09/11/14 05:20:35 oamdn3lqO
>>39
コスピでさえ回復してるよ
あっ、それは鳩山や小沢の思うところかWWW
51:名無しさん@十周年
09/11/14 05:20:50 d/xk1iLn0
>>42
株価にとらわれちゃ駄目ってww
お前は日本の高度経済成長とバブルが外国資本によって達成できてたことを知らないだろww
日本は経済植民地だぞ?株価が下がれば日本の経済も落ち込むんだよwアホw
民主党信者ってとてつもない馬鹿ばっかりだなw
52:名無しさん@十周年
09/11/14 05:21:22 YmJpCZ8kO
やっぱ外国人賛成権・夫婦別姓・東アジア共同体・増税の民主党で不況脱出だよね
これで内需拡大間違いなし
53:名無しさん@十周年
09/11/14 05:21:39 n1idhb+o0
>>33
国民年金も国民健康保険も自民党政権が作ったんですけど。
バカでしょ君。
54:名無しさん@十周年
09/11/14 05:22:52 n1idhb+o0
体質で普通の薬が使えない人のために漢方を保険収載することにしたのも自民党、
ところが民主党はそれは廃止するって言う。人殺しは民主党だろうどう見ても。
55:名無しさん@十周年
09/11/14 05:22:57 SFGAyZIw0
妄想の中で生きる民主信者
56:名無しさん@十周年
09/11/14 05:23:04 fL3FRi+L0
>>47
株価は先行指標なのも当然知ってるよなw
57:名無しさん@十周年
09/11/14 05:23:07 sqjYSsQL0
>>48
9/30時点で10500あたりだたね
>>49
菅副総理は民主政権になると株価は3倍になると言ってたんだ
それが今は9800円弱だよ
民主が政権取ったら景気回復なんじゃなかったっけ?
58:名無しさん@十周年
09/11/14 05:23:29 HxSFfl2P0
このままポッポとオバマが交代してくれたほうが、いろんな意味で幸せなような気がするよ マジで
59:名無しさん@十周年
09/11/14 05:24:06 RNnqTs/A0
>>53
日本政治のバックボーンを勉強しなさいw
あの頃の自民党は社会党とズブズブで
福祉、社会保障関連の政策は、社会党案を丸呑みしてたんだぞ
これが55年体制、国対政治だ
それが15年前に社会党が離れた途端、
福祉、社会保障を自民党は切り始めた
まぁ当然なんだけどな
社会党がいなくなったんだから
そこに、景気・福祉・社会保障・雇用などを重視する民主党への期待が
年々高まって今がある
60:名無しさん@十周年
09/11/14 05:24:40 YmJpCZ8kO
>>57
たぶん上海の株価が3倍になるって意味なんだよ
61:名無しさん@十周年
09/11/14 05:25:01 1lkVyeZ60
>>42
株価?崩壊するよ。今度は世界大恐慌。
中国の急激な信用の拡大には、大規模な評価損が発生するリスクがある=独連銀総裁
中国為替政策に試練:実質的なドル・ペッグ制で資産バブル招く恐れ
中国国際金融(CICC)によれば、対ドル相場維持に向けた中国の元売りで
マネーサプライ(通貨供給量)は29%増加し、過去半年で1500億ドル強の投機資金が海外から流入した。
集合住宅価格は過去最高を記録し、中国株の指標の上海総合指数は年初来で74%高となっており、
資産価格の行き過ぎた上昇に警鐘が鳴っている。
ゴールドマンのグレーター・チャイナ部門会長のフー氏(香港在勤)は
「実質的なペッグ制を継続すれば、中国は資産バブルを防止する力を失う」と述べ、
「いかなる元上昇も輸出セクターに悪影響をもたらしかねないという誤った不安感が政治家にある」と指摘した。
モルガン・スタンレーは、過去1年間で155%上昇した不動産開発会社株について、
バブル崩壊リスクを最小限に抑えるため関連株の売却を投資家に勧めている。
さあ、中国版サブプライム劇場、はじまるでガンスよ
62:名無しさん@十周年
09/11/14 05:25:02 2RXjb95U0
>>57
たしか小泉のときは¥7000まで落ちたが、それよりマシだな
63:名無しさん@十周年
09/11/14 05:25:06 viDPXBlGO
>>42
ちなみに民主党は株価三倍にするって言ってました。選挙前に
>>47
いや、だって自民党政権下の8月は、わずかながら雇用、GDPともに増えてたし
負の遺産は雇用と経済対策においては無しと見るべきでは?
64:名無しさん@十周年
09/11/14 05:25:49 ASlNTqfw0
>>54
同意。
新薬開発、新生児医療も中止して母子加算復活にまわした。
命が危ない新生児より、生保受給の母子は何百倍もの免疫力があるのに…。
65:名無しさん@十周年
09/11/14 05:26:36 FWqFATGs0
>>62
小泉の時の7000円の時は
まだ世界経済が好景気だったから
復活の兆しが見えたけど今回は・・・・
66:名無しさん@十周年
09/11/14 05:27:18 RNnqTs/A0
株価三倍とか、そんないかがわしいエコノミストみたいなこと言っても駄目なんだよw
一歩ずつ着実に民主党政権が良くしてる最中だろう
67:名無しさん@十周年
09/11/14 05:27:39 1lkVyeZ60
>>62
今度は6000円割れで3200円あたりまでいくと予想^^
中国株は数十分の1。韓国市場はソマリア状態になる予定。
68:名無しさん@十周年
09/11/14 05:27:43 17Oa/D7J0
ダウとゴールドが共に騰がっている。
迷彩はやがて剥がれるだろう。
だが経済というものは単に回ればいいのだ。
9月米貿易赤字は予想上回る増加、10年超ぶり大幅拡大
URLリンク(jp.reuters.com)
69:名無しさん@十周年
09/11/14 05:27:54 sqjYSsQL0
>>64
新薬開発、新生児医療よりも、今1票取れる母子加算なんでしょ
70:名無しさん@十周年
09/11/14 05:28:21 d/xk1iLn0
民主支持者って死ぬほど馬鹿で無知で生きてて意味あるの?w
人生何を考え何を思って生きてきたの?w
すごい不思議w
社会主義国家が失敗するということも学ばずに生きてきてさ、まじ恥ずかしいと思わないの?w
71:名無しさん@十周年
09/11/14 05:28:43 LKUDS+7q0
こんな下らない挑発をしてまで中国に尻尾を振るわけか
政治家ではなく勘違いして思い上がった愛玩犬の態度だな
72:名無しさん@十周年
09/11/14 05:28:44 sqjYSsQL0
>>66
良くするために打ち出した政策を教えて
73:名無しさん@十周年
09/11/14 05:28:50 2RXjb95U0
>>65
アメリカが小切手詐欺で小休止
その隙間を中国、インド、ブラジルで補う形だ、前例が無いがやるしかない
とくに、ブラジルはオリンピックにワールドカップと中国以上に注目株だ
74:名無しさん@十周年
09/11/14 05:29:07 HR2s9hZb0
>>62
小泉は「痛みに耐えて」、とか言ってたから、
多少我慢することも多いかなと覚悟を決められた。
しかし、鳩山は美辞麗句ばかり。
全然違うんだよ。
75:名無しさん@十周年
09/11/14 05:29:08 viDPXBlGO
>>59
そりゃあ「期待」ならいくらでも言えるさ
私も民主党政権に株価三万円を期待しよっかな~
76:名無しさん@十周年
09/11/14 05:29:12 HxSFfl2P0
+はポジションなのか真性なのかワカラン人がおるからメンドクサイ
77:名無しさん@十周年
09/11/14 05:29:31 nP7+qsEdO
APEC首脳会議や日ロ首脳会談は前々からセットしてあったのだから、突然来日を一日遅らせたオバマのほうが悪い。
78:名無しさん@十周年
09/11/14 05:29:40 YmJpCZ8kO
>>66
外国人賛成権は駆け足でやってんのは知ってる
79:名無しさん@十周年
09/11/14 05:29:50 tv8Mxz0c0
大事なお客様が来ているのに主人が出かけちゃうなんてのは
日本人の感覚じゃないな
80:名無しさん@十周年
09/11/14 05:30:03 1lkVyeZ60
>>68
金価格は過去最高価格を更新中だからねぇ。
資源価格もコレに押されて上昇中。
日本がなんともないのは円高のおかげだけど、
現物価格の上昇がもう一押し進むか、
円高が止まった瞬間から一気にインフレが来るよ^^
81:名無しさん@十周年
09/11/14 05:30:10 4pWPD2M2O
>>66
何一つ良くなってないだろうが。
82:名無しさん@十周年
09/11/14 05:30:13 RNnqTs/A0
>>70
「基礎政治学」とか「基礎政治理論」とかそういう本を読んでみようか?
そういう名前が付く大学の講義に潜ってもいいね
そうすれば、民主党が社会主義なんて馬鹿なことは言えなくなるよ^^
83:名無しさん@十周年
09/11/14 05:30:23 sqjYSsQL0
>>76
もろ民潭と自民の工作員がいると思う
84:名無しさん@十周年
09/11/14 05:30:24 eT5Q8U490
日経2万5千ぐらいにしてないとおかしいんだけどな、4年後には5000割れてそうだけどw
85:名無しさん@十周年
09/11/14 05:30:55 d/xk1iLn0
>>76
真性が8割くらいだろうな
こいつとか→ID:RNnqTs/A0
86:名無しさん@十周年
09/11/14 05:30:59 fL3FRi+L0
>>70
あやつら、いまだに理想は社会主義国家なんじゃねーのかな
文革たたえてるのも居るし
87:名無しさん@十周年
09/11/14 05:31:38 viDPXBlGO
>>66
いや、だから民主党がそう言ってたんだって
いかがわしいエコノミストみたいなことを
88:名無しさん@十周年
09/11/14 05:32:24 sqjYSsQL0
>>82
民主党のやってるのはファシズム
89:名無しさん@十周年
09/11/14 05:32:35 RNnqTs/A0
>>75
期待をするのは勝手だ
特にここ最近の自民党政権よりは、期待ができる政権が生まれたというのは理解できる
ただ、現実も見ないとな
着実に良くなってる最中に、株価が2万円にならないからおかしいなどと
民主党を叩くのでは間違ってる
90:名無しさん@十周年
09/11/14 05:32:39 BiRrEjAI0
>>83
選挙前のみ民主工作員も。
今はいない。
91:名無しさん@十周年
09/11/14 05:32:41 1lkVyeZ60
>>66
とかいいながらしっかり売り抜けて売り豚やってた鳩山乙wwwwwwww
92:名無しさん@十周年
09/11/14 05:33:03 btefxVYhO
>>69
もうすぐあの世に行く人、育つのにまだまだかかる新生児より
あと少しで票になる10代の子や、参政権をもたせりゃ即票になる外国人の方が大事ってことね
93:名無しさん@十周年
09/11/14 05:33:36 d/xk1iLn0
>>82
むしろ、その本を読んで民主党を社会主義、全体主義だと思えないのは、ちゃんと勉強してない証拠じゃね?w
お前はもしかしてナチスの正式名称言えない系の人?w
94:名無しさん@十周年
09/11/14 05:33:42 kfgUNjz00
w
95:名無しさん@十周年
09/11/14 05:33:45 7IjM9DP20
>>37
日本だけが下がってるんですが?
>この国際化社会で日本だけの株価を見ても無意味
>世界金融危機をもう忘れたのか?
96:名無しさん@十周年
09/11/14 05:33:59 HR2s9hZb0
>>66
麻生政権時、アメリカ発の世界同時不況になったわけだが、
それでも鳩山は、自民党の政策が悪いから株価が下がるといったろ?
97:名無しさん@十周年
09/11/14 05:34:27 viDPXBlGO
>>89
つまり民主党には期待できないからするな、と
98:名無しさん@十周年
09/11/14 05:34:31 FWqFATGs0
>>91
次は相続税を払いたくないから
無利子国債法案出してくると思うよ鳩山www
財源不足だしねwww
99:名無しさん@十周年
09/11/14 05:35:25 17Oa/D7J0
>>80
コモデティは消費能力と購買能力の限界があるので心配いらんよ。
なぜ安全資産と株と債券へ同時に資金が入っているのか。
100:名無しさん@十周年
09/11/14 05:35:34 n1idhb+o0
>>96
麻生政権の頃はニューヨークダウが9600で日経平均が10600くらいだったのが、
今やニューヨークダウが10000超えてて日経平均は9700くらいだからな。
101:名無しさん@十周年
09/11/14 05:35:35 sqjYSsQL0
>>86
自民の55年体制は十分社会主義だって・・・
それなりにダメな人でも食えるような社会にしてた
102:名無しさん@十周年
09/11/14 05:36:11 YmJpCZ8kO
>>72
増税
103:名無しさん@十周年
09/11/14 05:36:34 HxSFfl2P0
>>79
でも今の状態の方が何故か安心感があるw
104:名無しさん@十周年
09/11/14 05:37:46 viDPXBlGO
>>92
今の20代ってその上に比べて保守的らしいし、10代にはさらにその傾向があるらしい
これから生まれる子は、もちろん20~10代の子が多数
保守的な彼らが教育する子がどうなるか、あとはわかるな?
105:名無しさん@十周年
09/11/14 05:38:06 fL3FRi+L0
>>101
そんな意味じゃないからね。
文革で分かって欲しい
106:名無しさん@十周年
09/11/14 05:38:21 sqjYSsQL0
>>102
もう理屈がわからんよ(´・ω・`)
俺の周りでも現内閣に怒りで切れてる人が出てる
麻生の時は「みぞうゆう」とか言ってたけど切れてる人は居なかった
107:名無しさん@十周年
09/11/14 05:38:24 FWqFATGs0
>>96
麻生の戦略は凄かったよ
日経が叩き売られた3月中旬の7000円代ギリギリの
ラインで、年金介入やって一気に10200円代まで
回復させて、そこで年金介入で取得した保有株を
徐々に売って行った、結果今年の年金の運用益は
凄い黒字になったそうだw、外資が投げ捨てた日本株を
美味く利用したし株価回復で企業の経営危機に歯止めを
掛けたからなw
108:名無しさん@十周年
09/11/14 05:38:32 rl+MZaNC0
相手が貴賓なら当然最後までいます。相手が胡錦濤なら最後までいたでしょうw
109:名無しさん@十周年
09/11/14 05:38:38 d/xk1iLn0
>>103
た、確かに...
110:名無しさん@十周年
09/11/14 05:39:13 RNnqTs/A0
増税するかも知れないから民主党を叩くのはおかしいんだって
そもそも中道左派ってのは
景気対策、雇用対策、医療、社会保障なんかに金を使う
だから、税は上がります
って政策だからw
お前らは
民主党の景気対策、雇用対策、医療、社会保障には期待してる
でも税は上げんな
それじゃその金はどこから生まれて来るの?って話じゃんw
政治家は魔法使いじゃないんだぞw
111:名無しさん@十周年
09/11/14 05:39:27 sqjYSsQL0
>>108
羽田で土下座してたんじゃねえか?
112:名無しさん@十周年
09/11/14 05:40:04 1lkVyeZ60
>>89
1万円台に回復した株価も、100円台まで戻ってた為替も、
今は分厚い売り板の壁の向こう側だな^^
>>82
どう見ても初期ナチズム。
贔屓目に見てボリシェヴィキ、百花斉放百家争鳴段階の全体主義政党です^^
本当に(ry
113:名無しさん@十周年
09/11/14 05:40:28 17Oa/D7J0
スケジュールが国際的に押し詰まっているから仕方がないだろう。
追悼式に出て1日ズラす不義理を働いたのはオバマだしな。
義理と人情秤にかけりゃ義理が重たい男の世界よ。
114:名無しさん@十周年
09/11/14 05:40:36 BiRrEjAI0
>>110
国家公務員の人件費2割削減早くやって欲しいよね。
115:名無しさん@十周年
09/11/14 05:41:28 d/xk1iLn0
なぁこいつ↓真性だと思う?w
ID:RNnqTs/A0
明らかに人格破綻者の書く文章書いてる
116:名無しさん@十周年
09/11/14 05:41:50 fL3FRi+L0
>>110
君はどこの国の話をしているんだ?
景気対策止めて、医療も止めて、失業率も上がりそうだし、税も上げる
最悪じゃないか。
何も期待できないよ
117:名無しさん@十周年
09/11/14 05:42:20 1lkVyeZ60
>>96
あいつが売り豚だったからだろwww
しかも脱税wwww
118:名無しさん@十周年
09/11/14 05:42:44 SFGAyZIw0
民主信者、馬鹿すぎて目が回る
119:名無しさん@十周年
09/11/14 05:44:11 sqjYSsQL0
>>110
民主政権は、今の景気悪い状態で控除無くすとか増税するて明言してるだろ
麻生はとりあえず国債発行しても3年後景気が回復してきたら払った分の増税しますと言った
まだ増税しないけど手当てとか色々無料化しますって言ってるより信用できる
景気が良くなったらまだ税金払いやすくなるからな
今の状態で民主政権の言ってる増税されたら非常に厳しい
120:名無しさん@十周年
09/11/14 05:44:33 17Oa/D7J0
まあ年末から1月にかけてが楽しみだよ
121:名無しさん@十周年
09/11/14 05:45:23 2RXjb95U0
>>107
その金をアメリカから寄越せと言われて、民主がピンチヒッター
環境で話そらせてオバマはなんとかするとしても、はてさて
122:名無しさん@十周年
09/11/14 05:45:35 YmJpCZ8kO
>>106
地球が出来て137億年は麻生元首相なら叩かれたでしょうねぇ
>>107
そしてぽっぽ首相は売り抜けたと
123:名無しさん@十周年
09/11/14 05:46:17 viDPXBlGO
>>110
鳩山さんは「低負担高福祉」とか言ってたよね
「地方分権、小さな政府」とも言ってたよね
自民党の増税案を非難してたら、なぜか増税案がたくさん出るよね
赤字国債発行を非難してたら、なぜかたくさん発行したよね
124:名無しさん@十周年
09/11/14 05:46:39 d/xk1iLn0
てかさ、民主党って政権交代前に米民主党といろいろ話し合ってたんじゃないの?
なんで今こんなに仲悪いわけ?何もしてなかったんじゃないか?
125:名無しさん@十周年
09/11/14 05:46:51 HR2s9hZb0
>>110
増税するの?
するんだな?
はっきりしろよ。
選挙前の党首討論で麻生に対して鳩山は
「消費税上げるんですね!!そうなんですね!!われわれは
消費税を上げません!」
とやったわけなんだから。
何食わぬ顔して増税とか、笑わせんなよ。
126:名無しさん@十周年
09/11/14 05:47:00 HxSFfl2P0
ノッチ的には陛下とのお食事をAPECより優先した訳で 日本では寧ろこちらが主目的だったんだろう
そして、何故か知らんが、なんとなく安心感のある日曜日がやってくるw
127:名無しさん@十周年
09/11/14 05:47:25 sqjYSsQL0
>>125
消費税以外はガッポリ取りますだろ
128:名無しさん@十周年
09/11/14 05:47:52 2RXjb95U0
>>124
客寄せのプロレスがどうかしたかい
129:名無しさん@十周年
09/11/14 05:48:23 RNnqTs/A0
人口10人の村が2つあります、全員年収100円です
A村では、税金を1人年20円徴収します
その集まった200円で景気対策、医療、雇用対策、景気対策、公共事業なんかを国がします
B村では、税金を1人年5円しか徴収しません
その5円で、警察、安全保障なんかを行います
A村が中道左派・リベラル的な考え、B村は中道右派・保守的な考えなんだよ
だから民主党が増税をするからという批判は変な話
日本の場合は、自民党が増税して無駄なダム作ってたから
この対立軸が分かりにくいけどねw
130:名無しさん@十周年
09/11/14 05:48:31 2r+Odvrj0
>>107
そりゃ平成20年度の第4四半期と比較したら増えるに決まっているだろw
平成20年度の第1四半期と比較したら減っているよ。
131:名無しさん@十周年
09/11/14 05:48:41 1lkVyeZ60
>>98
あーやりそうだな鳩山。
その時は長期国債も暴落だろうが^^
>>101
日本人が稼ぎ、その利益から施す余裕がある社会ではあったな。
細川、橋本、村山といった野合政権は、
庶民から金を搾り取って財政の使い込みを維持しようとしたのが悪。
今の民主党は立法や行政といった国の屋台骨まで食い荒らそうとしてる時点で更に悪いな^^
しかも地元のダムや公共建設や企業・団体献金や売り玉といった私益は守るwwwww
132:名無しさん@十周年
09/11/14 05:49:44 YmJpCZ8kO
>>124
中国共産党との話しの内容が濃かったからじゃないですか?
133:名無しさん@十周年
09/11/14 05:49:58 SFGAyZIw0
民主信者、迷走。
134:名無しさん@十周年
09/11/14 05:50:05 HxSFfl2P0
>>124
多分何もしてないよ
つか、なぜかポッポは「バラクとは固い絆で結ばれている」という変な妄信があるようだ
当然のごとく片思いだが
135:名無しさん@十周年
09/11/14 05:50:53 Aqfl1yjmO
オバマさんの車がスゲーな
136:名無しさん@十周年
09/11/14 05:51:29 n1idhb+o0
>>129
強制的に金を取り上げて再分配することが「リベラル」って?
頭沸いてるだろ。
まあバカサヨ団塊はおまえみたいなのばっかなんだけど。
137:名無しさん@十周年
09/11/14 05:51:33 2RXjb95U0
>>126
ったく、大統領をノッチって非番か当局の警官か、おまえのノリは
>>129
B村が5円ですむとは思えないなあ、スイスみたいに裏国民皆兵じゃないの
138:名無しさん@十周年
09/11/14 05:51:34 fL3FRi+L0
消費税上げられないから環境税だろ。
強引に課税するためにCO2 25%削減の国際公約だろうな
139:名無しさん@十周年
09/11/14 05:51:38 viDPXBlGO
>>125
消費税を上げません→それ以外は上げます
暫定税率廃止します→他の税金を取らないとは言ってません
株価三倍にします→いつから三倍、いつまでに三倍とは言ってません
無駄を廃止します→無駄は私たちが決めます
140:名無しさん@十周年
09/11/14 05:52:36 RNnqTs/A0
>>136
リベラルは個人的な自由を尊重し、経済的な自由を制限する立場だから
社会保障や景気対策に金がかかるのに、
税以外でどうやって金を集めるんだ?w
寄付か?w
141:名無しさん@十周年
09/11/14 05:52:54 sqjYSsQL0
>>131
>日本人が稼ぎ、その利益から施す余裕がある社会ではあったな
まだ日本経済が成長してる間はね
今ネトウヨって言われてる人は「なんで施さなくちゃならないんだ?」って気付いてる人
在日朝鮮人の強制連行だ!って言ってるのも嘘だってばれてるからね
142:名無しさん@十周年
09/11/14 05:53:00 Yo8WOAhAO
>>129
理論はそうだが、現実は逆
143:名無しさん@十周年
09/11/14 05:53:22 f8LZP6KmO
会談時間も25%削減ですかw
144:名無しさん@十周年
09/11/14 05:53:28 d/xk1iLn0
>>129
日本語でおk
145:名無しさん@十周年
09/11/14 05:53:30 1lkVyeZ60
>>99
はっきり言ってやろうか?
どれもが破綻するからやけくそになってるんだろ。
それでも現金が一番ヤバイワケだし。
通貨信用が消し飛ぶんだよ。
そのくらい今の世界経済はヤバイ。
CDS見てみ?またぞろ水準を上げてきてる。 特にアジア系資本な。
政府金利を下げても、消費金利が下がらない限り、
崩壊の天秤にコインはBETされ続けてるのさ^^
146:名無しさん@十周年
09/11/14 05:53:31 Jr5R0GNQ0
なんつ~か人として最悪だ
さすがサヨクの御輿
147:名無しさん@十周年
09/11/14 05:55:01 2RXjb95U0
自民党は軽い神輿じゃなくて軽い自転車になっちまってるが
148:名無しさん@十周年
09/11/14 05:55:06 CvpFB6pVO
鳩山『オバマの車カッコイイ。ボクもあれに乗りたい。いくら?』
オバマ『…』
149:名無しさん@十周年
09/11/14 05:55:09 Kx20NknD0
ハトの野郎! オバマとの会談のとき、ブルーリボンを胸に着けてなかったのか!!!! 許せねぇ、どういう意図だ!!!!
150:名無しさん@十周年
09/11/14 05:55:40 Jr5R0GNQ0
ざっと見て ID:RNnqTs/A0 が典型的な友愛教のキチガイ信者って事だけは理解できた
151:名無しさん@十周年
09/11/14 05:55:41 sqjYSsQL0
>>149
拉致被害者なんてどうでもいいんだろ
152:名無しさん@十周年
09/11/14 05:55:56 n1idhb+o0
>>140
それは自由競争の結果大企業とか大資本家とかが出てきてね、
そうすると、形式的には自由平等でも実際には大企業や大資本家が経済力を振り回して
貧しい人の自由を奪うから実質的な自由平等を達成しましょうって話なのよね。
低所得者から取り上げた税金を子供手当てなんぞにばらまく話ではないんだよおバカさん。
153:名無しさん@十周年
09/11/14 05:55:57 viDPXBlGO
>>129
いや、経済における保守・リベラルと、政治信条におけるそれは別物だし、
民主党はBの税収以下でAの内容をまかなうと言ってたわけだから
民主党の政策と増税自体ではなくて、増税批判して減税しますと言っときながら、
政権とったあとに増税しますと言い出した、その態度が問題なわけで
増税しますと言って政権とってりゃ、まだ許せたよ
154:名無しさん@十周年
09/11/14 05:56:00 Yo8WOAhAO
>>140
鳩山の場合、故人献金で桶
155:名無しさん@十周年
09/11/14 05:56:12 1lkVyeZ60
>>145
鳩山や岡田は株が下がれば買い戻せばいいと思ってるようだが、世界恐慌ってのはそれほど甘いもんじゃないw
WW2の世界恐慌は3段底だったことを思い出せ。
2段底で欲を掻いた阿呆共はウォール街の裏路地で首吊りまくったんだよw
156:名無しさん@十周年
09/11/14 05:57:32 hIal7foy0
本当に行ったんだ
立場が逆だったらて考えないんだろうか
当然報道されるだろうしアメリカ国内の反応どうなのかなあ
157:名無しさん@十周年
09/11/14 05:57:45 r5XbZanS0
やれやれ
もしも次に同じような
【大規模規制 】 が発生した場合には
3ちゃんねる・・という掲示板が在ります。
________
Google 検索 | 3ちゃんねる |
. ∧__,,∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・ω・)
. /ヽ○==○ 【大規模規制 解除】 【ぬるぽ】
/ ||_ | 【大規模規制 解除】 【 ヤレヤレ 】
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
158:名無しさん@十周年
09/11/14 05:57:54 RNnqTs/A0
>>152
良く分かってるじゃんwww
古典的な自由主義と、現代的な自由主義の違いまで知ってる奴が
このスレにいたとはなw
日本語で「リベラル」と言うと、現代的な自由主義
民主党の政策だ
実質的な自由平等を達成しましょう
これが民主党の理念だわな
159:名無しさん@十周年
09/11/14 05:58:30 sqjYSsQL0
しかし、年金・医療・景気・社会保障を民主政権がやってると言うレスが結構あるんだが、
どんな政策打ち出したか教えてくれって言うと誰も答えてくれないんだな
160:名無しさん@十周年
09/11/14 05:59:16 n1idhb+o0
鳩山みたいな世襲の大金持ちしか政治家になれない、こういう現実がリベラリズムを形骸化してるわけだ。
同程度、ドングリの背比べでしかない庶民同士のお金を、権力者が取り上げたり配ったりする
なんてことがリベラリズムであるはずはない。
アメリカで医療保険改革に反対する人が多いのもそこを危惧してるからこそだ
(もちろん利権を奪われる保険会社のロビイストは別だがね)。
161:名無しさん@十周年
09/11/14 05:59:43 f8LZP6KmO
>>129
民主政権発足後に雇用対策と景気対策なんかあったかw
ダムダム言ってるけど小沢のお膝元のダムは審査もなく作られるみたいだなw
162:名無しさん@十周年
09/11/14 05:59:56 1lkVyeZ60
>>158
途中までわかってるのに、国民の範疇をこぼれたところから自由平等は成立しない^^
163:名無しさん@十周年
09/11/14 06:01:45 sqjYSsQL0
>>161
中止と続行のラインが示されない限り何が無駄で何が利権の公共事業かわからんよね
164:名無しさん@十周年
09/11/14 06:01:56 HR2s9hZb0
だめだな。
長くもちそうもないわ。民主信者には悪いけど。
165:名無しさん@十周年
09/11/14 06:01:59 n1idhb+o0
>>158
民主党の政策で実質的自由が達成されるかは見解は違うな。
レスで罵倒を入れたことは謝罪する。
166:名無しさん@十周年
09/11/14 06:01:59 wLQqSXcIO
基地はあるし、兵隊もいるし国を乗っ取られたらどーすんだ!
167:名無しさん@十周年
09/11/14 06:02:02 RNnqTs/A0
>>153
だから保守というパッケージの中に
小さな政府(=経済的自由の尊重)というのが入ってるんだって
昔の自民党は、保守本流・保守左派などと言って
大きな政府を志向したから、ややこしいけど
保守=経済的自由の尊重+個人的自由の制限
これが基本だ
外国人参政権だとか、中国様との関係だとか、2chの基準は関係無いぞw
168:名無しさん@十周年
09/11/14 06:02:42 fL3FRi+L0
しかし、民主はいまだにレーニンの帝国主義論振りかざして、なわけないよな…
169:名無しさん@十周年
09/11/14 06:03:37 Jr5R0GNQ0
いっそオバマの目の前で鳩を特捜が逮捕拘束すれば良かったのに
170:名無しさん@十周年
09/11/14 06:03:58 viDPXBlGO
>>158
まず、実質的な自由平等って何?
で、自由と平等って50:50にはなっても両方が100になることはないんだけど、どちらを優先するの?
それを行うことと地方分権は矛盾しない?
どうして民主党はそれを隠して選挙したの?
171:名無しさん@十周年
09/11/14 06:05:11 n1idhb+o0
私は別に小泉竹中路線は支持しませんから。
しかし、票を取るために恣意的な再分配政策を乱発することもまた権力の横暴だと
言ってるんだよ。票になる奴はエサ上げる、うちに票を入れない奴らから取り上げた金で、
それのどこが自由だ?
172:名無しさん@十周年
09/11/14 06:05:53 PYi4YvITO
これが、APEC諸国から評価されると思うのがおかしい。
173:名無しさん@十周年
09/11/14 06:05:55 fL3FRi+L0
>>170
米軍基地の件と同じでそこまで頭が回らなかっただけじゃないかい?
174:名無しさん@十周年
09/11/14 06:06:05 z7PmKsgP0
バラクと由紀夫と呼び合うとかいちいちそんなこと報道するようなことか?w
ファーストネームで呼び合ってるからっていちいち報道するのって日本だけじゃね?w
175:名無しさん@十周年
09/11/14 06:06:31 pRfhkNZdO
日本をオバマ大統領に明け渡したんだろ
176:名無しさん@十周年
09/11/14 06:07:00 RNnqTs/A0
>>170
民主党が目指すのは機会の平等と言えるんじゃないか?
社会主義・共産主義になれば、結果の平等だわな
177:名無しさん@十周年
09/11/14 06:07:08 sqjYSsQL0
>>167
ν速+でポリティカルコンパス貼ったら報告は9割以上保守左派
URLリンク(sakidatsumono.ifdef.jp)
178:名無しさん@十周年
09/11/14 06:07:55 viDPXBlGO
>>159
年金→
医療→漢方薬が保険適応外に、インフル対策にワクチンを10人分ひとまとめしたお!
景気→藤井のおかげで株安円高
社会福祉→後期高齢者保険料を廃止しようと思ったけどしなかった、母子加算
179:名無しさん@十周年
09/11/14 06:08:47 fL3FRi+L0
>>174
本当に仲がいいならともかく、只呼び合ってるだけだもんな
>>177
日本人は大体そんなもんでしょ。
東亜+でもそんな感じだし
180:名無しさん@十周年
09/11/14 06:09:03 sqjYSsQL0
>>178
年金→色々文句言ったけど何も決まってないお
医療→漢方薬が保険適応外に、インフル対策にワクチンを10人分ひとまとめしたお!
景気→藤井のおかげで株安円高
社会福祉→後期高齢者保険料を廃止しようと思ったけどしなかった、母子加算
181:名無しさん@十周年
09/11/14 06:09:40 1lkVyeZ60
>>174
基地問題も円高問題もにべもなく断られたから。
182:名無しさん@十周年
09/11/14 06:10:42 Thcvshz60
ぽっぽもふるさと納税か^^
183:名無しさん@十周年
09/11/14 06:11:10 2RXjb95U0
私事で恐縮だが
以前、自民筋にはめられて地方検察局におもむくことになった
出頭させれることはいい、問題は係官が10年前の民間の要領で
Excelかなんかで書類を起案してた事だ
いやそれでも一部地方公務員よりはマシかもしれない、地方だし
しかしだ、大企業はそんなんでやってませんよ、あんたら大丈夫?
と俺は思ってしまったんだ、こんなので公務員最高峰の検察かと
案の定、検察は小沢の件で自作自演のような真似をやらかした
ほんともうこの国はおわってるかもしれん
184:名無しさん@十周年
09/11/14 06:11:11 RNnqTs/A0
>>177
保守左派は昔の自民党だぞw
経世会が主流だった頃のな
185:名無しさん@十周年
09/11/14 06:12:58 sqjYSsQL0
>>184
統計があるならソースプリーズ
俺が知ってるのは8年ぐらい前からのν速+の報告例だけだから
186:名無しさん@十周年
09/11/14 06:13:40 viDPXBlGO
>>183
お前が大丈夫か
187:名無しさん@十周年
09/11/14 06:14:23 sqjYSsQL0
ID:RNnqTs/A0は人に対して否定のレスしかしないな
188:名無しさん@十周年
09/11/14 06:15:24 U6asUDit0
日米関係修復不能!
189:名無しさん@十周年
09/11/14 06:16:02 RNnqTs/A0
>>185
何の統計だよw
俺はν速の住民がどんな政策かまでは知らん
でも、9割保守左派と言われれば、そうかなとは思うわ
そして、社会・文化的な「保守」が全面に出て来て、民主党叩きに繋がってると
一般の国民の多くは経済的な左派志向で、民主党支持が広がってると
190:名無しさん@十周年
09/11/14 06:17:22 sqjYSsQL0
>>189
では、今の+民が旧自民支持者だと言いたいの?
191:名無しさん@十周年
09/11/14 06:17:54 IhfzJ/lb0
「中国とアメリカとは、等距離外交」
「日米関係が機軸」
矛盾しとらんか?
192:名無しさん@十周年
09/11/14 06:18:17 2RXjb95U0
>>186
自民関係者は危機感がいまだに無いようだね
ますます終わってるわ
193:名無しさん@十周年
09/11/14 06:19:06 viDPXBlGO
>>192
いや、だから大丈夫かって聞いてんの
194:名無しさん@十周年
09/11/14 06:19:41 HR2s9hZb0
>>192
あのな、もう自民は与党じゃねえんだよ。カスが。
195:名無しさん@十周年
09/11/14 06:19:57 RNnqTs/A0
>>190
+民の大半は、「思い描いてる自民党」と「実際の自民党」にギャップがあるんだろうなw
何故か自民党政権が
雇用、景気、年金、医療などを良くしてくれると思ってる
まぁそれよりも外国人参政権などが絶対に許せないという面も大きいだろうけどw
196:名無しさん@十周年
09/11/14 06:20:22 17Oa/D7J0
ま、ら抜き表現には気をつけるようにな。文官としては通用せんわ。
197:名無しさん@十周年
09/11/14 06:21:35 viDPXBlGO
>>195
なぜお前が民主党だと年金以下略をよくできると信じていられるのか不思議だ
で、民主党になって年金以下略になにか動きはありましたか?
198:名無しさん@十周年
09/11/14 06:22:22 sqjYSsQL0
>>191
閣内不一致が政治主導なんだろw
>>195
少なくとも雇用と景気については自民の方が納得できる政策を打ち出してたな
外国人参政権とか外国人住民基本法とか論外
で、>雇用、景気、年金、医療について民主党が打ち出した政策ってなんだろう?
199:名無しさん@十周年
09/11/14 06:23:23 2RXjb95U0
>>193
>>194
なんかムキになってっけど、あんたら公務員?
200:名無しさん@十周年
09/11/14 06:23:53 RNnqTs/A0
>>197
・そもそも年金などを充実させるのは、中道左派政党がやる分野である
・民主党は今までずっと年金問題に力を入れて来た
・首相・閣僚のリーダーシップに期待できる
201:名無しさん@十周年
09/11/14 06:24:06 sqjYSsQL0
レス番じゃわからないかな?
>ID:RNnqTs/A0
雇用、景気、年金、医療について民主党が打ち出した政策ってなんだろう?
202:名無しさん@十周年
09/11/14 06:27:11 ASlNTqfw0
>>201
時々ID出してくれると助かるw
おかしい人はみんなで周知しあって気をつけないと。
203:名無しさん@十周年
09/11/14 06:29:45 viDPXBlGO
>>196
マラ抜き表現なんて…いやらしい…
204:名無しさん@十周年
09/11/14 06:29:58 sqjYSsQL0
>>200 >ID:RNnqTs/A0
>・そもそも年金などを充実させるのは、中道左派政党がやる分野である
では、その道・派じゃない政府が政権取っちゃったらどうすんの?
>・民主党は今までずっと年金問題に力を入れて来た
民主党が追求してきたのは社保庁の怠慢じゃないですか?
それは民主党の支持母体です
>・首相・閣僚のリーダーシップに期待できる
バラバラな事を言っている閣僚に期待できると?
205:名無しさん@十周年
09/11/14 06:34:02 fL3FRi+L0
>>204
そいつ、全スレでも何度も同じ事言って、何度も同じレス返させてただけの
かまってちゃんだから相手にしないほうがいい
206:名無しさん@十周年
09/11/14 06:34:29 viDPXBlGO
>>199
いや、仮にも冤罪だろ
なのに出頭よりエクセルでの書類作成の方がが許せないって、どういう感性してんのよ
>>200
実際にはまだ何もやってないってこと?
期待してるだけ?
でも自民党以上なの?
なにそれ?
207:名無しさん@十周年
09/11/14 06:37:01 RNnqTs/A0
>>201
4年間できっちりやることなんだよ
時間がかかる
民主党が政権取って50日
選挙で勝ってからでも70日だぞ
外国人参政権みたいな法案なら
ちょろっと片付く問題だろうけど
208:名無しさん@十周年
09/11/14 06:39:35 sqjYSsQL0
>>205
レスしてきちんと答えないことを確認することも大切だから(´・ω・`)
>>207
今大切なのは4年間ですることじゃなくて今のことだからね
2ヶ月間で雇用、景気、年金、医療の為にどういう政策を出したの?
期待できるのはどういう政策?
209:名無しさん@十周年
09/11/14 06:43:08 viDPXBlGO
>>207
民主党とその支持者は「きっちり」「きちっと」って言葉が好きだなぁ
もう政策じゃなくて方向性でいいや、具体的な方向性
いついつまでに何をやって何を目標にするとかって計画
まずは今から1年後まででいいから教えて
210:名無しさん@十周年
09/11/14 06:44:19 SFGAyZIw0
きちっとさんがここにもいた
211:名無しさん@十周年
09/11/14 06:44:50 sqjYSsQL0
>>205
追加
今リアルタイムorスレが普通に見れる状態の人は分かるだろうけど、このスレのやり取りは残るんだよ
俺らがきちんと「この馬鹿馬鹿しい内閣」についてNOを突きつけていた証でもある
だから俺は「きちっと」民主党支持者に言ったことの説明をさせたい
しなければ美辞麗句、適当な事を言ってたことの証明としたい
212:名無しさん@十周年
09/11/14 06:46:11 peGRXcxU0
え、客が来てるのにさっさと仕事行っちゃったのかよwwww
鳩山無礼すぎだろwwwwwwwww
213:名無しさん@十周年
09/11/14 06:46:33 RNnqTs/A0
>>208
特効薬なんてある訳ないわw
雇用の特効薬があれば失業者なんて存在しなくなるわw
まずは予算を配分し、きっちりと政策を遂行する
民主党政権はこれをやるんだ
214:名無しさん@十周年
09/11/14 06:47:51 sqjYSsQL0
>>213
「雇用を守れば補助金出します」
これが特効薬
215:名無しさん@十周年
09/11/14 06:52:44 sqjYSsQL0
俺は仕事行かなきゃなんないし、帰ってからIDで検索してRNnqTs/A0が居ればレスするわ
216:名無しさん@十周年
09/11/14 07:01:54 bbAT1Maq0
>>213
>まずは予算を配分し、きっちりと政策を遂行する
>民主党政権はこれをやるんだ
全然、対策やってないことについて一言
まさか、事業仕分けなんてオナニー作業のことを政策実行中と言わないよねw
217:名無しさん@十周年
09/11/14 07:09:16 40i3d0IV0
このままオバマに日本の運営まかせよう。
218:名無しさん@十周年
09/11/14 07:11:59 n+2Gq2Xa0
まあ鳩はいなくても何の影響も無いのは間違いないけど
219:名無しさん@十周年
09/11/14 07:13:38 iH+LRySg0
シンガポールはオバマも行くんだし何で先走るのかな?
客人を先に見届けて出発するのが礼儀だろうに
早く民主党崩壊してくれないかな
220:名無しさん@十周年
09/11/14 07:14:16 IO+VU08H0
>>22
ポッポの座席だけ射出装置付けとけばいいんじゃね?
221:名無しさん@十周年
09/11/14 07:14:33 Xewghnea0
民主党よりも自民党の方がマシだったのはよく分かったが
まさか麻生が良かったとは思ってないよな?
漢字誤読とか関係ない面で叩かれてたけど
100年に1度の経済危機で、補正予算先送りした
テロリストみたいなもんだったぞw
あの政権はw
222:名無しさん@十周年
09/11/14 07:16:57 9xk0iJBh0
>>221
麻生政権末期 NYダウ 9700くらい 日経平均 10600くらい
今 NYダウ 10300くらい 日経平均 9700くらい
もはや世界トレンドに連動してるだけっていうのは通用しないよ。
223:名無しさん@十周年
09/11/14 07:17:19 NpTZEtoxO
>>221
補正予算の審議拒否してたのはどこの党だ?
224:名無しさん@十周年
09/11/14 07:17:46 aF8b85QY0
>>221
そのサブプラ爆発の後、日本は脱出の兆候示してたじゃん
政権交代で株価は下がり、藤井らは二十兆円以上も飛ばしちゃったけど
225:名無しさん@十周年
09/11/14 07:18:04 17Oa/D7J0
オバマはアラアクバルのため1日遅れている。
何も日本までアメリカの遅れにつきあう必要はない。
226:名無しさん@十周年
09/11/14 07:18:49 jik0n7kg0
>>221
年末の臨時国会で民主が廃案にしようとしてた節があったんで見送ったんだな
景気対策のため補正予算成立のため協力しますと言えばもっとましな結果だっただろう
あのときの民主党は「補正予算?出せば?フフフフ」って対応だから通常国会に出さざるをえなかった
227:名無しさん@十周年
09/11/14 07:20:41 OSJQRYv60
>>225
日本政府が遅れることを容認したんだろ
228:名無しさん@十周年
09/11/14 07:22:19 f73yEiXaO
>>221
まあわかってて書いてんだろうけど
あの手この手で補正予算審議邪魔して「そんなことより解散!選挙!」って連呼してたのは
当時の野党ですな。
テロリストみたいなもんだわね。
229:名無しさん@十周年
09/11/14 07:22:22 bbAT1Maq0
>>225
招待したのは日本、遅れることについても承認したのは日本
これは、失礼以前の問題
230:名無しさん@十周年
09/11/14 07:24:56 9xk0iJBh0
麻生は参院で多数持ってなかったことをお忘れですかね。
鳩山は法案出せば100パーセントすぐに両院で可決されるのに、何もやらないで
景気対策に穴を開けてる。
231:名無しさん@十周年
09/11/14 07:26:59 KYK33gdnO
>>221
釣りわろた
232:名無しさん@十周年
09/11/14 07:28:16 17Oa/D7J0
>>227 >>229
日本の外交日程を全て1日遅らせる事を容認したのではない。
首脳会談の調整をつけただけだ。
233: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年
09/11/14 07:30:46 G42P/3c6P
第二次麻生内閣なんて生まれてたら
もう何人の大臣・副大臣・政務官が
失言・不祥事で辞めてたか分からんw
それが無いだけマシだわw
234:名無しさん@十周年
09/11/14 07:32:28 TESQbAFwO
狂ってる
235:名無しさん@十周年
09/11/14 07:32:54 fL3FRi+L0
実際、12月じゃ遅い!と11月になって叩かれた事実があったような。
11月に支持率下げた原因でもあるし。
でも、それより早くは無理だろとは素人ながらも思ったよ。
236:名無しさん@十周年
09/11/14 07:34:11 iEPDhq5yO
帰ってくんなポッポ!
237:名無しさん@十周年
09/11/14 07:34:39 99Nn97iL0
沖縄基地問題を話し合う絶好の好機なのに、頭おかしいな。
238:名無しさん@十周年
09/11/14 07:35:03 fL3FRi+L0
>>235は麻生の補正予算の件ね
239:名無しさん@十周年
09/11/14 07:35:22 bbAT1Maq0
>>232
>首脳会談の調整をつけただけだ。
言葉遊びは、もう十分だ。お前は民主議員か?
アメリカ人の立場になって考えることも出来ない白痴か?
240:名無しさん@十周年
09/11/14 07:37:38 ASlNTqfw0
日程が遅れるのって9日にはアメリカから言われてた。
それから自分が先にシンガポールに出発するから、オバマ置き去りって言うのはあとから発表した。
つまり、最初は遅れを了承しててその後、鳩山側が置き去り方向で調整しちゃった。
沖縄の普天間問題で逃げてるんだよ。それだけ。
でもしっかり釘を刺されたようだけどね。
241:名無しさん@十周年
09/11/14 07:40:41 2UWpol63O
>>233
トンスル民族涙目wwwwww
242:名無しさん@十周年
09/11/14 07:41:53 17Oa/D7J0
>>239
俺に言わせれば、当事者でもない上に外交儀礼も何も知らない者が
興味本位に何を言おうが、そんな事はどうでもいいんだ。
両政府間では話がついているのだからな。
まして、自分の意見を受け付けない相手は全て民主党支持者に見える
ような者に、まともな判断能力があるとは思われない。
神戸牛とマグロスレでは食いたいものを指定するなど失礼だと主張し、
鳩山が一足先にシンガポールに行くのを失礼だと主張したり、失礼失礼と
ヒキコモリの小僧どもに何がわかるというんだ。
相互に了解済みの事項に無関係の下民がとやかく言う事はない。
243:名無しさん@十周年
09/11/14 07:42:59 Cq3glYy2O
>>233
小澤のキリスト教否定&民団との外国人参政権の発言は、自民なら一面トップ記事だろ。
なぜか新聞はスルー。
244:名無しさん@十周年
09/11/14 07:44:15 /KpVYxD80
東アジア共同体騒ぐなら、それと不倶戴天の組織、APECなんか行く方がおかしい。
鳩山の頭が狂っている証拠だ。
245:名無しさん@十周年
09/11/14 07:47:04 Lageqr4dO
>>233
たった2ヶ月で内閣総辞職ものの失言・迷言・悪政・不祥事がてんこ盛りの民主政権よりマシ。
246:名無しさん@十周年
09/11/14 07:47:30 YmJpCZ8kO
>>233
辞めるどころか円高容認発言なんて訴えられたかも
247:名無しさん@十周年
09/11/14 07:48:06 bbAT1Maq0
>>242
よう当事者で外交礼儀に精通した下民!w
>両政府間では話がついている
普天間、アフガン・・・
まあ、揚げ足とりはともかく外交儀礼に反しているから話題になってるとわからんのか?
問題ないのなら、なぜ官房長官の歯切れ悪いんだ?
248:名無しさん@十周年
09/11/14 07:49:05 gYNCjD9WO
もう鳩山とかどうでもいいよ、あんなテレビに出れるキチガイ
249:名無しさん@十周年
09/11/14 07:50:10 NHaeyVor0
正直オバマがいて鳩がいないほうが、安心な気がする不思議
250:名無しさん@十周年
09/11/14 07:51:54 IhfzJ/lb0
>>200
年金については、大丈夫ってことで結論が出てるが?
それに、消えた年金問題解決も一元化もマイナス面が大きいだけなんだけどね。
どうすんの?
251:名無しさん@十周年
09/11/14 07:52:27 17Oa/D7J0
>>247
日米それぞれのコメントを読んでごらん。
だいたい実際の折衝は事務方で終わっており、首脳会談でやるのは確認だけだ。
官房長官の歯切れが悪いのは異例だからだ。
追悼会に参加するからと外交日程を直前に崩すのも異例だが、このところ
異例だらけだから仕方がない。
だいたいあの男が切れ者というのはただの宣伝で、凡庸で頭の温い男よ。
だからこそ根回しには向いているというだけのことだ。
252:名無しさん@十周年
09/11/14 07:52:31 YmJpCZ8kO
>>247
そりゃ党内一致でぽっぽ首相に二日連続で会わせたら
どんな失言が飛び出すかわからないんで、さっさと海外に行かせて
後は天皇陛下にお任せしましたって言えなかったんじゃない
253:名無しさん@十周年
09/11/14 07:54:19 IhfzJ/lb0
閣僚が官僚の原稿を棒読みしなかったみないに最初は褒めてたけど、
結局方向性を示せないだけだったな。
今頃になって、「議論してる」とか「検討してる」とましてや「長い時間をかけて・・」だもんな。
政権交代の準備ができてたんじゃなかったのか?
254:名無しさん@十周年
09/11/14 07:56:59 17Oa/D7J0
閣僚が原稿棒読みをしないというのは、その閣僚が十分な知性を持っている
場合においては有益だろう。
しかしそうでない閣僚の方が多いから、単にボロを出し迷走するに堕している。
それくらいなら官僚のお膳立てに乗っていた方が良いのではないかね。
無能な味方は有能な敵よりさらに悪いというからな。
255:名無しさん@十周年
09/11/14 07:57:57 58xq37HRO
日王と飯食いたくなかっただけなのか
256:名無しさん@十周年
09/11/14 08:00:21 IhfzJ/lb0
>>254
まあ、別にその部門に精通してなくても良いからな。
精通してなくていけないのなら、
文系の社長はほとんどの製造業で失格ってことになるし・・
どれだけ有能な部下を上手く使えるかがその長の能力なんだよな。
角栄なんて中卒(小卒)で総理大臣になったんだからさ・・・
257:名無しさん@十周年
09/11/14 08:01:23 bbAT1Maq0
>>251
>だいたい実際の折衝は事務方で終わっており、首脳会談でやるのは確認だけだ。
んな事はここに来て批判している人の大半は分かっている。礼儀の問題を言っている。
トップの総理がAPEC行くから後はまかせた状態で、何が政治家主導だと言いたい。
100ジョークと判っていても、>>252の説明のほうが納得できるわw
258:名無しさん@十周年
09/11/14 08:03:39 IhfzJ/lb0
「無能な上司は、思いつきで指示を出す」
鳩山の場合は、指示じゃなくて独り言みたいなもんだ。
だって、実際に指示を出してるのは小沢だし・・
259:名無しさん@十周年
09/11/14 08:10:32 17Oa/D7J0
>>256
もちろん細かい実務はそのスペシャリストたる官僚に任せるとして、
大枠を的確に掌握する能力と統率力が必要なんだよ。
その大枠を理解しておらず、現実ではなく理想先行、いわばトラックを
クーペに改造したがるような認識が多い。
これはもちろん無理だから、荷台とボディを外したところで改造は
立ち往生してしまう。
クーペができない上にトラックまで使い物にならなくなり、いままで
曲がりなりにも成り立っていた仕組みすら立ちゆかなくなる。
もちろん、政治は思想であるから現実を変えようとするアプローチは必要だ。
しかしそれは可能な手順を踏むべきで、その手順を導き出すのが政治では
ないかと思う。しかし閣僚の多くは手順の算段が無いようだ。
260:名無しさん@十周年
09/11/14 08:18:45 IhfzJ/lb0
>>259
天下り廃止だって、自民党政権は官民人材交流センターって過渡的な部門を作って段階的に減らそうとした。
民主党は、いきなりやめさせようとしたのは良いけど結局郵政人事でみられるようになし崩しになりつつあるからな。
261:名無しさん@十周年
09/11/14 08:22:15 17Oa/D7J0
>>260
これだけ構造が出来上がった国では、「今日からこれね」といきなり
手順を変えても、成り立たないわな。
この手の現実を無視した突然の方針変更は失敗国家でよく見る。
北朝鮮とかジンバブエとか。
262:名無しさん@十周年
09/11/14 08:28:03 WMj8WEIFO
陛下にいらぬ気遣いをさせるとは………
263:名無しさん@十周年
09/11/14 08:35:19 4JFHe35dP
オバマ関連スレが全然立ってない。
どうしたんだ?
264:名無しさん@十周年
09/11/14 08:38:24 wsjlIFqu0
なんかもう、酷いっつーか悲惨だなぁ。
とっとと死ねよ糞鳩。
265:名無しさん@十周年
09/11/14 08:38:51 ilZ9vEpk0
オバマ日本大統領バンザーイ!鳩はアジアに亡命した。
266:名無しさん@十周年
09/11/14 08:41:32 hIal7foy0
たのむから
オバマ大統領への礼儀はともかく
アメリカ大統領への礼儀はちゃんとしてよ
経緯はどうあれ
アメリカ大統領=アメリカ国民へ礼を失した
といわれるような隙はあたえないでね
267:名無しさん@十周年
09/11/14 08:44:11 GQUM/LLxO
オバマ大統領が靖国参拝したらムードがガラリと変わると思う
268:名無しさん@十周年
09/11/14 08:45:06 4GwzeRQA0
>>265
国民の総意です。
269:名無しさん@十周年
09/11/14 08:48:38 Eq/hB0MxO
陛下との昼食会にポッポがいない方が、なにかとつごうがよかったんじゃね?
270:名無しさん@十周年
09/11/14 08:49:05 4JFHe35dP
>>267
異教徒の宗教施設でそんな事したら、まずかろーw
271:名無しさん@十周年
09/11/14 08:50:29 FIuvwLp5O
これが小泉ならチャッカリ大統領専用機で一緒に出発してるな。
272:名無しさん@十周年
09/11/14 08:53:55 LOM7Ek4R0
>>265
いいね
民主党よりはましだろ
小沢と幸もついでに連れて行ったのか?
273:名無しさん@十周年
09/11/14 09:20:31 AmQAhV8yO
オバマさんはこのあと何するの?
小浜市に行くの?
274:名無しさん@十周年
09/11/14 09:45:40 f73yEiXaO
いつも以上に目が泳ぎ、何故かふくれ顔だった鳩。
そして外国人記者の唯一の質問「給油やめるのは何故か」に
「だって回数少ないしぃ、先月なんか一回だったしぃ」
少ない回数の出動で各国から感謝され、しかも安全ならこんないい事ないと思うけど…
275:名無しさん@十周年
09/11/14 09:46:21 OKpHd4BY0
しっしっ
276:名無しさん@十周年
09/11/14 10:04:24 j89W7dE90
>>252
陛下も大変だなぁ
息子の嫁に悩まされ続けたあげく
あんな馬鹿の尻まで拭かにゃならんとはw
277:名無しさん@十周年
09/11/14 10:07:34 SHkfyqfO0
鳩山小沢
こいつらをはやく検察は逮捕してくれ。
278:名無しさん@十周年
09/11/14 10:11:26 UaT7HYyXO
どこまでポッポは常識ないんだ
オバマゆっくりしていってね
鳩山は帰ってこなくていいよ
279:名無しさん@十周年
09/11/14 10:13:15 vxiZtiJH0
在日企業いわゆるチョンが金ずるのミンス鳩、流石だな。
チョン様チョン様言って、大国アメリカ大統領にこんな
あり得ない失礼極まりない行動とるとは、チョンの行動そのもの。
チョンミンスに入れた日本人は責任取れや!
ま、ミンスなんて既にアメリカ、ロシアから無視&激怒されて
向こうが相手にしてないしな。
とりあえずチョンミンズの金ずるチョン企業サムスンが潰れるのを
楽しみに待とうではないか。
280:名無しさん@十周年
09/11/14 10:16:32 oNvD9bpCO
オバマの笑顔なのにこの人は,,,,,,
281:名無しさん@十周年
09/11/14 10:29:40 pDEKlZv40
総理がバックレた国で米の大統領が演説してる奇妙な光景
282:名無しさん@十周年
09/11/14 10:33:46 pbM5wH0N0
これならオバマも日本滞在1日でAPECに出席しちゃえば良かったんじゃないか?
日本の主相が他国のトップをほっといて出席するような重要な会議らしいしw
283:名無しさん@十周年
09/11/14 10:50:44 gCew7GEK0
オバマアジア外遊
日本 一泊二日
韓国 二泊三日
中国 三泊四日
中国>>>>>韓国>>>>>>>>>>>>>>>>日本
wwwwwwwwwwwwwwwww
ばああああーーーかwwww日本wwww
284:名無しさん@十周年
09/11/14 11:37:34 c5Ec4NwZ0
>>282
天皇にお会いするのが今回の目的
285:名無しさん@十周年
09/11/14 11:48:05 VRZh7cPy0
鳩山って日本人の安全とかどうでもいいんだろね
日本の首相とはおもえないよ
286:名無しさん@十周年
09/11/14 11:50:25 WBFoqcJyO
鳩山の対米姿勢が見えたな
どこかの国の総書記みたいだ
287:名無しさん@十周年
09/11/14 11:51:23 EQ07VsfX0
オバマの演説の方がずっと説得力がある
拉致問題も解決しようと言ってる
どこぞの鳩山とか小沢とかとは違うな
288:名無しさん@十周年
09/11/14 11:51:41 /ysDmMpP0
試されたのか
289:名無しさん@十周年
09/11/14 11:54:43 qY9N4Yf1O
ポッポ、オバマに80%削減の話をしちゃったらしいなorz
290:名無しさん@十周年
09/11/14 12:19:32 vxiZtiJH0
>>285
だから言ってるだろ?鳩(ミンス共)はチョンの飼い犬だって。
その在日党に投票した非国民責任とれよ!
291:名無しさん@十周年
09/11/14 12:23:23 BfeXArKpO
アメリカから疎まれ、うさんくさがられ、更には危険視されているのが現在の日本。
292:名無しさん@十周年
09/11/14 12:32:05 IhfzJ/lb0
>>273
普天間基地だったりして・・
293:名無しさん@十周年
09/11/14 12:40:21 NdEPiSE10
ノッチ「やあ、こんにちは」
ポッポ「こんにちは、まあゆっくりしていきなさい」
応接間に通そうとするが、
ノッチ「もう時間がないので、他のお客様たちとお話したいです」
ポッポ「・・・」
他のお客様たちがいる大ホールへ。そこで大勢と歓談。
ポッポ「それでは、わたしは用があるのでこれで・・」
ゲストをほったらかしにして外出。
ノッチ「・・・」
こういう流れでおk?
294:名無しさん@十周年
09/11/14 12:44:10 G/O00sFaO
やっぱポポ山は反米だったんだな
295:名無しさん@十周年
09/11/14 12:47:37 5pIpt/eF0
日本終了のお知らせ
296:名無しさん@十周年
09/11/14 12:47:53 xr7lIKjo0
俺がオバマだったら金の問題で逮捕秒読みのキモいポッポと2日も顔あわせたくない
エンペラーと昼食の方が数倍楽しみだ
297:名無しさん@十周年
09/11/14 13:08:54 NdEPiSE10
>>296
普通の感覚だったらそうなるよね。
しかも政権交代前の例の論文で悪し様に言われてるのに、
それを言った張本人とゆっくり和やかに話し合えっていう方が無理。
世界に冠たる皇室と歓談する方が数百倍価値があると思っても
そちらが自然な感じ方だと思う。
298:名無しさん@十周年
09/11/14 13:11:41 qLkEORkV0
もうオバマが日本の首相でいいよ
299:名無しさん@十周年
09/11/14 13:12:37 nGKLwoIw0
これ本当だったのか
どこかの外国サイトでちらっと見たんだが
まさかそんなことはないだろうって
客を呼んでおいて主人が先に家を出るなんて
常識では考えられん
戦後日本の歴史で初めてじゃないか
300:名無しさん@十周年
09/11/14 13:13:34 tPHeNwOF0
オバマは鳩山のことを避けてるっぽいから
内心はホッとしてると思う。
アメリカのニュース見てたけど、アラスカ基地に立ち寄った事を大きく取り上げ
鳩山との会談はほとんどスルー
301:名無しさん@十周年
09/11/14 13:15:54 wy0TfTmJ0
(^^
現行計画の履行求める=普天間移設で米大統領
11月14日12時30分配信 時事通信
オバマ米大統領は14日午前に行ったアジア外交に関する演説で、日米が設置で合意した米軍普天間
飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題に関する閣僚級の作業グループについて、「両国政府が既に達した
合意を履行するためのもの」との見解を示し、キャンプ・シュワブ沿岸部(同県名護市)を移設先とする現行
計画の早期履行を求める米政府の立場を一段と鮮明にした。
鳩山由紀夫首相とオバマ大統領は13日の首脳会談で、普天間移設問題について、外務・防衛担当閣僚ら
による作業グループを通じ、迅速に結論を得ることで一致。大統領は「基本を守るべきだ」との表現で、現行
計画の履行を首相に促していた。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
302:名無しさん@十周年
09/11/14 13:16:45 YOmtnA+l0
>>301
オバマはノーベル平和賞を返上すべきだな。
303:名無しさん@十周年
09/11/14 13:19:41 P1wL0EjOO
鳩山は非常識な奴だと思っていたが、ここまでとは思わなかった。
民主に投票したのは誤りだったのか?
304:名無しさん@十周年
09/11/14 13:27:34 qvDeL92/0
>>303
まだ間違いだったと確信持てないのか?
おめでたいな・・・・
305:名無しさん@十周年
09/11/14 13:29:28 vCby+6LE0
鳩ポッポ逃げたか
こりゃ完全にオバマさんカンカンでっせ
どうすんの?
306:名無しさん@十周年
09/11/14 13:35:26 s4SP0vXU0
別に訪中のついでに寄っただけだし、日本に来たのも天皇陛下に在位20周年のお祝いを
言いに来ただけで鳩山とか関係ないだろ
307:名無しさん@十周年
09/11/14 13:39:36 YOmtnA+l0
>>303=>>304
自演乙w
308:名無しさん@十周年
09/11/14 13:44:35 Z6MB/2M10
>>303
みんすのどこに期待して投票したの?
マジで知りたい。
309:名無しさん@十周年
09/11/14 13:45:57 lMWymHFZ0
アメリカがドル安を放置していることと、
米国債購入の見返りに中国が人民元安に操作することを黙認していることは
日本にとって深刻な問題だと思うが・・・。
農業と介護が輸出産業に代わる成長戦略とポッポが本気で考えているなら別だがw
310:名無しさん@十周年
09/11/14 13:47:10 vaOEo/Dn0
ちょw マジで行っちゃったのか。
オバマって国賓だったんじゃないの?
311:名無しさん@十周年
09/11/14 13:52:32 wy0TfTmJ0
>>310
大丈夫。
オバマ訪日のメインイベントはこっちだから。
住まいの御所に招き昼食 大統領「お会いでき光栄」
URLリンク(www.47news.jp)
312:名無しさん@十周年
09/11/14 14:01:40 pfg4T+vU0
>>311
すごいな単独昼食会か
一時間くらいやったのかな
一方ポッポは4分か
313:名無しさん@十周年
09/11/14 14:03:13 YOmtnA+l0
米大統領も影がうすくなったもんだね。
内外に問題山積、今や困った国。内から見ても、外から見ても。
314:名無しさん@十周年
09/11/14 14:04:16 LsMqoPKgO
>>312
オバマも価値がわかっているんですね。
315:名無しさん@十周年
09/11/14 14:04:25 qLkEORkV0
>>310
次、ぽっぽが訪米した時はブルーシートだな
316:名無しさん@十周年
09/11/14 14:06:44 pfg4T+vU0
>>315
APECで目も合わせてくれないんじゃ
317:名無しさん@十周年
09/11/14 14:06:52 Z6MB/2M10
>>315
殺人現場かよw
318:名無しさん@十周年
09/11/14 14:07:35 LsMqoPKgO
>>315
ついでにブルーシートから出るの禁止にして
二階の窓からオバマが顔出して
会談して欲しいな。
どうせ内密の話とか無いだろうし
319:名無しさん@十周年
09/11/14 14:08:40 tiqQDhwV0
馬鹿だよね、民主党って
320:名無しさん@十周年
09/11/14 14:08:55 S2ebFnCC0
首相不在の隙に日本征服してくれ
321:名無しさん@十周年
09/11/14 14:09:12 Vh/mkb970
>>311
握手しながらお辞儀、という慣れない挨拶をしてるわwww
一応気を使ってるのね
322:名無しさん@十周年
09/11/14 14:11:46 rcofJJpm0
いいか、一般の米国民は鳩山の振る舞いを日本国民の民意と見ているぞ。
それだけは肝に銘じておけ
323:名無しさん@十周年
09/11/14 14:11:47 vaOEo/Dn0
やっぱり違和感がある。
鳩山さんが訪米でワシントン入りしてる最中に
大統領がNATOとかで国外に出ると思うと失礼なやつだなぁって思うし・・・
324:名無しさん@十周年
09/11/14 14:14:43 p1WkW5mU0
>>311
密室でどう言う会話してるのかな
日本に手を出したら、イギリス王室と、ローマ法王にチクるからな
とか言ってるのかな
325:名無しさん@十周年
09/11/14 14:15:58 3p1VHGm30
そりゃオバマも離日時間を前倒ししてさっさと出て行きたくもなるわな
326:名無しさん@十周年
09/11/14 14:17:22 1Kp2Ak7Z0
ミンス党首のおざわが直に言えばいいんだよ
キリスト教徒は邪教、地獄へ落ちろ!ってね
327:名無しさん@十周年
09/11/14 14:21:21 p1WkW5mU0
>>322
共同会見の時のポッポの青ざめた顔見たら
ああオバマやったなと思うよ
なに約束されたんだろ
マジで不安
328:名無しさん@十周年
09/11/14 14:24:27 GCS4EQ8j0
もう二度と来ねぇーよ!ゴルァ!!
オバマの心境
329:名無しさん@十周年
09/11/14 14:51:19 NdEPiSE10
>>328
www誰か例のAAお願いしますw
330:名無しさん@十周年
09/11/14 14:56:51 Z6MB/2M10
┌─┐
|モ.|
|ウ |
│来│
│マ│
│セ .|
│ン .|
ファッキン! ブルシット! │ !!.│
└─┤ ガッデム
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
~ ~  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎->┘◎
331:名無しさん@十周年
09/11/14 15:16:55 IfnuAVOf0
>>327
いっつもあんなんじゃんw
332:名無しさん@十周年
09/11/14 15:20:15 5ibFCya/0
「無税ならブルネイに移住」=鳩山首相が不用意発言
11月14日14時34分配信 時事通信
【シンガポール時事】鳩山由紀夫首相は14日、シンガポールでブルネイのボルキア国王と会談し、
「国民に税金が課されていないと聞いた。日本国民もブルネイに移住したいと考えるだろう」と、
「所得税は無税」(国王)という同国の税制をうらやむような発言をした。首相自身が資産報告漏れで
「脱税の疑い」を指摘されている中、不用意な発言と言えそうだ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
333:名無しさん@十周年
09/11/14 15:26:13 Z6MB/2M10
>>332
この馬鹿鳩、何でリモコン爆弾を持ったままスイッチを入れるような真似をしてるんだよ
334:名無しさん@十周年
09/11/14 15:29:56 FXCSwFsw0
庶民の感覚どころか、国際感覚のまったくない育ちだからしょうがない。
335:名無しさん@十周年
09/11/14 15:31:29 Ek7hYlNF0
>>332
どうせまたバーボンだろ。
336:名無しさん@十周年
09/11/14 15:53:32 5ibFCya/0
鳩山首相の資金団体 領収書不要の人件費 毎年6000~7000万円に
URLリンク(www.jcp.or.jp)
収入だけじゃなく支出の方にも疑惑
337:名無しさん@十周年
09/11/14 17:12:55 5IVgfVXd0
>>ボルキア国王と会談し、「国民に税金が課されていないと聞いた。
日本国民もブルネイに移住したいと考えるだろう」
これって石油いっぱいあっていいねっていってるようなもんでしょ
言われたほう褒められたと感じるてくれるかなあ。だといいけど
おれだったら厭味と受け取るけど。
ほんと大丈夫かあ。
338:名無しさん@十周年
09/11/14 17:33:13 xMuS1i5LP
近年まれに見る全くかみ合わない首脳会談だったな
まったく意味がなかった
339:名無しさん@十周年
09/11/14 17:36:10 aQ0TIJrBO
ポッポがいない間に日本でオバマ大絶賛w
340:名無しさん@十周年
09/11/14 17:36:41 3RGKV7K80
今知ったけど、オバマと同じ会議に出るのに
先に行っちゃったのかよw
アホにもほどがあるw
341:名無しさん@十周年
09/11/14 17:38:45 qeK00zvR0
オバマも自国の追悼の件で1日遅れたわけだから今回は仕方ないかな
342:名無しさん@十周年
09/11/14 17:41:52 JOARRnneO
鳩山帰ってくるな
てか氏ね!
むしろ氏ね!
343:名無しさん@十周年
09/11/14 17:56:16 2UWpol630
Yuckyと呼んでもらって....byポッポは富山
344:名無しさん@十周年
09/11/14 18:08:47 MAY0JazW0
この隙に小浜がトップになっちゃえば良いのではないか
345:名無しさん@十周年
09/11/14 18:13:07 pSpLVEYSP
◆☆☆☆特捜部を応援しよう!☆☆☆◆
ー東京地検特捜部が鳩山「偽装献金」の捜査を本格化!ー
政界関係の事件は、特に世論の影響が大きいといわれており、
国民の関心と支援の声が、捜査を支え、社会正義を支えます!
検察にとっても現職総理を捜査するには大きな勇気が必要です。
みんなで 『東京地検 ”特捜部”』 に大きな応援を届けませう!!
特捜部頑張れ! 偽装献金の真相解明を! 西松疑惑徹底追求!
◎メール・手紙・はがきの送り先
■東京地方検察庁
URLリンク(www.kensatsu.go.jp)
□ご意見・質問
URLリンク(www.kensatsu.go.jp)
□東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903 千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館 A棟・B棟
☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆
【鳩山由紀夫「故人献金」の財源 】平成21年9月23日
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(yy64.60.kg)
【小沢「西松疑惑」】平成21年3月4日
URLリンク(www.youtube.com)
1/2【西田参議院議員】鳩山首相と小沢幹事長の政治資金疑惑を質す[桜H21/11/10]
URLリンク(www.youtube.com)
※マスコミ、特にテレビは民主党支持が多いので期待できません。
※皆さんの応援が捜査への圧力を跳ね返します。
346:名無しさん@十周年
09/11/14 18:21:57 4heUpiRqO
鳩の糞以下の首相なんか帰ってこなくていいよ…
マジで
347:名無しさん@十周年
09/11/14 18:24:09 uOQd7LNUO
オバマ大人気だなあ
348:名無しさん@十周年
09/11/14 18:27:59 qE++KKoM0
また夫婦揃ってお手々ちゅないで(笑)遊びに行ったのか?
お前も小浜みたいに、一人でタラップ下りて来てみろよ、
仕事しに来たぞって感じで。アホが。
349:名無しさん@十周年
09/11/15 09:47:53 aUaXOhWV0
小浜と鳩山交代してほしいな
350:名無しさん@十周年
09/11/15 10:18:59 bg9QflXr0
あまりにも礼節を欠いた行動だ。
お坊ちゃま育ちだけではすまされまい。
まわりの者も引き止めなければいけない。
政権を担う資格なし。
351:名無しさん@十周年
09/11/16 16:23:46 3kBq3Evz0
鳩山政権の地球温暖化対策がデフレを加速する
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
352:名無しさん@十周年
09/11/16 22:16:50 q34ucm/wi
世間知らずのお坊っちゃま集団がこ理屈並べてはしゃいでるだけ
353:名無しさん@十周年
09/11/16 22:56:23 T/rgeiqX0
オバマだって後から行ったんだから、同じ様に鳩山だって出来ただろうに。
支那チョンのお偉いさんなら、遅らせて行ったよな。何処までアメリカをのけ者にしてるんだ!!
恐いぞ、しっぺ返しが。覚悟しておけよ鳩ぽっぽ。
354:名無しさん@十周年
09/11/16 23:13:04 T/rgeiqX0
首相就任時で挨拶に行く時は婦人同伴でも良いけど、仕事で行くのにまた幸と
お手手繋いで行くのかい。無駄だよ。税金だろ。
355:名無しさん@十周年
09/11/17 12:48:08 gaNlYrxd0
遊んでばっかりだな