09/11/14 09:20:41 7F7/xByd0
>>122
素人はすっこんでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医学雑誌よめばいくらでも、漢方の臨床結果が発表されてるわｗｗｗ
131:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:21:22 IKyuXB/30
>>130
治験の話をしているのに・・・
どっちが素人なのかｗ
132:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:21:39 28AjsxpFO
>>116
民主に入れた知り合いは
政権奪取→政策決まらず空中分解→自民と民主の良いパーツが合併
を期待してたみたい。
現実は・・・
133:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:22:17 GaQtVwaa0
保険適用外になったとたんに使われなくなるなら
そもそも必要じゃなかったのでは？としか思えないんだが
134:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:22:49 xgTAuWEH0
>>117
パフォーマンスとしては良いかもしれないが、ＴＶで見る限りでは結論ありきの
茶番にしか見えないんだよねぇ。
個人的には非常にクダラナイ事にしか見えないが、これは支持されてるのかな？
135:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:23:10 K1TnwhjmO
>>127
じじいかばばあの余り教育がされてない薬剤師だろ
136:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:24:05 XjACT/Y70
漢方なんてうさんくさいし効果も眉唾とか思ってるんだろうな。
137:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:24:28 7F7/xByd0
>>131
治験も含めて臨床っていうんだが？？？？ あんた大丈夫？
138:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:25:17 ysPe5qTUO
今、一番使われてる漢方は何かな？
芍薬甘草湯
大建中湯
葛根湯
防風通聖散
十全大補湯
この辺りのどれかかな。
あと婦人病系統に当帰入ってるやつもあるだろうし、
金持ちの医療になってしまいますね。
小泉批判、格差批判してる割には余計に広げてるが
139:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:25:22 RD91WRBkO
>>130
これだからツムラ社員はダメなんだよ。医学の常識すら無い。
DBのRCTなんか皆無だろ。効いた症例報告をいくら並び立てても無駄。
効かなければ報告しないだけなんだから。
140:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:25:35 Qm22CCPK0
>>133
保険適用外れると、他の薬も保険としての割引が受けられなくなる。
よって、保険を利用して治療する為には、事実上使用禁止薬になる。
141:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:25:43 s4i9eNkIO
もし自民党だったら来年から消費税上げてたろうし、高速の
無料も子供手当てもない、ムダ事業廃止しない、いま民主が
検討中の新税ももれなく実施、その上日本の余剰金融資産が
国債から米国が印刷しまくってるドル買いにシフトして消滅
するシナリオだったからはるかにマシと言える。というか助
かった
142:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:25:49 kp8aR2cgO
>>127
「漢方薬はよく効きます。」
ある薬剤師が言ってました。
143:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:25:59 UzIddSNNO
治験してなきゃ上市せんだろアホ～
144:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:27:22 JU0s6AZ20
モルヒネも生薬
145:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:27:48 /rcqPwgNO
>>127
ヒント：薬剤師は患者の診察・診断をしない（できない）
「薬物」に関する知識があるだけで病状や検査に関する知識はほとんど無い
146:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:27:50 HKDLoE6jO
>>127
その薬剤師、もぐりじゃね？
それか、ジジイかババアだろ
147:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:28:03 VCASrymq0
さて、ここまで混乱してきたね
148:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:28:03 00GkT8GYO
>>122
そう。都合が悪い時は薬ではないと言い、また今回の件の様な時は薬と同じ扱いにしろでは、どうみてもおかしい。
149:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:28:10 IKyuXB/30
>>137
だから漢方は治験やってないだろｗ
お前の大好きなその医学雑誌とやらに治験データ載ってるのか？
150:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:28:18 h8j0ZjKw0
>>139
＞これだからツムラ社員はダメなんだよ。医学の常識すら無い。
同感。
だからこそ
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
が協力してもっと安くて良い薬を作り出すべきだと思うよ。
151:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:28:26 RD91WRBkO
>>143
信じらんないかもしれんが、事実。
開発治験なんかやってない。
152:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:28:33 0f8Hecfj0
>>133
使われなくなるじゃなくて、金がかかって使いたくても使えなくなるんだよ。
ドアホ。チョン工作員死ね。
153:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:29:10 UzIddSNNO
七物降下湯
154:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:29:20 U6Z8c5g20
えびでんす無い
155:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:29:33 NcrnpCzWO
治験もなにも適当に草食って～に効いた
っていう"治験"の積み重ねが漢方じゃねーの
156:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:30:27 Ng0Bme9Z0
欧米、中国、北朝鮮並みに
「国民皆保険制度」を壊して金持ちしか受診、投薬出来ないシステムにしたいらしいな民主党はｗ
老人医療費を上げれば済むことじゃん
そもそも日本の大半の金融資産は老人が溜め込んでるだからさ
少なくても「現役」並みの保険料は払えるだろｗ
157:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:31:17 TyaQTcWw0
今までの傾向だと「事業仕分け」に入れられると例外なく大幅予算削減させられる
留学生の奨学金が「事業仕分け」に入れられないとか
大リストラ中の国立大学運営交付金が「事業仕分け」に入れられて
マンモス私大職員退職金８千万円なのに私学助成が「事業仕分け」に入れられない
とか「事業仕分け」に入れられる選別が恣意的なんだよな
財務省の特殊法人だけは「事業仕分け」の対象外だし
158:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:31:20 GaQtVwaa0
>>152
どうしても必要なら金がかかっても使うでしょ
高くなったからといって糖尿病の薬やめる人はいないでしょ
159:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:31:36 HKDLoE6jO
>>149
単離成分の分析と薬理が進んでるのに、
新しい化学物質を合成した新薬と同じ治験がいるのかな？
160:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:32:00 7F7/xByd0
>>149
東洋医学会の機関紙でも読めよ ばーかｗｗｗｗｗｗ
161:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:32:27 Y7eS2slt0
>>1
漢方薬を保険適応除外にする
↓
ツムラを含む日本の漢方薬企業を潰す
↓
漢方薬を保険適応に戻す
↓
中国様の漢方薬企業進出でウマー
162:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:33:11 vQSjG83V0
やっと、医者のカバン持ちから解放されるね
163:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:33:15 UzIddSNNO
学校法人北里研究所
附置医療機関
東洋医学総合研究所
164:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:33:26 EKKJ176/0
葛根湯医者、治験でキレるでござるの巻
165:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:34:03 RD91WRBkO
>>155
まるっきり民間療法だな。あるいはお婆ちゃんの知恵袋。
保険適用除外でも仕方あるまい。
>>159
薬理解明程度で保険適用されてたら、製薬会社はウハウハだろ。
166:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:34:15 e9md8hsYP
漢方なんてほとんど効果ないよ
むしろ良くなることはなくても悪くなることがある
俺も中医や漢方医に何年も騙されてきたからわかる
漢方薬のプラシーボ効果
URLﾘﾝｸ(ww7.tiki.ne.jp)
漢方はプラシーボ以下
167:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:34:29 IKyuXB/30
>>159
治験の意味合いを考えれば当然必要だろ
168:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:34:46 ASlNTqfw0
「高校無料化」も事業仕訳に入れてほしかったな。
朝鮮学校も無料とか、それって無駄でしょ？
169:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:35:03 /Kpb1PQQO
ふざけんなよ
葛根湯と甘草湯で大体の風邪を直せたんだがな．．．
170:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:35:14 2UoZMgOUO
そういや、本家文革でも漢方の本を燃やしちゃったんだっけ？
うろ覚えだが。
171:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:35:20 eumSRZGqO
八ツ場と同じ扱いw
172:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:36:23 0f8Hecfj0
漢方は中国で長い間、残酷な人体実験を繰り返してきたんだよ。
それで効能効果が確かめられた。
現在の西洋薬はそのような人体実験を大々的に行うことはできないし
長い時間もかけられないから、大規模な薬害がいつまでもたっても
発生する。
漢方＝治験を行ってないは間違い。
西洋薬の方が実際は治験は不十分。
漢方で大きな薬害が発生したのは今のところないよ。
チョン、民主党バカ工作員無知乙。
173:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:36:39 US1KoJXZO
テレビCMで会社名を売るような製薬会社は低級とみなされます
174:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:37:45 f73yEiXa0
かかりつけのクリニックが漢方メインなんだが･･･
175:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:37:49 Lf42aJkz0
だから国会議員の削減を先にしろよ
176:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:37:51 UzIddSNNO
治験のことなら任せろ！
177:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:38:30 WhasYgbVO
これはさすがに報道できんみたいだな。決定じゃないのに風評で倒産したら民主の大失態になるから。
178:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:38:30 28AjsxpFO
>>168
入れても何事もなく必要と結論が出るに１０ドル
179:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:38:41 /rcqPwgNO
>>144
それ言い出したら・・ｗ
アスピリン（柳由来）もエルゴタミン（麦角由来）もグリチルリチン（甘草由来）もウルソ（熊の胆由来）も生薬。
数え上げるとキリが無いかと。
180:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:38:43 GO2iHdYW0
>>172
西洋薬だって昔は一緒だろ(・ω・)
現代はそうだけどさ
181:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:38:59 00GkT8GYO
>>165
正に、その通り。
こんなｽﾚにも、あなたみたいな人がﾚｽするとは驚いた!!
182:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:39:03 XNvQUl8WO
事業仕訳よりも地方公務員の人件費3割カットしろよ。
それで財政問題は全て解決だ。
なぜそこを見て見ぬふりするんだ？
183:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:39:14 hnESJJve0
ツムラの漢方薬ってのはインチキじゃないの？
184:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:39:33 RD91WRBkO
>>160
漢方に限らず、どの分野でもそうだが、機関誌に載せる＝他に載せてくれない。
要するに陳腐なデータって事だよ。
金を払えば商業誌には載せられるが、
レビューアーがしっかりさた権威ある医学雑誌には決して載らない。
185:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:39:44 sTJzpLn60
韓方は保険適用します！
186:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:40:12 stIhYzK20
物を知らないというのは恐ろしい
民主に投票した奴はどうしてくれるんだ
187:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:40:51 IKyuXB/30
漢方は副作用が少ないんじゃなくて、わからないのが現実だよね
治験データがないから統計的にどのくらいの頻度で出るかわからないんだよね
あと妊婦に～ってよく聞くけど
添付文書見ればわかるとおり
「安全性は確立していないので～」というお決まりの文面が書いてある
これって他の薬とおんなじだしね
188:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:40:59 0f8Hecfj0
>>180
ごめん、言ってることがバカすぎてわからん。
西洋薬の薬害の歴史
URLﾘﾝｸ(www.mi-net.org)
1948 百日ぜきワクチン事件ジフテリア注射禍事件
1949-55 ヒロポン中毒事件
1950 ヘキシルレゾルシン中毒事件
ＢＣＧ結核発病事件
1951 グアノフラシン事件
1952 チフス予防接種死亡事件
1953 クロラムフェニコール乱用問題
1954 狂犬病ワクチン事件
1955 赤痢予防ワクチン事件
森永ヒ素ミルク中毒事件
1956 ペニシリン事件(5.15尾高教授ショック死、1953～56に108人ショック死）
1957 トランキライザー乱用事件
1958-62 麻酔剤、造影剤によるショック死事件
1961 睡眠薬遊び
サリドマイド事件（11.18レンツ報告）
189:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:41:04 OwIAHyvkO
>>172
カルテが未だドイツ語で書かれる理由知ってるか？
190:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:42:17 d7lql6p10
サリドマイドはもうすぐ保険適応になるな
191:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:42:33 FPtIX7Xm0
ツムラは中国に逆輸出するべき
192:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:42:41 x+t2kX6p0
事業仕分けにしろインド洋給油問題にしろ、
たしかに今までとは違うことをやろうとしてるのは分かるけど長期的に見て国益になるのだろうか・・・
民主のやってることは日本の国力を落そうとしてるようにしか思えない
193:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:42:58 xm2eBbog0
アンチミンスの医療関係者だけど、これとタバコ税の値上げは支持できる。
そもそも、漢方が保険薬として認められた過程が不自然だった。
本来、保険薬は治験をへて認可されなければならない。しかし150
種類の漢方薬が何の治験も経ずに、一挙に認可されたんだよ。
どう考えてもおかしいだろ。しかし、マスゴミからも普段は何でも反対のサヨクからの
批判も起きなかった。
こんなものに公費をつぎ込むくらいなら、新薬の開発に金を回せ。
194:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:43:02 x2Vd9S2V0
西洋の薬品なんて何でその病気に効いたか分からない偶然だろ
それも200年くらいの間で
195:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:43:24 jXQpFd8n0
ぶっちゃけ効き目ないだろ。ムダと言われても仕方ない。
196:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:43:50 0f8Hecfj0
>>187
お前が、漢方について無知なだけ。
漢方に対して副作用という言葉を使うこと自体が無知。
漢方に副作用はなく、間違った処方を使ったことによる誤治療が
発生するだけ。または量を間違えたとかな。砂糖や塩だって山のように
取ればなにでも毒になる。
197:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:44:05 v4EWDNur0
>>4
麻仏散でググレ
198:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:44:16 HKDLoE6jO
>>165
なんで後半部分を無視するかな？
新薬が使われてきた歴史と漢方が使われてきた歴史の長さが、そもそも違う。
効果があるとされて使われてきた漢方の、
成分分析や薬理効果が科学の進歩で後付けで証明されてきたんだろ？
化学物質の効果とバランスはそれぞれのエキス剤によって決まってる
患者の全体的な状況を見て、そのバランスを整えて症状を緩和していく使い方だから、
それぞれの単離成分の知識と人体の状況を判断する高度な知識が要求される
効果が無いとか、なんで効いてるか解らないって言う医師や薬剤師は、
勉強不足かジジイかババア
199:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:44:23 Hsy4qnSd0
うーん、漢方でアトピー治ったから個人的には適用してもらいたい
200:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:44:28 Kqra5qo+0
まぁ、今頃民主の人がツムラの社員使って団体作って個人献金するノウハウを
教えてるんだろ？で、献金と除外、どっちがいい？ってﾆﾔﾆﾔしてツムラをいじ
めてるんだろ？
陳情一括の件といい、これといい、利権革命ってすごいな。
201:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:44:30 XMNCA2mf0
野菜だろｗ 保険必要ないじゃん
「生姜は体が温まります」 そりゃそうだｗ
202:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:44:41 Ng0Bme9Z0
>>193
西洋薬の原料にも漢方が使われるケースが多いんだがｗ
その理屈だと西洋薬も保険適用外になるなｗ
203:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:45:34 hnESJJve0
漢方薬は植物をそのまま使うから健康にいいんだよね
副作用がない
でも成分抽出した場合は副作用が酷い
生命体が持つ気のエネルギーが破壊されるから、もう漢方薬じゃないはずなんだけどな
204:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:45:42 raNWdp8u0
ツムラは献金しなかったんだな
205:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:45:49 NcrnpCzWO
>>189
俺ドイツ語習ったのに情報開示が進んでカルテ英語になったんだがw
206:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:45:58 uo5Rmte2O
風邪薬の葛根湯なんかは効くから、勘弁してほしい…。
西洋薬合わない人もいるんだし。
207:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:46:28 /xPyek2I0
事業仕分は必要はあるだろうけど、
不景気だから増やす分野も考えないと景気悪くなっちゃいそうな。
公務員の給料削減から手を付ければよかったのに。
って言うと公務員給料維持派が現れて下げちゃいけないッ！って頑張るんだよなｗ
208:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:46:50 FPtIX7Xm0
そもそも100%仕組みがわかっていないのに（どうやらそうらしいレベル）
単味の西洋医学ならOKで複合の漢方はダメという発想が病んでる。
209:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:46:54 IKyuXB/30
>>196
じゃあなんで添付文書やインタビューフォームに副作用って書かれてるの？
ツムラの人も無知なのかな？
210:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:47:02 yowlRI380
>>183
病院で処方されてたよ
子宮内膜が薄くて何年も妊娠できなくて
手術もできないし薬で効くものもないしどうしようもないって言われて
最終手段で漢方出してもらって飲んだら2ヶ月後妊娠した
211:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:47:05 7F7/xByd0
抗生物質にも効き目がわからんやつが腐るほどあるのにｗｗｗｗｗ
212:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:47:51 /rcqPwgNO
>>189
現代の日本の医師ではカルテは英語で書く
コメディカルとの連携を重視する医療機関では、可能な限り日本語を使うことが推奨される所も多い
お前医者じゃないな
213:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:48:06 raNWdp8u0
ていうか真剣にインサイダー疑った方がいいぜ
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
なんだよこれ
214:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:48:25 RD91WRBkO
>>189
最近はあんまりいないけどね。電子カルテも増えてるし。
>>194
それ、漢方薬の事だろ。古い薬には眉唾物が未だに多いし、
薬理解明が全て出来ているとは言わないが、
通常は薬理から臨床に入るぞ。
漢方薬は全く逆。やっと薬理解明が始まったレベル。
215:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:48:49 d7lql6p10
まず国会議員の給料とJR乗り放題やめろよ
216:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:49:13 UzIddSNNO
中国の大気汚染による
原料薬草の高騰
217:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:49:18 GbruckuZO
俺もアレルギーや吹き出物ひどかったけど漢方薬飲んで治った・・・いや、未だに童貞だけど
218:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:49:29 EEZIT4jvO
ツムラがなぜ民主のやり玉に上がっているのか・・・
だいたい漢方薬を保険適用外にしても他の適用内の薬に置き換わるだろから
削減にはならないんじゃないの
219:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:49:39 03RVoFjfO
>>189
なんでか教えて
220:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:49:59 XMNCA2mf0
>>213
そりゃ逝くだろｗ
野草で暴利を貪った報い
保険で税金使う必要ない。
221:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:50:13 IJ2V2Zlw0
40兆円の税収しか見込めないのに
概算予算案95兆円ですよ。
3兆円削ると必死でパフォーマンスを
透明化だ、民主主義が漸くきたと賞賛しまくり
冷静に事を考えてください皆様。
222:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:50:17 wjUx62mRO
俺は漢方薬の保険適応除外には大反対だ。
以前、顔の赤みやほてりの症状が急に出て大きい病院に行き色々薬を試したがダメ。
最後に諦め半分で行った地元病院の皮膚科で出してくれたツムラの漢方薬が
ドンピシャで効いて顔の赤みやほてりが治った。（薬品名はツムラ24だったかな？）
必要になる人だっているから絶対漢方薬は外さないでほしい。
223:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:50:31 yowlRI380
>>213
何それ、どういうこと？ｋｗｓｋ
224:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:50:42 ysPe5qTUO
>>202
タミフルも大茴香が原料だから、インフルエンザにかかって保険適用外になったら悲惨だな
225:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:51:02 3pWVKr/O0
葛根湯にはどれほど助けられたかわからない。
美容整形と同列なものと位置づけられたらたまらない。
226:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:51:04 xrWGC8di0
自由診療基本で、エビデンスがしっかりして治療効果が高いものだけ保険漢方だけ残す。
ツムラなんてどうてもいいだろ？
鼻炎にしょうせいりょうとうなんていらんだろ？？
ＯＴＣにでもサッサとしてほしい
227:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:51:20 OwIAHyvkO
>>205
なら知ってるよね
ナチスドイツの膨大な人体実験で
西洋医学は進歩したんだ
漢方は時間がかかっただけで
封建的過ぎて臨床例を
系統立てることが出来なかったんだ
いまだ陰陽五行なんて言ってるしね
228:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:51:47 IHY6XE5I0
事業仕分けで子ども手当と高校授業料無料化の費用を捻出するなら
まず議員の歳費を減らせよ。
議員たちのことには一切手をつけないのはおかしいだろ。
229:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:51:56 4bAk8uyu0
生薬を煎じて飲むのが本当の漢方だろ。
あんなフリーズドライみたいな顆粒にしてパックに入っているものが
「漢方」とは大笑いだわ。
たとえばインスタントコーヒーと、ドリップしたコーヒーは誰でも違いがわかるだろ。
そのインスタントをドリップコーヒーの値段で大量に販売しているのはダメダメ
230:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:52:17 0f8Hecfj0
時間の経過を経てない、人体実験してない新薬は怖いよ？
治験やったというけど、そんなのもの不十分で必ず大きな薬害が起きる。
実際は、薬を使う患者でいきなり人体実験して確かめるのに近い。
サリドマイド事件
サリドマイド (thalidomide)
とは1957年にグリュネンタール社から発売された睡眠薬の名称である。
副作用により多くの奇形児が誕生し、一時的に販売中止となった。
イギリス - 被害者456人
カナダ - 被害者115人
スウェーデン - 被害者107人
台湾 - 被害者38人
世界全体では3000人
231:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:52:37 xm2eBbog0
漢方薬の会社の中には、欧米諸国にも売ろうとして、普通の薬と同じように二重盲検で薬効を
証明しようとした所があるんだよ。しかし、プラシーボ効果が４割以上に認められたが、それ以上
の効果を証明する事ができなかった。結局、漢方薬の効果ってのはプラシーボ効果がほとんどで、
実際に薬効がありそうなのはショウサイコトウとか一部のものだけ。
232:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:52:40 XjACT/Y70
中国からの留学生1万人に一人年220万やってるやつとかも無駄じゃないのか？
俺の年収よりも多いんだが。
233:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:52:40 HKDLoE6jO
>>205
ジジイかババアがいるんだよ
234:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:53:48 yowlRI380
そういえば臨床試験してない新型インフルのワクチンを
子供優先で実施してるよねｗ
どんどん死んでるけどｗ
235:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:54:09 RD91WRBkO
>>202
成分抽出して薬理解明して開発治験して臨床効果を確認した西洋薬と、
使って効いたのレベルでなし崩しに保険適用された漢方薬の違いだろ。
236:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:54:47 ysPe5qTUO
このスレで漢方叩いてるやつは、漢方薬飲んだことないか、民主の工作員だな。
欧米だけでなく、ﾁｮﾝですら漢方の必要性はわかってるのに
237:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:54:50 XjACT/Y70
>>189
未だにカルテはドイツ語で書いてるって思ってる奴がいるのか。
238:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:54:52 cQvUAtLh0
漢方を使いたい人はどんなに金を払ってでも使うでしょ。
生活保護になれば医療費無料になるから問題無い。
まぁ、ツムラが潰れても中国から輸入すればいい。
薬も安価な中国産を大量に輸入して日本の製薬会社をみんな潰してしまえばいい
239:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:55:07 oW0yTe8V0
漢方って特許関係ないだろうから、安くあがらないのかね。
240:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:55:13 IHY6XE5I0
>>229
あほか。
飲む人間の利便を考えろ。
第一、顆粒でも効果が出てりゃそれでいいだろ。
生薬の煎じを毎日飲んでるが、そりゃもうめんどくさいだけだぞ。
顆粒じゃ対応しきれないから生薬の煎じにしてるからしょうがないんだが。
241:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:55:24 zuorzeRgO
>>222
そんな事言ってたら何も削減出来ないだろ
金さえだせば買えるのだから問題無い
保険適用は無駄
あきらめろ
242:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:55:37 Ng0Bme9Z0
>>235
ナチスの人体実験で西洋薬が進歩したか？
243:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:56:18 d7lql6p10
サリドマイドは再承認されただろ
244:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:56:25 ErntKGOdO
妊婦にはよく漢方が処方されるんだけど…
しかし医療関係は見事にばっさばっさと切るね
病人は生きてる価値ないんだね
245:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:56:51 yowlRI380
>>238
それが目的なのかもしれないね
日本人用に開発してある漢方を潰して
中国産を仕入れたい 中国大好きの民主党大喜びみたいな
246:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:57:27 s2+P9rz+0
韓方医はうんこ舐めなきゃいけないから大変だな。
247:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:57:46 O3A1Fkbk0
民主党はムダが沢山あると言ってたけど嘘だったな
必要そうなのばっかり
248:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:57:54 NUtVks4p0
>>193
>そもそも、漢方が保険薬として認められた過程が不自然だった。
>本来、保険薬は治験をへて認可されなければならない。しかし150
>種類の漢方薬が何の治験も経ずに、一挙に認可されたんだよ。
で、それがそうだとしても、どうこじつけたら「漢方薬等の市販品類似薬の保険適応
除外」の理由になるんだ？
そもそも、昔から薬としては認められてきてるものだから、いまさら効き目は確かめ
るまでもなく、保険適応するかどうかという政策だけの話。治験は関係ない。
その上で、市販品類似薬があるということは、それだけ効き目が広く知られている漢
方薬だから、それだけが保険適応除外で、そうじゃない漢方薬は保険適応のままっ
て、出鱈目もいいとこじゃないか。
249:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:57:58 jjQbA1YBO
生きるために必要な薬なら借金や募金などをしてでも買います。
250:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:58:17 sTJzpLn60
難病新薬開発費をカットしたミンス党なら何をやっても驚かん
251:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:58:48 UX7xp83kO
レビトラに匹敵する漢方薬があるだろうか
252:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:59:02 yowlRI380
そういえば薬害で一発で死ぬことはあっても
飲み方を誤らない限り漢方で死ぬことはないな
薬マンセーの人は何なんだろうｗ
ちょっと具合悪くなったらすぐ薬に頼ってるのかな
253:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:59:14 0f8Hecfj0
この世の中の摂理を何もかも知ることができないんだよ。
科学だエビデンスだ、それは西洋的アプローチで東洋医学は全然ちがう。
科学なんかできること限られてるんだぜ？
科学で証明できないものは、怪しいとバカが思い込んでるんだろうけど
証明できないことなんか山のようにある。
それは科学が東洋医学に比べて遅れてるからだよ。
254:名無しさん＠十周年
09/11/14 09:59:37 43fXADk10
左翼ってのは基本合理主義者だからな～
漢方みたいな近代合理主義で説明できないものは認めんだろ
治験がないとか何とか言って
255:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:00:21 MdU+c+mH0
>>231
質問。あなた自身は漢方を使ったことがあるのか？
256:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:00:39 NUtVks4p0
>>238
>生活保護になれば医療費無料になるから問題無い。
無料なのは、保険適応されてる部分だけな。
257:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:01:07 aLsmaEy40
タミフルも元々は漢方薬由来じゃなかったか？
258:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:01:11 FPtIX7Xm0
>>231
プラセボ効果を悪いことのように言うやつがいるが
本来はこれこそ保険適用させるべき「技術」なのである。
医療費圧縮にも貢献する。
259:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:01:12 yowlRI380
>>250 確かに驚かないな・・ｗ
臨床試験してないワクチンを打ちまくって
子供が順調に死んでいってるし。
民主党ってやっぱ日本人の人口減らすために頑張ってるように思えてきた。
260:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:01:16 4bAk8uyu0
抗生物質や心臓病薬は、薬がなくなれば直ちに死に直結するものがあるだろう。
漢方にはそんな薬はない。
基本「ぜいたく品」なんだよ。
261:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:01:23 R2+4DqxbP
はんげしゃしんとうのおかげで胃潰瘍の時どれだけ助かったか
レンホウはカネボウじゃなかったの？
262:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:01:29 pfg4T+vUO
こんなんされたらかなわん いろんな病院から何年分の漢方貰うわ ボーナスキープしとかないとな 民主なんて色々引っ掻き回して終わりだよ 最悪
263:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:01:51 e9md8hsYP
>>245
それでいいじゃん
中国が本場なんだし
わざわざ保険でまかない必要がなくなるよ
なぜ漢方擁護してる癖に中国を毛嫌いするんだろうねｗ
264:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:01:58 UX7xp83kO
>>253しかし証明できないものに保険適用はない。残念！
265:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:02:34 6w2filU20
日本製の漢方は世界一。原材料の精査が半端じゃない。
だから保険も適用できるレベル。その効果も。
韓国人、中国人もお土産に頼まれて日本製を買いに来るほど。
彼らは自国発祥の自国産漢方薬を怪しいから信じていない（笑）
国産の漢方メーカーは今や信じられる貴重な存在だ。
266:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:02:59 9xk0iJBh0
医療切りで人殺しの民主党。
267:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:03:31 M6zE0xDR0
ヒトラーだって選挙で選ばれたんだぜ
268:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:03:49 XjACT/Y70
>>260
じゃあ死に直結しない病気の診療は全部保険適用外だな。
269:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:04:09 8DcWj+T7O
第1ＷＧ、Ｗ大のＫ本教授の発言
私は専門ではないです。議論を聞いてみると、複雑でわからない。こんなわからない話の上に作られた制度は、おかしい制度であって、無駄を誘発する制度になっていると思わざるを得ないです。
昨日、会場で聞いていてコーヒー吹いた。
270:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:04:14 dkeppvL70
漢方薬→自然治癒促進、免疫力向上
西洋薬→抗生物質によるウィルス等の除去
って思ってたんだが、違うのか？
医者がそのケースによって使い分けて処方箋出すと思ってたんだが・・・
まぁ自分らの言ってたマニフェスト守る予算がないもんだから無茶はじめたな
271:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:04:31 xm2eBbog0
>>254
ワシはネット右翼で、合理主義者の科学者だけど。
伊勢神宮にも参拝するし、日本の伝統とか尊重するが、
漢方も科学の範疇を越えるものではない。
272:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:04:31 yowlRI380
>>262
自分も子宮内膜薄い症状には手術もないし効く薬もないって言われて
トウキシャクヤクサン試したら何年も不妊だったのが２カ月で治って妊娠出来た
また二人目が欲しいから今のうちにまとめて買っておこうかな。
273:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:04:37 IKyuXB/30
>>259
ワクチンが治験を必要とされない理由を理解してないだろｗ
しかも今年のインフルエンザのワクチンは治験やってるぞ
274:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:04:45 qhQHIx7Y0
日本を壊したいだけの民主党ｗｗｗ
275:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:04:53 doXwvuqxP
>>253
陰陽五行とか気の流れとか、オカルトに
健康保険を使わないでくれってこと。
国民皆保険が破綻しかけてるっていうのに。
個人で好きにやってりゃいいよ。
276:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:04:55 Ng0Bme9Z0
>>267
その理屈で行くと
民主党は漢方を保険適用外にして人体実験する気マンマンなんだがｗ
277:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:05:10 NUtVks4p0
>>231
>漢方薬の会社の中には、欧米諸国にも売ろうとして、普通の薬と同じように二重盲検で薬効を
>証明しようとした所があるんだよ。しかし、プラシーボ効果が４割以上に認められたが、それ以上
>の効果を証明する事ができなかった。
西洋薬屋が流した都市伝説っぽいな。
>結局、漢方薬の効果ってのはプラシーボ効果がほとんどで、
>実際に薬効がありそうなのはショウサイコトウとか一部のものだけ。
下品に分類される奴なんか一発で効き目は明らかなんだから、ばればれの嘘はつ
かないように。
>>239
>漢方って特許関係ないだろうから、安くあがらないのかね。
西洋薬の製薬会社が開発した新薬と同じ効果があったりすることがよくある上に安く
あがるから、製薬会社には目の敵にされてる。
278:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:05:13 RD91WRBkO
>>234
そもそも季節性インフルエンザワクチンの開発治験はやらない。
ウイルスのどの部分に対して防御反応が起こるか分かっている場合は、
その部分を増殖してるだけで、製造方法は同じ。
開発治験やってる間に流行期が過ぎるんじゃ意味がない。
但し、製造方法や含有成分が変わると、原則的に治験対象。
外資系がいま治験やってるワクチンがそれに該当。
だが、今回政府が輸入する新型ワクチンは新規含有成分があるにも関わらず治験せず。
海外では使用実績があるが、国内では未使用成分。これは紛れのない事実。
279:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:05:23 G0HOLRIx0
子供内閣による素人子供事業仕分人たちが起こす文化大革命ですからしょうがありません
お父さんは脱税だの献金問題だのありますが、お父さんに逆らったら友愛されちゃいますよ！
280:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:05:24 h8j0ZjKw0
>>238,263
いやいやいや。
日本でも企業努力次第で、ツムラより安価で高い効果の薬を作れると思うよ？
例えば、
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
が協力すればかなりのものが出来ると思うんだが？
281:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:05:26 EEZIT4jvO
更年期障害にも漢方薬はいいんだけどね・・・
ちなみに男にも更年期障害はあるぞ。
282:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:06:01 HKDLoE6jO
>>263
日本の漢方と中国伝統医学は違うってば
283:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:06:09 7F7/xByd0
>>270
違う 漢方にも抗ウィルス、抗炎症作用のある生薬はいくらでもある
284:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:06:40 yowlRI380
>>263
>>265
285:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:07:08 2a3TpFZN0
つーかさ、医療関係で言えば、自民没落の原因の一つとなった後期高齢者医療制度の方が
遥かに効果的で、的を得た削減だろうよ。
民主もそれをわかってるだろうが、「廃止する」と言った手前、一番額が大きいそこに手をつけることは出来ない。
だからこういう泣く人間が少なそうなところをどんどん切っていかなきゃいけないわけだ。
まあ自分は金を払わず、それでいて金を要求するクズを恨むんだな。
自分がやっていることも気付かず死んでいくであろう爺婆共をさ。
286:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:07:11 0f8Hecfj0
新しい、新薬が作られる度に、
実際の人体実験は、市中の病人や妊婦が実験台になってるようなもので
必ず薬害が発生するということが西洋薬では繰り返されるわけ。
この問題は、長い時間をかけて確かめる、動物実験じゃなく
あらゆる患者の体で人体実験して犠牲者が発生するしか確かめられない。
漢方はダメだという奴、西洋の新薬を開発しろという奴、
まず、お前らの体を使って新薬の実験の実験台になれ。
オレは、効能効果が、禁忌が長い歴史を経て、人体実験も繰り返され
確実に確かめられた漢方薬を使うから。
287:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:07:14 axwbfS/T0
ブラシーボ効果で効いたように思わせているような迷信薬など適用除外で当然
自己責任で全額自己負担で飲む分に止めはしないが・・・
288:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:07:15 kjMmAy5n0
同じ漢方でもツムラだからという安心感はあるね
289:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:07:27 zuorzeRgO
>>252
飲み方誤れば漢方でも死ぬのか
効き目薄いのに漢方って怖いね
保険適用外でＯＫ
290:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:07:52 9iUIcm3/0
自分、医療従事者だけど、漢方使っている大勢の患者に
「今後、漢方は保険で出せなくなるよ。民主党が決めたことだからね！」って、
ひとりひとりに言っていくからヨロシクね。
急に切ると、かなりの確率でこっちに文句言う患者さんが出るから、
矛先がしっかりと民主党に向かうように、今日から少しずつ伝え始めて、
覚悟しておいてもらわないとな。
291:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:08:57 Hsy4qnSd0
>>289
効き目あるから死ぬんだろ
292:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:09:16 ASlNTqfw0
病気のせいだったり、その時に服用してる薬との飲みあわせで漢方薬使われる場合もある。
西洋薬なら飲み続けたら耐性ができてしまって、効果がなくなるものでも同じ症例に漢方なら耐性もできずに使えたりする。
重病の人で、服用してる薬の為に使用できない成分がある時、漢方で治療できたりもする。
仕訳人にせめて薬の知識がある人が、なぜいなかったのだろう。
293:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:09:17 SVVwRXORO
俺の扁桃腺炎は漢方薬でしか治らないんだが。
294:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:09:29 yowlRI380
>>280
民主党系企業なんて中国産出してきそうで怖い
危なくて使えないｗ
295:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:09:37 dkeppvL70
>>283
それは俺の知識不足だったな
酒でいう発泡酒と日本酒みたいなもんで、両方アルコールだが
分類が違うように
漢方薬と西洋薬もなんらかの分類わけされてるだけで、
実質そんな違いはなさそうだな
なんであれ迷走ぽく見えるな、民主にももっといい人材いるだろうに・・・
老害が上で陣取ってる間はあまり期待は出来んな
296:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:09:53 fehbgmXs0
>>285
みのとＴＢＳが煽りまくったせいで後期高齢者はつぶされたんだよな
許せない話
若者の医療制度を護るための制度だったのにな
ミンスがマニフェスト破棄してこれを護るなら参議院いれてやってもいいかな
多分廃止するだろうから入れないけどｗ
297:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:10:04 HKDLoE6jO
>>290
よろしく
298:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:10:07 doXwvuqxP
>>286
マツキヨで、好きなだけ買ってくれ。
お前の趣味のために、健康保険を使うなよ。
299:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:10:27 4bAk8uyu0
NTS発行の生薬単をいつも見ているけど
漢方薬に含まれる有効成分の化学物質名とか、その構造式とか
大半が明らかになっていて、「西洋薬」と変わらんわ。
逆に有効成分が不明な漢方薬は、薬効も不明瞭だな。
ウシの胆石の「牛黄」(牛黄丸)とか、熊の胆汁の「ゆうたん」(奇応丸)とか
牛や熊から胆汁酸を採取する必然性が全くわからない。
300:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:10:29 NUtVks4p0
>>270
>漢方薬→自然治癒促進、免疫力向上
>西洋薬→抗生物質によるウィルス等の除去
>って思ってたんだが、違うのか？
全然違う。漢方薬にも、即効性のあるのも、抗ウィルス作用のあるのもある。
ちなみに、抗生物質は細菌用でウィルス用じゃないぞ。
301:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:10:41 cQvUAtLh0
>無料なのは、保険適応されてる部分だけな。
払う金がないんだから踏み倒せば良いだけ
302:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:10:54 e9md8hsYP
>>283
知ってるけどね
なおさら漢方廃止した方が良いな
中医の方が歴史があるんだから
303:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:11:35 0f8Hecfj0
>>275
<陰陽五行とか気の流れとか、オカルト
オカルトじゃない。西洋とは違ったアプローチで世界を捉えてるだけのこと。
昔の人は体の具合が悪いからといって開腹することなどできなかった。
体の表面などを隅々観察して、そこから得られる情報から
体の中を推察していった、 むしろ、現実をワザと見ないように見ないように
してる節さえ東洋医学にはある。だから実際には存在しないけど
理念上で存在する臓器というのが東洋医学にはある。
西洋がニキビすら治療できないのは事実。
しかし東洋医学ではそれができる。 西洋医学の見方では
限界があるということを現実的に受け入れたら？
304:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:11:38 VKLpS+73O
貧乏人は漢方止めろってさw
305:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:11:40 RD91WRBkO
>>286
まあ、自分に対して使う分には誰もお前を非難しないよ。
医師でない事は書き込みの質で分かるから。
306:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:11:42 yowlRI380
>>285
帰化した偽日本人のチョン以外は団塊の爺婆共がいっぱい民主に入れただろうし
老人には悪いけどじわじわ死んでもらうしかないね
この情報知ってて、漢方で助かったことがある人は今のうちにまとめ買いｗ
自分の身は自分で守るしかない時代だな・・ｗ
307:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:13:07 B/lTc8GbO
削減するならマスゴミ系の予算削れと
この手のニュースはＳＮＳのニュース記事一覧にでてこねーと意味がない
308:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:13:12 e9md8hsYP
>>302
>>283→>>282だった
まあ歴史があっても効かないけどねｗ
309:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:13:59 4bAk8uyu0
どうでもいい漢方薬を処方しているのは大半が開業医だろう。
各地の大学病院とか、がんセンターで広く処方されている漢方薬ってあるのか。
310:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:14:23 yowlRI380
>>289
死ぬかどうかは知らないけど
たとえば1日で１００キロ分以上飲んだりしたらｗとかの想定の話だよ
実際に過去に死んだ人居ないし
311:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:14:24 h8j0ZjKw0
>>294
＞民主党系企業なんて中国産出してきそうで怖い
たしかにそれは事実だが、そんな事を言うなよ。
一生懸命アジアのために仕事をしている
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
のことを何と思っているんだ。
312:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:14:47 cQvUAtLh0
中国のためなら日本の伝統も経済も文化も何もかも捨て去って
中国にすり寄り一体化します！
ってのが民主党の根幹だから当然の結論だろうな。
日本の民意も日本という国を捨て去って中国と一体化する事を望んだんだから
313:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:14:52 f3m1tPvs0
仕分けリーダーの枝野はテレビ写りしか考えてないから
局や文屋のタレコミ屋的存在の枝野が考えているのは
政権の足を引っ張ることだけ
314:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:15:24 HKDLoE6jO
>>298
マツキヨが全部の種類の漢方薬を置けるか疑問
薬局で売ってるのと、処方箋で出されるものはグラムが違うから
その都度の症状によって患者が正しい量を使えるか疑問
わるさするヤツがいるものもあるのに薬局に全種類はムリ
315:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:15:27 doXwvuqxP
ビタミン剤とか、サロンパスとかイソジンとか、
こんなもん破綻寸前の健康保険で支払う必然性がどこにあるんだ。
マツキヨで好きなだけ買ってくれよ。
316:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:15:43 zuorzeRgO
>>303
使うなって言ってる訳じゃないだろ
買いたければ買えばいい
保険適用外になるだけの話
何、顔真っ赤にして効能力説してんの？
317:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:16:48 FkIzQnik0
この件には反対だが、とりあえず漢方が体に優しいだの副作用が少ないだの書いてる馬鹿は黙れ。
漢方でも肝機能障害やら低カリウム血症を始めとしていろいろ副作用は起こりうるから。
西洋の薬の手の届かないところをカバーできる薬ではあるが、万人に効いて副作用がない夢の薬ではない。
318:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:16:51 zM4nJ+1D0
>>286
漢方薬は有効性はもとより安全性の検証すらされてないんだが・・・
319:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:16:58 IKyuXB/30
>>310
小柴胡湯は通常使用で4例の死亡例
320:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:16:58 NUtVks4p0
>>287
>ブラシーボ効果で効いたように思わせているような迷信薬など適用除外で当然
そう思うなら、大黄でも生で大量に飲んでみろ。話は、その後、お前がトイレから
帰ってきてから、聞いてやる。
>>299
>逆に有効成分が不明な漢方薬は、薬効も不明瞭だな。
>ウシの胆石の「牛黄」(牛黄丸)とか、熊の胆汁の「ゆうたん」(奇応丸)とか
>牛や熊から胆汁酸を採取する必然性が全くわからない。
そういうのの有効成分は、未知かごく微量で分析できないホルモンやその前駆体
だと思うよ。それも、じわじわ効くタイプの。
標的器官もいろいろあるだろうし、薬効ははっきりしないだろう。
321:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:17:04 XjACT/Y70
ダムといい空港といい民主党はいつも性急すぎなんだよな。
漢方薬は保険適用除外じゃなくて
効果がある事を証明出来ない漢方薬は
保険適用除外、くらいにしとけばいいのに。
322:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:17:12 Ng0Bme9Z0
この「仕分け人」のメンバーは
衆議院・参議院の民主党議員枝野・レンホー等
金持ち御用学者だからな
漢方薬が保険適用外になっても痛くも痒くも無いしな
御用記事を書くマスコミだって庶民の味方のフリして高給取りだから
やはり
漢方が保険適用外になっても痛くも痒くも無いなｗ
323:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:17:23 LKoreb+B0
tes
324:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:18:11 cQvUAtLh0
健康保険制度自体廃止すればいい
そうすれば貧乏人は早く死ぬ
金のある中国人や朝鮮人をどんどん日本に移住させろ！
税金を納めるなら国籍は問わない！
外国人も首相になれるようにしよう！
悠仁の嫁は外国人で決定！天皇家も国際化だ！
325:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:18:28 e9md8hsYP
>>303
＞西洋がニキビすら治療できないのは事実。
＞しかし東洋医学ではそれができる。
東洋医学でニキビすら治療できないことなんてざらにあるだろ
326:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:18:31 g5UZ+7ol0
効能薄いとかほざいてるバカはほとんどの薬物が生薬から発見されたことを知らないウンコ
327:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:18:37 UgQTznoeO
要するに金がないんだ
金があるなら漫画の殿堂でも何でもそりゃ作るよ
328:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:19:06 whewCStO0
本日の面白ID:zuorzeRgO
329:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:19:35 yowlRI380
>>309
総合病院の産婦人科で出してもらったよ
330:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:20:20 /rcqPwgNO
>>238
>>245
止めてくれｗ
中国の生薬は各省毎に基準がバラバラで、まともに日本の局方にも適合しないのが乱用されている。
ツムラでなくてもいいが、生薬輸入の専門家がきっちりフィルターかけてくれないと、
カロコンの代わりにドカコンが入ったり、ニンジンの代わりにトウジンが入ったり、ブシとニリンソウが混ざった漢方薬を使わされるハメになりかねん。
中国の金持ちどもが、こぞって“品質のいい”日本の漢方薬を買いあさりに来日する現実から目をそむけるな。
331:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:20:24 0f8Hecfj0
漢方の薬の成分を西洋医学的に解明しても、それはやはり
西洋的アプローチで見た東洋というだけで、解明になんかならないと思う。
漢方が効くのは薬の薬効もそうだが、
もっとも重要なポイントは、その人個人個人の体の状態を知る、
その体の状態の捉え方、東洋医学の理念が独特なんであって、
それは科学で証明できない。
ツボがなぜ、存在し、ツボを押すとナゼ効果があるのか
それすらも良く分からないが、実際効くということだけは確かめられてる。
それがなぜ悪い。
科学で証明できないものは全て怪しいというのは、愚かにも程がある。
332:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:20:35 4bAk8uyu0
健康を増進し万病を防ぐノニ・ジュースだのクロレラだの、卵油だの、
ガンに効くというプロポリスだの
肝臓にいいというシジミ・エキスだの
保険適応じゃないのはなぜかな。
そして、同じような成分が「漢方薬」にも使われていないかな。
333:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:20:41 HJDTFZ02O
漢方だけじゃなく全ての医薬品を保険適用しなくすりゃいい
金の無い奴は薬買えなくて死亡、けっこうなことじゃないか
保険使いまくりのジジババやタカリ手帳持ちが居なくなるのは、日本にとって有益だ
334:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:21:42 qhQHIx7Y0
日本を壊したいだけの民主党ｗｗｗ
335:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:22:44 0f8Hecfj0
>>325
ざらにあるのは、残念なことだが、東洋医学について
中途半端な知識しかないお医者さんや薬剤師が薬を出したり
自分で勝手に買って飲んで効かないといってる場合が多いな。
336:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:22:45 yowlRI380
>>325
でもステロイドは怖いね
塗り続けた箇所がゾウのような分厚い黒いお肌になって副作用で腎臓悪くなっちゃうよ
ステロイドがダメだった人は気の毒だ
337:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:22:47 cQvUAtLh0
結局ツムラが民主党への政治献金をたっぷり行わないからこうなったんだよな！
今すぐツムラは売上全部を民主党に献金しろよ！
338:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:05 RD91WRBkO
そもそもツムラは臨床開発治験による効果と副作用に関して、
全く証明していない事を散々指摘されてるにも関わらず
誤魔化し続けて来たんだから、自業自得以外の何物でも無い。
339:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:14 XjACT/Y70
>>332
※効能ではなく個人の感想です。
340:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:24 4oDx5myk0
>>287
うちの父は大建中湯がないと、腸閉塞で死ぬよ
偽薬なんてほざけるのは、
日本人を減らしたいチョン以外の何者でもない
341:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:25 EQ07VsfX0
海外へバラマキ、子ども手当をやめろ
その前に、無駄な民主党議員が辞めろ
その前に、脱税首相は辞職しろ
鳩山内閣が経済対策をしないから企業の税収は増えないワナ
成長性のないことばっかりやっても仕方ないだろ
342:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:36 whewCStO0
>>332
釣れるかな？
343:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:23:52 UX7xp83kO
漢方薬は要するにイワシの頭も信心の類だろ。漢方薬信じるならイワシの頭も保険適用せにゃならんな。
344:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:24:45 doXwvuqxP
>>331
お前みたいのがいるから、新興宗教やマルチ商法もなくならないわけだ。
「科学が全てではない」とか言ってることが同じ。
個人でやってるのは信教の自由だから誰も止めないけど、
健康保険の財政を使わないでくれよ。
345:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:24:52 4bAk8uyu0
保険は、その時代にあった必要最低限の医療を支える制度。
それ以上のことを求めてはいけない。
たとえば医学部で「○○病には漢方薬が絶対に必要です」と習ったことは１つもない。
イヤーノートに漢方薬の名前が１つでも載っているか。
医師国家試験で漢方薬が出題されたか。
ツムラがやるべきことは、大量に売りまくることではなく、
その前に医学部の授業で取り上げてもらえるようにすることだ。
346:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:16 e9md8hsYP
>>326
つまり効能があって科学的に認められた生薬が保険が使える西洋薬に格上げになるんだな
やっぱ科学的に証明されてない漢方なんて保険外で十分だわ
347:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:23 UzIddSNNO
このスレには、浜先生がいるな
348:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:24 HKDLoE6jO
>>330
抽出される化学物質が、学名で分類した植物によって違うってのも理解されてなさそうだよな
そんな中医と日本の漢方を一緒にして欲しくないわ
349:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:25 yowlRI380
>>333
平等にそうしてほしいね
薬会社がまた儲かるのかなと思うとはらただしい
350:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:31 Ng0Bme9Z0
>>343
漢方は西洋薬の原料にも使われてますが何か？ｗ
351:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:25:58 jnAiZkPwO
漢方薬、生まれてから一回も飲んだ事無い
352:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:26:43 whewCStO0
>>350
エビプロスタットかな、あれは何だ？ハチミジオウガンか？
353:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:26:48 IKyuXB/30
>>331
んじゃ、その漢方医が処方した漢方以外は保険適用外にすべきってことかね？
東洋医学を専攻していない医者が出しても門外漢だもんなぁ
354:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:26:49 0f8Hecfj0
例えば東洋医学には同病同治という考え方があるが、
胃腸の悪い人は胃腸を食べる
肝臓の悪い人は肝臓を食べる
腎臓が悪い人は腎臓を・・・という具合だ。
貧血の人がレバー食べて貧血が治ったなんて話は良く聞くだろう。
動物の肝臓に含まれてる成分が人間の肝臓の助けになるからだろ。
西洋の薬だって動物の内臓から抽出した成分がある。
それが使われるようになったのは近年のことだが
東洋医学のほうが歴史はもっと古い。
355:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:27:53 doXwvuqxP
>>354
頭の悪い人が、牛の脳を食べて狂牛病になったというわけだなw
356:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:28:22 h9l/lhwLO
まあモルヒネもアトロピンもジゴキシンもコルヒチンも生薬だから保険から除外だよね
357:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:28:42 Ng0Bme9Z0
>>352
タミフルも原料は漢方だよね
358:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:29:00 yowlRI380
チョン工作員以外は医学大学生とかが張り付いてるのかな？
現場の経験がないからベテランの医師が患者さんに説明してくれてる内容と
何かズレたこと言ってるのだね
359:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:29:02 eumSRZGqO
今日の読売新聞の連載「高齢者と漢方」によると高齢者の寝たきり防止に八味地黄丸がよいそうだ
介護費用の膨張を抑えるのはいいことだよな
360:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:29:13 UX7xp83kO
>>350
それはもはや立派な西洋薬だよ。よかったなあ。もはや漢方薬じゃないんだよ。
361:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:29:43 4bAk8uyu0
「ツムラ」１社というところが、また怪しいのだ。
本当に薬効のあるものなら、たくさんのゾロが出てきて
競争になるはずだな。
なぜ昔から「ツムラ」１社のままなんだろ
362:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:29:46 0f8Hecfj0
むしろ、西洋医学のほうが、最近は東洋医学のいいとこ取りをして
各国の貴重な薬草を漁りまくったりしてるわけ。
西洋医学の歴史は浅すぎる。その浅い歴史を万能のように考えてる
人間は愚かすぎる。
オレは歴史が浅いより歴史が長いものの方が良い。
人体実験の不十分な西洋薬の新薬や儲けの薬害の犠牲にはなりたくない。
西洋薬にももちろん良いものはたくさんあるよ。それを併用することも
大事だが、漢方はもっと中心となって人々に使われるべきもの。
363:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:30:11 whewCStO0
>>355
ソルコセリルとかエキザベル？
のことだろう。お前馬鹿か？
364:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:30:30 RD91WRBkO
漢方薬が原料の西洋薬？
んなものは無いと思うが。
365:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:31:35 Jygh/vlMO
別に漢方を全否定する訳じゃないけどさ
現行の医療保険制度の中で保険適応を続けたいなら、他の薬剤と同じようにちゃんとデータだして、
漢方が効かないって言ってる奴ら黙らせれば良いだけの話。
それが出来ないなら、患者に今までと同じ値段で提供出来るようなツムラ独自の保険制度作ればいいよ。
カランやアバンだって死んだんだ。
漢方は東洋医学だから例外なんておかしな話しだろ。
366:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:31:41 yowlRI380
なんでもかんでもすぐ薬に頼ってると免疫力落ちるよね
会社に居る薬好きのオッサンすぐ風邪ひいてるｗｗ
367:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:31:41 IKyuXB/30
>>364
生薬と漢方を混同している頭のおかしい人だろ
368:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:31:55 wIj3sRzoO
東洋医学なんて胡散臭いだろ、鍼灸だのあんまなんかメクラやカタワの仕事だろ
369:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:32:20 whewCStO0
>>361
コタローとかカネボウはつぶれちゃったのか？
370:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:32:19 HKDLoE6jO
>>331
ツボは置いといて、ヨーロッパでも全身のバランスを見る伝統医学が復活してきてる
漢方との類似点もあって、興味深いから、研究結果を交換しあうと面白いのにな
あ、ホメオパシーは論外ね、あれは鳩山が大好きな偽医学。あれこそプラセーボ以下。
371:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:32:47 28AjsxpFO
西洋医学で治らなかったら自己責任
372:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:21 L2S9JwlG0
花粉症の時期には漢方薬重宝するのにな。
花粉症用の薬は強すぎてダメだ。
373:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:25 h9l/lhwLO
医学部や生薬やらねえのかw
薬学部は生薬かなりやるぞw 成分解明されてるしな
374:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:32 cQvUAtLh0
>日本人を減らしたいチョン以外の何者でもない
今頃気が付いたのか？
民主党は日本人を滅ぼすための政党だぜ
日本の民意は好きこのんで滅びる道を選んだんだから自業自得だ
民主党政権４年目の２０１２年に日本は完全に滅びるんだよ
375:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:32 UX7xp83kO
>>362ヒポクラテスなんか漢方より古いぞ。だいたい漢方の始まりはインドで仏教とともに中国に伝わったんだからな。西洋より歴史が浅い。
376:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:43 1lkVyeZ60
その調子で外国人に対する生活保護や保険給付も仕分けんかいﾚﾝﾎﾟｰ
377:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:46 e9md8hsYP
>>335
東洋医学お得意の言い訳だな
そんなあやふやな治療を保険適応にするべきではないわ
378:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:33:49 XOip0IK80
これは単純にバカだね。
だけどまあ、顆粒は別にどうでもいいよ。
最近はよくわからない西洋医がネットで調べて適当にツムラ出してるようだしww
いい中医と煎じ薬がもっと普及するかも知れん。
379:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:34:07 4bAk8uyu0
タミフルはダイウイキョウ(トウシキミ)の実を乾燥させた八角から作ってるぜ
だからといってトウシキミに保険適応する必要はない
380:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:34:48 whewCStO0
>>367
よく受ける質問に
「生薬は漢方ですか？」
というのがある。マジで、あんたどう答えて、どう解説してる？
381:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:34:56 Yq+57xoz0
この事業仕分け、現代版「人民裁判」の体を帯びてきたな・・・
トップの仙石大臣がこの作業を日本版「文化大革命」だといっているくらいだからなあ・・・
ほんとこの政党の体質は全共闘的なものが強いんだな。
382:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:35:05 FRD8EGUU0
突き詰めていけば、原因→症状が全て判明していれば
西洋薬だけ使えばいい。
が、実際は最近になってやっと機構が分かったり、まだ分かってないものも多い。
それに症状→原因を探る段階で、同じ症状でも全く別の原因だったり
複数の症状が影響しあって何が原因なのか分からないことが多い。
例えば、「かぜ」とか「痒み」なんて曖昧すぎてよく分からない
こういう曖昧な時、症状→この草飲んだら治ったって例を集めた漢方は強いから
最近だと本命の予想に西洋薬を出して、保険に漢方を出すことが多い
383:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:35:43 kY202V1TO
ニキビが悪化した時に効いたし
困る
384:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:35:49 5K0JCe/U0
薬は門外漢だからよく分からんけど、
要は「効くか効かないか」であって西洋とか東洋じゃないわけでしょ？
東洋だからダメってのもどうかと思うけど。
まあ、民主は日本をダメにしたいだけだから、
民主としては正しい判断だと思うよ。
国民のための政治なんてしてないんだからね。
385:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:36:20 h8j0ZjKw0
>>374
＞今頃気が付いたのか？
＞民主党は日本人を滅ぼすための政党だぜ
それは言い過ぎじゃないか？
結果的に日本の害になるようなことをする人はいるかもしれないが、
大半の民主党議員や
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
>>81の民主党系企業
は日本を含むアジアのために仕事をしているはずだ。
386:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:36:35 UX7xp83kO
足裏マッサージなんか戦後できたんだからな。
始まりは台湾でしかもカナダ人。
なにが中国４千年だよ。
387:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:36:39 4oDx5myk0
>>349
これを読んでも、全て保険適用を外せというか
アメリカ発相続・節税・投資・不動産相談室
URLﾘﾝｸ(www.souzokuusa.com)
2008年4月15日
健康保険がない高齢者の悲惨より
日本からアメリカに渡った77歳の男性
きちんと節税義務を果たしていたが
資格が足りず、年金がもらえず
６５歳から入れる公的健康保険に
１ヶ月夫婦１２万円支払い
388:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:36:40 FUMAlmf80
民主党による日本弱体化計画を阻止しなきゃ。
389:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:10 1lkVyeZ60
>>374
お前はうれしそうだな＾＾
民主党議員が全員生まれてきた事を後悔するような終わり方なら、俺も大賛成だが、
今のままだと中韓に英雄として凱旋するような終わり方になる可能性のほうが高いだろ＾＾
390:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:33 oLlaxrqR0
>エビプロスタットかな、あれは何だ？ハチミジオウガンか？
八味は１０人に２～３人に効くけど、エビプロは何十年と効いた人いないな、すべて
途中でアウトになる。
ミドリ十字もツムラも戦後勢い在ったのは７３１の関係者のネットワークと聞いたな。
391:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:40 RD91WRBkO
>>379
八角からタミフル作ってると勘違いしてるのか？
漢方薬から必要成分取り出して西洋薬作ってるわけじゃないだろ。
漢方薬に含まれてる成分を合成してる物なら山ほどあるが。
392:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:40 whewCStO0
>>383
ニューキノロン使ってかんばしくない時は
ジュウミハイドクトウとか考えるが、何で効いたの？
393:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:44 h9l/lhwLO
何がどこに効いて症状がとまったのかわからない
精神病の薬も適用除外なだな万人にきかないし
394:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:46 XOip0IK80
洋方しか知らないやつといきなり論争しても無駄だよww
「盲腸切るとか論外」とかねwww
395:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:37:54 cQvUAtLh0
>>387
日本人は保険適用外
中国人、韓国人は保険適用
これで全て解決だろ
日本人の血税を全部シナチョンにつぎ込めよ
396:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:38:50 HKDLoE6jO
>>361
カネボウがあんなことになったから
397:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:39:14 doXwvuqxP
>>392
スパシーボ効果
398:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:39:36 WZRfwS8T0
皆さん、既得権守るのに必死ですねｗ
399:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:39:39 uJKcpy5hi
自分や自分の身近な人に効いたから、って意見はもううんざり
400:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:40:03 pFjTwaGm0
日本の伝統医学がなくなるんだったらむしろ大喜びでやるだろうな
401:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:40:58 2Ni9arDy0
東洋医学：この生薬がこれに効いた→みんな幸せ
西洋医学：その成分抽出して生成して加工して10倍効くようにしたよ→俺様大儲け
402:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:00 Cq3glYy2O
子供手当が１番無駄だろ
403:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:04 cQvUAtLh0
>今のままだと中韓に英雄として凱旋するような終わり方になる可能性のほうが高いだろ＾＾
誰もが英雄になりたいんだよ
日本という国は英雄になるための犠牲になって貰う（民主党議員）
404:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:17 Vghuh8zy0
>漢方薬の“保険外し”
日本は、歳入２００兆円だが、１０００兆円の借金を抱え、
しかも今後の歳入が増える見込みの無い国家だ。
１０００兆円完済を優先すべきだ。
全てのクスリがダメだといってるわけではない。
また、未来永劫ダメだといってるわけではない。
１０００兆円の借金返済を超える価値を持つ理論武装をして、出直して来いってことだ。
405:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:22 h9l/lhwLO
医者からでる薬のほとんどが適用除外になるぞ
婦人科とか終わったな
406:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:35 0f8Hecfj0
>>365
そのデータっていうのが、西洋医学的見地だろ。
東洋医学は西洋の薬のように、○○という症状にはこの生薬っていう
単純で大雑把な薬害が発生しやすい効果が出にくいやり方と全く
違うんだぜ？
その人個人個人の体の状態を東洋医学的見方で調べて、その人に
薬をあわすことで効果が出る。
西洋薬や西洋医学はそこまでできんだろ。胃酸が多いから胃酸を
止める薬、下痢だから下痢止めというやり方。
東洋医学は、ナゼ胃酸が多く出てしまうのか体全体から見る。
その人それぞれによって対処法が違う。
同じ胃炎の患者でも使う薬が大幅に違ってくる。
データを明らかにというのなら、
まず東洋医学的捉え方の勉強をしてもらわないと
データ出したってお前がそれを理解できないだろ。
個人の体の情報を捉え間違えても、良好なデータは出ない。
407:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:36 FkIzQnik0
別にニキビとかどうでもいいことを例に挙げなくても、
慢性咳、慢性疼痛、めまい、全身倦怠感、動悸、便通異常等々
西洋医学で原因がはっきりせず、なかなか治らないものはいっぱいあるよ。
西洋医学は原因がはっきりしてて治療可能なら強いけど、原因が分からないとか
治療しようがない対症療法には弱いからね
408:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:41:49 RD91WRBkO
>>384
その肝心な効くか効かないかを医薬品に求められるレベルで確認していないのが漢方薬
409:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:42:25 whewCStO0
医者にとって（も患者にとっても）武器が減るのは良いことでは無いな。
漢方薬の薬価が高いのでじわじわ引き下げていけばいいと俺は思うんだが。
410:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:42:54 d52UUPr20
俺の抗欝剤と合わせて処方されてる胃薬、ツムラちゃんのだよ・・・(´・ω・｀)
411:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:43:47 i8Tcl81p0
どうせ予算を提出したときには
事業仕分けとはいったい何だったんだろうってなってるよ
412:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:43:49 rYbG/l+00
漢方好きな俺の親もそうだったが、民主に騙された人こそ
まさにこういう反主流の物好きが多いんじゃないの。
413:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:44:06 IKyuXB/30
>>406
だったら東洋医学学んでない医者が出す漢方なんて問題外だよな
414:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:44:43 Z6nF7YBOO
花粉症で妊娠中はかなりツムラで助かったんだけどな
415:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:44:46 HKDLoE6jO
>>404
ダメだこいつ中身から腐っていやがる
416:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:45:10 doXwvuqxP
>>406
自称「超能力者」や「霊能力者」が、
「カメラが回ってたから、力が出せなかった」とかいってるレベルだな。
417:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:45:28 4bAk8uyu0
「とりあえず」漢方を出す開業医とか、
そうした処方をありがたがる患者が
大切な医療費を「浪費」しているのが問題なんだよ
頚部椎間板ヘルニアによる指先の痺れに
桂枝加朮附湯とか出し続けていれば、いいのか。
医療用漢方製剤全体の市場は1069億円で
薬価全体に占める割合が1.3％にも上っている。
しかも「漫然と継続して」出し続けることが多いから
年々比率が上昇しているんだよ。
中国、韓国のように漢方医学を国として認めているならいいが
日本や西欧の国は、西洋医学だけを保険で認めているんだよ。
呪術師の祈祷とかどんなに効果があって、保険効かないんだわ
418:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:45:48 IE5QFVnIO
まぁ外患誘致・売国政党だから。
419:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:45:49 JkZUAKNJ0
漢方薬は中国から個人輸入で買うとすごく安いぞ
420:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:45:51 /rcqPwgNO
>>344
逆だよ。
お前のように、ろくに検証もせず漢方薬を迷信だと決めつけるような視野狭窄の輩こそ、
どこぞの大学教授のお墨付き、みたいな一見科学的に見える偽装を施したインチキ商品にコロっと引っかかる阿呆の典型。
ここで重要なのは東洋医学の方法論に従って漢方薬を処方すると再現性のある治病効果が得られることであって、
個人の証すら考慮しない西洋医学的手法におもねることじゃない。
病名だけで処方して漢方薬は効かないとか喚いてる、不勉強な医者が多いのも事実だがな。
421:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:46:12 VXKuvoCiO
タミフルの副作用でポックリ死にやすい子供に効くのがマオウトウ？だっけ？
寝たきり老人や治療じゃどうにもならん不妊の人に効いてたり
徹底的に日本人口削減する計画に乗り出したように見える
でも何故ツムラ漢方にターゲット絞られてるんだ？
野田のマンナンライフ蒟蒻畑の時と同じ金の臭いがする
ツムラ潰して裏でがっぽり儲かる議員や企業が居るんじゃないか？
必要な人も居るのにこれだけ徹底的に漢方叩きが連日沸いてるのも不思議
422:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:46:16 FRD8EGUU0
>>413
薬学だと必修だったんだが医学部は必修じゃないの？
423:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:46:22 xHfZa2FA0
ツムラの漢方薬には世話になったぞ
424:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:46:44 whewCStO0
>>417
どうしたんだ、落ち着けよ
425:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:47:17 e9md8hsYP
>>409
効果が証明されてない医療費が減って患者にとっても良いことだよ
426:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:47:28 0f8Hecfj0
西洋医学は、要するに目で見えたり、検査で数値に引っかかるとか
しないと治療に入れないわけ。
治療に入っても治療とはいえない、痛みとめとか、一時的に症状を
抑えるだけで、薬をやめたら元通り。
それを長期間続けていくうちに、体の状態がもっと悪くなる。
東洋医学は、西洋の検査には引っかからない、見た目にも
健康そうに見えるけど、体の不調をいろいろな方法で知って
治療を開始することができる。
科学だエビデンスだいう人はバカすぎるよ。科学妄信教の信徒。
427:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:47:34 jqEJYOWN0
お前らの意見はようくわかった。俺が結論出してやる
『全ての薬はその効能及び弊害がが１００％証明されてないから全て保険の適用外とする』
これで良いだろ。レンホウ
428:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:48:46 HKDLoE6jO
>>422
ジジイとババアで必須じゃなかった世代がいっぱいいる
429:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:49:04 RD91WRBkO
>>406
言い訳ばっかりだなw
専門家にしか分かりませんなんて時点で終わってるだろ。
フグ料理みたいに許可制にして残る以外に道は無しかもなw
430:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:49:07 VXKuvoCiO
>>427
431:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:49:33 V9I5M0FJ0
そもそも、法的拘束力の全くない
オナニー会議なんだから、全部スルーでＯＫ
432:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:49:49 0f8Hecfj0
>>417
＜頚部椎間板ヘルニアによる指先の痺れに
桂枝加朮附湯
これは東洋医学を良く分かってない、お医者さんが出す方法だよ。
○○という症状には○○湯という西洋医学的やり方で
漢方を使うよくある間違いだよ。
433:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:50:09 XOip0IK80
人をろくすっぽ見ずに対症で、
飲んだことも無い化学合成物を患者に出してる洋医が
これほど盲目的な信頼を得るようになったのは、
ただ「外科」の存在に寄る。
www
434:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:50:21 4oDx5myk0
>>396
事業仕分けの場には、ツムラしかいなかった
（１時間しか討論する時間ないんだから、同業他社がきても無駄だが）
ツムラ以外でも病院から処方されている漢方薬はある
396がゆとり脳で日本の製薬会社で漢方を扱っているのが
「ツムラ」だけと思い込んでいるだけ
435:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:51:17 doXwvuqxP
>>426
エビデンスまで否定し始めたw
ちょっと落ち着け。陽証が出てるぞw
436:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:51:21 h9l/lhwLO
医者「出せる薬なくなっちゃった。」
437:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:51:28 1lkVyeZ60
>>381
しかも天下り官僚粛清でポスト余ってるからネットで公募するんだってよ＾＾
常勤役員
理事クラス
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
幹事クラス
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
非常勤役員の幹事クラス
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
お前らヒマだろ？
気がつけば主要ポストみんな在日になってるだろうな＾＾
438:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:51:38 IKyuXB/30
>>432
適応症に従わないと保険切られますがなｗ
439:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:51:42 cjR7mkLQ0
漢方の勉強をしてない医者なんか存在してないだろ
いくらなんでもそこまで医学部のレベルが落ちてるとは思えない
440:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:52:11 3EFOkzBwO
>>434
それにしても一時間で決めちゃうとこがキチガイだよな さすがキチガイ内閣
441:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:52:34 whewCStO0
>>439
いやいやいや・・・・。
442:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:52:36 VXKuvoCiO
>>427
間違って送信してもうた
それが一番平等でいいねｗ
誰も文句言わないだろうｗ
443:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:52:46 Mf8wFvJc0
漢方は数種類の生薬を昔の中国の文献に基づいてブレンドしたもの。
有名な葛根湯なんかでも7種類の生薬でできてる。
問題は、もし効果があるとして
7種類全てが効果に関係してるのか、不要な生薬は無いのか
効果のある生薬中の全ての成分が有効なのか、有効成分を抽出したほうが効率的じゃないのか
そして最後にそもそも効果があるのかｗ。
このへんの疑問に答える統計学、疫学てきに有効なデータが無ければ
みんなのお金である健康保険を使うのはおかしいわな。
444:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:52:50 xm2eBbog0
白血病や悪性リンパ腫の治癒が可能になったのは西洋医学のおかげ。
感染症をワクチンによって予防したり、抗生物質でコントロールできるようになったのは西洋医学のおかげ。
癌の診断や手術ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
外傷の患者を気道確保や輸液や輸血や手術で助ける事ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
心筋梗塞の死亡率を驚異的に低下させる事ができるようになったのは西洋医学のおかげ。
漢方が何をした？
445:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:53:05 RD91WRBkO
言い訳並び立てる程に、気功とか風水に近付いていくな
446:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:53:16 4bAk8uyu0
2006年6月13日 ・・・政府・自民党は、かぜ薬など市販薬と類似する医薬品を医療機関が処方した場合
公的医療保険を適用せず全額を患者の自己負担とする方向で検討に入った
・・自民党内からは「市販品と変わらないものに保険適応するのはおかしい」との声が上がっていた。
って、言いだしっぺは自民党。
447:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:53:36 0f8Hecfj0
>>429
いや、お前の頭が底抜けのパーだからだよ。
何も理解しようとしないからだよ。
冷え性の人にアイスクリームを食べさせ続けたら冷え性が悪化する
暑がりの人に体を温めるような生薬を出したら悪化する
だから冷え性の人には体を温める構成の漢方
暑がりの人には代謝を下げる漢方、
漢方を出すにおいて、重要な決まりごとの一つだけど
これをわざわざ西洋の科学で証明とかやらなきゃならんわけ？？？
ってことなんだよ。
448:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:53:58 FPtIX7Xm0
効かないならいらないって言えばいいじゃない
449:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:53:59 e9md8hsYP
>>420
＞不勉強な医者が多いのも事実だがな。
こういうこと言ってる奴の方がどうかしてるだろ
カルト宗教と何も変わらん
450:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:54:23 HKDLoE6jO
>>439
不勉強なジジイの医者が、最もらしく
「漢方はなんで効いてるか解らないから嫌いだ」とか
患者に言ったりするよ。
451: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/11/14 10:54:47 9lJ99d3ZP
無駄の極みである子供手当てを捻出するために大事なものを削ってる。
452:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:54:58 whewCStO0
>>443
ケイシトウに葛根と、あと一つ何加えるんだっけ？
453:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:55:17 /rcqPwgNO
>>419
中国のを直接買い付けるのは、生薬を形態や色調などからきちんと識別できる知識がある奴以外は、マジやめといた方がいい。
中国の伝統で、ヒ素や水銀が入ってる方剤すらある。
454:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:55:18 xLva0/QG0
対処療法なんて、漢方に限らず西洋医薬にも同じ事言えるのに、何漢方にだけムキムキしてるの……
なんつーか、これといい、スパコンの事といい、仕分け人のスキルがかなり疑わしいんだが
455:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:55:40 hPFP6SPN0
>>437
非常勤以外の年収・・・
456:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:05 ee9F+jmG0
コンビニの店員が中国系なら・・・
日本を中国に売り渡します！
↓
青山繁晴解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
457:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:31 X/vEaiMFO
>>452
麻黄
458:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:41 4bAk8uyu0
調べても良くわからなかったけど
「市販品類似薬」っていうのは
「普通にそこら辺で売っているものに限って」という意味じゃないの?
それとも漢方薬は全面禁止という意味なの?
459:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:56:47 1lkVyeZ60
>>451
[―{}@{}@{}-] ←このマークって岡田事務所で出るんだっけ？それとも朝日だったっけ？
460:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:12 0f8Hecfj0
>>443
いや、お前みたいな馬の骨、なんかよりもっと優秀な人達が
長い間人体実験して確かめられて決まった処方だから。
お前なんか数十年くらいしか生きてないで、狭い西洋医学の
観念の中のみでしか想像力を働かせられないんだろ？
そのほかの世界があるということは思いもつかない。
実際軽い症状でも西洋医学で治せないものはたくさんあるというのに
今だにそれが分からないというのはアホなんだよ。
461:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:18 3EFOkzBwO
とりあえずこの時の議事録が見たい
462:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:23 VXKuvoCiO
薬屋さん必死だなぁ
463:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:24 euGX2Ea40
これ妊婦さんというか女性票失くすよね。
464:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:57:37 whewCStO0
>>457
そうだそうだ。無汗がヒントだったな。
465:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:58:22 e9md8hsYP
>>447
日頃の食生活でどうにでもなるレベルだろ
だから漢方なんて保険適応じゃなくていいんだよ
466:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:58:40 DLtDCQ9pO
>>450
じゃあ作用機序を教えてくれ
467:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:09 1lkVyeZ60
>>463
レンポーは妊娠しないので気にしないんじゃね？
468:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:35 RD91WRBkO
Q「効かない、効くという証拠が無い」
A「効く。証明されてる」
Q「臨床開発治験すらしてないのに？」
A「歴史がある」
Q「効くと言うなら証明すれば良いでしょ？」
A「証明方法が漢方薬には合わない」
Q「要するに証明出来ませんって事だね？」
469:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:42 doXwvuqxP
>>466
陰陽五行の気の流れがうんたら
470:名無しさん＠十周年
09/11/14 10:59:51 9QnwThy80
ナニサマの代表 蓮舫
471:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:00 /rcqPwgNO
>>446
もしまだ自民党が政権与党の座にあって、今回の仕分けと同じことをしたら、
同じように批判するまでのこと。
愚策はどの党がやっても愚策。
472:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:16 yLikNYJ7O
漢方を保険適用外にするより、年寄りに処方する薬に上限を設けたらいい
毎回でっかい袋持って帰ってる年寄りは多いが、実際はあんなに必要ない
食事ごとに10種類くらいの薬飲んでる年寄りなんて、ざらにいるぞ
473:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:55 Jygh/vlMO
>>426
いや、だから俺が言いたい事は、
西洋医学ﾏﾝｾｰの医療保険制度の中で、漢方が適応を続けるには、
西洋医学の側に立って証明出来なければ無理だよって事。
それが無理なら保険適応外れてもしょうが無い。
適応外れてもツムラが今までと同じ値段で販売すれば問題ないだろ？
ツムラ以外は
474:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:00:56 0f8Hecfj0
>>444
東洋医学ではガンの理由は胃腸の衰え、血流の悪さ（お血という）が
原因と言われる。胃腸が弱ると免疫機能が下がること（栄養が取れない
栄養が取れないから臓器にも栄養が回らず臓器の機能も落ちる）
西洋医学では治せない、肩こり、生理痛、頭痛、腰痛、下痢、便秘
ニキビ、鼻炎・・・等々は内臓の不調の現れで、この時点で
しっかり治しておけば、ガンとか重い病にならないんだよ。
西洋はその時点で治すことができないから、ガンになってから
手術とか抗がん剤とかになってしまうね。
それを治療できると誇るのはいかがなものか。
一番良いのはガンにならないことなんだが。
475:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:29 euGX2Ea40
これツムラを倒産させて、中国の企業に買い取らせるのが狙いなんじゃね？
>>453
昔香港で買った中国製美白クリームに、水銀とか鉛が入ってたわ。
476:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:52 M6KGY2lt0
いいんじゃね？
これでバカ高い漢方薬買う羽目になれば
民主に投票したバカな主婦層とかジジババとかでも現実に気づくだろｗｗ
477:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:54 h9l/lhwLO
解熱鎮痛剤も市販でうられてるから
風邪全般は保険適用除外でいいな
478:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:01:59 VXKuvoCiO
[―{}@{}@{}-]これ何？
漢方叩きしてる輩は末尾Ｐが多いな
479:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:02:45 DLtDCQ9pO
>>460
長い間人体実験しても検証がなされてるのか？
長い間やったのならプラセボと比べて50年後に本当に免疫力が上がったというデータがあってもおかしくないはずだ
上がったとしたらそれはどの免疫よ？ＣＤいくつが50年間でプラセボ群と比較して何パーセント上がったとかあるはずだろ
それを示してくれ
まさか何百年も漫然としていたインチキ化学じゃないだろうな
480:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
09/11/14 11:02:50 B7WIxMD+0
大体、あの仕分け人って何様なんですか。
専門家か何か知らないけど、責任も負わずに
思ったことだけ言ってりゃいいと勘違いしてないかい？
481:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:02:52 PtHHFZrl0
だからぁ 日本の伝統とかを潰してくのが売国奴民主党の狙いなんだってｗ
482:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:03:18 weQMlBFi0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
.`､||i |i i l|,
..',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
. ／ ＼
/ |
../ | ､__人_从_人__/し､_人＿入
| .) ( .| ､_）
.|.-=・‐. ‐=・=- /⌒i _） あぁ～ん！ツムラは建設業界の様になりてぇーみたいだな！ゲヘへ
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| ､_）
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
|. ＿＿_ ＼ |_
.| くｪｪｭｭゝ /|:＿
ヽ ー--‐ ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | -',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
483:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:04:09 VXKuvoCiO
>>475
中国産漢方薬はヤバいよ
でも日本人の人口減らしたい民主党ならやりかねない
むしろそれが目的だったりして
484:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:04:17 e9md8hsYP
>>198>>335>>420
科学的に証明されてない東洋医学の言い訳＝医者の勉強不足
そのうち信仰心が足りないからとか言われそうだ
485:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:04:33 GJk3QWXVO
これだけ税金を浮かしても浮かした分は日本人には使われずに
在日や特亜に丸々流れるんだろうね。
486:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:05:24 zOrdFUCN0
>>474
ﾀﾞｶﾗｰ
その理論の正しさの証明をしてからまたおいでっていう事だよねー
証明出来ないけど正しいんだなんて通りませんよ。科学じゃなくたってどこでもです。
487:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:05:56 4IZy5afH0
イボ治すのに使ったな
イボ治療できなくなった人がイボウイルス撒き散らしてイボ蔓延するのか
488:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:05:56 0f8Hecfj0
>>473
お前はバカなのか？？
西洋医学の側に立ってというのがムリだっつうのに！
何言ってんだよ。
考え方がまるきり違う、世界の捉え方が違うのを、
西洋で説明するのムリなんだよ。ウンコが！
リンゴはリンゴ
キュウリはキュウリだよ。
キュウリのことをリンゴで説明してみろって言われてるようなもんだ。
489:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:06:19 DLtDCQ9pO
>>474
だから、それを証明したら保険使えるようにしたらいいわけで
『漢方薬は癌を抑制する』と仮定して一万人づつ無作為に二分化して５年なり10年なり20年なりフォローして本当に有意差を持って抑制したら、『癌の予防』で適応を取ればいい
490:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:06:51 RD91WRBkO
>>474
そこまで言うなら服用者に発ガンが少ないことを実証してるんだろうね？
491:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:06:56 whewCStO0
>>479
んー、漢方薬を勉強してから書きこんだ方がいいんじゃないかな？
たとえば、高脂血症のある薬は血中量を下げる臨床データがあるので薬価がついているが
データをよく読みとると、９８％の人には良くも悪くもならないで２％の人は下がる、とかいうのもある。
漢方薬は個のヒトの全体をみわたすものだから。。
492:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:07:27 mk5oOK4VO
>>479
中国発祥だぞ！人体実験くらいしてるにゲフンゲフン
493:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:07:51 zOrdFUCN0
>>488
東洋医学の立場だと正しさはどのように証明できるの？
494:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:07:52 FkIzQnik0
>>478
[―{}@{}@{}-]：串
末尾p：p2
末尾0：PC
お前：携帯
>>479
50年前にＴ細胞B細胞の存在すら発見されてるかどうかも怪しいのに、どうやって比較するんだよｗ
免疫なんてまだまだ未知の領域だぞ
495:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:08:32 hPFP6SPN0
てか、漢方って、中国から生まれたけど、日本で発達した
ある意味カレーやラーメンみたいなもんなんだけどな
496:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:08:41 HKDLoE6jO
>>468
日本の漢方は、
単離の成分の薬理効果が後追いで研究されていて、
含まれる化学物質も分析されているのに
中国の伝統医学の情報と混ぜて流すヤツいるな、
意図的？
497:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:08:58 DLtDCQ9pO
>>488
確かに西洋医学の立場からという表現はおかしいな
再現性のある科学的な立場から
これができないのなら単なる迷信の類
498:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:14 V5khbK3GO
「それでは我が津村屋はおしまいですっ」
「ま、そのほうの心がけ次第では、この老中汚沢が殿にお話申し上げてもよいがの」
「ぜ、ぜひに」
「話は変わるが、ワシは近頃もなかに凝っておってのう。とくに山吹色のやつが好みじゃ。ほっほっほ」
499:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:18 BK9TCpryO
文化破壊革命じゃー
500:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:24 doXwvuqxP
>>493
病気になるのは前世の行いが悪いと、池田先生が言ってた
501:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:09:59 whewCStO0
>>495
少林拳と少林寺拳法だな
502:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:04 0f8Hecfj0
>>479
それより、何で西洋薬でニキビが治療できなくて
２ちゃんねるのニキビスレはいつまでもみんな悩んだ人達
ばっかなんだ？ 西洋薬のエビデンスって嘘だろ？
治療効果が確かでない物を効果がないのにダラダラと
使い続けてるだけ。
503:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:14 VXKuvoCiO
薬や手術もダメで漢方が効いた人の話をざっと読んでみると
小児科の子供、不妊、妊婦、寝たきり老人、アレルギー疾患
弱い立場の人からじわじわ死んでもらうってとこか
実に民主党らしいねｗ
504:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:21 bUwG82aq0
>>500
池田の次男は原因不明の腹痛で突然死してるんだぜ
505:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:28 iz0O4HsI0
>>45
ツムラに補助金入ってるか？
506:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:10:45 1lkVyeZ60
>>471
＞今回の仕分けと同じことをしたら
その前提が間違ってる＾＾
総連に課税したり、在日の生活保護切るのは誰が見ても正しいだろｗ
507:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:12 RD91WRBkO
>>491
何を指しているのか分からんが、プラセボ対照でプラセボ群は8割悪化してたり、
あるいは実薬対照で同等以上に効いたのが2％だったりしないだろうな？
508:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:14 9QnwThy80
仕分け人って
小学校の帰りの会の学級委員や学習委員の威張ってる人たちみたい
509:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:22 h9l/lhwLO
ニチニチソウ:ビンクリスチン
タイセイヨウイチイ:パクリタキセル
癌に効くが適用除外でいいな
510:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:11:44 y97u+JTN0
民主、バラマキ財源探しに狂奔。メチャクチャ拙速仕分けで所得格差さらに拡大。
511:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:12:13 SuFTO7Wp0
>>497
量子力学だって仮説だらけで実は何にも証明されていない
でも、役に立つからどんどん応用している
それと似たようなもんだな
512:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:12:46 iuQ/tJwnO
漢方なんか要らないだろ。
ウイルスや細菌の感染症には漢方効かないだろ？
513:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:12:49 DLtDCQ9pO
>>491
『個の人の立場の全体』という意味が分からない
体全体ってこと？
それを本当によくするのなら『体全体が良くなったとは何か』を定義した上でプラセボ群と比較して有意差を出せばいいだけだろ
514:名無しさん＠十周年
09/11/14 11:13:00 zOrdFUCN0
>>502
なに、その薬は全てのにきびを100%治療します、という証拠を示していたの？
そうだったら証拠が嘘という事になるな
勿論そのスレの人たちは嘘を付いておらず正しく薬を使用していたとしてだが