【政治】 仕分け人 「次世代スパコン?国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」★6at NEWSPLUS
【政治】 仕分け人 「次世代スパコン?国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」★6 - 暇つぶし2ch902:名無しさん@十周年
09/11/14 09:10:13 vja9m81q0
>>885
臭いものには蓋をして優位な位置から情報統制ですね、わかりますw

903:名無しさん@十周年
09/11/14 09:10:38 GCINGroh0
>>848

>地球シミュレータに至っては何にも成果を出してない。

ソースは?

>地球シミュレータを用いた研究成果が「2002年ゴードン・ベル賞」を受賞
>URLリンク(www.jaxa.jp)

>日本でも世界でもスパコンそのものがすでに時代遅れ、演算性能なら

いかにも、知った口きく文系上がりの コーダー が言いそうなセリフだ(w

904:名無しさん@十周年
09/11/14 09:10:40 zsg0qVL40
国民目線www
理解できないものを引き摺り下ろしてるだけじゃねえか

905:名無しさん@十周年
09/11/14 09:10:56 iHZHQluO0
スパコンは必要だけど、ペタコンがくそ杉なんだよ。
スカラーでスタートして複合型になってNECに抜けられてスカラーに戻ると
いったぐだぐだな状況、本体よりも高いガラス張りの建物、登録機関という
名の旧科技庁天下り団体の設立。
スパコンと直接関係ないところに金かけ過ぎなんだよ。
東工大に発注すれば10分の1で10倍のスパコン作れるんじゃないか。

906:名無しさん@十周年
09/11/14 09:10:57 tCnSQ7kp0
>>893
計算時間100倍にすれば待ち時間も減るけど?多くの人が使えるよw

907:名無しさん@十周年
09/11/14 09:11:09 GCS4EQ8j0
馬鹿ですか??
技術を追い込んでいって、結果的に世界一になるのだ
技術立国として生きていくなら予算カットはだめだろ!!!

908:名無しさん@十周年
09/11/14 09:11:13 f7teyPyE0
>>899
時期が悪くて民間が及び腰だから政府が金を出してるんじゃないの?

909:名無しさん@十周年
09/11/14 09:11:33 sQTXJH3xO
とっても仲良しな捏造癒着マスコミの公的資金と反日活動に勤しむ無職在日チョン共の生活保証は一円たりとも削らないんですかね?

税金払う必要のない日本の敵に一人頭月二十万近い金流すのはムダとはいわんのか!?

日本を衰退させて在日に力をつけさせる為としか思えないのだが誰か何の意図があるのか教えてくれ!

910:名無しさん@十周年
09/11/14 09:11:35 ZUC3CyOr0
>>894

他の国(アメリカや欧州、中国、韓国、台湾)は公費をじゃんじゃん継ぎこんでるのに
それでは勝負にならない。

911:名無しさん@十周年
09/11/14 09:11:38 zKwKUW2HO
せいぜいスパコン開発してるメーカーを応援するこった。

912:名無しさん@十周年
09/11/14 09:11:49 RyLlr/DW0
>>882
>大学は自力で作ってるけどな。

その材料費に予算割り当てればいいよな。

>>888
そうなる前にタスクに必要な性能のスパコンを導入すればいい。世界一に拘る必要はない。

913:名無しさん@十周年
09/11/14 09:12:03 D59ZJq4NO
国民目線なんて言葉サラッと言うなよ

914:名無しさん@十周年
09/11/14 09:12:07 /LknVRUO0
裏でちゃっかりやることやってんな
日本の将来の芽を摘むのが目的なんだろ民主党

915:名無しさん@十周年
09/11/14 09:12:11 BA3CRhQJ0
>>907
青色発光ダイオードは、四国の小さい会社が作ったのですよ

916:名無しさん@十周年
09/11/14 09:12:36 5xUDS+8P0
土素人の連中に夢だの、日本のビジョンだのを聞いたとこで、友愛しかでねぇだろうよ。
友愛マヌフェストしか語れない連中だぞ。

917:名無しさん@十周年
09/11/14 09:12:48 syJzXdPaO
税金の無駄は止めましょう。補助金せしめた団体は許さない。

918:名無しさん@十周年
09/11/14 09:12:51 nyTjj9GOO
>>759
どちらにも回さないのが民主党じゃね?
経済だろうが技術だろうがスポーツだろうが医療だろうが
いらないってさ
自分達のマニフェストは必要かどうか考えないで実行しますってよ

919:名無しさん@十周年
09/11/14 09:12:58 WRC2TJBnO
航空機開発を禁止された日本のが
その後どうなったか…

920:名無しさん@十周年
09/11/14 09:13:27 VBMRpZsa0
>>893
より多くの人が使えるようにする方法として、計算スピードが速くするっていうのも1つの方法でしょ

921:名無しさん@十周年
09/11/14 09:13:27 ochuxAdA0
>>919
新幹線ができた

922:名無しさん@十周年
09/11/14 09:13:40 HBKlPgkJO
らぶデスがサクサク動くパソコンが欲しいよ><

923:名無しさん@十周年
09/11/14 09:13:44 0cxblel4P
>>872
パソコン並べるより効率がいいなんて誰が言ったんだ?
グリッドを使わないのはセキュリティの問題、つまりハード至上主義のおかげで日本の苦手としてきた
ソフトウェアの問題だよ。

924:名無しさん@十周年
09/11/14 09:13:47 Q1rHrI5/0
日本のTOP技術は次々と抜かれていく
資源の無い日本では技術付加をした物を輸出するしか生きていけない
TOP技術は立ち止まったら抜かれてしまう

そのうち宇宙開発も不要と言いそうだな>民主

925:名無しさん@十周年
09/11/14 09:13:52 RQjqLCET0
>>901
なんだ、まともなことかけるじゃないか。
ではそこで自分の書き込みを見返してくれ。
おまえも他人をバカにしてるだろ?
いや、自分の説に自信を持って書くのはいいよ、お互い様だし。
ただ否定的な事だけ言って、具体的にどうすれば良くなるのかもわからない
「インフレにしろ」ってだけ書いてるからおかしいと言ってるだけで。
おそらくこのスレにいる大半の奴はインフレになった方がいいというのは
同意してるよ。ただ、そのインフレがどのように起こって、その結果
どういう社会になるのかを見通してないとインフレになっても意味ないだろ?

926:名無しさん@十周年
09/11/14 09:14:06 Ntjb5WmsO
世界一の技術があってもそれを使う人がいない、それが未来の日本です

927:名無しさん@十周年
09/11/14 09:14:23 ICF+3VyH0
勘違いしてはいかんのは、まともな技術者ならこんな
ただ利権役人と利権企業の一部を潤すような支出は支持しない。
技術立国(笑)と言いながら実際は技術者や理系の給料は冷遇され
公務員の給料は温存されたから、実際は公務員立国だ。

928:名無しさん@十周年
09/11/14 09:14:29 3RVsJy910
俺は鳩メールにメールしたぞ
ざけんなってな

929:名無しさん@十周年
09/11/14 09:14:42 YiTfCO8DO
>>894
その辺をシンクタンクが見極めて先導するのが政治主導だと思うんだが、
今回の事業仕分けは出来レースみたいなもんだからな
ただスパコンに限らず科学技術政策もその他の政策も、アメリカに比べたら危機感が無さすぎだし非効率すぎるとは思う

930:名無しさん@十周年
09/11/14 09:14:52 RyLlr/DW0
>>902
「臭いんだ」と主張したいなら、それを主張する人間が匂いの元である数字を出すべき。

931:名無しさん@十周年
09/11/14 09:15:03 JgdC2wnp0
仮にも世界最高を目指すスパコンプロジェクトに
総額1000億超しか使わないつもりだった事自体が
終わっているだろ。
年額1000億の5年計画くらいでも良いくらい。
他にも1000億レベルを複数立ち上げて
細かい需要に答えるべき。

国の将来を左右する事業に金使わずに
人気取りのための他国支援なんて


932:名無しさん@十周年
09/11/14 09:15:29 ABsvzzea0
>>905
その意見には賛成だけど、
今回の問題は国主導で作る気はありませんって事じゃないの
切り方も乱暴なわけだし、こんなので納得するのは難しいよ

933:名無しさん@十周年
09/11/14 09:15:35 mXZZfW/m0
>>879
この規模の景気刺激策やれば、相当効果があると思うよ(´・ω・`)

934:名無しさん@十周年
09/11/14 09:15:42 zKwKUW2HO
>>919
政治家が事件を起こした

935:名無しさん@十周年
09/11/14 09:15:47 khrW92Jn0
>>905
今の開発体制に利権が絡んで無駄が多いのは確かだが、
半導体の自社ファブや技術をもってる企業に開発させることも重要だと思うけどな
市販のCPUにFPGAではな。CPUもFPGAも主要メーカーの米国企業ばかりだし

936:名無しさん@十周年
09/11/14 09:15:53 h2eDbRZ00
>>828
> 世界一のスーパーコンピュータを作っても、どうせ1年位で抜かれる。

ところがどっこい、そうじゃない!

(´∀`)9 ビシッ!





我が国のスパコンは必ず世界チャンピオンの座を数年にわたって死守!


・・・と言いたいところだが、それはありえない




何故なら、このスパコンは2012年に10ペタFLOPSを目指すが、
2011年11月にはIBMが20ペタFLOPSのマシンを完成させるし、
他にも2011~2012年には10ペタ超級のスパコン開発計画が
すでに欧米にはいくつかある

よって、この我が国のスパコンはスパコン・ランキングで一度も
1位の座につくことがないばかりか、
初登場時点ですでにトップ3に入らない可能性が50%以上、
トップ10入りすらもできない可能性だったゼロじゃない。

937:名無しさん@十周年
09/11/14 09:15:59 Wao0HnwR0
在日が死ぬ薬つくれよ

938:名無しさん@十周年
09/11/14 09:16:05 vo7ozFBEO
富士通に仕事をくれよ。

939:名無しさん@十周年
09/11/14 09:16:34 vja9m81q0
>>930
内部にいない人間がどうやって数字を出せると?



940:名無しさん@十周年
09/11/14 09:16:36 B+WNXKdw0
公益法人への垂れ流し分17兆円を確保できるのだから
500億ぐらい投資してやれよ

941:名無しさん@十周年
09/11/14 09:16:43 coZbNZSz0
>>938
富士通は殿様商売だからお断り

942:名無しさん@十周年
09/11/14 09:16:44 GCS4EQ8j0
超高速を作っても無駄ではない
タイムシェアで共有してるので、運用費コストは削減できる
どこも利用希望者一杯だしw

そういう事実も考慮しないで世界一に意味は無いとは。。。
もうしぬの??


943:名無しさん@十周年
09/11/14 09:16:50 BA3CRhQJ0
>>914
今回は、無能役人博士集団による利権の芽を摘んだ GJだ

944:名無しさん@十周年
09/11/14 09:17:00 JoM+VRKn0
>>921
それも中国に持っていかれた

945:名無しさん@十周年
09/11/14 09:17:21 FT7/dzLN0
いよいよ日本に社会主義の時代がやってまいりました。

コンピューターでもなんでも世界一にこだわる必要はないんです。
ゆっくりでも計算できりゃパソコンでも電卓でもいいんです。

自動車の開発もやめましょう。なんで世界一なんですか?トラバントで充分ですよみなさん。www

それがミンス党

946:名無しさん@十周年
09/11/14 09:17:38 99Nn97iL0
スパコンで使われるCPUのマルチコアの技術は、CPUの消費電力の低減に繋がるんだぞ。
CO2排出量削減のために貢献できるのになぜ予算削減するんだ。

947:名無しさん@十周年
09/11/14 09:17:44 /YkZV4d90
>>923
ネットにつながなきゃセキュリティなんか問題ないだろ

948:名無しさん@十周年
09/11/14 09:17:56 3tYGOZd10
>>906>>920
うんまぁ、その辺はトレードオフだが、
そう簡単にはいかんと思うよ

多数の人間が利用するとなれば
それだけのディスクスペースが必要になってくるし
一人頭で100ギガとか・・・
結局は利用者は限定されると思う、100人くらいが限界かな

949:名無しさん@十周年
09/11/14 09:18:34 o3QDMu4N0
>地球シミュレータの研究成果見てみろ。費用対効果が悪いとか言えるか?

見た結果、こりゃダメだ、意味ねーわと思うのが普通

950:名無しさん@十周年
09/11/14 09:18:54 ochuxAdA0
>>948
ひとり100ギガとか、めちゃくちゃ少ないんだが、それなんに使うの?

951:名無しさん@十周年
09/11/14 09:19:09 VBMRpZsa0
>>912
世界一でなくてもある程度最新の技術は持っとかないと、ほかの研究で遅れる羽目になると思うぞ
ほかの国からスパコンを導入するのでは、最新技術からどうしても遅れが出ちゃうし

952:名無しさん@十周年
09/11/14 09:19:14 BA3CRhQJ0
>>928
公務員ですか? 富士通関係者ですか?   あんな馬鹿装置。技術者は誰も使わない

953:名無しさん@十周年
09/11/14 09:19:24 WRC2TJBnO
>>945
宇宙船の中では鉛筆でOKだなw


954:名無しさん@十周年
09/11/14 09:19:29 RyLlr/DW0
>>939
分かってないなら分かった風な口を利くな、って事だよ

955:名無しさん@十周年
09/11/14 09:19:55 3GcF5295O
高速無料に関する事業も仕分けしろよ

956:名無しさん@十周年
09/11/14 09:20:01 /YkZV4d90
>>946
いやもうすでに普通のPCも2コアか4コアだろが

957:名無しさん@十周年
09/11/14 09:20:09 A7HDYJMTO

勝手に「国民目線」を語るな。
科学技術停滞など国民は望んでいない。

958:名無しさん@十周年
09/11/14 09:20:26 YiTfCO8DO
>>901
基本線では同意なんだけど、衰退を受け入れたらそこでおしまいだと思う
縮小して、再建するべきだと思ってるの?

959:名無しさん@十周年
09/11/14 09:20:48 vja9m81q0
>>954
じゃあ貴方は分かっているんですか。
へぇ~~。

960:名無しさん@十周年
09/11/14 09:20:57 99Nn97iL0
>>956
スパコンに搭載されるCPUは8コアで世界最速ですが。

961:名無しさん@十周年
09/11/14 09:21:13 7GZPOU65O
「世界一のスパコンにこだわる必要があるんですか!」






いや、人間の頭で出来るならそれで足りますよ?

962:名無しさん@十周年
09/11/14 09:21:13 3fjbuEgH0
>>736、739 でも首相は理科系出身だろ。そんなことは十分分かった上でやってることだ。


963:名無しさん@十周年
09/11/14 09:21:17 zOEzUCBQ0
>>912
たった15億円で結果が出せなくて失敗とかいってるGRAPE-DRは惜しいだろ
こういう先が期待できる新しい試みにはもっともっと金をつぎ込んでいいと思う
がんばれという気持ちになる

それに比べて500億もかけたにもかかわらず、NECも日立も逃げてしまった
こんなグダグダプロジェクトを今だに続ける必要があるのか?


964:名無しさん@十周年
09/11/14 09:21:29 ochuxAdA0
>>953
密閉式の加圧ボールペンを作らせるのがアメリカ
鉛筆を使うのがソ連
毛細管現象を利用したサインペンで解決するのが日本

日本素晴らしい

965:名無しさん@十周年
09/11/14 09:21:34 sQTXJH3xO
鳩山恐慌第二段発動!

966:名無しさん@十周年
09/11/14 09:21:35 0GU6D3dTP
>>945
社会主義国家こそ世界一に拘る印象だがな
国民の生活そっちのけでオリンピックに拘ってた旧東ドイツとか

967:名無しさん@十周年
09/11/14 09:21:36 uRnRUC9V0
簡単にできる仕事です。「事業仕分け」
相手に対して

「何で必要なんですか?!どうして必要なんですか?!絶対必要なんですか?!」

とだけ怒号のように繰り返し言うだけです。

すでに削減、廃止はこちらで仕分け済んでいますので、カメラに対してのみ気を使ってください。
一時間の持ち時間が終わりましたらホワイトボードに決められた通りに削減、廃止など記述する
だけです。頭もなにも使いません。

時給1万円~

民主党。


968:名無しさん@十周年
09/11/14 09:21:48 RyLlr/DW0
>>951
その最新技術が国民に確実な費用対効果をもたらしたとするなら
その数字を出せば予算通るだろ。

>>959
俺は分かってないから言及していない。
「経団連・役人・マスコミがスクラムを組んで徹底的に甘い汁を」と言及したのは俺じゃなくて君。

969:名無しさん@十周年
09/11/14 09:22:28 BA3CRhQJ0
>>960
嘘ですよ。並列に並べてるだけなので、理論上の性能が全然出ない

970:名無しさん@十周年
09/11/14 09:22:29 JoM+VRKn0
>>964
あのボールペンくそだもんな

971:名無しさん@十周年
09/11/14 09:22:40 94n/JR470




      「一時的に政権をとることに意義があるんですか」

972:名無しさん@十周年
09/11/14 09:23:16 RUtFcZwN0
>>867
「景気が停滞してもやらなきゃいけないこと」はたくさんあるし
それには企業の後援だけじゃ足りないから、国が金を出してやる必要がある。

このスパコンの話がそれにあたるのかは知らないが、
技術の開発維持にバカにならん金がかかるのはコンピュータに限った話じゃない。
そのために費やされる金が無駄になるかどうかは、未来にならないとわからないんだ。

973:名無しさん@十周年
09/11/14 09:23:18 O3A1Fkbk0
仕分け人がアホすぎるっていうか
それムダじゃねえし

974:名無しさん@十周年
09/11/14 09:23:28 RQjqLCET0
>>966
それはプロパガンダの一環として国威を示すのに使ってる場合だろ?

975:名無しさん@十周年
09/11/14 09:23:57 GCINGroh0
>>923

>パソコン並べるより効率がいいなんて誰が言ったんだ?

私が言う(w
「信頼性」って観念が無いのだよな?
文官とか、現場知らない連中は

現在「スーパーコンピューター」はグリッドが主流だろうし
ネット通じたPC接続でも「理論上は」構成できるだろうけれど
それの保守って本当に 神 にしか制御不可能だな

976:名無しさん@十周年
09/11/14 09:24:16 3tYGOZd10
>>950
あんた、妙な所につっこみ入れるne

うちの例を出しただけだよ
個人で自由に使えるのは
/home以下10ギガ
/data以下100ギガ
グループで共有してるディスクは別でな。
つかメモリ積んでたらそんないらんだろ
ディスクアクセスとかそれこそ時間の無駄

977:名無しさん@十周年
09/11/14 09:24:31 Kv9o0JQ30
>>923
誰が言ったじゃない。借りられている事実が示してるだろ。
ソフトウェアが劣ってることが原因でもなんでもいいが、
使う人間はいいと思うものを使うだけの話。わかるか?

978:名無しさん@十周年
09/11/14 09:24:35 +0Xg5k+m0
予算削減された⇒スーパーコンピューター開発できなくなった⇒民主党のせい     ×

予算削減された⇒スーパーコンピューター開発できなくなった⇒文部科学省のせい  ○


文部科学省がどうにかすべき問題。予算が無いからできませんて言うのは小学生の言い訳
必要ならば他の予算割いても開発すべき

民主党叩いてるのは只の馬鹿ウヨ

979:名無しさん@十周年
09/11/14 09:25:00 99Nn97iL0
>>969
嘘という根拠を示せ。

980:名無しさん@十周年
09/11/14 09:25:11 qAySwdUR0
で、スパコン予算削った先が、子供手当か。

実に有意義な予算の使い方だねえ(棒)

981:名無しさん@十周年
09/11/14 09:25:12 HkOJ/Owk0
いいんじゃね、止めちまえよスッパリ。引き金引いたのは誰だかきっちり覚えときゃいいんだよ
無くなって困るものは無くなってからしか気付かないんだよ、熱し易く冷め易い日本人には
次の世代が困るかどうかなんて気にしなきゃいいんだよ、そいつらはそれなりにやるだろうし
止めちまえ金が無いんなら、本当に無いかどうかは怪しいけどな
農業から医療から通信インフラありとあらゆるものを海外技術に依存すりゃいいんじゃね
買うときにもお金要りますけど、それは消費者である国民の皆様に価格で上乗せすりゃいいんだし
あれ、お金無かったんだっけ?どっちでしたっけねぇ。今は円に価値があるからいいけど

982:名無しさん@十周年
09/11/14 09:25:15 vja9m81q0
単純労働の派遣解禁・不祥事の報道の差別・結局今に至るまでの公務員の無駄。
雇用・消費に関してどれだけマイナス面を突き詰めてきたとでも?
この20年での技術の進歩の割りに海外移転などによる技術流出は明らかかだと思うけど?


983:名無しさん@十周年
09/11/14 09:25:40 YLoejcOt0
Fのみだと第5世代コンピュータなみにしょぼいスパコンになりそうだから
やめちまえ。

984:名無しさん@十周年
09/11/14 09:25:58 gD1u++Tl0
週明け 富士通暴落?
まあ 技術予算削って生活補償にばらまきということでせう。
縁もゆかりもないアフガンにも一兆円あげるんだってさw
太っ腹だねぇ

985:名無しさん@十周年
09/11/14 09:25:59 JoM+VRKn0
>>979
あなた、何処かで見た論破君を思い出すよ

986:名無しさん@十周年
09/11/14 09:25:59 0cxblel4P
>>947
それじゃ「世界一」になれませんが

987:名無しさん@十周年
09/11/14 09:26:19 BA3CRhQJ0
>>975
ネットのPC使う奴は保守いらんよ
壊れたら、処理力不足になって、別のPCがやるだけ。その分時間食うだけの話。

988:名無しさん@十周年
09/11/14 09:26:26 6UeEI7B00
科学論文を一本も読んでいない馬鹿があれだけで決めてしまうとは・・・
やはり民主党は狂ってるな

989:名無しさん@十周年
09/11/14 09:26:44 f7teyPyE0
>>978
あんた、人生楽でいいなあ。

990:名無しさん@十周年
09/11/14 09:27:03 dOlf5BnkP
>>572
俺はリーマンだが、今民主党がやってる事は真逆だよ。金のパイを絞ってどうする?アフガン振興に5000億?子供手当て?
予算のつけかえで蓄積を無にする最低の子供じみた行為だよ。
愚衆政治の意味を噛み締めてるよ。

991:名無しさん@十周年
09/11/14 09:27:05 4dNr7v7L0
客観的に必要か必要でないかが問題なのであって
なんでもかんでも国民目線とかいう印象論で判断するなら
そもそも行政権って何という話になってしまう

992:名無しさん@十周年
09/11/14 09:27:18 JB43Zhj2O
一番の無駄は子供手当て

993:名無しさん@十周年
09/11/14 09:27:28 Q1rHrI5/0
国民目線が必要な所とTOP DOWNが必要な所を明確にすべき
たかが政治家に技術が判るのか?

994:名無しさん@十周年
09/11/14 09:27:46 RQjqLCET0
この話題に民主も自民も関係あるかよ。
そもそものしわ家人の発言に問題があるだけで

995:名無しさん@十周年
09/11/14 09:28:16 VBMRpZsa0
>>968
次世代研究は確実な費用対効果は出しにくいものなんだよ

でも利益優先の民間が不況で次世代研究で慎重になってる今こそ、
国が率先して次世代研究に取り組まなきゃいけないだろ

996:名無しさん@十周年
09/11/14 09:28:20 /YkZV4d90
>>960
PS3のセルはそのくらいだろ。
というかマルチコアは別にスパコンの開発でう生まれたもんじゃないだろ?

997:名無しさん@十周年
09/11/14 09:28:23 YLoejcOt0
NECと日立が抜けた時点で終わり

998:名無しさん@十周年
09/11/14 09:28:27 PgebaTe20
>>964

アメリカのスペースペンはスルスル書けるが、ボールが傷むと突然使えなくなる。
長く放置すると乾いて使えないのが日本製のサインペン

鉛筆を使った旧ソ連の勝ち。

999:名無しさん@十周年
09/11/14 09:28:36 ochuxAdA0
民主だから仕分けを公開してるわけで
自民はこういうのずっと密室でやってきたんだよな

1000:名無しさん@十周年
09/11/14 09:28:37 ICF+3VyH0
こんな下らんばら撒きやってきたから
日本のIT産業は死んだんだ。

1001:1001
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