09/11/14 10:10:29 NUtVks4p0
>>270
>漢方薬→自然治癒促進、免疫力向上
>西洋薬→抗生物質によるウィルス等の除去
>って思ってたんだが、違うのか？
全然違う。漢方薬にも、即効性のあるのも、抗ウィルス作用のあるのもある。
ちなみに、抗生物質は細菌用でウィルス用じゃないぞ。
301:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:10:41 cQvUAtLh0
>無料なのは、保険適応されてる部分だけな。
払う金がないんだから踏み倒せば良いだけ
302:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:10:54 e9md8hsYP
>>283
知ってるけどね
なおさら漢方廃止した方が良いな
中医の方が歴史があるんだから
303:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:11:35 0f8Hecfj0
>>275
<陰陽五行とか気の流れとか、オカルト
オカルトじゃない。西洋とは違ったアプローチで世界を捉えてるだけのこと。
昔の人は体の具合が悪いからといって開腹することなどできなかった。
体の表面などを隅々観察して、そこから得られる情報から
体の中を推察していった、 むしろ、現実をワザと見ないように見ないように
してる節さえ東洋医学にはある。だから実際には存在しないけど
理念上で存在する臓器というのが東洋医学にはある。
西洋がニキビすら治療できないのは事実。
しかし東洋医学ではそれができる。 西洋医学の見方では
限界があるということを現実的に受け入れたら？
304:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:11:38 VKLpS+73O
貧乏人は漢方止めろってさw
305:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:11:40 RD91WRBkO
>>286
まあ、自分に対して使う分には誰もお前を非難しないよ。
医師でない事は書き込みの質で分かるから。
306:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:11:42 yowlRI380
>>285
帰化した偽日本人のチョン以外は団塊の爺婆共がいっぱい民主に入れただろうし
老人には悪いけどじわじわ死んでもらうしかないね
この情報知ってて、漢方で助かったことがある人は今のうちにまとめ買いｗ
自分の身は自分で守るしかない時代だな・・ｗ
307:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:13:07 B/lTc8GbO
削減するならマスゴミ系の予算削れと
この手のニュースはＳＮＳのニュース記事一覧にでてこねーと意味がない
308:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:13:12 e9md8hsYP
>>302
>>283→>>282だった
まあ歴史があっても効かないけどねｗ
309:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:13:59 4bAk8uyu0
どうでもいい漢方薬を処方しているのは大半が開業医だろう。
各地の大学病院とか、がんセンターで広く処方されている漢方薬ってあるのか。
310:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:14:23 yowlRI380
>>289
死ぬかどうかは知らないけど
たとえば1日で１００キロ分以上飲んだりしたらｗとかの想定の話だよ
実際に過去に死んだ人居ないし
311:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:14:24 h8j0ZjKw0
>>294
＞民主党系企業なんて中国産出してきそうで怖い
たしかにそれは事実だが、そんな事を言うなよ。
一生懸命アジアのために仕事をしている
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
のことを何と思っているんだ。
312:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:14:47 cQvUAtLh0
中国のためなら日本の伝統も経済も文化も何もかも捨て去って
中国にすり寄り一体化します！
ってのが民主党の根幹だから当然の結論だろうな。
日本の民意も日本という国を捨て去って中国と一体化する事を望んだんだから
313:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:14:52 f3m1tPvs0
仕分けリーダーの枝野はテレビ写りしか考えてないから
局や文屋のタレコミ屋的存在の枝野が考えているのは
政権の足を引っ張ることだけ
314:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:15:24 HKDLoE6jO
>>298
マツキヨが全部の種類の漢方薬を置けるか疑問
薬局で売ってるのと、処方箋で出されるものはグラムが違うから
その都度の症状によって患者が正しい量を使えるか疑問
わるさするヤツがいるものもあるのに薬局に全種類はムリ
315:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:15:27 doXwvuqxP
ビタミン剤とか、サロンパスとかイソジンとか、
こんなもん破綻寸前の健康保険で支払う必然性がどこにあるんだ。
マツキヨで好きなだけ買ってくれよ。
316:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:15:43 zuorzeRgO
>>303
使うなって言ってる訳じゃないだろ
買いたければ買えばいい
保険適用外になるだけの話
何、顔真っ赤にして効能力説してんの？
317:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:16:48 FkIzQnik0
この件には反対だが、とりあえず漢方が体に優しいだの副作用が少ないだの書いてる馬鹿は黙れ。
漢方でも肝機能障害やら低カリウム血症を始めとしていろいろ副作用は起こりうるから。
西洋の薬の手の届かないところをカバーできる薬ではあるが、万人に効いて副作用がない夢の薬ではない。
318:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:16:51 zM4nJ+1D0
>>286
漢方薬は有効性はもとより安全性の検証すらされてないんだが・・・
319:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:16:58 IKyuXB/30
>>310
小柴胡湯は通常使用で4例の死亡例
320:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:16:58 NUtVks4p0
>>287
>ブラシーボ効果で効いたように思わせているような迷信薬など適用除外で当然
そう思うなら、大黄でも生で大量に飲んでみろ。話は、その後、お前がトイレから
帰ってきてから、聞いてやる。
>>299
>逆に有効成分が不明な漢方薬は、薬効も不明瞭だな。
>ウシの胆石の「牛黄」(牛黄丸)とか、熊の胆汁の「ゆうたん」(奇応丸)とか
>牛や熊から胆汁酸を採取する必然性が全くわからない。
そういうのの有効成分は、未知かごく微量で分析できないホルモンやその前駆体
だと思うよ。それも、じわじわ効くタイプの。
標的器官もいろいろあるだろうし、薬効ははっきりしないだろう。
321:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:17:04 XjACT/Y70
ダムといい空港といい民主党はいつも性急すぎなんだよな。
漢方薬は保険適用除外じゃなくて
効果がある事を証明出来ない漢方薬は
保険適用除外、くらいにしとけばいいのに。
322:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:17:12 Ng0Bme9Z0
この「仕分け人」のメンバーは
衆議院・参議院の民主党議員枝野・レンホー等
金持ち御用学者だからな
漢方薬が保険適用外になっても痛くも痒くも無いしな
御用記事を書くマスコミだって庶民の味方のフリして高給取りだから
やはり
漢方が保険適用外になっても痛くも痒くも無いなｗ
323:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:17:23 LKoreb+B0
tes
324:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:18:11 cQvUAtLh0
健康保険制度自体廃止すればいい
そうすれば貧乏人は早く死ぬ
金のある中国人や朝鮮人をどんどん日本に移住させろ！
税金を納めるなら国籍は問わない！
外国人も首相になれるようにしよう！
悠仁の嫁は外国人で決定！天皇家も国際化だ！
325:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:18:28 e9md8hsYP
>>303
＞西洋がニキビすら治療できないのは事実。
＞しかし東洋医学ではそれができる。
東洋医学でニキビすら治療できないことなんてざらにあるだろ
326:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:18:31 g5UZ+7ol0
効能薄いとかほざいてるバカはほとんどの薬物が生薬から発見されたことを知らないウンコ
327:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:18:37 UgQTznoeO
要するに金がないんだ
金があるなら漫画の殿堂でも何でもそりゃ作るよ
328:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:19:06 whewCStO0
本日の面白ID:zuorzeRgO
329:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:19:35 yowlRI380
>>309
総合病院の産婦人科で出してもらったよ
330:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:20:20 /rcqPwgNO
>>238
>>245
止めてくれｗ
中国の生薬は各省毎に基準がバラバラで、まともに日本の局方にも適合しないのが乱用されている。
ツムラでなくてもいいが、生薬輸入の専門家がきっちりフィルターかけてくれないと、
カロコンの代わりにドカコンが入ったり、ニンジンの代わりにトウジンが入ったり、ブシとニリンソウが混ざった漢方薬を使わされるハメになりかねん。
中国の金持ちどもが、こぞって“品質のいい”日本の漢方薬を買いあさりに来日する現実から目をそむけるな。
331:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:20:24 0f8Hecfj0
漢方の薬の成分を西洋医学的に解明しても、それはやはり
西洋的アプローチで見た東洋というだけで、解明になんかならないと思う。
漢方が効くのは薬の薬効もそうだが、
もっとも重要なポイントは、その人個人個人の体の状態を知る、
その体の状態の捉え方、東洋医学の理念が独特なんであって、
それは科学で証明できない。
ツボがなぜ、存在し、ツボを押すとナゼ効果があるのか
それすらも良く分からないが、実際効くということだけは確かめられてる。
それがなぜ悪い。
科学で証明できないものは全て怪しいというのは、愚かにも程がある。
332:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:20:35 4bAk8uyu0
健康を増進し万病を防ぐノニ・ジュースだのクロレラだの、卵油だの、
ガンに効くというプロポリスだの
肝臓にいいというシジミ・エキスだの
保険適応じゃないのはなぜかな。
そして、同じような成分が「漢方薬」にも使われていないかな。
333:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:20:41 HJDTFZ02O
漢方だけじゃなく全ての医薬品を保険適用しなくすりゃいい
金の無い奴は薬買えなくて死亡、けっこうなことじゃないか
保険使いまくりのジジババやタカリ手帳持ちが居なくなるのは、日本にとって有益だ
334:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:21:42 qhQHIx7Y0
日本を壊したいだけの民主党ｗｗｗ
335:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:22:44 0f8Hecfj0
>>325
ざらにあるのは、残念なことだが、東洋医学について
中途半端な知識しかないお医者さんや薬剤師が薬を出したり
自分で勝手に買って飲んで効かないといってる場合が多いな。
336:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:22:45 yowlRI380
>>325
でもステロイドは怖いね
塗り続けた箇所がゾウのような分厚い黒いお肌になって副作用で腎臓悪くなっちゃうよ
ステロイドがダメだった人は気の毒だ
337:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:22:47 cQvUAtLh0
結局ツムラが民主党への政治献金をたっぷり行わないからこうなったんだよな！
今すぐツムラは売上全部を民主党に献金しろよ！
338:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:05 RD91WRBkO
そもそもツムラは臨床開発治験による効果と副作用に関して、
全く証明していない事を散々指摘されてるにも関わらず
誤魔化し続けて来たんだから、自業自得以外の何物でも無い。
339:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:14 XjACT/Y70
>>332
※効能ではなく個人の感想です。
340:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:24 4oDx5myk0
>>287
うちの父は大建中湯がないと、腸閉塞で死ぬよ
偽薬なんてほざけるのは、
日本人を減らしたいチョン以外の何者でもない
341:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:25 EQ07VsfX0
海外へバラマキ、子ども手当をやめろ
その前に、無駄な民主党議員が辞めろ
その前に、脱税首相は辞職しろ
鳩山内閣が経済対策をしないから企業の税収は増えないワナ
成長性のないことばっかりやっても仕方ないだろ
342:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:36 whewCStO0
>>332
釣れるかな？
343:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:52 UX7xp83kO
漢方薬は要するにイワシの頭も信心の類だろ。漢方薬信じるならイワシの頭も保険適用せにゃならんな。
344:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:24:45 doXwvuqxP
>>331
お前みたいのがいるから、新興宗教やマルチ商法もなくならないわけだ。
「科学が全てではない」とか言ってることが同じ。
個人でやってるのは信教の自由だから誰も止めないけど、
健康保険の財政を使わないでくれよ。
345:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:24:52 4bAk8uyu0
保険は、その時代にあった必要最低限の医療を支える制度。
それ以上のことを求めてはいけない。
たとえば医学部で「○○病には漢方薬が絶対に必要です」と習ったことは１つもない。
イヤーノートに漢方薬の名前が１つでも載っているか。
医師国家試験で漢方薬が出題されたか。
ツムラがやるべきことは、大量に売りまくることではなく、
その前に医学部の授業で取り上げてもらえるようにすることだ。
346:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:16 e9md8hsYP
>>326
つまり効能があって科学的に認められた生薬が保険が使える西洋薬に格上げになるんだな
やっぱ科学的に証明されてない漢方なんて保険外で十分だわ
347:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:23 UzIddSNNO
このスレには、浜先生がいるな
348:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:24 HKDLoE6jO
>>330
抽出される化学物質が、学名で分類した植物によって違うってのも理解されてなさそうだよな
そんな中医と日本の漢方を一緒にして欲しくないわ
349:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:25 yowlRI380
>>333
平等にそうしてほしいね
薬会社がまた儲かるのかなと思うとはらただしい
350:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:31 Ng0Bme9Z0
>>343
漢方は西洋薬の原料にも使われてますが何か？ｗ
351:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:58 jnAiZkPwO
漢方薬、生まれてから一回も飲んだ事無い
352:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:26:43 whewCStO0
>>350
エビプロスタットかな、あれは何だ？ハチミジオウガンか？
353:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:26:48 IKyuXB/30
>>331
んじゃ、その漢方医が処方した漢方以外は保険適用外にすべきってことかね？
東洋医学を専攻していない医者が出しても門外漢だもんなぁ
354:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:26:49 0f8Hecfj0
例えば東洋医学には同病同治という考え方があるが、
胃腸の悪い人は胃腸を食べる
肝臓の悪い人は肝臓を食べる
腎臓が悪い人は腎臓を・・・という具合だ。
貧血の人がレバー食べて貧血が治ったなんて話は良く聞くだろう。
動物の肝臓に含まれてる成分が人間の肝臓の助けになるからだろ。
西洋の薬だって動物の内臓から抽出した成分がある。
それが使われるようになったのは近年のことだが
東洋医学のほうが歴史はもっと古い。
355:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:27:53 doXwvuqxP
>>354
頭の悪い人が、牛の脳を食べて狂牛病になったというわけだなw
356:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:28:22 h9l/lhwLO
まあモルヒネもアトロピンもジゴキシンもコルヒチンも生薬だから保険から除外だよね
357:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:28:42 Ng0Bme9Z0
>>352
タミフルも原料は漢方だよね
358:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:29:00 yowlRI380
チョン工作員以外は医学大学生とかが張り付いてるのかな？
現場の経験がないからベテランの医師が患者さんに説明してくれてる内容と
何かズレたこと言ってるのだね
359:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:29:02 eumSRZGqO
今日の読売新聞の連載「高齢者と漢方」によると高齢者の寝たきり防止に八味地黄丸がよいそうだ
介護費用の膨張を抑えるのはいいことだよな
360:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:29:13 UX7xp83kO
>>350
それはもはや立派な西洋薬だよ。よかったなあ。もはや漢方薬じゃないんだよ。
361:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:29:43 4bAk8uyu0
「ツムラ」１社というところが、また怪しいのだ。
本当に薬効のあるものなら、たくさんのゾロが出てきて
競争になるはずだな。
なぜ昔から「ツムラ」１社のままなんだろ
362:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:29:46 0f8Hecfj0
むしろ、西洋医学のほうが、最近は東洋医学のいいとこ取りをして
各国の貴重な薬草を漁りまくったりしてるわけ。
西洋医学の歴史は浅すぎる。その浅い歴史を万能のように考えてる
人間は愚かすぎる。
オレは歴史が浅いより歴史が長いものの方が良い。
人体実験の不十分な西洋薬の新薬や儲けの薬害の犠牲にはなりたくない。
西洋薬にももちろん良いものはたくさんあるよ。それを併用することも
大事だが、漢方はもっと中心となって人々に使われるべきもの。
363:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:30:11 whewCStO0
>>355
ソルコセリルとかエキザベル？
のことだろう。お前馬鹿か？
364:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:30:30 RD91WRBkO
漢方薬が原料の西洋薬？
んなものは無いと思うが。
365:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:31:35 Jygh/vlMO
別に漢方を全否定する訳じゃないけどさ
現行の医療保険制度の中で保険適応を続けたいなら、他の薬剤と同じようにちゃんとデータだして、
漢方が効かないって言ってる奴ら黙らせれば良いだけの話。
それが出来ないなら、患者に今までと同じ値段で提供出来るようなツムラ独自の保険制度作ればいいよ。
カランやアバンだって死んだんだ。
漢方は東洋医学だから例外なんておかしな話しだろ。
366:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:31:41 yowlRI380
なんでもかんでもすぐ薬に頼ってると免疫力落ちるよね
会社に居る薬好きのオッサンすぐ風邪ひいてるｗｗ
367:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:31:41 IKyuXB/30
>>364
生薬と漢方を混同している頭のおかしい人だろ
368:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:31:55 wIj3sRzoO
東洋医学なんて胡散臭いだろ、鍼灸だのあんまなんかメクラやカタワの仕事だろ
369:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:32:20 whewCStO0
>>361
コタローとかカネボウはつぶれちゃったのか？
370:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:32:19 HKDLoE6jO
>>331
ツボは置いといて、ヨーロッパでも全身のバランスを見る伝統医学が復活してきてる
漢方との類似点もあって、興味深いから、研究結果を交換しあうと面白いのにな
あ、ホメオパシーは論外ね、あれは鳩山が大好きな偽医学。あれこそプラセーボ以下。
371:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:32:47 28AjsxpFO
西洋医学で治らなかったら自己責任
372:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:21 L2S9JwlG0
花粉症の時期には漢方薬重宝するのにな。
花粉症用の薬は強すぎてダメだ。
373:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:25 h9l/lhwLO
医学部や生薬やらねえのかw
薬学部は生薬かなりやるぞw 成分解明されてるしな
374:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:32 cQvUAtLh0
>日本人を減らしたいチョン以外の何者でもない
今頃気が付いたのか？
民主党は日本人を滅ぼすための政党だぜ
日本の民意は好きこのんで滅びる道を選んだんだから自業自得だ
民主党政権４年目の２０１２年に日本は完全に滅びるんだよ
375:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:32 UX7xp83kO
>>362ヒポクラテスなんか漢方より古いぞ。だいたい漢方の始まりはインドで仏教とともに中国に伝わったんだからな。西洋より歴史が浅い。
376:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:43 1lkVyeZ60
その調子で外国人に対する生活保護や保険給付も仕分けんかいﾚﾝﾎﾟｰ
377:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:46 e9md8hsYP
>>335
東洋医学お得意の言い訳だな
そんなあやふやな治療を保険適応にするべきではないわ
378:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:49 XOip0IK80
これは単純にバカだね。
だけどまあ、顆粒は別にどうでもいいよ。
最近はよくわからない西洋医がネットで調べて適当にツムラ出してるようだしww
いい中医と煎じ薬がもっと普及するかも知れん。
379:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:34:07 4bAk8uyu0
タミフルはダイウイキョウ(トウシキミ)の実を乾燥させた八角から作ってるぜ
だからといってトウシキミに保険適応する必要はない
380:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:34:48 whewCStO0
>>367
よく受ける質問に
「生薬は漢方ですか？」
というのがある。マジで、あんたどう答えて、どう解説してる？
381:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:34:56 Yq+57xoz0
この事業仕分け、現代版「人民裁判」の体を帯びてきたな・・・
トップの仙石大臣がこの作業を日本版「文化大革命」だといっているくらいだからなあ・・・
ほんとこの政党の体質は全共闘的なものが強いんだな。
382:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:35:05 FRD8EGUU0
突き詰めていけば、原因→症状が全て判明していれば
西洋薬だけ使えばいい。
が、実際は最近になってやっと機構が分かったり、まだ分かってないものも多い。
それに症状→原因を探る段階で、同じ症状でも全く別の原因だったり
複数の症状が影響しあって何が原因なのか分からないことが多い。
例えば、「かぜ」とか「痒み」なんて曖昧すぎてよく分からない
こういう曖昧な時、症状→この草飲んだら治ったって例を集めた漢方は強いから
最近だと本命の予想に西洋薬を出して、保険に漢方を出すことが多い
383:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:35:43 kY202V1TO
ニキビが悪化した時に効いたし
困る
384:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:35:49 5K0JCe/U0
薬は門外漢だからよく分からんけど、
要は「効くか効かないか」であって西洋とか東洋じゃないわけでしょ？
東洋だからダメってのもどうかと思うけど。
まあ、民主は日本をダメにしたいだけだから、
民主としては正しい判断だと思うよ。
国民のための政治なんてしてないんだからね。
385:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:36:20 h8j0ZjKw0
>>374
＞今頃気が付いたのか？
＞民主党は日本人を滅ぼすための政党だぜ
それは言い過ぎじゃないか？
結果的に日本の害になるようなことをする人はいるかもしれないが、
大半の民主党議員や
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
は日本を含むアジアのために仕事をしているはずだ。
386:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:36:35 UX7xp83kO
足裏マッサージなんか戦後できたんだからな。
始まりは台湾でしかもカナダ人。
なにが中国４千年だよ。
387:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:36:39 4oDx5myk0
>>349
これを読んでも、全て保険適用を外せというか
アメリカ発相続・節税・投資・不動産相談室
URLﾘﾝｸ(www.souzokuusa.com)
2008年4月15日
健康保険がない高齢者の悲惨より
日本からアメリカに渡った77歳の男性
きちんと節税義務を果たしていたが
資格が足りず、年金がもらえず
６５歳から入れる公的健康保険に
１ヶ月夫婦１２万円支払い
388:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:36:40 FUMAlmf80
民主党による日本弱体化計画を阻止しなきゃ。
389:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:10 1lkVyeZ60
>>374
お前はうれしそうだな＾＾
民主党議員が全員生まれてきた事を後悔するような終わり方なら、俺も大賛成だが、
今のままだと中韓に英雄として凱旋するような終わり方になる可能性のほうが高いだろ＾＾
390:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:33 oLlaxrqR0
>エビプロスタットかな、あれは何だ？ハチミジオウガンか？
八味は１０人に２～３人に効くけど、エビプロは何十年と効いた人いないな、すべて
途中でアウトになる。
ミドリ十字もツムラも戦後勢い在ったのは７３１の関係者のネットワークと聞いたな。
391:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:40 RD91WRBkO
>>379
八角からタミフル作ってると勘違いしてるのか？
漢方薬から必要成分取り出して西洋薬作ってるわけじゃないだろ。
漢方薬に含まれてる成分を合成してる物なら山ほどあるが。
392:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:40 whewCStO0
>>383
ニューキノロン使ってかんばしくない時は
ジュウミハイドクトウとか考えるが、何で効いたの？
393:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:44 h9l/lhwLO
何がどこに効いて症状がとまったのかわからない
精神病の薬も適用除外なだな万人にきかないし
394:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:46 XOip0IK80
洋方しか知らないやつといきなり論争しても無駄だよww
「盲腸切るとか論外」とかねwww
395:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:54 cQvUAtLh0
>>387
日本人は保険適用外
中国人、韓国人は保険適用
これで全て解決だろ
日本人の血税を全部シナチョンにつぎ込めよ
396:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:38:50 HKDLoE6jO
>>361
カネボウがあんなことになったから
397:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:39:14 doXwvuqxP
>>392
スパシーボ効果
398:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:39:36 WZRfwS8T0
皆さん、既得権守るのに必死ですねｗ
399:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:39:39 uJKcpy5hi
自分や自分の身近な人に効いたから、って意見はもううんざり
400:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:40:03 pFjTwaGm0
日本の伝統医学がなくなるんだったらむしろ大喜びでやるだろうな
401:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:40:58 2Ni9arDy0
東洋医学：この生薬がこれに効いた→みんな幸せ
西洋医学：その成分抽出して生成して加工して10倍効くようにしたよ→俺様大儲け
402:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:00 Cq3glYy2O
子供手当が１番無駄だろ
403:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:04 cQvUAtLh0
>今のままだと中韓に英雄として凱旋するような終わり方になる可能性のほうが高いだろ＾＾
誰もが英雄になりたいんだよ
日本という国は英雄になるための犠牲になって貰う（民主党議員）
404:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:17 Vghuh8zy0
>漢方薬の“保険外し”
日本は、歳入２００兆円だが、１０００兆円の借金を抱え、
しかも今後の歳入が増える見込みの無い国家だ。
１０００兆円完済を優先すべきだ。
全てのクスリがダメだといってるわけではない。
また、未来永劫ダメだといってるわけではない。
１０００兆円の借金返済を超える価値を持つ理論武装をして、出直して来いってことだ。
405:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:22 h9l/lhwLO
医者からでる薬のほとんどが適用除外になるぞ
婦人科とか終わったな
406:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:35 0f8Hecfj0
>>365
そのデータっていうのが、西洋医学的見地だろ。
東洋医学は西洋の薬のように、○○という症状にはこの生薬っていう
単純で大雑把な薬害が発生しやすい効果が出にくいやり方と全く
違うんだぜ？
その人個人個人の体の状態を東洋医学的見方で調べて、その人に
薬をあわすことで効果が出る。
西洋薬や西洋医学はそこまでできんだろ。胃酸が多いから胃酸を
止める薬、下痢だから下痢止めというやり方。
東洋医学は、ナゼ胃酸が多く出てしまうのか体全体から見る。
その人それぞれによって対処法が違う。
同じ胃炎の患者でも使う薬が大幅に違ってくる。
データを明らかにというのなら、
まず東洋医学的捉え方の勉強をしてもらわないと
データ出したってお前がそれを理解できないだろ。
個人の体の情報を捉え間違えても、良好なデータは出ない。
407:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:36 FkIzQnik0
別にニキビとかどうでもいいことを例に挙げなくても、
慢性咳、慢性疼痛、めまい、全身倦怠感、動悸、便通異常等々
西洋医学で原因がはっきりせず、なかなか治らないものはいっぱいあるよ。
西洋医学は原因がはっきりしてて治療可能なら強いけど、原因が分からないとか
治療しようがない対症療法には弱いからね
408:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:49 RD91WRBkO
>>384
その肝心な効くか効かないかを医薬品に求められるレベルで確認していないのが漢方薬
409:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:42:25 whewCStO0
医者にとって（も患者にとっても）武器が減るのは良いことでは無いな。
漢方薬の薬価が高いのでじわじわ引き下げていけばいいと俺は思うんだが。
410:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:42:54 d52UUPr20
俺の抗欝剤と合わせて処方されてる胃薬、ツムラちゃんのだよ・・・(´・ω・｀)
411:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:43:47 i8Tcl81p0
どうせ予算を提出したときには
事業仕分けとはいったい何だったんだろうってなってるよ
412:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:43:49 rYbG/l+00
漢方好きな俺の親もそうだったが、民主に騙された人こそ
まさにこういう反主流の物好きが多いんじゃないの。
413:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:44:06 IKyuXB/30
>>406
だったら東洋医学学んでない医者が出す漢方なんて問題外だよな
414:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:44:43 Z6nF7YBOO
花粉症で妊娠中はかなりツムラで助かったんだけどな
415:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:44:46 HKDLoE6jO
>>404
ダメだこいつ中身から腐っていやがる
416:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:45:10 doXwvuqxP
>>406
自称「超能力者」や「霊能力者」が、
「カメラが回ってたから、力が出せなかった」とかいってるレベルだな。
417:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:45:28 4bAk8uyu0
「とりあえず」漢方を出す開業医とか、
そうした処方をありがたがる患者が
大切な医療費を「浪費」しているのが問題なんだよ
頚部椎間板ヘルニアによる指先の痺れに
桂枝加朮附湯とか出し続けていれば、いいのか。
医療用漢方製剤全体の市場は1069億円で
薬価全体に占める割合が1.3％にも上っている。
しかも「漫然と継続して」出し続けることが多いから
年々比率が上昇しているんだよ。
中国、韓国のように漢方医学を国として認めているならいいが
日本や西欧の国は、西洋医学だけを保険で認めているんだよ。
呪術師の祈祷とかどんなに効果があって、保険効かないんだわ
418:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:45:48 IE5QFVnIO
まぁ外患誘致・売国政党だから。
419:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:45:49 JkZUAKNJ0
漢方薬は中国から個人輸入で買うとすごく安いぞ
420:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:45:51 /rcqPwgNO
>>344
逆だよ。
お前のように、ろくに検証もせず漢方薬を迷信だと決めつけるような視野狭窄の輩こそ、
どこぞの大学教授のお墨付き、みたいな一見科学的に見える偽装を施したインチキ商品にコロっと引っかかる阿呆の典型。
ここで重要なのは東洋医学の方法論に従って漢方薬を処方すると再現性のある治病効果が得られることであって、
個人の証すら考慮しない西洋医学的手法におもねることじゃない。
病名だけで処方して漢方薬は効かないとか喚いてる、不勉強な医者が多いのも事実だがな。
421:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:46:12 VXKuvoCiO
タミフルの副作用でポックリ死にやすい子供に効くのがマオウトウ？だっけ？
寝たきり老人や治療じゃどうにもならん不妊の人に効いてたり
徹底的に日本人口削減する計画に乗り出したように見える
でも何故ツムラ漢方にターゲット絞られてるんだ？
野田のマンナンライフ蒟蒻畑の時と同じ金の臭いがする
ツムラ潰して裏でがっぽり儲かる議員や企業が居るんじゃないか？
必要な人も居るのにこれだけ徹底的に漢方叩きが連日沸いてるのも不思議
422:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:46:16 FRD8EGUU0
>>413
薬学だと必修だったんだが医学部は必修じゃないの？
423:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:46:22 xHfZa2FA0
ツムラの漢方薬には世話になったぞ
424:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:46:44 whewCStO0
>>417
どうしたんだ、落ち着けよ
425:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:47:17 e9md8hsYP
>>409
効果が証明されてない医療費が減って患者にとっても良いことだよ
426:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:47:28 0f8Hecfj0
西洋医学は、要するに目で見えたり、検査で数値に引っかかるとか
しないと治療に入れないわけ。
治療に入っても治療とはいえない、痛みとめとか、一時的に症状を
抑えるだけで、薬をやめたら元通り。
それを長期間続けていくうちに、体の状態がもっと悪くなる。
東洋医学は、西洋の検査には引っかからない、見た目にも
健康そうに見えるけど、体の不調をいろいろな方法で知って
治療を開始することができる。
科学だエビデンスだいう人はバカすぎるよ。科学妄信教の信徒。
427:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:47:34 jqEJYOWN0
お前らの意見はようくわかった。俺が結論出してやる
『全ての薬はその効能及び弊害がが１００％証明されてないから全て保険の適用外とする』
これで良いだろ。レンホウ
428:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:48:46 HKDLoE6jO
>>422
ジジイとババアで必須じゃなかった世代がいっぱいいる
429:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:49:04 RD91WRBkO
>>406
言い訳ばっかりだなw
専門家にしか分かりませんなんて時点で終わってるだろ。
フグ料理みたいに許可制にして残る以外に道は無しかもなw
430:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:49:07 VXKuvoCiO
>>427
431:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:49:33 V9I5M0FJ0
そもそも、法的拘束力の全くない
オナニー会議なんだから、全部スルーでＯＫ
432:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:49:49 0f8Hecfj0
>>417
＜頚部椎間板ヘルニアによる指先の痺れに
桂枝加朮附湯
これは東洋医学を良く分かってない、お医者さんが出す方法だよ。
○○という症状には○○湯という西洋医学的やり方で
漢方を使うよくある間違いだよ。
433:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:50:09 XOip0IK80
人をろくすっぽ見ずに対症で、
飲んだことも無い化学合成物を患者に出してる洋医が
これほど盲目的な信頼を得るようになったのは、
ただ「外科」の存在に寄る。
www
434:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:50:21 4oDx5myk0
>>396
事業仕分けの場には、ツムラしかいなかった
（１時間しか討論する時間ないんだから、同業他社がきても無駄だが）
ツムラ以外でも病院から処方されている漢方薬はある
396がゆとり脳で日本の製薬会社で漢方を扱っているのが
「ツムラ」だけと思い込んでいるだけ
435:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:51:17 doXwvuqxP
>>426
エビデンスまで否定し始めたw
ちょっと落ち着け。陽証が出てるぞw
436:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:51:21 h9l/lhwLO
医者「出せる薬なくなっちゃった。」
437:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:51:28 1lkVyeZ60
>>381
しかも天下り官僚粛清でポスト余ってるからネットで公募するんだってよ＾＾
常勤役員
理事クラス
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
幹事クラス
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
非常勤役員の幹事クラス
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
お前らヒマだろ？
気がつけば主要ポストみんな在日になってるだろうな＾＾
438:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:51:38 IKyuXB/30
>>432
適応症に従わないと保険切られますがなｗ
439:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:51:42 cjR7mkLQ0
漢方の勉強をしてない医者なんか存在してないだろ
いくらなんでもそこまで医学部のレベルが落ちてるとは思えない
440:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:52:11 3EFOkzBwO
>>434
それにしても一時間で決めちゃうとこがキチガイだよな さすがキチガイ内閣
441:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:52:34 whewCStO0
>>439
いやいやいや・・・・。
442:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:52:36 VXKuvoCiO
>>427
間違って送信してもうた
それが一番平等でいいねｗ
誰も文句言わないだろうｗ
443:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:52:46 Mf8wFvJc0
漢方は数種類の生薬を昔の中国の文献に基づいてブレンドしたもの。
有名な葛根湯なんかでも7種類の生薬でできてる。
問題は、もし効果があるとして
7種類全てが効果に関係してるのか、不要な生薬は無いのか
効果のある生薬中の全ての成分が有効なのか、有効成分を抽出したほうが効率的じゃないのか
そして最後にそもそも効果があるのかｗ。
このへんの疑問に答える統計学、疫学てきに有効なデータが無ければ
みんなのお金である健康保険を使うのはおかしいわな。
444:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:52:50 xm2eBbog0
白血病や悪性リンパ腫の治癒が可能になったのは西洋医学のおかげ。
感染症をワクチンによって予防したり、抗生物質でコントロールできるようになったのは西洋医学のおかげ。
癌の診断や手術ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
外傷の患者を気道確保や輸液や輸血や手術で助ける事ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
心筋梗塞の死亡率を驚異的に低下させる事ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
漢方が何をした？
445:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:53:05 RD91WRBkO
言い訳並び立てる程に、気功とか風水に近付いていくな
446:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:53:16 4bAk8uyu0
2006年6月13日 ・・・政府・自民党は、かぜ薬など市販薬と類似する医薬品を医療機関が処方した場合
公的医療保険を適用せず全額を患者の自己負担とする方向で検討に入った
・・自民党内からは「市販品と変わらないものに保険適応するのはおかしい」との声が上がっていた。
って、言いだしっぺは自民党。
447:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:53:36 0f8Hecfj0
>>429
いや、お前の頭が底抜けのパーだからだよ。
何も理解しようとしないからだよ。
冷え性の人にアイスクリームを食べさせ続けたら冷え性が悪化する
暑がりの人に体を温めるような生薬を出したら悪化する
だから冷え性の人には体を温める構成の漢方
暑がりの人には代謝を下げる漢方、
漢方を出すにおいて、重要な決まりごとの一つだけど
これをわざわざ西洋の科学で証明とかやらなきゃならんわけ？？？
ってことなんだよ。
448:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:53:58 FPtIX7Xm0
効かないならいらないって言えばいいじゃない
449:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:53:59 e9md8hsYP
>>420
＞不勉強な医者が多いのも事実だがな。
こういうこと言ってる奴の方がどうかしてるだろ
カルト宗教と何も変わらん
450:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:54:23 HKDLoE6jO
>>439
不勉強なジジイの医者が、最もらしく
「漢方はなんで効いてるか解らないから嫌いだ」とか
患者に言ったりするよ。
451: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/11/14 10:54:47 9lJ99d3ZP
無駄の極みである子供手当てを捻出するために大事なものを削ってる。
452:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:54:58 whewCStO0
>>443
ケイシトウに葛根と、あと一つ何加えるんだっけ？
453:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:55:17 /rcqPwgNO
>>419
中国のを直接買い付けるのは、生薬を形態や色調などからきちんと識別できる知識がある奴以外は、マジやめといた方がいい。
中国の伝統で、ヒ素や水銀が入ってる方剤すらある。
454:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:55:18 xLva0/QG0
対処療法なんて、漢方に限らず西洋医薬にも同じ事言えるのに、何漢方にだけムキムキしてるの……
なんつーか、これといい、スパコンの事といい、仕分け人のスキルがかなり疑わしいんだが
455:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:55:40 hPFP6SPN0
>>437
非常勤以外の年収・・・
456:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:05 ee9F+jmG0
コンビニの店員が中国系なら・・・
日本を中国に売り渡します！
↓
青山繁晴解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
457:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:31 X/vEaiMFO
>>452
麻黄
458:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:41 4bAk8uyu0
調べても良くわからなかったけど
「市販品類似薬」っていうのは
「普通にそこら辺で売っているものに限って」という意味じゃないの?
それとも漢方薬は全面禁止という意味なの?
459:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:47 1lkVyeZ60
>>451
[―{}@{}@{}-] ←このマークって岡田事務所で出るんだっけ？それとも朝日だったっけ？
460:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:12 0f8Hecfj0
>>443
いや、お前みたいな馬の骨、なんかよりもっと優秀な人達が
長い間人体実験して確かめられて決まった処方だから。
お前なんか数十年くらいしか生きてないで、狭い西洋医学の
観念の中のみでしか想像力を働かせられないんだろ？
そのほかの世界があるということは思いもつかない。
実際軽い症状でも西洋医学で治せないものはたくさんあるというのに
今だにそれが分からないというのはアホなんだよ。
461:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:18 3EFOkzBwO
とりあえずこの時の議事録が見たい
462:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:23 VXKuvoCiO
薬屋さん必死だなぁ
463:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:24 euGX2Ea40
これ妊婦さんというか女性票失くすよね。
464:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:37 whewCStO0
>>457
そうだそうだ。無汗がヒントだったな。
465:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:58:22 e9md8hsYP
>>447
日頃の食生活でどうにでもなるレベルだろ
だから漢方なんて保険適応じゃなくていいんだよ
466:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:58:40 DLtDCQ9pO
>>450
じゃあ作用機序を教えてくれ
467:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:09 1lkVyeZ60
>>463
レンポーは妊娠しないので気にしないんじゃね？
468:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:35 RD91WRBkO
Q「効かない、効くという証拠が無い」
A「効く。証明されてる」
Q「臨床開発治験すらしてないのに？」
A「歴史がある」
Q「効くと言うなら証明すれば良いでしょ？」
A「証明方法が漢方薬には合わない」
Q「要するに証明出来ませんって事だね？」
469:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:42 doXwvuqxP
>>466
陰陽五行の気の流れがうんたら
470:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:51 9QnwThy80
ナニサマの代表 蓮舫
471:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:00 /rcqPwgNO
>>446
もしまだ自民党が政権与党の座にあって、今回の仕分けと同じことをしたら、
同じように批判するまでのこと。
愚策はどの党がやっても愚策。
472:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:16 yLikNYJ7O
漢方を保険適用外にするより、年寄りに処方する薬に上限を設けたらいい
毎回でっかい袋持って帰ってる年寄りは多いが、実際はあんなに必要ない
食事ごとに10種類くらいの薬飲んでる年寄りなんて、ざらにいるぞ
473:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:55 Jygh/vlMO
>>426
いや、だから俺が言いたい事は、
西洋医学ﾏﾝｾｰの医療保険制度の中で、漢方が適応を続けるには、
西洋医学の側に立って証明出来なければ無理だよって事。
それが無理なら保険適応外れてもしょうが無い。
適応外れてもツムラが今までと同じ値段で販売すれば問題ないだろ？
ツムラ以外は
474:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:56 0f8Hecfj0
>>444
東洋医学ではガンの理由は胃腸の衰え、血流の悪さ（お血という）が
原因と言われる。胃腸が弱ると免疫機能が下がること（栄養が取れない
栄養が取れないから臓器にも栄養が回らず臓器の機能も落ちる）
西洋医学では治せない、肩こり、生理痛、頭痛、腰痛、下痢、便秘
ニキビ、鼻炎・・・等々は内臓の不調の現れで、この時点で
しっかり治しておけば、ガンとか重い病にならないんだよ。
西洋はその時点で治すことができないから、ガンになってから
手術とか抗がん剤とかになってしまうね。
それを治療できると誇るのはいかがなものか。
一番良いのはガンにならないことなんだが。
475:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:29 euGX2Ea40
これツムラを倒産させて、中国の企業に買い取らせるのが狙いなんじゃね？
>>453
昔香港で買った中国製美白クリームに、水銀とか鉛が入ってたわ。
476:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:52 M6KGY2lt0
いいんじゃね？
これでバカ高い漢方薬買う羽目になれば
民主に投票したバカな主婦層とかジジババとかでも現実に気づくだろｗｗ
477:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:54 h9l/lhwLO
解熱鎮痛剤も市販でうられてるから
風邪全般は保険適用除外でいいな
478:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:59 VXKuvoCiO
[―{}@{}@{}-]これ何？
漢方叩きしてる輩は末尾Ｐが多いな
479:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:02:45 DLtDCQ9pO
>>460
長い間人体実験しても検証がなされてるのか？
長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ
上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ
それを示してくれ
まさか何百年も漫然としていたインチキ化学じゃないだろうな
480:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
09/11/14 11:02:50 B7WIxMD+0
大体、あの仕分け人って何様なんですか。
専門家か何か知らないけど、責任も負わずに
思ったことだけ言ってりゃいいと勘違いしてないかい？
481:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:02:52 PtHHFZrl0
だからぁ 日本の伝統とかを潰してくのが売国奴民主党の狙いなんだってｗ
482:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:03:18 weQMlBFi0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
.`､||i |i i l|,
..',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
. ／ ＼
/ |
../ | ､__人_从_人__/し､_人＿入
| .) ( .| ､_）
.|.-=・‐. ‐=・=- /⌒i _） あぁ～ん！ツムラは建設業界の様になりてぇーみたいだな！ゲヘへ
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| ､_）
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
|. ＿＿_ ＼ |_
.| くｪｪｭｭゝ /|:＿
ヽ ー--‐ ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | -',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
483:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:04:09 VXKuvoCiO
>>475
中国産漢方薬はヤバいよ
でも日本人の人口減らしたい民主党ならやりかねない
むしろそれが目的だったりして
484:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:04:17 e9md8hsYP
>>198>>335>>420
科学的に証明されてない東洋医学の言い訳＝医者の勉強不足
そのうち信仰心が足りないからとか言われそうだ
485:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:04:33 GJk3QWXVO
これだけ税金を浮かしても浮かした分は日本人には使われずに
在日や特亜に丸々流れるんだろうね。
486:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:05:24 zOrdFUCN0
>>474
ﾀﾞｶﾗｰ
その理論の正しさの証明をしてからまたおいでっていう事だよねー
証明出来ないけど正しいんだなんて通りませんよ。科学じゃなくたってどこでもです。
487:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:05:56 4IZy5afH0
イボ治すのに使ったな
イボ治療できなくなった人がイボウイルス撒き散らしてイボ蔓延するのか
488:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:05:56 0f8Hecfj0
>>473
お前はバカなのか？？
西洋医学の側に立ってというのがムリだっつうのに！
何言ってんだよ。
考え方がまるきり違う、世界の捉え方が違うのを、
西洋で説明するのムリなんだよ。ウンコが！
リンゴはリンゴ
キュウリはキュウリだよ。
キュウリのことをリンゴで説明してみろって言われてるようなもんだ。
489:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:06:19 DLtDCQ9pO
>>474
だから、それを証明したら保険使えるようにしたらいいわけで
『漢方薬は癌を抑制する』と仮定して一万人づつ無作為に二分化して５年なり10年なり20年なりフォローして本当に有意差を持って抑制したら、『癌の予防』で適応を取ればいい
490:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:06:51 RD91WRBkO
>>474
そこまで言うなら服用者に発ガンが少ないことを実証してるんだろうね？
491:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:06:56 whewCStO0
>>479
んー、漢方薬を勉強してから書きこんだ方がいいんじゃないかな？
たとえば、高脂血症のある薬は血中量を下げる臨床データがあるので薬価がついているが
データをよく読みとると、９８％の人には良くも悪くもならないで２％の人は下がる、とかいうのもある。
漢方薬は個のヒトの全体をみわたすものだから。。
492:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:07:27 mk5oOK4VO
>>479
中国発祥だぞ！人体実験くらいしてるにゲフンゲフン
493:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:07:51 zOrdFUCN0
>>488
東洋医学の立場だと正しさはどのように証明できるの？
494:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:07:52 FkIzQnik0
>>478
[―{}@{}@{}-]：串
末尾p：p2
末尾0：PC
お前：携帯
>>479
50年前にＴ細胞B細胞の存在すら発見されてるかどうかも怪しいのに、どうやって比較するんだよｗ
免疫なんてまだまだ未知の領域だぞ
495:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:08:32 hPFP6SPN0
てか、漢方って、中国から生まれたけど、日本で発達した
ある意味カレーやラーメンみたいなもんなんだけどな
496:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:08:41 HKDLoE6jO
>>468
日本の漢方は、
単離の成分の薬理効果が後追いで研究されていて、
含まれる化学物質も分析されているのに
中国の伝統医学の情報と混ぜて流すヤツいるな、
意図的？
497:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:08:58 DLtDCQ9pO
>>488
確かに西洋医学の立場からという表現はおかしいな
再現性のある科学的な立場から
これができないのなら単なる迷信の類
498:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:14 V5khbK3GO
「それでは我が津村屋はおしまいですっ」
「ま、そのほうの心がけ次第では、この老中汚沢が殿にお話申し上げてもよいがの」
「ぜ、ぜひに」
「話は変わるが、ワシは近頃もなかに凝っておってのう。とくに山吹色のやつが好みじゃ。ほっほっほ」
499:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:18 BK9TCpryO
文化破壊革命じゃー
500:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:24 doXwvuqxP
>>493
病気になるのは前世の行いが悪いと、池田先生が言ってた
501:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:59 whewCStO0
>>495
少林拳と少林寺拳法だな
502:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:04 0f8Hecfj0
>>479
それより、何で西洋薬でニキビが治療できなくて
２ちゃんねるのニキビスレはいつまでもみんな悩んだ人達
ばっかなんだ？ 西洋薬のエビデンスって嘘だろ？
治療効果が確かでない物を効果がないのにダラダラと
使い続けてるだけ。
503:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:14 VXKuvoCiO
薬や手術もダメで漢方が効いた人の話をざっと読んでみると
小児科の子供、不妊、妊婦、寝たきり老人、アレルギー疾患
弱い立場の人からじわじわ死んでもらうってとこか
実に民主党らしいねｗ
504:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:21 bUwG82aq0
>>500
池田の次男は原因不明の腹痛で突然死してるんだぜ
505:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:28 iz0O4HsI0
>>45
ツムラに補助金入ってるか？
506:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:45 1lkVyeZ60
>>471
＞今回の仕分けと同じことをしたら
その前提が間違ってる＾＾
総連に課税したり、在日の生活保護切るのは誰が見ても正しいだろｗ
507:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:12 RD91WRBkO
>>491
何を指しているのか分からんが、プラセボ対照でプラセボ群は8割悪化してたり、
あるいは実薬対照で同等以上に効いたのが2％だったりしないだろうな？
508:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:14 9QnwThy80
仕分け人って
小学校の帰りの会の学級委員や学習委員の威張ってる人たちみたい
509:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:22 h9l/lhwLO
ニチニチソウ:ビンクリスチン
タイセイヨウイチイ:パクリタキセル
癌に効くが適用除外でいいな
510:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:44 y97u+JTN0
民主、バラマキ財源探しに狂奔。メチャクチャ拙速仕分けで所得格差さらに拡大。
511:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:12:13 SuFTO7Wp0
>>497
量子力学だって仮説だらけで実は何にも証明されていない
でも、役に立つからどんどん応用している
それと似たようなもんだな
512:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:12:46 iuQ/tJwnO
漢方なんか要らないだろ。
ウイルスや細菌の感染症には漢方効かないだろ？
513:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:12:49 DLtDCQ9pO
>>491
『個の人の立場の全体』という意味が分からない
体全体ってこと？
それを本当によくするのなら『体全体が良くなったとは何か』を定義した上でプラセボ群と比較して有意差を出せばいいだけだろ
514:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:00 zOrdFUCN0
>>502
なに、その薬は全てのにきびを100%治療します、という証拠を示していたの？
そうだったら証拠が嘘という事になるな
勿論そのスレの人たちは嘘を付いておらず正しく薬を使用していたとしてだが
515:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:13 iWUMGc6KO
doXwvuqxP
前ｽﾚから必死すぎ。
こっちは毎月何万も健康保険料払って、それを利用してるだけなのに、なんでお前がそんなに気にくわないんだ。
516:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:24 bPfEJbaQ0
俺個人は目茶苦茶困る
慢性疾患で抗生物質の常用が怖いから漢方薬使って
なんとか養生してるのに
もう決定してるのかよ
勘弁してくれよ・・・
517:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:41 HKDLoE6jO
>>512
効く
518:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:42 0f8Hecfj0
>>489
本当に無知みたいだけど、
例えばニキビと言っても、その治療に使う漢方薬が人によって違うわけ。
先生によっても治療方法が若干違ったりする。
ニキビに一種類だけ使って治るひともいれば、数種類を使って
治す場合もある。
ニキビには○○湯という西洋医学的なやり方でないの。
そして薬の量もニキビが軽いか重いかで生薬の量も違ってくる。
何でお前らみたいなバカ者のために、キュウリでリンゴを
ムリヤリ説明してやらないとならんの？？
リンゴはリンゴ、リンゴは美味しいねで済む話なんだが。
519:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:14:21 xg27nsVq0
保険がなきゃつぶれる会社なんてつぶれたほうがいいい
520:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:07 e9md8hsYP
>>502
何で西洋薬でニキビが治療できなくて悩んだ人達ばっかだと思うんだ？
今は漢方も保険適応だろ
521:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:09 ZilbsuWtO
これより接骨院を自由診療にしてほしい
医者でもないのになんで保険適用なんだ？
522:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:22 cVOterPWP
>>512
いまかかった病気のほかに、持病の薬を飲んでいるので、通常の薬が併用できずに漢方を使ったりとか、妊婦が風邪をひいた時に通常の風邪薬ではなく、
漢方を処方されたりしますが？
そういう人は死ねと？
523:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:30 karLS6WD0
大建中湯なんかは病気で腸が動かない子供の命綱だったりするんだけどな。
親は腸をばっさり切るか混合診療で莫大な費用を払うかの二択になるのか。
524:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:45 DLtDCQ9pO
>>502
『一定の人に効果がある＝全ての人に効果があるわけではない』と臨床試験で認められていて、それが再現されているということ
まったく問題はない
525:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:56 X/vEaiMFO
使ってる教科書から
病名診断に基づいて治療を行う西洋医学は、病名のつかない患者の訴え(不定愁訴：身体表現性障害)に対して無力である。
頭痛や肩こりで悩んでいる患者が高血圧症と診断され、降圧剤によって血圧がコントロールされても本来の症状が改善されない場合など不定愁訴としてかたづけられる。
医学の発達にともなう検査データの偏重や専門領域の細分化は、「病気を治すが、患者を治さない」という問題をはらんでいる。
治療効果の判定においても医師が判定を行う西洋医学に対し、漢方ではその判定を患者に託している。
526:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:15:59 JU0s6AZ20
>>451
結論が出てんじゃん(笑)
527:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:16:15 zqp7yDRI0
さすが外資賊民主党ｗ
自民の小泉一派と同じく日本企業つぶしで外資誘導路線は同じ。
ツムラが潰れて、欧米資本の注入が入った得体の知れない中国産漢方が出回るってな。
528:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:16:29 Ip1vTu5fO
>>502
反対意見を倭小化し、つまらん持論を大袈裟に語るのは上司の癖かね？
529:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:16:33 HKDLoE6jO
>>518
そいつ、マニュアルでしか処方出来ない無能な医者に洗脳されてるか
民主党信者じゃね？
530:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:16:45 VXKuvoCiO
>>509
身内が癌で亡くなったけど漢方薬にも効くものがあったとは知らなかった
生きてる間に使ってやりたかったな
デカい病院なのに適当な医者だったこっちが聞かないと何もしない
闘病生活１年もたなかった…
531:自民党0点
09/11/14 11:16:46 ipLS+6vF0
【東国原知事「交付税は資産」事業仕分けに反発】
この人はやっば、エロ芸人なんやな。
仕組みを変えようとしてるのに【目先だけしか考えれない】
【借金国家】だから 仕分けが 必要だ
532:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:17:07 BH80t/q60
本道の歴史が途絶えてしまうぞ
533:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:17:31 RD91WRBkO
細々とやってた漢方薬を、なし崩しに保険適用にして膨れ上がったのが現在のツムラ。
破裂したくなければ前提＝なし崩しの保険適用の部分から改善しろ。
534:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:17:32 wJA6YlYVO
>>520
すべての薬を否定とかww
535:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:11 1lkVyeZ60
>>483
それ以外に目的があるかｗ
536:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:18 whewCStO0
>>530
違う違う。毒薬抗がん剤が植物由来って説明だよ。
537:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:29 karLS6WD0
>>512
原虫でもよければ…
最近開発されたマラリアの新しい特効薬は漢方から抽出された。
マラリア治療の切り札として全世界で使われているよ。
538:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:38 FRD8EGUU0
漢方薬だってメインの成分は添付文書に書かれてるけど
成分多すぎで全部書くわけにはいかないし
いらない成分もいっぱいあると思う。
1種類の成分じゃないから調べるの時間も金もかかるし
まあ効くからいいやで使ってるのが本音
539:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:43 0f8Hecfj0
同じニキビという症状でも、
人それぞれ体の状態が様々に違い、
その体の情報を東洋医学的やり方で把握し、
その個人の体に本当にあった薬を漢方は出すから効く。
西洋の洋服屋はサイズや色が大まかなスーツをムリヤリ着せられる
合う人もいれば合わない人も出、尻がはみ出る人も出る。
東洋の洋服屋は、寸法を全部図ってその人にあったサイズの
パンツやジャケットを持ってくるという感じだ。
西洋医学は下痢は下痢止め、便秘にはマグネシウム
そのような大雑把なやり方は効かない人が出るから
いつまでもニキビも花粉症も慢性的な病も治らん。
540:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:18:58 FkIzQnik0
>>497
頼むからできないのならという前に、pubmedレベルでいいから一通り漁ってこい
あと漢方のイラスト入り入門書でいいから、漢方が本当はどういう処方のされ方をするか調べてこい
便秘だから大建中湯だしましょうね、元気がないから補中益気湯だしましょうねが
漢方の使い方じゃねーよ
あと湿布もこれで保険適応外されるって話だが、それこそ湿布なんか西洋医学の枠内で処方されてるくせに
プラセボで40％も効くってのはどうなんだろうね
541:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:19:20 e3LION+h0
葛根湯が初期の風邪にも効かないってことは江戸時代の漢方医も実は知ってたんだがなw
542:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:19:46 C7AeN3pPO
津村さんよ
頭悪いのか
小沢率いる民主党は、日本の伝統なんて いらねぇ って言ってるんだよ
もうすぐ日本は、中国の植民地にするんだから
543:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:19:50 VXKuvoCiO
>>512
タミフルで死にやすいお子様にはマオウトウがあるよ
544:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:20:19 C1y58WVl0
いやいや何で漢方にこんなに好意的な奴が多いの。
漢方だって、副作用あるんだよ。
それに、個々の症状に合わせて調合かえるべきものなのに、
みんな一律という今の制度おかしいだろ。
効いてると主張してるこの板の何十倍の効いてない人いるだろうに。
545:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:20:20 NUtVks4p0
>>370
>ツボは置いといて、
ツボのほうが、漢方薬より効き目判りやすくないか？
>ヨーロッパでも全身のバランスを見る伝統医学が復活してきてる
>漢方との類似点もあって、興味深いから、研究結果を交換しあうと面白いのにな
もとは、漢方と似たようなもんだからな。
>あ、ホメオパシーは論外ね、あれは鳩山が大好きな偽医学。あれこそプラセーボ以下。
アメリカでも、オステオパシーという、ツボみたいなのがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカではオステオパスはドクター・オブ・オステオパシー(Doctor of Osteopathy)(D.O.)と
呼ばれる第一職業学位（First professional degree)・称号を有し、西洋医学医師(M.D.)と同
様に正規の医師である。D.O.はすべての州で「医師免許」を認可されており、西洋医学医師
(M.D.)と全く同等に「診断・外科手術・処方・投薬」等の全ての「医行為」が認められている。
オステオパシー医学を学ぶ医学校も、西洋医学医師(M.D.)を輩出する医学校と同様に、大
学院レベルに設置されており、通常は4年制である。しかしながら現在では専門の手技療法
を医学教育の最終段階で多少学ぶ程度の様である。
546:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:20:28 1LROsPN8O
この事業仕分けの無駄の洗い出しの最後の仕上げは、
政治家を50%削減だよな？
547:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:20:27 HKDLoE6jO
>>538
微量成分がバランス取ってるって話をフランスの薬剤師から聞いた
548:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:20:53 1lkVyeZ60
>>494
勉強になった
>>500
つまり池田の息ｋ
549:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:21:03 DLtDCQ9pO
>>525
判定を患者に任せてる？
なんだ迷信か
それって祈祷とか壺とかと同じだよな？
550:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:21:17 Ip1vTu5fO
>>520へのレスを間違えてそのレス先に飛ばしてしまったようだ
すまんね
551:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:21:26 ASlNTqfw0
治療や薬の選択肢はあってもいいと思うけど。
そもそも仕訳人は薬の知識もないんでしょ？
552:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:22:42 HKDLoE6jO
>>543
熱が籠って汗がでてなきゃね
出てれば桂枝湯を使うことある
553:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:22:55 ilZ9vEpk0
>>511 役立つからだけが根拠だというのは言いすぎ。初等の薄い教科書くらい読んでくれ。
554:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:23:07 1lkVyeZ60
>>551
薬の知識だけでなく、科学的知識も、情報技術も、日本語の知識も怪しい＾＾
そもそも日本国民かどうかすらあｙ
555:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:23:35 gZgRuJdzO
思いやり予算の削減はどうなったの？俺の周りには仕事もしないで公務員並の給料貰ってる奴がゴロゴロいるぞ！
556:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:23:55 whewCStO0
IDが真っ赤な奴って何なの？ｗ
557:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:23:55 VXKuvoCiO
連ほう？連ぼう？も医者から暗い顔で、
「効く薬も治せる手術もない症状です…」
って一度言われて見ればいいのに
558:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:24:06 /rcqPwgNO
そもそも、エビデンスを絶対視するなら、まず柔整を健康保険適用から外すのがスジ。
それから、同様にエビデンスの無い、牽引治療や温熱治療、キサンチン製剤、健胃消化剤、神経保護薬、プラセンタ製剤を含む肝保護薬、抗生剤・抗菌剤の予防的投与etc...
抗不整脈薬も殆どが対症効果だけで延命効果が証明されてないから、これらもまとめて保険適応除外だな。
559:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:24:41 RD91WRBkO
天然物から成分抽出して、その薬理研究を行い、
動物実験を経てから開発治験で使用量と有効性、
安全性を確認した物と、経験則だけで使われてるに等しい漢方薬は、
同じ天然物由来でも全く別物。
560:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:24:43 0f8Hecfj0
>>520
とりあえずニキビスレいって聞いてこいよ。
他の慢性病のスレにもいって聞いてこい。
散々普通の病院に通って、試したけど治らんと悩んでる人達が
たくさんいるから。
漢方はとても効果があるけど、漢方を使える人が少ないという
問題はある。だけど、漢方に詳しくなくても病が軽ければ
多少間違ってても漢方の効果は感じられる。未病を治療できれば
ガンとか面倒な病にかかるのを防げる。
今回の民主党のやることは結果、高度な先進医療や高価な西洋の
治療薬が必要になって医療費が跳ね上げるだけ。
病気は軽いうちに治すから早くなおり、安く治せる。
病気が重くなってからでは、苦しい、お金かかる、治らない、働けないの
三重苦。
561:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:25:33 5odySvni0
西洋医学が全てで東洋医学はまやかし！
みたいに思ってた明治の役人みたいな奴が民主政権内にはいるんだな
愚民が権力を握ると社会を滅ぼす良い例だ
562:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:26:10 doXwvuqxP
>>558
それらのうち、ドラッグストアで買えるものなら、
保険適応除外で問題ないだろ
563:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:26:31 oG/moOY50
西洋医学の薬は副作用が怖くて漢方を選ぶ奴もいる
564:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:14 DLtDCQ9pO
>>558
別にエンドポイントが延命である必要はない
565:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:20 VXKuvoCiO
>>554
中国産の漢方薬は危ないのあるから
中国人が日本産漢方薬を買いにくるくらいだよね
てことは漢方嫌いの人種て朝鮮人が多いんかな？
チョン文化的に漢方薬はどう認識されてるんだろ
てか今回のは金の臭いがするけどね～危ない製薬会社さんとか
566:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:21 SvB6pbip0
仕分け人って素人だろ？
医学の知識ない人がたった一時間で結論出すって
どう考えたっておかしいわ
現場の医者や患者なんかもいれて議論しろよ
567:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:50 I4YXNzRIO
民主党は日本とゆう国や
日本の文化をなくす命令受けてるんだろうな
568:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:52 bpO1oSraO
漢方なんて非科学的。必要ない。
スパコンも必要ない。
自民党政治の負の遺産。
569:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:27:54 j+Jz4SocO
補助金が無いと失くなる物は売れてない物
必要無い物
570:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:28:07 y97u+JTN0
しかし、レンホー議員の意地悪い顔はひどかったね。彼女の人格に疑問を感じました。
571:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:29:17 RD91WRBkO
で、癌にならないってデータはまだかね？
572:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:29:28 2a3TpFZN0
つか「再現性ある科学的立場」とか、少しでも医学、ってか科学的思考をかじった人間なら絶対言わないんじゃないの？
末端のシステム解明は可能でも、それが複雑なシステムの全体でどう働くか、ってなると
急激に弱くなるのか「再現性のある科学的立場」なんだしさ。
その際たるものが人間の身体なんだし。
>>544
そこまでまだ話がたどり着いてないから。
573:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:29:56 HKDLoE6jO
>>545
ホメオパシーは西洋の利権になってると思う
日本でも科学的な根拠を示せずに、海外では医学部で勉強する
れっきとした医学だとか、そういう情報が宣伝に使われてるね。
高い「相談料」を取ってホメオパス(医師免許無し)が砂糖粒出すとこあるよ
元の物質の成分の分子が1つも含まれていないのに、治療効果があるとか、
水分子は他の物質の性質を記憶するから、副作用が無く毒物が使えるとか言ってるね
574:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:01 iuQ/tJwnO
>>537
キニーネとかいうのは？
575:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:00 NUtVks4p0
>>411
>どうせ予算を提出したときには
>事業仕分けとはいったい何だったんだろうってなってるよ
官僚が、自分らの利権になりにくい事業を切り捨ててるだけだから、仕分けの結果
がそのまま出てくるんじゃないかな。
やはり政治家は、官僚の操り人形。
576:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:06 JU0s6AZ20
インテリじゃインテリを粛清できないからね。
無知で冷酷な人非人じゃないとなww
577:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:18 /XxhC+dT0
医者からすると漢方薬って使い方難しいからむしろ歓迎かも
578:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:33 e9md8hsYP
>>560
俺はすでにニキビスレや慢性病のスレ住人だよ
あんたと違って机上の空論で話してるわけじゃない
579:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:30:39 whewCStO0
口からモノを入れて食事とするんだし、
医食同源って大事だと思うよ。
喰いもんがはちゃめちゃなのに薬飲んでてもダメだし。
煎じた漢方薬は独特のきつい臭いと味がするけど、体が要求するものだと
苦じゃないし、むしろすんなり体に入っていく。まあお茶の感覚。
580:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:31:01 7SPopri+O
最終的に人様の役に立つ薬を売りたいではなく自分の会社と自分が儲かれば他人が、どうなっても良いって気持ちだけで反対してるな
581:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:31:26 TKLeyID50
「風邪引いたら医者から処方してもらっている」「西洋医学の薬は
副作用が怖いから漢方が良い」と言ってこの事業仕分けの結果を
叩いてる奴らは議論を見たのか？
「副作用が強いわけじゃないので医者がわざわざ処方しなくても
薬局で買えるようにしよう」って話だぜ。
当然保険適用外になるが、国にお金がなくて大変なときなんだ。
愛国心があるならそれくらい自腹で払えるよなｗ
582:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:31:32 DLtDCQ9pO
>>537
抽出されて検証されたら西洋薬だろ
583:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:31:38 fxhOLHu70
医者に聞いたが、漢方は体質によって効くタイプと効かないタイプに別れるんだと。
葛根湯飲んで効果がある人は、漢方が効く体質なんだって。
584:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:31:50 LR07Am6d0
この分野は民主の利権が無いんだろう
利権のある汚沢ダム、汚沢天下りは見直し無しだし
自分の利権があるところは保護して利権の無いところは叩く
前政権より露骨だな
585:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:32:14 VXKuvoCiO
>>567 それに尽きるね
586:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:32:32 0f8Hecfj0
漢方は根本的な問題にアタックするので、
多少薬の出し方がピッタリでなくても、効果が出てしまうという
ことも良く起こる。
西洋の病院で漢方出してくれてる西洋の先生達のほとんどが
漢方については詳しくない。
西洋医学的なやり方で漢方出してる。それでも効いてる人が
出ちゃう。
西洋万能、データ、データ叫ぶやつ、
科学妄信教の人には益々理解できんだろうけど。
587:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:32:34 5t6jRfF20
漢方の薬効がある理由の説明は胡散臭いけど、
薬効自体は長年の人体実験の上に成立してるんだから問題ないだろ。
588:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:33:10 1lkVyeZ60
>>561
元外国人だから、日本の歴史とか知らないんだろ。
そういうやつらは中国式や韓国式の中央集権国家と混同してるんじゃねぇか？
589:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:33:17 IKyuXB/30
>>572
だからこそ症例を集めて統計的に立証してるんだけど
なんの為に大規模臨床試験とか行ってると思うの？
590:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:33:17 doXwvuqxP
>>583
ほんとに、カルト宗教やマルチ商法の手口とかわらんなw
591:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:33:55 G3AyZBSL0
民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
592:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:33:56 iuQ/tJwnO
正直、漢方薬って、サプリメントや健康食品とあまりかわらないように映る。
593:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:34:06 fYCv+NB10
>>581
国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです
次はツムラ以外の会社もどんどん槍玉にあげられて殺されていくと思います。
594:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:34:14 OwIAHyvkO
>>572
科学は現実認識の民主主義
だいたいの再現性があればいいんだよ
選挙の多数決みたいにね
595:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:34:35 TKLeyID50
誰も効果がないから保険適応外にしろとは言ってないのに、ミンスは漢方を
否定してるとか言ってるバカは議論に参加する資格がないだろｗ
596:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:34:35 /pZG//Uo0
俺は科学者なんだが
俺から言わせたらこれは妥当な判断だ
病は気からを否定するつもりはないけどな
597:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:35:05 nzPdumV00
高額療養費のみ残して保険廃止希望
598:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:35:18 Gw0zmffR0
「あの」ﾊﾟｯｸｲﾝｼﾞｬ-ﾅﾙで批判されてるよw
599:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:35:29 Z7Lx53Lz0
漢方とか夢持ってる奴もいるが
そこまでのこともないから
600:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:35:35 L1Am/t/I0
民主党は結局、中国人と韓国人には優しいが、行革委だか刷新会議だがシランが、あとで何の責任も問われない
民間人(無論、政権の息がかかった奴ら)に言わせて、それを金科玉
条のごとく振り回して反対勢力を抑え込む...。
手法はコイズミと何も変わらんね。
医療に関しても、出てくる意見はコイズミ時代とほとんど変わら
ん。
自民支持組織をぶっ潰すべく、日医=開業医をコテンパンにして
るあたりはちょっと違うが。
もっとも、これ以上に開業医いじめをすれは、真っ先に廃業するのは、イナ
カ公立病院とともにヘキチ医療を支えてる良心的な診療所で、
自費の高いニンニク注射や高濃度のビタミン剤の注射やプラセンタの注射の需要がある都
市部のクリニックはしぶとく生き残るやろうけどね。
中国人の蓮舫が国際女性機関の日本人の老女の女性初の
元東洋大学学長の理事長に言うあの物言いを見たら、
チベットやウイグルに対する漢民族の弾圧や虐殺を思い出したよ！
在日系のマスコミは蓮舫のあの理不尽な言いがかりをまるで必殺仕事人みたいにバックミュージックを流していたな…！
日本人はいい加減目を覚ませよ！
601:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:35:50 whewCStO0
>>596
科学忍法火の鳥！
は使えますか？
602:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:36:06 VGECsgR1O
俺久満で働いてるけど、これで辞める決心が付きましたクソ会社だし
603:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:36:17 DLtDCQ9pO
>>586
出ちゃうことがある、のならシャクティパットでも祈祷でもあるだろ
604:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:36:22 5t6jRfF20
>>581
漢方は副作用が強くないというのは迷信
そもそも西洋医学といわれているものに使われている薬も
伝統的に薬草として使われてきたものから成分を単離したものが大半なんで
漢方だから良いとか悪いとかいう結論を出すやつは信用ならない。
605:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:36:38 HKDLoE6jO
>>592
含まれてる化学物質の量や種類が複雑なんですが
606:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:36:44 SuFTO7Wp0
>>596
自分の信じる科学しか認めないというのもまあ一種の宗教ですな
607:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:37:15 TKLeyID50
>>593
処方しても飲み残しが大量にあるというデータもあるんだぜ？
保険適応で患者の負担が軽いのを良いことに飲みきれないくらい処方して
もらわないと会社が成り立たない商売のどこが「真面目」なんだよｗ
608:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:37:39 doXwvuqxP
>>602
シップ屋さんもヤバそうだな。
さっさと逃げ出したほうがよいよ。
609:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:37:51 y97u+JTN0
支持率急降下の米国民主党大統領と日本民主党首相、ガッチリ握手wwww
610:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:37:53 fSCu0KQE0
漢方はいるやろ普通に。
婦人科の生理不順とかに使うんだから。
611:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:37:54 ukWmPAnNO
漢方薬って効き目に根拠無いって事？
612:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:38:09 kTaEiFxBO
民主党は中国漢方(中国企業)を入れたいんだろ
613:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:38:39 whewCStO0
>>610
まあ、つわりとかも。
614:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:38:48 IkR9yTiT0
漢方服用してる病人はとっとと死ねってことですね、わかります
615:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:38:57 DLtDCQ9pO
>>587
保険を使うなら再現性は必要だろ
長年使われていて検証不可能だけど効果があるとされてるのなら祈祷だって保険を使えることになる
616:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:18 /rcqPwgNO
>>561
明治政府の役人も、まやかしとまでは思っていなかったろうが、
当時の西洋医学は戦傷外科の分野では圧倒的に優れていたから、必要上やむを得なかった面もあると思う。
もっとも、西洋医学を採用した陸軍が、ビタミンB1発見以前だったために、脚気の予防法が分からず多数の戦病死者を出したのに比べて、
陸軍への対抗上、漢方医学を採用した海軍では、経験的に脚気の予防法が確立されていたので、病死者が出なかったのは皮肉な結果だったが。
617:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:19 8q5TFTWxO
子供手当のために、どれだけ国民に負担をかける気なんだろ。
腹立ってきた
618:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:28 5Am1CfZU0
誤嚥性肺炎を繰り返す老人に半夏厚朴湯を処方しまくてっているんだけど、その人達が肺炎でどんどん死んでいくんだなｗ
老年人口を減らすのが目的だろう。ということは財務省の方針だね。さすが官僚主導ｗ
619:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:42 5t6jRfF20
>>607
それはほぼ全ての薬に当てはまるだろ
漢方だけ槍玉にあげるのはおかしい。
まあ、漢方も薬効の説明に明らかに人体構造とかけ離れたことを言うから信用されないのであって、
長年治験やってきて薬効のあるものだけが生き残ってきたという事実を出せば問題ないのに。
620:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:56 RD91WRBkO
>>586
癌の話はどうなったんだ？
621:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:57 zOrdFUCN0
>>540
まず、基本的なことだが市販品類似薬を保険適用外とする理由は「効果が疑わしいから」ではない
保険が利かない、西洋医学の効果が間違いなく実証された薬だって山ほどあるよな？
622:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:39:58 Pjrr4baRO
>>592
行政刷新会議の連中もそんな認識でいる気がする
病院で使われ方の実態を知れば認識変わるよ
623:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:40:06 Gw0zmffR0
前民主党衆議院議員・医学博士、水島広子
「これはかねがね財務省がやりたがっていたこと。民主党が出したものではない」
そう言われてもな～w
624:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:40:10 1lkVyeZ60
>>591
気づいてるんだが在日のやり方があまりに露骨過ぎて日本人の僧都尾の範疇を超えてるだけ＾＾
揺り返しで彼らには今の俺達以上の報いが来るよ＾＾
625:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:40:20 2a3TpFZN0
>>589
統計的立証には落とし穴があってさ、
例えば、サンマを食わないアメリカ人は、クジラのせいでサンマが減ったとしても気付けないのよ。
なぜならそもそもそこにフォーカスして調べようとしないから。
つまり、「調べようとするものしかわからない」つーこと。
だから「気付かれない余分なもの」に予期していない効果、予測してない緩衝作用等、存在していたとしても
データに表れないことの方が多いのよ。
626:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:40:36 iFFrw2QHO
ガキの頃に親から飲まされて以来、薬なんて全然縁がないわ。
健診で腫瘍が見つかってもストレスを溜めないように生活習慣を見直したら、キレイに無くなったし。
保険証使ったのは虫歯治療くらいかなあ。
だから健康保険料とか払うのがバカバカしいわ。
薬より免疫力を高めた方が安全確実に治るし、薬に依存すると薬がないと成り立たない体になるよ。
627:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:40:44 X/vEaiMFO
教科書の前書きから
多くの医療は本来、経験的に確立された科学的なエビデンスに基づかないものであった。
近代になって西洋医学は科学的な裏付けを探求するようになり、要素還元主義的な観念が浸透していった。
そのため、漢方は数千年の年月をかけた臨床実績の基盤に確立されたにもかかわらず、非科学的なもののように誤解されるようになった。
しかしながら要素還元主義は物理や化学などの理解において有用であるが、生物のような複雑系においては、必ずしも部分の総和が単純に全体を反映しない。
有効性を高め、副作用を回避するために、複数の生薬を組合せて創製された漢方薬は、要素還元主義的に解明することは困難であり、その点では「未科学」な医療といえる。
今後、漢方が医療としてさらなる発展を遂げるためには、漢方薬の有効性・安全性に関するエビデンスを探求すると同時に、漢方の根幹をなす証について広く理解してもらう必要がある。
628:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:41:14 GpfcqMl00
漢方を科学するとツムラが宣伝しているんだから
早く治験すればいいのに
629:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:41:45 NUtVks4p0
>>443
>有名な葛根湯なんかでも7種類の生薬でできてる。
まさか、風邪薬が葛根湯だけと思ってるのか？
>7種類全てが効果に関係してるのか、不要な生薬は無いのか
>効果のある生薬中の全ての成分が有効なのか、有効成分を抽出したほうが効率的じゃないのか
>そして最後にそもそも効果があるのかｗ。
傷寒論でも読め。
>このへんの疑問に答える統計学、疫学てきに有効なデータが無ければ
それ、太古に決着ついてるから。
そもそも、有効じゃないというなら、OTCでも薬として認定するのがおかしい。
>みんなのお金である健康保険を使うのはおかしいわな。
OTCで薬と認定している以上、効き目はあるということだから、健康保険適応しても
おかしくない。
630:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:41:52 5t6jRfF20
>>615
あのな、再現性があるから薬として残ってるんだろ。
実際、伝統的な薬草から化学的に薬効成分だけを単離したのがいわゆる薬だったりするんだから、漢方＝迷信という考え方は捨てろって。
漢方が胡散臭いのは薬効の説明が人体構造のわかっていないころに考えられたアヤシゲな説明を引きずっていることの一点だけ。
631:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:42:11 VXKuvoCiO
>>578 へ～慢性ニキビなんだｗ
ろくでもないもの食べてるんだねｗ
632:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:42:32 1lkVyeZ60
>>625
まさにシュレディンガーの猫だな＾＾
633:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:42:33 Mf8wFvJc0
西洋的価値観で評価できない漢方は
西洋的制度である健康保険には不適だな。
東洋的な「講」でも作ってその中で運用すべきだな。
634:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:43:16 Y+QXYVr30
なんかこの事業仕分けって法的拘束力は無いらしいね
ガンガン無駄を省いてると思わせるパフォーマンスにすぎないんじゃねーのか
635:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:43:24 DLtDCQ9pO
>>625
平たく言うと『調べようともしない漢方の言い訳』ってことだな
636:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:43:39 tVxARnvt0
>>622
病院勤めの俺の実感は、漢方と柔整に関して、行政刷新会議の連中といっしょ
ほかは、まるきり違うけど・・・
637:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:43:54 M6KGY2lt0
いいじゃねえか
やらせておけよ
民主が勝手に自分たちに投票した層を敵にまわそうってんだからｗ
次の選挙は楽しみだね
638:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:44:52 E3O7FvZBO
ツムラ６２番愛用の俺は保険適用外なったらナイシトールしかない…高いからかえねえ
639:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:45:17 RD91WRBkO
>>627
>今後、漢方が医療としてさらなる発展を遂げるためには、
>漢方薬の有効性・安全性に関するエビデンスを探求すると同時に、
>漢方の根幹をなす証について広く理解してもらう必要がある。
何一つ実現していませんね(笑)
>>630
再現性の確認をしてないから生き残ってるのかもな(笑)
640:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:45:41 DLtDCQ9pO
>>627
漢方が全体で検証してないのに何言ってるんだ？
未科学のままでいいというなら祈祷と変わらん
保険を使うな
641:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:45:43 1lkVyeZ60
>>626
本当の薬のありがたさは、老化して初めて気がつくのさ＾＾
>>631
アレルギーや妊婦の苦労を知らない在日童貞みたいなこと言ってると、朝鮮人になるよ＾＾
642:名無しさん＠七周年
09/11/14 11:46:05 SVh+mq3Y0
>>607
抗生物質でもまだ完全に治ってないのに患者が勝手に治ったと決めつけて飲むの止めて、
殺しきれなかったウィルスが抗生物質に適応してしまうなんて今でも普通に問題になってるけど？
決められた期間ちゃんと飲まなくて放置するのは明らかに患者の問題だよな？
なんで製薬会社が悪いことになるの？
643:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:46:07 x81/eFC60
＞日本の伝統医学（r
そりゃ日本の伝統的なものを潰すことが
何よりの喜びのﾐﾝｽですからw
しかしまあ、次の衆院選までの4年で
日本的なものはすべて根絶やしにされるんだろうな。
国名も「中華人民共和国日本省」になってるのでは？
644:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:46:20 49P2A0Il0
１億玉砕！
645:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:46:29 VXKuvoCiO
>>591
やっぱ連ホー中国人なんだ
日本人に合わせて開発された日本産漢方薬が消え
中国産の危ない漢方薬が出回り出したらｗ
金絡んでそ～
646:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:46:32 MhMb8uzjO
明らかに各分野に敵をつくってるよね
今後が楽しみ
647:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:47:34 whewCStO0
>>642
×ウィルス
○細菌
648:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:47:51 Jlt8O6sf0
２０００年前後から科学的エビデンスに基づく医療を進めると厚労省は言っていたわけだから
いままでの間、ツムラは時間十分あった。
だが、でてきたのはお笑い”EBM漢方”程度
中身みたら笑う・・・
全般的改善度などと、この時代になめてんのかという治療者側の印象での効果判定
これで、先発としてずっと薬価維持しろと・・・虫が良すぎるんじゃないのツムラ
649:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:48:35 X0xjp1RsP
>>465は毎日玄米無農薬野菜、肉を食べずに魚しか食べないんですね
でも、毒ギョーザの時も中国産の食べ物を避けて、
日本産の食べ物だけでずっと生活し続けるのは、コストが高いわ
そういうのが少ないわで、現実問題難しい。
普通の日本人はいつ毒ギョーザにあたっても
毒が蓄積して病気になってもおかしくないんですわ
>>491
高脂血症なら個人差はあるが、
それこそ脂肪が高い食べ物を避けて、野菜中心の生活をして
ストレス貯めなければ
値が下がる人はいるんじゃないの？
あと減肥茶飲むとか。それでも無理な人も当然いるよ
そういう人が漢方を飲めばいいだけのこと
650:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:48:38 DLtDCQ9pO
>>630
再現性があるから残ってる→これが間違い
祈祷、占いなど再現性がないけど残ってるものはいくらでもある
迷信じゃないと言うなら『全体をよくするとは何が』を定義してプラセボと比較して有意差を出せばいいだけ
651:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:48:45 F7he4r/10
「効く」漢方は、必ず有効成分がはっきりしている。
それはいわゆる西洋医学薬と同じものであり、当然副作用もある。
葛根湯 ：
麻黄 → エフェドリン ：： 心拍数↑ 血圧↑ ドーピング対象
甘草 → グリチルリチン ：： 低カリウム血症
また多くの漢方薬は、成分は同じで比率が違うだけのものが多い。
こういった漢方を複数処方されているのは明らかにヘンだ。
漢方をすべて保険対象からはずすことはないにせよ、
もっと整理して販売すべきではないか？
652:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:49:12 emnqda2eO
>>638
ナイシトールしか買ったこかったわ
金もないのに・・・
653:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:49:41 doXwvuqxP
漢方薬信者の言い訳は、しょうもないなあ。
効果と安全性を、西洋薬と同等の手法とレベルで示してくれれば
それでいいだけなのに。
「デモデモ、ダッテ」は飽きた。
654:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:49:56 NUtVks4p0
>>479
>長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ
免疫力って、何？
>上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ
免疫の全容が解明されてない以上、免疫がCDいくつとやらとどう関係するかなんて、陰陽
五行とそう違わないわけだが、お前っておまじないのような数字が出てくると安心する頭の
かわいそうな人？
655:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:50:07 0mVaWqLM0
漢方薬容認派の書き込みがまるっきり宗教なんでワロタ
そりゃ、民主だろうがなんだろうが、そんな迷信に保険適用なんて無理だわ
フリークス同士で使うのは別に止めんが
656:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:51:23 RD91WRBkO
>>646
自民政権でもいずれは同じ論議になっただろう。
湿布なんかも前政権の継続路線だし。
そうまでしても医療は崩壊まっしぐらだがね。
657:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:52:14 nHUdwIpQ0
トンスラー党は日本の優良企業をどんどん敵に回していきそう
658:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:52:20 5Ea1eec+0
漢方の効用はさておき、津村も原料生薬の80％はみんな大好き中国産です
659:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:52:33 MVJU12wU0
＞市販品類似薬を保険適用外
解熱鎮痛剤も保険適用外すつもりかな？
660:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:52:36 C1y58WVl0
ツムラの漢方が日本の伝統というのは、やめてくれ。
日本のちゃんと、漢方を処方してる人で、ああいう西洋医学みたいな
やり方認めてる人いるのか？
661:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:53:03 M6KGY2lt0
だが一般的漢方容認派は市井のオバちゃんやジジババなどの
民主に票を投じた連中が多数派だったｗ
自殺点おつ
662:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:53:10 fYCv+NB10
国のお金がないのは
公務員や生活保護のせいです
真面目なツムラが殺されるのはこいつらのせいです
663:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:53:16 JeuHvg3C0
国民の健康よりも目先の金
664:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:53:28 whewCStO0
>>653
昔からある医家向け薬は臨床試験データや薬理が添付文書に載っていないことはザラだよ。
それでも、効くから現場で処方するし、漢方薬だって同じだよ。
665:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:54:08 0f8Hecfj0
>>604
あのねー、砂糖や塩だって食べ過ぎれば悪いんだよ。
全て口にいれるものは、本人の体にあってなかったり
量が多すぎれば害になるんだよ。そんな当たり前のことを
わざわざ漢方に限定して言う必要があるの？
666:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:54:20 zOrdFUCN0
「保険免責制の導入」「市販類似薬の保険給付の見直し」についてだが、医療保険を持続可能なものとしていく観点からは、
個人が日常の生活において通常負担が可能だと思われるリスクについてまで、公的保険によってカバーをする必要があるのかが
論点にならざるを得ない。一定金額までの保険免責制の導入、あるいは市販薬と類似の薬品、非処方せん薬を保険給付の
対象から外す等の見直しを行う必要があると考えている。
つまりは、漢方薬に効果が無いから保険から外す、と言っているんではなくて、最近保険制度が厳しいので薬局に行けば簡単に手に入るような薬
は自己負担で買ってくださいよ、という事。医療用医薬品は保険が効くっていう前提の価格になってるし高いんだよ
「医療品とは認めないようにしよう」とは誰も言っていない