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:51 9QnwThy80
ナニサマの代表 蓮舫
471:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:00 /rcqPwgNO
>>446
もしまだ自民党が政権与党の座にあって、今回の仕分けと同じことをしたら、
同じように批判するまでのこと。
愚策はどの党がやっても愚策。
472:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:16 yLikNYJ7O
漢方を保険適用外にするより、年寄りに処方する薬に上限を設けたらいい
毎回でっかい袋持って帰ってる年寄りは多いが、実際はあんなに必要ない
食事ごとに10種類くらいの薬飲んでる年寄りなんて、ざらにいるぞ
473:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:55 Jygh/vlMO
>>426
いや、だから俺が言いたい事は、
西洋医学ﾏﾝｾｰの医療保険制度の中で、漢方が適応を続けるには、
西洋医学の側に立って証明出来なければ無理だよって事。
それが無理なら保険適応外れてもしょうが無い。
適応外れてもツムラが今までと同じ値段で販売すれば問題ないだろ？
ツムラ以外は
474:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:56 0f8Hecfj0
>>444
東洋医学ではガンの理由は胃腸の衰え、血流の悪さ（お血という）が
原因と言われる。胃腸が弱ると免疫機能が下がること（栄養が取れない
栄養が取れないから臓器にも栄養が回らず臓器の機能も落ちる）
西洋医学では治せない、肩こり、生理痛、頭痛、腰痛、下痢、便秘
ニキビ、鼻炎・・・等々は内臓の不調の現れで、この時点で
しっかり治しておけば、ガンとか重い病にならないんだよ。
西洋はその時点で治すことができないから、ガンになってから
手術とか抗がん剤とかになってしまうね。
それを治療できると誇るのはいかがなものか。
一番良いのはガンにならないことなんだが。
475:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:29 euGX2Ea40
これツムラを倒産させて、中国の企業に買い取らせるのが狙いなんじゃね？
>>453
昔香港で買った中国製美白クリームに、水銀とか鉛が入ってたわ。
476:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:52 M6KGY2lt0
いいんじゃね？
これでバカ高い漢方薬買う羽目になれば
民主に投票したバカな主婦層とかジジババとかでも現実に気づくだろｗｗ
477:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:54 h9l/lhwLO
解熱鎮痛剤も市販でうられてるから
風邪全般は保険適用除外でいいな
478:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:59 VXKuvoCiO
[―{}@{}@{}-]これ何？
漢方叩きしてる輩は末尾Ｐが多いな
479:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:02:45 DLtDCQ9pO
>>460
長い間人体実験しても検証がなされてるのか？
長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ
上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ
それを示してくれ
まさか何百年も漫然としていたインチキ化学じゃないだろうな
480:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
09/11/14 11:02:50 B7WIxMD+0
大体、あの仕分け人って何様なんですか。
専門家か何か知らないけど、責任も負わずに
思ったことだけ言ってりゃいいと勘違いしてないかい？
481:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:02:52 PtHHFZrl0
だからぁ 日本の伝統とかを潰してくのが売国奴民主党の狙いなんだってｗ
482:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:03:18 weQMlBFi0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
.`､||i |i i l|,
..',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
. ／ ＼
/ |
../ | ､__人_从_人__/し､_人＿入
| .) ( .| ､_）
.|.-=・‐. ‐=・=- /⌒i _） あぁ～ん！ツムラは建設業界の様になりてぇーみたいだな！ゲヘへ
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| ､_）
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
|. ＿＿_ ＼ |_
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ヽ ー--‐ ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
483:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:04:09 VXKuvoCiO
>>475
中国産漢方薬はヤバいよ
でも日本人の人口減らしたい民主党ならやりかねない
むしろそれが目的だったりして
484:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:04:17 e9md8hsYP
>>198>>335>>420
科学的に証明されてない東洋医学の言い訳＝医者の勉強不足
そのうち信仰心が足りないからとか言われそうだ
485:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:04:33 GJk3QWXVO
これだけ税金を浮かしても浮かした分は日本人には使われずに
在日や特亜に丸々流れるんだろうね。
486:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:05:24 zOrdFUCN0
>>474
ﾀﾞｶﾗｰ
その理論の正しさの証明をしてからまたおいでっていう事だよねー
証明出来ないけど正しいんだなんて通りませんよ。科学じゃなくたってどこでもです。
487:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:05:56 4IZy5afH0
イボ治すのに使ったな
イボ治療できなくなった人がイボウイルス撒き散らしてイボ蔓延するのか
488:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:05:56 0f8Hecfj0
>>473
お前はバカなのか？？
西洋医学の側に立ってというのがムリだっつうのに！
何言ってんだよ。
考え方がまるきり違う、世界の捉え方が違うのを、
西洋で説明するのムリなんだよ。ウンコが！
リンゴはリンゴ
キュウリはキュウリだよ。
キュウリのことをリンゴで説明してみろって言われてるようなもんだ。
489:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:06:19 DLtDCQ9pO
>>474
だから、それを証明したら保険使えるようにしたらいいわけで
『漢方薬は癌を抑制する』と仮定して一万人づつ無作為に二分化して５年なり10年なり20年なりフォローして本当に有意差を持って抑制したら、『癌の予防』で適応を取ればいい
490:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:06:51 RD91WRBkO
>>474
そこまで言うなら服用者に発ガンが少ないことを実証してるんだろうね？
491:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:06:56 whewCStO0
>>479
んー、漢方薬を勉強してから書きこんだ方がいいんじゃないかな？
たとえば、高脂血症のある薬は血中量を下げる臨床データがあるので薬価がついているが
データをよく読みとると、９８％の人には良くも悪くもならないで２％の人は下がる、とかいうのもある。
漢方薬は個のヒトの全体をみわたすものだから。。
492:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:07:27 mk5oOK4VO
>>479
中国発祥だぞ！人体実験くらいしてるにゲフンゲフン
493:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:07:51 zOrdFUCN0
>>488
東洋医学の立場だと正しさはどのように証明できるの？
494:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:07:52 FkIzQnik0
>>478
[―{}@{}@{}-]：串
末尾p：p2
末尾0：PC
お前：携帯
>>479
50年前にＴ細胞B細胞の存在すら発見されてるかどうかも怪しいのに、どうやって比較するんだよｗ
免疫なんてまだまだ未知の領域だぞ
495:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:08:32 hPFP6SPN0
てか、漢方って、中国から生まれたけど、日本で発達した
ある意味カレーやラーメンみたいなもんなんだけどな
496:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:08:41 HKDLoE6jO
>>468
日本の漢方は、
単離の成分の薬理効果が後追いで研究されていて、
含まれる化学物質も分析されているのに
中国の伝統医学の情報と混ぜて流すヤツいるな、
意図的？
497:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:08:58 DLtDCQ9pO
>>488
確かに西洋医学の立場からという表現はおかしいな
再現性のある科学的な立場から
これができないのなら単なる迷信の類
498:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:14 V5khbK3GO
「それでは我が津村屋はおしまいですっ」
「ま、そのほうの心がけ次第では、この老中汚沢が殿にお話申し上げてもよいがの」
「ぜ、ぜひに」
「話は変わるが、ワシは近頃もなかに凝っておってのう。とくに山吹色のやつが好みじゃ。ほっほっほ」
499:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:18 BK9TCpryO
文化破壊革命じゃー
500:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:24 doXwvuqxP
>>493
病気になるのは前世の行いが悪いと、池田先生が言ってた
501:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:59 whewCStO0
>>495
少林拳と少林寺拳法だな
502:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:04 0f8Hecfj0
>>479
それより、何で西洋薬でニキビが治療できなくて
２ちゃんねるのニキビスレはいつまでもみんな悩んだ人達
ばっかなんだ？ 西洋薬のエビデンスって嘘だろ？
治療効果が確かでない物を効果がないのにダラダラと
使い続けてるだけ。
503:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:14 VXKuvoCiO
薬や手術もダメで漢方が効いた人の話をざっと読んでみると
小児科の子供、不妊、妊婦、寝たきり老人、アレルギー疾患
弱い立場の人からじわじわ死んでもらうってとこか
実に民主党らしいねｗ
504:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:21 bUwG82aq0
>>500
池田の次男は原因不明の腹痛で突然死してるんだぜ
505:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:28 iz0O4HsI0
>>45
ツムラに補助金入ってるか？
506:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:45 1lkVyeZ60
>>471
＞今回の仕分けと同じことをしたら
その前提が間違ってる＾＾
総連に課税したり、在日の生活保護切るのは誰が見ても正しいだろｗ
507:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:12 RD91WRBkO
>>491
何を指しているのか分からんが、プラセボ対照でプラセボ群は8割悪化してたり、
あるいは実薬対照で同等以上に効いたのが2％だったりしないだろうな？
508:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:14 9QnwThy80
仕分け人って
小学校の帰りの会の学級委員や学習委員の威張ってる人たちみたい
509:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:22 h9l/lhwLO
ニチニチソウ:ビンクリスチン
タイセイヨウイチイ:パクリタキセル
癌に効くが適用除外でいいな
510:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:44 y97u+JTN0
民主、バラマキ財源探しに狂奔。メチャクチャ拙速仕分けで所得格差さらに拡大。
511:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:12:13 SuFTO7Wp0
>>497
量子力学だって仮説だらけで実は何にも証明されていない
でも、役に立つからどんどん応用している
それと似たようなもんだな
512:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:12:46 iuQ/tJwnO
漢方なんか要らないだろ。
ウイルスや細菌の感染症には漢方効かないだろ？
513:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:12:49 DLtDCQ9pO
>>491
『個の人の立場の全体』という意味が分からない
体全体ってこと？
それを本当によくするのなら『体全体が良くなったとは何か』を定義した上でプラセボ群と比較して有意差を出せばいいだけだろ
514:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:00 zOrdFUCN0
>>502
なに、その薬は全てのにきびを100%治療します、という証拠を示していたの？
そうだったら証拠が嘘という事になるな
勿論そのスレの人たちは嘘を付いておらず正しく薬を使用していたとしてだが
515:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:13 iWUMGc6KO
doXwvuqxP
前ｽﾚから必死すぎ。
こっちは毎月何万も健康保険料払って、それを利用してるだけなのに、なんでお前がそんなに気にくわないんだ。
516:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:24 bPfEJbaQ0
俺個人は目茶苦茶困る
慢性疾患で抗生物質の常用が怖いから漢方薬使って
なんとか養生してるのに
もう決定してるのかよ
勘弁してくれよ・・・
517:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:41 HKDLoE6jO
>>512
効く
518:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:42 0f8Hecfj0
>>489
本当に無知みたいだけど、
例えばニキビと言っても、その治療に使う漢方薬が人によって違うわけ。
先生によっても治療方法が若干違ったりする。
ニキビに一種類だけ使って治るひともいれば、数種類を使って
治す場合もある。
ニキビには○○湯という西洋医学的なやり方でないの。
そして薬の量もニキビが軽いか重いかで生薬の量も違ってくる。
何でお前らみたいなバカ者のために、キュウリでリンゴを
ムリヤリ説明してやらないとならんの？？
リンゴはリンゴ、リンゴは美味しいねで済む話なんだが。
519:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:14:21 xg27nsVq0
保険がなきゃつぶれる会社なんてつぶれたほうがいいい
520:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:07 e9md8hsYP
>>502
何で西洋薬でニキビが治療できなくて悩んだ人達ばっかだと思うんだ？
今は漢方も保険適応だろ
521:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:09 ZilbsuWtO
これより接骨院を自由診療にしてほしい
医者でもないのになんで保険適用なんだ？
522:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:22 cVOterPWP
>>512
いまかかった病気のほかに、持病の薬を飲んでいるので、通常の薬が併用できずに漢方を使ったりとか、妊婦が風邪をひいた時に通常の風邪薬ではなく、
漢方を処方されたりしますが？
そういう人は死ねと？
523:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:30 karLS6WD0
大建中湯なんかは病気で腸が動かない子供の命綱だったりするんだけどな。
親は腸をばっさり切るか混合診療で莫大な費用を払うかの二択になるのか。
524:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:45 DLtDCQ9pO
>>502
『一定の人に効果がある＝全ての人に効果があるわけではない』と臨床試験で認められていて、それが再現されているということ
まったく問題はない
525:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:56 X/vEaiMFO
使ってる教科書から
病名診断に基づいて治療を行う西洋医学は、病名のつかない患者の訴え(不定愁訴：身体表現性障害)に対して無力である。
頭痛や肩こりで悩んでいる患者が高血圧症と診断され、降圧剤によって血圧がコントロールされても本来の症状が改善されない場合など不定愁訴としてかたづけられる。
医学の発達にともなう検査データの偏重や専門領域の細分化は、「病気を治すが、患者を治さない」という問題をはらんでいる。
治療効果の判定においても医師が判定を行う西洋医学に対し、漢方ではその判定を患者に託している。
526:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:59 JU0s6AZ20
>>451
結論が出てんじゃん(笑)
527:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:16:15 zqp7yDRI0
さすが外資賊民主党ｗ
自民の小泉一派と同じく日本企業つぶしで外資誘導路線は同じ。
ツムラが潰れて、欧米資本の注入が入った得体の知れない中国産漢方が出回るってな。
528:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:16:29 Ip1vTu5fO
>>502
反対意見を倭小化し、つまらん持論を大袈裟に語るのは上司の癖かね？
529:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:16:33 HKDLoE6jO
>>518
そいつ、マニュアルでしか処方出来ない無能な医者に洗脳されてるか
民主党信者じゃね？
530:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:16:45 VXKuvoCiO
>>509
身内が癌で亡くなったけど漢方薬にも効くものがあったとは知らなかった
生きてる間に使ってやりたかったな
デカい病院なのに適当な医者だったこっちが聞かないと何もしない
闘病生活１年もたなかった…
531:自民党0点
09/11/14 11:16:46 ipLS+6vF0
【東国原知事「交付税は資産」事業仕分けに反発】
この人はやっば、エロ芸人なんやな。
仕組みを変えようとしてるのに【目先だけしか考えれない】
【借金国家】だから 仕分けが 必要だ
532:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:17:07 BH80t/q60
本道の歴史が途絶えてしまうぞ
533:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:17:31 RD91WRBkO
細々とやってた漢方薬を、なし崩しに保険適用にして膨れ上がったのが現在のツムラ。
破裂したくなければ前提＝なし崩しの保険適用の部分から改善しろ。
534:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:17:32 wJA6YlYVO
>>520
すべての薬を否定とかww
535:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:11 1lkVyeZ60
>>483
それ以外に目的があるかｗ
536:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:18 whewCStO0
>>530
違う違う。毒薬抗がん剤が植物由来って説明だよ。
537:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:29 karLS6WD0
>>512
原虫でもよければ…
最近開発されたマラリアの新しい特効薬は漢方から抽出された。
マラリア治療の切り札として全世界で使われているよ。
538:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:38 FRD8EGUU0
漢方薬だってメインの成分は添付文書に書かれてるけど
成分多すぎで全部書くわけにはいかないし
いらない成分もいっぱいあると思う。
1種類の成分じゃないから調べるの時間も金もかかるし
まあ効くからいいやで使ってるのが本音
539:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:43 0f8Hecfj0
同じニキビという症状でも、
人それぞれ体の状態が様々に違い、
その体の情報を東洋医学的やり方で把握し、
その個人の体に本当にあった薬を漢方は出すから効く。
西洋の洋服屋はサイズや色が大まかなスーツをムリヤリ着せられる
合う人もいれば合わない人も出、尻がはみ出る人も出る。
東洋の洋服屋は、寸法を全部図ってその人にあったサイズの
パンツやジャケットを持ってくるという感じだ。
西洋医学は下痢は下痢止め、便秘にはマグネシウム
そのような大雑把なやり方は効かない人が出るから
いつまでもニキビも花粉症も慢性的な病も治らん。
540:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:58 FkIzQnik0
>>497
頼むからできないのならという前に、pubmedレベルでいいから一通り漁ってこい
あと漢方のイラスト入り入門書でいいから、漢方が本当はどういう処方のされ方をするか調べてこい
便秘だから大建中湯だしましょうね、元気がないから補中益気湯だしましょうねが
漢方の使い方じゃねーよ
あと湿布もこれで保険適応外されるって話だが、それこそ湿布なんか西洋医学の枠内で処方されてるくせに
プラセボで40％も効くってのはどうなんだろうね
541:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:19:20 e3LION+h0
葛根湯が初期の風邪にも効かないってことは江戸時代の漢方医も実は知ってたんだがなw
542:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:19:46 C7AeN3pPO
津村さんよ
頭悪いのか
小沢率いる民主党は、日本の伝統なんて いらねぇ って言ってるんだよ
もうすぐ日本は、中国の植民地にするんだから
543:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:19:50 VXKuvoCiO
>>512
タミフルで死にやすいお子様にはマオウトウがあるよ
544:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:20:19 C1y58WVl0
いやいや何で漢方にこんなに好意的な奴が多いの。
漢方だって、副作用あるんだよ。
それに、個々の症状に合わせて調合かえるべきものなのに、
みんな一律という今の制度おかしいだろ。
効いてると主張してるこの板の何十倍の効いてない人いるだろうに。
545:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:20:20 NUtVks4p0
>>370
>ツボは置いといて、
ツボのほうが、漢方薬より効き目判りやすくないか？
>ヨーロッパでも全身のバランスを見る伝統医学が復活してきてる
>漢方との類似点もあって、興味深いから、研究結果を交換しあうと面白いのにな
もとは、漢方と似たようなもんだからな。
>あ、ホメオパシーは論外ね、あれは鳩山が大好きな偽医学。あれこそプラセーボ以下。
アメリカでも、オステオパシーという、ツボみたいなのがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカではオステオパスはドクター・オブ・オステオパシー(Doctor of Osteopathy)(D.O.)と
呼ばれる第一職業学位（First professional degree)・称号を有し、西洋医学医師(M.D.)と同
様に正規の医師である。D.O.はすべての州で「医師免許」を認可されており、西洋医学医師
(M.D.)と全く同等に「診断・外科手術・処方・投薬」等の全ての「医行為」が認められている。
オステオパシー医学を学ぶ医学校も、西洋医学医師(M.D.)を輩出する医学校と同様に、大
学院レベルに設置されており、通常は4年制である。しかしながら現在では専門の手技療法
を医学教育の最終段階で多少学ぶ程度の様である。
546:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:20:28 1LROsPN8O
この事業仕分けの無駄の洗い出しの最後の仕上げは、
政治家を50%削減だよな？
547:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:20:27 HKDLoE6jO
>>538
微量成分がバランス取ってるって話をフランスの薬剤師から聞いた
548:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:20:53 1lkVyeZ60
>>494
勉強になった
>>500
つまり池田の息ｋ
549:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:21:03 DLtDCQ9pO
>>525
判定を患者に任せてる？
なんだ迷信か
それって祈祷とか壺とかと同じだよな？
550:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:21:17 Ip1vTu5fO
>>520へのレスを間違えてそのレス先に飛ばしてしまったようだ
すまんね
551:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:21:26 ASlNTqfw0
治療や薬の選択肢はあってもいいと思うけど。
そもそも仕訳人は薬の知識もないんでしょ？
552:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:22:42 HKDLoE6jO
>>543
熱が籠って汗がでてなきゃね
出てれば桂枝湯を使うことある
553:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:22:55 ilZ9vEpk0
>>511 役立つからだけが根拠だというのは言いすぎ。初等の薄い教科書くらい読んでくれ。
554:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:23:07 1lkVyeZ60
>>551
薬の知識だけでなく、科学的知識も、情報技術も、日本語の知識も怪しい＾＾
そもそも日本国民かどうかすらあｙ
555:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:23:35 gZgRuJdzO
思いやり予算の削減はどうなったの？俺の周りには仕事もしないで公務員並の給料貰ってる奴がゴロゴロいるぞ！
556:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:23:55 whewCStO0
IDが真っ赤な奴って何なの？ｗ
557:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:23:55 VXKuvoCiO
連ほう？連ぼう？も医者から暗い顔で、
「効く薬も治せる手術もない症状です…」
って一度言われて見ればいいのに
558:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:24:06 /rcqPwgNO
そもそも、エビデンスを絶対視するなら、まず柔整を健康保険適用から外すのがスジ。
それから、同様にエビデンスの無い、牽引治療や温熱治療、キサンチン製剤、健胃消化剤、神経保護薬、プラセンタ製剤を含む肝保護薬、抗生剤・抗菌剤の予防的投与etc...
抗不整脈薬も殆どが対症効果だけで延命効果が証明されてないから、これらもまとめて保険適応除外だな。
559:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:24:41 RD91WRBkO
天然物から成分抽出して、その薬理研究を行い、
動物実験を経てから開発治験で使用量と有効性、
安全性を確認した物と、経験則だけで使われてるに等しい漢方薬は、
同じ天然物由来でも全く別物。
560:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:24:43 0f8Hecfj0
>>520
とりあえずニキビスレいって聞いてこいよ。
他の慢性病のスレにもいって聞いてこい。
散々普通の病院に通って、試したけど治らんと悩んでる人達が
たくさんいるから。
漢方はとても効果があるけど、漢方を使える人が少ないという
問題はある。だけど、漢方に詳しくなくても病が軽ければ
多少間違ってても漢方の効果は感じられる。未病を治療できれば
ガンとか面倒な病にかかるのを防げる。
今回の民主党のやることは結果、高度な先進医療や高価な西洋の
治療薬が必要になって医療費が跳ね上げるだけ。
病気は軽いうちに治すから早くなおり、安く治せる。
病気が重くなってからでは、苦しい、お金かかる、治らない、働けないの
三重苦。
561:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:25:33 5odySvni0
西洋医学が全てで東洋医学はまやかし！
みたいに思ってた明治の役人みたいな奴が民主政権内にはいるんだな
愚民が権力を握ると社会を滅ぼす良い例だ
562:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:26:10 doXwvuqxP
>>558
それらのうち、ドラッグストアで買えるものなら、
保険適応除外で問題ないだろ
563:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:26:31 oG/moOY50
西洋医学の薬は副作用が怖くて漢方を選ぶ奴もいる
564:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:14 DLtDCQ9pO
>>558
別にエンドポイントが延命である必要はない
565:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:20 VXKuvoCiO
>>554
中国産の漢方薬は危ないのあるから
中国人が日本産漢方薬を買いにくるくらいだよね
てことは漢方嫌いの人種て朝鮮人が多いんかな？
チョン文化的に漢方薬はどう認識されてるんだろ
てか今回のは金の臭いがするけどね～危ない製薬会社さんとか
566:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:21 SvB6pbip0
仕分け人って素人だろ？
医学の知識ない人がたった一時間で結論出すって
どう考えたっておかしいわ
現場の医者や患者なんかもいれて議論しろよ
567:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:50 I4YXNzRIO
民主党は日本とゆう国や
日本の文化をなくす命令受けてるんだろうな
568:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:52 bpO1oSraO
漢方なんて非科学的。必要ない。
スパコンも必要ない。
自民党政治の負の遺産。
569:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:54 j+Jz4SocO
補助金が無いと失くなる物は売れてない物
必要無い物
570:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:28:07 y97u+JTN0
しかし、レンホー議員の意地悪い顔はひどかったね。彼女の人格に疑問を感じました。
571:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:29:17 RD91WRBkO
で、癌にならないってデータはまだかね？
572:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:29:28 2a3TpFZN0
つか「再現性ある科学的立場」とか、少しでも医学、ってか科学的思考をかじった人間なら絶対言わないんじゃないの？
末端のシステム解明は可能でも、それが複雑なシステムの全体でどう働くか、ってなると
急激に弱くなるのか「再現性のある科学的立場」なんだしさ。
その際たるものが人間の身体なんだし。
>>544
そこまでまだ話がたどり着いてないから。
573:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:29:56 HKDLoE6jO
>>545
ホメオパシーは西洋の利権になってると思う
日本でも科学的な根拠を示せずに、海外では医学部で勉強する
れっきとした医学だとか、そういう情報が宣伝に使われてるね。
高い「相談料」を取ってホメオパス(医師免許無し)が砂糖粒出すとこあるよ
元の物質の成分の分子が1つも含まれていないのに、治療効果があるとか、
水分子は他の物質の性質を記憶するから、副作用が無く毒物が使えるとか言ってるね
574:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:01 iuQ/tJwnO
>>537
キニーネとかいうのは？
575:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:00 NUtVks4p0
>>411
>どうせ予算を提出したときには
>事業仕分けとはいったい何だったんだろうってなってるよ
官僚が、自分らの利権になりにくい事業を切り捨ててるだけだから、仕分けの結果
がそのまま出てくるんじゃないかな。
やはり政治家は、官僚の操り人形。
576:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:06 JU0s6AZ20
インテリじゃインテリを粛清できないからね。
無知で冷酷な人非人じゃないとなww
577:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:18 /XxhC+dT0
医者からすると漢方薬って使い方難しいからむしろ歓迎かも
578:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:33 e9md8hsYP
>>560
俺はすでにニキビスレや慢性病のスレ住人だよ
あんたと違って机上の空論で話してるわけじゃない
579:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:39 whewCStO0
口からモノを入れて食事とするんだし、
医食同源って大事だと思うよ。
喰いもんがはちゃめちゃなのに薬飲んでてもダメだし。
煎じた漢方薬は独特のきつい臭いと味がするけど、体が要求するものだと
苦じゃないし、むしろすんなり体に入っていく。まあお茶の感覚。
580:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:31:01 7SPopri+O
最終的に人様の役に立つ薬を売りたいではなく自分の会社と自分が儲かれば他人が、どうなっても良いって気持ちだけで反対してるな
581:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:31:26 TKLeyID50
「風邪引いたら医者から処方してもらっている」「西洋医学の薬は
副作用が怖いから漢方が良い」と言ってこの事業仕分けの結果を
叩いてる奴らは議論を見たのか？
「副作用が強いわけじゃないので医者がわざわざ処方しなくても
薬局で買えるようにしよう」って話だぜ。
当然保険適用外になるが、国にお金がなくて大変なときなんだ。
愛国心があるならそれくらい自腹で払えるよなｗ
582:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:31:32 DLtDCQ9pO
>>537
抽出されて検証されたら西洋薬だろ
583:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:31:38 fxhOLHu70
医者に聞いたが、漢方は体質によって効くタイプと効かないタイプに別れるんだと。
葛根湯飲んで効果がある人は、漢方が効く体質なんだって。
584:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:31:50 LR07Am6d0
この分野は民主の利権が無いんだろう
利権のある汚沢ダム、汚沢天下りは見直し無しだし
自分の利権があるところは保護して利権の無いところは叩く
前政権より露骨だな
585:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:32:14 VXKuvoCiO
>>567 それに尽きるね
586:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:32:32 0f8Hecfj0
漢方は根本的な問題にアタックするので、
多少薬の出し方がピッタリでなくても、効果が出てしまうという
ことも良く起こる。
西洋の病院で漢方出してくれてる西洋の先生達のほとんどが
漢方については詳しくない。
西洋医学的なやり方で漢方出してる。それでも効いてる人が
出ちゃう。
西洋万能、データ、データ叫ぶやつ、
科学妄信教の人には益々理解できんだろうけど。
587:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:32:34 5t6jRfF20
漢方の薬効がある理由の説明は胡散臭いけど、
薬効自体は長年の人体実験の上に成立してるんだから問題ないだろ。
588:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:33:10 1lkVyeZ60
>>561
元外国人だから、日本の歴史とか知らないんだろ。
そういうやつらは中国式や韓国式の中央集権国家と混同してるんじゃねぇか？
589:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:33:17 IKyuXB/30
>>572
だからこそ症例を集めて統計的に立証してるんだけど
なんの為に大規模臨床試験とか行ってると思うの？
590:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:33:17 doXwvuqxP
>>583
ほんとに、カルト宗教やマルチ商法の手口とかわらんなw
591:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:33:55 G3AyZBSL0
民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
592:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:33:56 iuQ/tJwnO
正直、漢方薬って、サプリメントや健康食品とあまりかわらないように映る。
593:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:34:06 fYCv+NB10
>>581
国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです
次はツムラ以外の会社もどんどん槍玉にあげられて殺されていくと思います。
594:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:34:14 OwIAHyvkO
>>572
科学は現実認識の民主主義
だいたいの再現性があればいいんだよ
選挙の多数決みたいにね
595:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:34:35 TKLeyID50
誰も効果がないから保険適応外にしろとは言ってないのに、ミンスは漢方を
否定してるとか言ってるバカは議論に参加する資格がないだろｗ
596:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:34:35 /pZG//Uo0
俺は科学者なんだが
俺から言わせたらこれは妥当な判断だ
病は気からを否定するつもりはないけどな
597:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:35:05 nzPdumV00
高額療養費のみ残して保険廃止希望
598:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:35:18 Gw0zmffR0
「あの」ﾊﾟｯｸｲﾝｼﾞｬ-ﾅﾙで批判されてるよw
599:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:35:29 Z7Lx53Lz0
漢方とか夢持ってる奴もいるが
そこまでのこともないから
600:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:35:35 L1Am/t/I0
民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
601:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:35:50 whewCStO0
>>596
科学忍法火の鳥！
は使えますか？
602:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:36:06 VGECsgR1O
俺久満で働いてるけど、これで辞める決心が付きましたクソ会社だし
603:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:36:17 DLtDCQ9pO
>>586
出ちゃうことがある、のならシャクティパットでも祈祷でもあるだろ
604:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:36:22 5t6jRfF20
>>581
漢方は副作用が強くないというのは迷信
そもそも西洋医学といわれているものに使われている薬も
伝統的に薬草として使われてきたものから成分を単離したものが大半なんで
漢方だから良いとか悪いとかいう結論を出すやつは信用ならない。
605:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:36:38 HKDLoE6jO
>>592
含まれてる化学物質の量や種類が複雑なんですが
606:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:36:44 SuFTO7Wp0
>>596
自分の信じる科学しか認めないというのもまあ一種の宗教ですな
607:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:37:15 TKLeyID50
>>593
処方しても飲み残しが大量にあるというデータもあるんだぜ？
保険適応で患者の負担が軽いのを良いことに飲みきれないくらい処方して
もらわないと会社が成り立たない商売のどこが「真面目」なんだよｗ
608:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:37:39 doXwvuqxP
>>602
シップ屋さんもヤバそうだな。
さっさと逃げ出したほうがよいよ。
609:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:37:51 y97u+JTN0
支持率急降下の米国民主党大統領と日本民主党首相、ガッチリ握手wwww
610:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:37:53 fSCu0KQE0
漢方はいるやろ普通に。
婦人科の生理不順とかに使うんだから。
611:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:37:54 ukWmPAnNO
漢方薬って効き目に根拠無いって事？
612:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:38:09 kTaEiFxBO
民主党は中国漢方(中国企業)を入れたいんだろ
613:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:38:39 whewCStO0
>>610
まあ、つわりとかも。
614:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:38:48 IkR9yTiT0
漢方服用してる病人はとっとと死ねってことですね、わかります
615:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:38:57 DLtDCQ9pO
>>587
保険を使うなら再現性は必要だろ
長年使われていて検証不可能だけど効果があるとされてるのなら祈祷だって保険を使えることになる
616:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:18 /rcqPwgNO
>>561
明治政府の役人も、まやかしとまでは思っていなかったろうが、
当時の西洋医学は戦傷外科の分野では圧倒的に優れていたから、必要上やむを得なかった面もあると思う。
もっとも、西洋医学を採用した陸軍が、ビタミンB1発見以前だったために、脚気の予防法が分からず多数の戦病死者を出したのに比べて、
陸軍への対抗上、漢方医学を採用した海軍では、経験的に脚気の予防法が確立されていたので、病死者が出なかったのは皮肉な結果だったが。
617:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:19 8q5TFTWxO
子供手当のために、どれだけ国民に負担をかける気なんだろ。
腹立ってきた
618:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:28 5Am1CfZU0
誤嚥性肺炎を繰り返す老人に半夏厚朴湯を処方しまくてっているんだけど、その人達が肺炎でどんどん死んでいくんだなｗ
老年人口を減らすのが目的だろう。ということは財務省の方針だね。さすが官僚主導ｗ
619:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:42 5t6jRfF20
>>607
それはほぼ全ての薬に当てはまるだろ
漢方だけ槍玉にあげるのはおかしい。
まあ、漢方も薬効の説明に明らかに人体構造とかけ離れたことを言うから信用されないのであって、
長年治験やってきて薬効のあるものだけが生き残ってきたという事実を出せば問題ないのに。
620:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:56 RD91WRBkO
>>586
癌の話はどうなったんだ？
621:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:57 zOrdFUCN0
>>540
まず、基本的なことだが市販品類似薬を保険適用外とする理由は「効果が疑わしいから」ではない
保険が利かない、西洋医学の効果が間違いなく実証された薬だって山ほどあるよな？
622:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:58 Pjrr4baRO
>>592
行政刷新会議の連中もそんな認識でいる気がする
病院で使われ方の実態を知れば認識変わるよ
623:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:40:06 Gw0zmffR0
前民主党衆議院議員・医学博士、水島広子
「これはかねがね財務省がやりたがっていたこと。民主党が出したものではない」
そう言われてもな～w
624:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:40:10 1lkVyeZ60
>>591
気づいてるんだが在日のやり方があまりに露骨過ぎて日本人の僧都尾の範疇を超えてるだけ＾＾
揺り返しで彼らには今の俺達以上の報いが来るよ＾＾
625:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:40:20 2a3TpFZN0
>>589
統計的立証には落とし穴があってさ、
例えば、サンマを食わないアメリカ人は、クジラのせいでサンマが減ったとしても気付けないのよ。
なぜならそもそもそこにフォーカスして調べようとしないから。
つまり、「調べようとするものしかわからない」つーこと。
だから「気付かれない余分なもの」に予期していない効果、予測してない緩衝作用等、存在していたとしても
データに表れないことの方が多いのよ。
626:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:40:36 iFFrw2QHO
ガキの頃に親から飲まされて以来、薬なんて全然縁がないわ。
健診で腫瘍が見つかってもストレスを溜めないように生活習慣を見直したら、キレイに無くなったし。
保険証使ったのは虫歯治療くらいかなあ。
だから健康保険料とか払うのがバカバカしいわ。
薬より免疫力を高めた方が安全確実に治るし、薬に依存すると薬がないと成り立たない体になるよ。
627:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:40:44 X/vEaiMFO
教科書の前書きから
多くの医療は本来、経験的に確立された科学的なエビデンスに基づかないものであった。
近代になって西洋医学は科学的な裏付けを探求するようになり、要素還元主義的な観念が浸透していった。
そのため、漢方は数千年の年月をかけた臨床実績の基盤に確立されたにもかかわらず、非科学的なもののように誤解されるようになった。
しかしながら要素還元主義は物理や化学などの理解において有用であるが、生物のような複雑系においては、必ずしも部分の総和が単純に全体を反映しない。
有効性を高め、副作用を回避するために、複数の生薬を組合せて創製された漢方薬は、要素還元主義的に解明することは困難であり、その点では「未科学」な医療といえる。
今後、漢方が医療としてさらなる発展を遂げるためには、漢方薬の有効性・安全性に関するエビデンスを探求すると同時に、漢方の根幹をなす証について広く理解してもらう必要がある。
628:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:41:14 GpfcqMl00
漢方を科学するとツムラが宣伝しているんだから
早く治験すればいいのに
629:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:41:45 NUtVks4p0
>>443
>有名な葛根湯なんかでも7種類の生薬でできてる。
まさか、風邪薬が葛根湯だけと思ってるのか？
>7種類全てが効果に関係してるのか、不要な生薬は無いのか
>効果のある生薬中の全ての成分が有効なのか、有効成分を抽出したほうが効率的じゃないのか
>そして最後にそもそも効果があるのかｗ。
傷寒論でも読め。
>このへんの疑問に答える統計学、疫学てきに有効なデータが無ければ
それ、太古に決着ついてるから。
そもそも、有効じゃないというなら、OTCでも薬として認定するのがおかしい。
>みんなのお金である健康保険を使うのはおかしいわな。
OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
おかしくない。
630:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:41:52 5t6jRfF20
>>615
あのな、再現性があるから薬として残ってるんだろ。
実際、伝統的な薬草から化学的に薬効成分だけを単離したのがいわゆる薬だったりするんだから、漢方＝迷信という考え方は捨てろって。
漢方が胡散臭いのは薬効の説明が人体構造のわかっていないころに考えられたアヤシゲな説明を引きずっていることの一点だけ。
631:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:42:11 VXKuvoCiO
>>578 へ～慢性ニキビなんだｗ
ろくでもないもの食べてるんだねｗ
632:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:42:32 1lkVyeZ60
>>625
まさにシュレディンガーの猫だな＾＾
633:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:42:33 Mf8wFvJc0
西洋的価値観で評価できない漢方は
西洋的制度である健康保険には不適だな。
東洋的な「講」でも作ってその中で運用すべきだな。
634:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:43:16 Y+QXYVr30
なんかこの事業仕分けって法的拘束力は無いらしいね
ガンガン無駄を省いてると思わせるパフォーマンスにすぎないんじゃねーのか
635:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:43:24 DLtDCQ9pO
>>625
平たく言うと『調べようともしない漢方の言い訳』ってことだな
636:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:43:39 tVxARnvt0
>>622
病院勤めの俺の実感は、漢方と柔整に関して、行政刷新会議の連中といっしょ
ほかは、まるきり違うけど・・・
637:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:43:54 M6KGY2lt0
いいじゃねえか
やらせておけよ
民主が勝手に自分たちに投票した層を敵にまわそうってんだからｗ
次の選挙は楽しみだね
638:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:44:52 E3O7FvZBO
ツムラ６２番愛用の俺は保険適用外なったらナイシトールしかない…高いからかえねえ
639:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:45:17 RD91WRBkO
>>627
>今後、漢方が医療としてさらなる発展を遂げるためには、
>漢方薬の有効性・安全性に関するエビデンスを探求すると同時に、
>漢方の根幹をなす証について広く理解してもらう必要がある。
何一つ実現していませんね(笑)
>>630
再現性の確認をしてないから生き残ってるのかもな(笑)
640:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:45:41 DLtDCQ9pO
>>627
漢方が全体で検証してないのに何言ってるんだ？
未科学のままでいいというなら祈祷と変わらん
保険を使うな
641:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:45:43 1lkVyeZ60
>>626
本当の薬のありがたさは、老化して初めて気がつくのさ＾＾
>>631
アレルギーや妊婦の苦労を知らない在日童貞みたいなこと言ってると、朝鮮人になるよ＾＾
642:名無しさん＠七周年
09/11/14 11:46:05 SVh+mq3Y0
>>607
抗生物質でもまだ完全に治ってないのに患者が勝手に治ったと決めつけて飲むの止めて、
殺しきれなかったウィルスが抗生物質に適応してしまうなんて今でも普通に問題になってるけど？
決められた期間ちゃんと飲まなくて放置するのは明らかに患者の問題だよな？
なんで製薬会社が悪いことになるの？
643:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:46:07 x81/eFC60
＞日本の伝統医学（r
そりゃ日本の伝統的なものを潰すことが
何よりの喜びのﾐﾝｽですからw
しかしまあ、次の衆院選までの4年で
日本的なものはすべて根絶やしにされるんだろうな。
国名も「中華人民共和国日本省」になってるのでは？
644:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:46:20 49P2A0Il0
１億玉砕！
645:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:46:29 VXKuvoCiO
>>591
やっぱ連ホー中国人なんだ
日本人に合わせて開発された日本産漢方薬が消え
中国産の危ない漢方薬が出回り出したらｗ
金絡んでそ～
646:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:46:32 MhMb8uzjO
明らかに各分野に敵をつくってるよね
今後が楽しみ
647:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:47:34 whewCStO0
>>642
×ウィルス
○細菌
648:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:47:51 Jlt8O6sf0
２０００年前後から科学的エビデンスに基づく医療を進めると厚労省は言っていたわけだから
いままでの間、ツムラは時間十分あった。
だが、でてきたのはお笑い”EBM漢方”程度
中身みたら笑う・・・
全般的改善度などと、この時代になめてんのかという治療者側の印象での効果判定
これで、先発としてずっと薬価維持しろと・・・虫が良すぎるんじゃないのツムラ
649:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:48:35 X0xjp1RsP
>>465は毎日玄米無農薬野菜、肉を食べずに魚しか食べないんですね
でも、毒ギョーザの時も中国産の食べ物を避けて、
日本産の食べ物だけでずっと生活し続けるのは、コストが高いわ
そういうのが少ないわで、現実問題難しい。
普通の日本人はいつ毒ギョーザにあたっても
毒が蓄積して病気になってもおかしくないんですわ
>>491
高脂血症なら個人差はあるが、
それこそ脂肪が高い食べ物を避けて、野菜中心の生活をして
ストレス貯めなければ
値が下がる人はいるんじゃないの？
あと減肥茶飲むとか。それでも無理な人も当然いるよ
そういう人が漢方を飲めばいいだけのこと
650:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:48:38 DLtDCQ9pO
>>630
再現性があるから残ってる→これが間違い
祈祷、占いなど再現性がないけど残ってるものはいくらでもある
迷信じゃないと言うなら『全体をよくするとは何が』を定義してプラセボと比較して有意差を出せばいいだけ
651:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:48:45 F7he4r/10
「効く」漢方は、必ず有効成分がはっきりしている。
それはいわゆる西洋医学薬と同じものであり、当然副作用もある。
葛根湯 ：
麻黄 → エフェドリン ：： 心拍数↑ 血圧↑ ドーピング対象
甘草 → グリチルリチン ：： 低カリウム血症
また多くの漢方薬は、成分は同じで比率が違うだけのものが多い。
こういった漢方を複数処方されているのは明らかにヘンだ。
漢方をすべて保険対象からはずすことはないにせよ、
もっと整理して販売すべきではないか？
652:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:49:12 emnqda2eO
>>638
ナイシトールしか買ったこかったわ
金もないのに・・・
653:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:49:41 doXwvuqxP
漢方薬信者の言い訳は、しょうもないなあ。
効果と安全性を、西洋薬と同等の手法とレベルで示してくれれば
それでいいだけなのに。
「デモデモ、ダッテ」は飽きた。
654:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:49:56 NUtVks4p0
>>479
>長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ
免疫力って、何？
>上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ
免疫の全容が解明されてない以上、免疫がCDいくつとやらとどう関係するかなんて、陰陽
五行とそう違わないわけだが、お前っておまじないのような数字が出てくると安心する頭の
かわいそうな人？
655:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:50:07 0mVaWqLM0
漢方薬容認派の書き込みがまるっきり宗教なんでワロタ
そりゃ、民主だろうがなんだろうが、そんな迷信に保険適用なんて無理だわ
フリークス同士で使うのは別に止めんが
656:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:51:23 RD91WRBkO
>>646
自民政権でもいずれは同じ論議になっただろう。
湿布なんかも前政権の継続路線だし。
そうまでしても医療は崩壊まっしぐらだがね。
657:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:52:14 nHUdwIpQ0
トンスラー党は日本の優良企業をどんどん敵に回していきそう
658:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:52:20 5Ea1eec+0
漢方の効用はさておき、津村も原料生薬の80％はみんな大好き中国産です
659:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:52:33 MVJU12wU0
＞市販品類似薬を保険適用外
解熱鎮痛剤も保険適用外すつもりかな？
660:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:52:36 C1y58WVl0
ツムラの漢方が日本の伝統というのは、やめてくれ。
日本のちゃんと、漢方を処方してる人で、ああいう西洋医学みたいな
やり方認めてる人いるのか？
661:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:53:03 M6KGY2lt0
だが一般的漢方容認派は市井のオバちゃんやジジババなどの
民主に票を投じた連中が多数派だったｗ
自殺点おつ
662:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:53:10 fYCv+NB10
国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです
663:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:53:16 JeuHvg3C0
国民の健康よりも目先の金
664:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:53:28 whewCStO0
>>653
昔からある医家向け薬は臨床試験データや薬理が添付文書に載っていないことはザラだよ。
それでも、効くから現場で処方するし、漢方薬だって同じだよ。
665:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:54:08 0f8Hecfj0
>>604
あのねー、砂糖や塩だって食べ過ぎれば悪いんだよ。
全て口にいれるものは、本人の体にあってなかったり
量が多すぎれば害になるんだよ。そんな当たり前のことを
わざわざ漢方に限定して言う必要があるの？
666:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:54:20 zOrdFUCN0
「保険免責制の導入」「市販類似薬の保険給付の見直し」についてだが、医療保険を持続可能なものとしていく観点からは、
個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてまで、公的保険によってカバーをする必要があるのかが
論点にならざるを得ない。一定金額までの保険免責制の導入、あるいは市販薬と類似の薬品、非処方せん薬を保険給付の
対象から外す等の見直しを行う必要があると考えている。
つまりは、漢方薬に効果が無いから保険から外す、と言っているんではなくて、最近保険制度が厳しいので薬局に行けば簡単に手に入るような薬
は自己負担で買ってくださいよ、という事。医療用医薬品は保険が効くっていう前提の価格になってるし高いんだよ
「医療品とは認めないようにしよう」とは誰も言っていない
667:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:54:24 nHUdwIpQ0
>>662
在日特権のせいじゃね
在日特権なくしてパチンコ税をとれや
668:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:54:36 kTaEiFxBO
こんな奴等がテレビの取材に十分勉強して臨んでるって言ってるんだぜ
669:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:54:37 DLtDCQ9pO
>>654
分からないのなら漢方は免疫力がつくとか言うなよ
670:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:54:49 ASlNTqfw0
「漢方薬は信用できない」
それ、中国に言ってみたらどうだろう？
実績あるから確立してる医療に、何の根拠で反対してるのか。
医学や薬学を学んだ上での意見ですか？
671:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:56:36 M6KGY2lt0
>>666
だが、民主に入れたやつはそんな事には思い至らない
漢方が保険適用外！？
民主はやっぱり駄目ね！
もう二度と入れないわ！！！
という展開が今から目に浮かぶようだわｗ
672:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:56:47 MVJU12wU0
エコナ（西洋薬） 科学者が机上の理論で新たに作り出した。
高給菜種油（漢方薬） 科学を知らないけど経験則で昔から使っている。
でＯＫ？
673:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:56:52 NcADR4UGO
>>653
西洋では漢方薬や東洋医学が評価されてきてるのに、東洋人の日本にこんな馬鹿がいるんだな
西洋の最新の製薬会社はアマゾンのシャーマン囲い込んでるだぜ
674:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:57:32 RD91WRBkO
>>664
効くから使っている訳でも無いだろ。意識してない医師も大勢いる。
>>665
漢方薬は食品と同レベルとカミングアウトか(笑)
で、癌が減る話はどうなったんた？
675:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:58:06 1lkVyeZ60
>>607
薬を飲まない患者が悪いな＾＾
そもそも漢方は調合薬だから薬量が多くなる。
飲む人の体に合わせて必要なモノを組み合わせるのが基本。
ピンポイントに働く代わりに副作用も出やすい化学薬との違いだが、
化学薬でも量が多い事はある＾＾
問題は、薬の効用をよくわかりもせずに、漢方だからと患者にバカスカ押し付ける在日業者や華僑医者だろ。
676:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:58:42 h8j0ZjKw0
>>670
漢方と同じ東洋医学の鍼灸は、
WHOによって40以上の疾患が適応疾患と認められてはいるね。
677:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:58:48 whewCStO0
>>674
＞意識してない医師
エスパーなのか？
678:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:59:04 0f8Hecfj0
>>653
西洋薬の効果と安全性のデータを出してこいよ。
こっちはいくらでも大規模な西洋薬の薬害のデータを出せるぞ。
ニキビが西洋薬で治りましたというのなら、なんで治らない人が
たくさんいるのかその理由も合わせて書いてくれ。
治験してデータで確かめられてるんだろ？
西洋薬効果ないって言ってる人たちの意見も2チャンネルみれば
山ほど探せるぞ。
679:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:59:05 DLtDCQ9pO
>>673
シャクティパットや水中フンバカも囲っとけよ
どこが違うんだよ
680:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:59:23 FkIzQnik0
>>669
免疫と言われてCDなんちゃらとしか出てこない奴に免疫が分からないならなんていわれたくないな
681:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:59:59 oG/moOY50
いままで病気になったことがない奴の意見だな
別に漢方の信者ではないが、病気になれば科学的根拠なんてどうでもよくなり、
藁にもすがる思いで効果のある薬を求めるものなんだよ
医者から処方される薬が効果が出ず、漢方で良くなった人もいるんだから
科学的じゃないからと選択の幅を狭める必要はない
682:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:00:19 ndhFbIHm0
漢方って本場の中国が文化大革命の影響なのか
廃れてしまっているから日本が止めると世界からなくなるぞ
この手のものは西洋医学の治験みたいなものとは
なじまない
本来なら独自の治験方法を確立すべきだったんだが
今すぐ出せと言われても無理だろ
効果が無いものならそもそも中国で長年使われなかったし
日本でも同じ、最近では西洋でもある程度認められているんじゃなかったかな？
保険適用を取り消してもいいがツムラが潰れないような配慮はすべき
現代の文明が西洋を基準としているからといって
それがベストだとは限らない、実際量子力学では物理学の根本から
見直された
683:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:00:19 5Am1CfZU0
>>674
半夏厚朴湯は効くから使ってるよ。報告もたくさんあるし、呼吸器の医学書にも記載がある。
684:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:01:14 DLtDCQ9pO
>>672
エコナは治験してないだろ
むしろ漢方薬じゃん
685:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:01:29 t+2mcega0
>>666
効果がないと結論付けられている医療用医薬品があふれてるもんな、日本では。
そりゃ効果のあるなしで判別できんわｗ
686:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:01:30 KKPJZMvV0
日本の未来技術は10年遅れたということです
10年後には中国へ技術を習いに留学する事が普通になるでしょう
日本人が中国で安価な労働者になるのです
日本訛りの中国語を鼻で笑われて、日本の土人は文化後進国と蔑まれるのです
つまりそういうことです
687:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:01:59 RD91WRBkO
>>677
効くか効かないかを意識してない、の意味だよ。
先輩がそうやってたから、みたいなもん。
688:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:02:07 1lkVyeZ60
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
689:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:02:10 NcADR4UGO
>>679
違いは経験則
漢方薬は西洋薬より効く分野もある
西洋薬と漢方薬を分ける理由がわからない
690:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:02:31 doXwvuqxP
>>673
漢方薬を治験レベルまでデータを集めて、
作用機序を研究していきましょう、って動きだよ。
日本みたいに効いてるのも効いてないのも糞みそ一緒にして、
「何となく効いてるっぽい」から保険適応なんて、馬鹿な話じゃないよ。
691:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:02:50 MVJU12wU0
>>684
治験してるかどうかがポイントなんだ。
じゃ今のワクチンは漢方薬だねｗ
692:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:02:51 FRD8EGUU0
>>679
西洋薬の観点からもアマゾンは新薬出まくってる宝庫なんだが・・
693:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:02:55 M6KGY2lt0
あー早く漢方薬処方されて請求書で目の玉の飛び出すジジババ見たいなｗ
人間、他人の損には鈍感だが
自分の財布の目減りには敏感だもんｗ
薬剤師は当然経過と理由をジジババに説明すえるだろうし
あー楽しみｗｗ
694:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:03:11 tP5RBCozP
話は全然違いますが、
花粉症には、朝夕2回、鼻の穴にワセリンを塗ってください。
私は利きました、鼻水がとまります、出ません。
西洋薬も、漢方薬も、免疫療法も不要です。
副作用はありません。
金も掛かりません。
詳しくは、グーグルにて「花粉症 ワセリン」で検索ください。
695:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:04:44 Mf8wFvJc0
>>629
>まさか、風邪薬が葛根湯だけと思ってるのか？
いつ誰がそんなこと言った？ 意味不明。
>傷寒論でも読め。
魔法を使える猿がいるかいないかを論じてる時に西遊記を読めと言ってるようなもん。
>それ、太古に決着ついてるから。
いつ？ どこで？
>OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
おかしくない。
だったらユンケルも養命酒も保険適応できるな？
696:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:05:22 NUtVks4p0
>>544
>いやいや何で漢方にこんなに好意的な奴が多いの。
効くから。効く薬は効く理由がわからなくても肯定するのが、科学的態度。
>それに、個々の症状に合わせて調合かえるべきものなのに、
>みんな一律という今の制度おかしいだろ。
それって、漢方薬は医師が処方すべきで、OTCで売るべきではないって主張か？
697:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:05:40 DLtDCQ9pO
>>673
最初から一定の割合で有効であり、副作用があるとしてるんまから薬害があることは何のマイナスにもならん
>>680
つまり、漢方薬は（今のところは）迷信だと
698:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:06:25 0f8Hecfj0
>>690
データを集めるっつうけど
どうやってまとめんの。
人によって体の状態が違う、
ニキビには○○湯が効いたというデータなんか得られないぞ。
Aの人には○○湯でニキビが治った
Bの人には▲▲湯でニキビが治った
Cの人には■■湯と２倍と▲○湯２倍でニキビが治った。
こんな風になるわけだが。
なぜこうなるかというと、ニキビという症状でも
体の状態が人それぞれ違うからなんだが。
西洋医学的観念で東洋を理解しようとする限りムリ。
699:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:06:31 M6KGY2lt0
ねえねえ
必殺仕分け人の味方の民主支持者さんたち何で黙り込んじゃうの？
いいじゃん票が無くなったって
財政再建のためなんだろｗ
700:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:06:43 RD91WRBkO
>>678
西洋薬はデータを取ってるからこそ、効かない人間が何%いるかなんて事も、ある程度予測出来る訳だが。
データが無い漢方薬にはそれすら出来ない。
そもそも西洋薬が百%効くなんて誰も言ってないぞ。
701:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:07:05 NcADR4UGO
>>690
保険が使える漢方薬は効果実証されてる
保険適用は一部でしょ
すべてじゃないよ？
女性が飲む更年期障害の薬など、効き目が実証されている
702:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:07:31 gOKI2t0gO
今の漢方薬て化学合成じゃなく生薬てだけで
成分や薬効は普通に分析検証されたものという認識してたんだが
確かに中には怪しいのもあるかもしれんが一部の事だろうに
馬鹿だろ仕分け人
703:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:07:46 /rcqPwgNO
そもそも個別の体質の違いという、医療を行う上で避けて通れない問題に見てみぬふりをして、無作為抽出を前提としたエビデンスをゴリ押しするから、
西洋医学はしばしば、病気だけ診て病人を見ないと批判される。
西洋医学が多大な成果をあげたことは否定しないが、多くの患者が西洋医学的方法論の網からこぼれ落ちている現状も、一方にはある。
東洋医学は、西洋医学が病名による縦割りのアプローチだとしたら、証（個人の体質）に基づいた横糸的な医療体系として機能している。
縦横で相互補完して医療全体の質を高めるシステムは、医師が西洋・東洋両医学を兼学できる日本ならではのものなのに、
保険制度の側からこれを切り崩す民主党の所行は、愚行と言うしかない。
704:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:08:50 uBsXQ2IJO
早く自民に戻してくれ
705:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:09:01 NUtVks4p0
>>615
>保険を使うなら再現性は必要だろ
再現性はOTC薬でも必要だと、何度言ったら？
長年使われていて効果が検証されてるから、OTC薬として認められてるし、その
一部には保険適応があるってだけ。
それを、OTCに類似してると保険適応がないって、ビタミン剤どうすんだよ。
706:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:09:03 fYCv+NB10
国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです
707:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:09:33 TZYIUjgnO
ツムラの漢方にはお世話になってるから、保険適用外はやめて～！
なんか仕分け人のやってることって…幾分か理解できかねる。
708:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:09:48 DLtDCQ9pO
>>691
× 今のワクチン
○ 新型インフルエンザの一部のワクチン
× 薬
○ ワクチン
治験してようがいまいが、ワクチンは最初から西洋『薬』じゃないし
新型インフルエンザワクチンへの批判ならその通り
海外で治験してるとはいえ、あんなの認可すべきじゃない
709:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:10:04 0f8Hecfj0
>>700
だから、ニキビを西洋薬で治療して治る人は何パーセントで
治らない人は何パーセントなんだ？？
さっさともってこいよ。
710:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:10:07 NcADR4UGO
漢方薬をこんなに否定的な人間がいっぱいいることにビックリしたな
逆に西洋薬を盲信してるのもビックリ
若い人間だろ？
711:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:10:18 C1y58WVl0
言いたくないが、ジジババが風邪というと馬鹿みたいに葛根湯を処方するとかいう
とんでもないことをやってるから、保険適用はずされんだろ。
712:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:10:30 RyLlr/DW0
漢方か西洋薬かではなく、「効き目があると検査で分かってるから」で線引きするべき。
713:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:10:48 wJA6YlYVO
漢方否定厨の言いたいことは、
漢方を肯定するやつはネトウヨってこと
違う？
714:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:10:51 FvmJeXOKO
ツムラです
715:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:11:43 ASlNTqfw0
でもさ、ここで漢方薬云々言ってるより本当は『漢方薬も保険適用外になりました』って
一人でも多くの人に知ってもらって、意見を聞くべきだよね。
国民が「無駄」と感じれば無駄なんでしょ？民主の言い分は。
自分達仕訳人が「庶民感覚では」「一般では」って言ってるんだから。
なんでネットでしか広がらないのか。その方が問題。
716:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:11:49 doXwvuqxP
>>701
>>漢方薬は効果実証されてる
普通に新薬承認されるのと、同じレベルの治験データを
揃えてくれりゃいいだけだって。
特別なことをしろとは言ってないだろ。
717:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:11:56 DLtDCQ9pO
>>698
できないのなら迷信
祈祷と変わらない
718:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:12:12 FkIzQnik0
>>700
99％の薬効がある薬でも、効かない一人の視点から見れば100％効かない
しかし西洋医学で診断できなかろうと効果がなかろうと体の不調は存在する
719:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:12:30 M6KGY2lt0
>>711
なるほど
民主としてはジジババに高負担を求めると
素晴らしい
720:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:13:54 A3U+6VGIO
鼻炎で漢方にはお世話になってるから、保険利かなくなったらつらいな
西洋薬も一通り試したけど、合わないのか
やたら喉が痛くなるんだよね
721:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:14:11 nUafhwMGO
ま、トンスルは漢方薬には絶対になれないからな。
中国人はいざ知らず、民団は漢方薬がなくても支障がないのだろう。
722:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:14:15 0MGkTPR3O
>>700
漢方にデータがないとか君は何時代の人間かな
医学部でも薬学部でも漢方は必修って知らないわけじゃないよね？
723:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:14:29 CGyLTEJOO
>>703 アンタ、頭いいね。
724:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:14:48 8zDCV/bgO
根本的には、こども手当と母子加算を廃止にすれば、一番の無駄がなくなるんでしょ？
結局、どんなに予算をきってもこども手当に流れれば、予算は削減される所か、どんどん膨らむ。
民主党は、なぜそこに気づかないわけ？
大勢いてて、誰も指摘できんのかい？
725:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:15:02 WorlHaUO0
テレビカメラを入れて、愚弄な庶民のガス抜き裁判をやった結果がこれ。
これが友愛政治。
726:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:15:10 0f8Hecfj0
>>717
じゃあ、西洋薬も迷信だね。
お前らはちっとも、西洋薬でニキビを治療できる人が
何パーセントで治せない人が何パーセントいるのか
出してこないもんな。
西洋薬も祈祷だ。
それでOKだな？
OKじゃないなら今すぐエビデンス、データそろえて持ってこい。
西洋薬でニキビが治らない理由も添えて来い。チンカスが。
727:676
09/11/14 12:15:17 h8j0ZjKw0
言いっぱなしじゃアレなんで、本家WHOのサイトから
「鍼灸により治療効果があると認められた症例」
とかを引っぱってきてみた。（本文はエキサイト翻訳）
「外国がこうだから日本も（ｒｙ」ってのの是非はともかく、
東洋医学だからって頭ごなしに否定はするもんじゃないと思うよ。
Acupuncture: Review and Analysis of Reports on Controlled Clinical Trials: 3. Diseases and disorders that can be treated with acupuncture
URLﾘﾝｸ(apps.who.int)
針療法で治療できる病気と異状
以下に示すように、病気や異状を鍼療法が最近の文献で報告された比較臨床試験でテストされた4つのカテゴリに分類できます。
1. 針療法が立証されて終わった病気、兆候または状態が制御された、トライアル、-、効果的な治療になってください:
放射線療法、そして/または、化学療法への拒絶反応
アレルギー性鼻炎(花粉症を含んでいます)
胆石疝痛 憂うつ(ストロークに続いて、鬱病の神経症と憂うつを含んでいます)
赤痢で、鋭い、桿状 月経困難症、予備選挙
心窩部痛で、鋭いです。(十二指腸潰瘍、鋭くて慢性の胃炎、および胃痙攣における)
顔面痛(craniomandibular異状を含んでいます)
頭痛 高血圧で、不可欠です。 低血圧、予備選挙
労働の誘導 膝関節痛 白血球減少症
腰痛
胎児、修正の位置異常 つわり 吐き気と嘔吐
頸痛
歯医者で痛んでください。(歯痛と側頭下顎骨の機能不全を含んでいます)
肩の関節周囲炎 術後疼痛 腎疝痛
リウマチ様関節炎 座骨神経痛 捻挫 テニス・エルボー
2. 針療法の治療法の効果が示されていますが、更なる証拠が必要である病気、兆候または状態:
（以下略。詳しくは翻訳とかでどぞー）
728:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:15:22 Xf3l9z7cO
>>710
最近若い女に流行ってるみたいだけどね
冷え症とかに効くから
729:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:15:29 fYCv+NB10
国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺され、漢方薬を保険で買えなくなるのはこいつらのせいです
730:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:16:25 HMhGpXDqO
漢方とか日本の伝統医学を抹殺しといて
韓方とやらをごり押しする気なんだろ
在日政権なんだからこんなのは予想の範囲内
731:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:16:34 RD91WRBkO
>>709
添付文書やインタビューフォームくらい自分で確認しろ。
その前に癌の話はどうなったんだよ？減るんだろ？
>>718
効かないのが何人なのかすら分からないのが漢方薬
732:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:16:53 NcADR4UGO
>>711
風邪というと、西洋医学では解熱剤とビタミン剤と抗生物質でしょ？
でもアメリカでは抗生物質は処方はしない
日本は意味のない金払って免疫力も落として、抗生物質に免疫できた禁も増やし、薬飲みすぎで効きにくくなっている
それに比べたら葛根湯は体温めるから、見方変えれば免疫力高まるから風邪に直接的じゃない？
葛根湯は筋肉痛にもよく効くよ
733:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:16:59 bpO1oSraO
>>722
非科学的な…
漢方なしでも大丈夫だろ。カッコントウ以外全然知らない。
734:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:17:31 0f8Hecfj0
漢方で奇形児が何千人と発生したなんていうのは
近年ないよ。
西洋薬ではあるけど。
エビデンス教、データ教の信者はそれをどう説明すんの？
735:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:17:39 SwULIhJG0
>>733
科学って西洋科学だけじゃないぞｗ
736:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:17:47 N0+hdPVp0
これガンガン削ってるけど
削ってなんか悪影響でたら誰が責任とんの？
737:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:17:51 ZBYVhlmr0
徹底的に日本文化を破壊するつもりだなこりゃ
そのうち京都、奈良の文化財は保護するだけ無駄だから燃やせとか言い出すぞ
738:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:17:52 M6KGY2lt0
民主とその支持者は
仕分けとか削減とかいう言葉で誤魔化さないでハッキリ言ってやったら？
漢方薬を処方されてるジジババに高額の医療負担を求めます。ｷﾘｯ!! ってさ
739:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:18:04 jZ+yarEn0
実際の是非はともかく、こんな事業仕訳の1時間程度で結論つける内容じゃないだろ。
しかし仕訳にあげられる事業にえらい意図的な物を感じるな。
民主党が削られたくないと思う物は、仕訳で主張する前にそもそも仕訳の中に含まれてない。
740:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:19:16 0RIFTS6D0
中国の漢方薬を輸入すれば済むよね。安いし。
741:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:19:20 9QnwThy80
>>736
蓮舫が責任取ります
742:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:19:35 bpO1oSraO
>>732
カッコントウなんて、未開民族のおまじないみたいなレベルだろ。
汗出して熱を下げるとか(笑)アスピリンで一発じゃん。
743:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:19:42 5tkxDjM4O
産後異常なむくみが出たときに漢方に助けてもらった。
授乳しながら飲めて本当に有り難かった。
744:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:19:52 SwULIhJG0
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
745:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:20:00 0f8Hecfj0
>>731
その添付文書をお前がもってこいよ。オレが持ってきたら
間違いだといわれるかもしんないからな。
お前がお勧め最高のデータを早くもってこい。
西洋薬でニキビが治らないのは何人なんだ？？？
逃げるな。
746:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:20:00 doXwvuqxP
>>698
その主張を証明するなら、お前のいう「体の状態」ごとに
対称群を用意しなきゃならんだろ。
「体の状態」の数を教えてくれw
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
747:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:20:08 MVJU12wU0
>>708
薬価にのってりゃ薬だろ。
劇薬とも書いてあるし、やっぱ薬じゃないの？
748:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:20:37 jNNrN5kM0
>>734
副作用があるという事は、その薬がよく効くと言う証拠でもあるんだよ。
逆にいえば、副作用が無い薬なんてものは、栄養ドリンクやビタミン剤と同程度のものって事。
749:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:20:45 NUtVks4p0
>>666
>「保険免責制の導入」「市販類似薬の保険給付の見直し」についてだが、医療保険を持続可能なものとしていく観点からは、
>個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてまで、公的保険によってカバーをする必要があるのかが
>論点にならざるを得ない。一定金額までの保険免責制の導入、
ここまでは、まだいい（それより、老人の負担率をもっと上げるのが先だが）が、、、
>あるいは市販薬と類似の薬品、非処方せん薬を保険給付の
>対象から外す等の見直しを行う必要があると考えている。
それがどう「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてま
で、公的保険によってカバー」と関係するんだ？
全然つながってないぞ。
>>669
>分からないのなら漢方は免疫力がつくとか言うなよ
んなわけのわからんこと、言うかよ。
750:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:20:56 hAyduoxM0
漢方だろうがきっちり臨床通せばいいだけ。
必要最低限のこともやらずに税金だけ使ってくださいなんて
考えがおかしい。
751:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:20:58 VFrGFYfiO
>>715
もっともな意見だ。
民意を前面に出すスタンスなら民意を聞く努力とやらをしなければならない。
752:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:21:45 RD91WRBkO
>>745
癌の話からはとことん逃げ回るつもりか？
753:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:21:53 whewCStO0
,, ＿
／ ｀､
/ ヽ
/ ● ●l
l U し Ｕ l
l u ＿__ u l
>u､ _` --' _Uィ
／ 0 ￣ uヽ
. / u 0 ヽ
754:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:22:05 NcADR4UGO
>>716
前にも書いたけど
西洋の薬は対処療法が得意
東洋の薬は体質改善が得意
デブが運動して痩せるか、脂肪吸引で痩せるか
この違い
治験は西洋薬の判断基準すぎる
755:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:22:10 OwIAHyvkO
ワクチン漢方で作れる？
756:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:22:57 MVJU12wU0
>>751
他人の飲む薬なんて全て無駄だろ。
他人の病気は人事だしｗ
757:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:22:58 0f8Hecfj0
>>746
体の状態の数？？？？
例えば鼻炎でも人によって病の重さが違う、
つまりからだの状態が無限に違うわけだが
どのような基準でカウントするんだ？
鼻水１リットルでる人はA状態
鼻水５００ミリリットルの人はB状態ってか？
それとももっと一ミリリットルずつ細かく？？？
アホなの？ねえ。死ぬほどのアホ？
758:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:23:10 h8j0ZjKw0
>>715
＞自分達仕訳人が「庶民感覚では」「一般では」って言ってるんだから。
＞なんでネットでしか広がらないのか。その方が問題。
ニュースで言わないってことは、
漢方薬の効果云々についてはともかく、
一般の人からの反対が大きいことがわかっているからだろうね。
NHKとかもスルーしてるし。
759:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:23:34 bpO1oSraO
>>751
選挙で十分に聞いただろ、既に。
自民党にNOをつきつけたわけじゃん。
だから民意として漢方みたいな非科学的なものや、円周率の計算機でしかないスパコンの予算、という無駄を削っているだけ。
760:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:23:43 AF7R9Kf60
ツムラが“漢方の新薬”の国内臨床開発を中止、中国での治験を検討
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
＞わが国で使われている医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されており、
761: ◆C.Hou68...
09/11/14 12:23:49 cccsSnQ60
きき湯愛好家としては、とりあえずツムラを全面的に支持しとく
762:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:23:51 bz3/LsqbO
>>742
葛根湯しか知らないなら、何も言わない方が賢明だと思う
763:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:24:27 whewCStO0
>>754
＞東洋の薬は体質改善が得意
ソースは？
764:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:24:30 9IREOi9o0
うちの母も、一般的な医薬品薬が体に合わず、
医者に処方してもらった漢方薬飲んでるけど、
保険が適用されなくなったら、生薬なんて目茶苦茶高いから、
とっても困る・・・
民主党は、アジア各国に金をバラ泣いたり資源を提供したりしてるけど、
足元の日本国民の生活は全然顧みない。
ユートピアンな理想が先行してて、現実を見てないから、本当に怖いし不安。
来年の参院選挙は、自民党に絶対投票する。
765:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:25:37 9eUjwaIsP
葛根湯にはお世話になってるからツムラが潰れるのは困るわ…
766:民主党を支持するものは低脳か無知のいずれかである
09/11/14 12:25:53 LoNo5cBj0
民主党は根本的に「国策」に関わるべきでない、ゴミ政党である。
なぜならば彼らの発想が庶民レベルのミクロ政治の域を出ないからである。
なぜ国策に、庶民視点レベルの者を関わらせてはならないか？
それは以下の理由から明らかである。
１．庶民＝個々人≒少集団レベルの視点では、利害が互いに矛盾する。
したがって庶民レベルの視点であるということは、特定の小集団の
利害関係でしか政策立案・評価ができないということである。
２．国策とは個々人や、小集団をすべて見通した視点からの、視点がなくてはならない。
国＝大集団のための政治とは、「最大多数の最大幸福」を目指すものでなくてはならない。
したがって、個々人や小集団の利益は、地方自治やさらに小さな集団における、町村政治に委ねるべきである。
３．国策とは、理論よりも継続性である。
民主党は現時点で、反自民の視点しか持っていない。
民主党の発想は、政策よりも政局、反自民発想でしかない。
旧政策への反発でしかものが見れていない。
以上から、現時点では
民主党には、国策に関わる資格がないと結論せざるを得ない。
と言うことである。これらは選挙前から、既に明らかにされており、
売 国 政 策 に こ だ わ る 民 主 党
は、即刻国策政治の場から退場すべきであり、
犯 罪 者 と 無 知 と 国 際 常 識 を 欠 く 集 団 で あ る 民 主 党
を支持するものは、知的障害か、売国奴でしかないと結論せざるを得ない。
767:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:25:58 doXwvuqxP
>>754
何のこっちゃ。
「体質改善」ができたっていう判断は、具体的数値で何かあるんだろ？
そのエビデンスを揃えれば、いいだけだろが。
768:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:26:00 0f8Hecfj0
>>748
重大な副作用があるのをわかってなかったから
世界中で奇形児が発生したんだろ。
エビデンスもデータも何もないじゃないことの証明じゃないか。
769:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:26:04 M6KGY2lt0
>>759
で、保険適用外になってジジババが騒ぎ出したら
どう対処すんの？
自民が悪い。秘書が勝手にやった。どれ？
770:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:26:28 DLtDCQ9pO
>>705
ＯＴＣは国民健康保険は使われてません
771:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:26:38 NUtVks4p0
>>695
>>傷寒論でも読め。
>魔法を使える猿がいるかいないかを論じてる時に西遊記を読めと言ってるようなもん。
じゃあお前は、ブラックジャックでも読んでてくれ。
>OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
>おかしくない。
>だったらユンケルも養命酒も保険適応できるな？
多くの医師が処方したいってなら、保険適応すべきだな。
>>697
>つまり、漢方薬は（今のところは）迷信だと
CDなんちゃらは、陰陽五行なみに迷信だってこと。効けばいいだけ。
772:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:26:53 MVJU12wU0
>>760
今まで使ってて問題が（そんなに）無かったから当然でしょ。
中国で治験するのは、はやりだね。
ワクチンも中国産は治験してるから、医者の間では日本産より好評ｗ
773:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:27:22 VFrGFYfiO
漢方嫌いな奴多いな
治療の選択肢を一枚剥がすって結構でかいよ。
ここで漢方けなしてる奴は製薬会社の回し者って言ってもいいと思う
774:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:27:31 /rcqPwgNO
>>740
中国の生薬はガチで止めとけ。
方剤の配合もいい加減だし、効果が出たように見せかけるためなら、フェンフルラミンでもステロイドでも混ぜこんで恥じない国だ。
中国の富裕層が安全な日本の漢方薬をお土産に買い占めて行くくらいだぞ。
775:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:27:36 fYCv+NB10
漢方の保険は削るのに
公務員や生活保護の高給は削らない
なにこの政権・・・
776:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:17 0mVaWqLM0
宗教だからデータなんて出せません
実際は効かないから治験も出来ません
ただ単にそれを認めたくないからグダグダ言ってるようにしか見えんな
「麻原が入っていた風呂の水」とどうちがうのやら
風呂の水も「体質改善が主だからデータなんて出せません」で信じるんだろうなｗ
777:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:20 eR8udb0y0
漢方を試してはいるけど、利いた実感がない。
778:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:21 VjswkifW0
葛根湯。。。
779:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:27 zOrdFUCN0
>>749
市販薬で治るような病気には大して金がかからないでしょう、だからその程度は「個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスク」
と見做す事が出来る
780:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:30 jNNrN5kM0
>>771
漢方は元々オカルト起源だろ。
ただ西洋医学と同じように理詰めで効果を検証しようとすると
オカルトである事がばれるから、曖昧にしてきただけ。
781:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:37 DLtDCQ9pO
>>754
だから、『体質の改善』を定義してプラセボなりと比較してから言えって
782:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:28:52 C1y58WVl0
>>732
例えば、漢方ガイドみたいなところでは、葛根湯は、
①ゾクゾクっと寒気がする
②首筋や背中がこる
③頭痛や筋肉の痛みがある、などの風邪の初期段階に威力を発揮すると書いてある。
しかし、
①悪寒より発熱がひどい
②のどが痛い
③口が渇き、冷たいものを飲みたがる、こういうタイプは葛根湯が効果なく、
保険適用外の銀翹散が効果があると書いてある。
風邪でジジババに漢方薬を処方するところは、風邪というだけで葛根湯を処方するから、
おかしくないかということ。
処方しないと文句言われるからでしょ。
783:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:29:02 whewCStO0
>>777
確変おめ
784:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:29:17 0f8Hecfj0
要するに西洋薬は
エビデンスもデータも実はちゃんとやってないってことでOK?
つまり漢方と何も変わらないよな。
エビデンスもデータも不確かで大規模な薬害が起きて
奇形児が山ほど発生する西洋薬より
西洋的エビデンス、データはないけど、そんな奇形児が発生する
ことはない漢
方の方がマシだな。
お前ら糞は薬害キッツイ薬を山ほど飲んでりゃいいんじゃないか？
しかし、それを人に強制するなよ。
早くにきびのデータもってこいよ。
いつまでじらしてんの？ ないならナイと言えば？
785:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:29:47 bpO1oSraO
>>769
西洋薬に切り替えればいい。もしくは本場の中国から輸入すればいい。
政府も迷信に金は払えないよ。
786:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:30:00 3BiqFkz2O
>>777
薬以上に漢方は効き目に個人差がある
787:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:30:21 oqHCBQIJ0
目先の子供手当と母子加算に目がくらんでる貧乏人が未だに多いんだろうな。
788:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:30:28 NcADR4UGO
>>742
アメリカでは子どもには簡単に解熱剤出さないのは常識になりつつある(くぐればすぐでてくる)
安易に出すと免疫力の力が弱くなる
風邪に効く薬がないこと国民が認知しているから薬は出さない
熱がでるのは菌殺すタメだから、熱下げたら風邪は治らない
風邪はウイルスだから、風邪自体には抗生物質は効かない
熱は出過ぎたら解熱剤
葛根湯は体温めて免疫力高める
体温が下がったら免疫力が下がる(これは実証済み)
789:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:30:34 OBEbsjCiO
>>742
あほすぎる
790:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:30:57 0mVaWqLM0
>>786
>薬以上に漢方は効き目に個人差がある
あ、やっぱり薬じゃないんだｗｗｗ
791:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:31:29 IKyuXB/30
>>784
おいおい
漢方だって催奇形性のある薬剤いっぱいあるぞｗ
792:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:31:48 wJA6YlYVO
>>785
森林太郎乙
793:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:31:53 wqwMouzE0
伝統ってｗ
実際のところ、漢方薬ってFDAやWHOに医療用医薬品として認められてるの？
794:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:32:14 Ng0Bme9Z0
>>788
アメリカ、アメリカってウルセーよｗ
アメリカは「国民皆保険制度」があるかと小一時間問い詰めたい
アメリカでまともな治療が受けられるのは金持ちだけだ
795:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:32:15 RD91WRBkO
ニキビに関する漢方薬のエビデンスレポートタスクフォースだか何だかしらんが、
「尋常性ザ瘡 有効性」でぐぐってみろ。２番目のpdfは笑い物だぞ。
これが東洋医学か(笑)
796:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:32:18 DLtDCQ9pO
>>773
ツムラもクラシエも製薬会社なんだが
>>784
添付文書を読めば効果も副作用も見れるよ
797:名無しさん＠十周年
09/11/14 12:33:01 bpO1oSraO
>>778
風邪ならPL顆粒・抗生物質・ロキソニン・ガスター・ムコスタ
このあたりを医者に出してもらえばいいじゃん。