09/11/14 01:55:22 sc4TgN88P
対策している、していないに関係なく
子供の行動なんか予期しない出来事がおこるのはベランダから落ちた・・等
ニュースレベルでもわかるんだから
単純に監視してないのは明らかに問題だろ。
手洗い場だって目の前とか見える範囲で目を配っていれば十分救えただろ。
454:名無しさん＠十周年
09/11/14 01:56:03 kfCEOQtrO
こんな少ない情報で、何をコメントしろというのだ？いちいち調べろというのか？
>>1はアフォということでスルー。
455:名無しさん＠十周年
09/11/14 01:56:35 s/HWFkw+0
>>452
好きで共働きしてるわけではない
また、そんなリスクをとらなければ子供生めないのなら出生率はますます下がる
456:名無しさん＠十周年
09/11/14 01:56:42 m1eo+hWY0
1歳6ヶ月ってまだ赤ちゃんだもんなぁ。
457:名無しさん＠十周年
09/11/14 01:57:19 qBHBxgE50
>>453
だからそんなに四六時中見張っていたいのなら貼り付いて見張れってろよ
親が。
458:名無しさん＠十周年
09/11/14 01:57:25 L3z4/mTE0
栓がしてあったなら駄目だろ
手洗い場なんて栓抜いとくもんだ
園長逃げたらいかんよ
459:名無しさん＠十周年
09/11/14 01:58:36 f/6CLHJIO
携帯電話で20レスくらいまでしか読んでませんが、以前ＴＶで観たので、若干の記憶違いがあるかも知れませんが状況を説明します。
この子は１才半。
園長と一緒に、深さのあまりない流し台で遊んでいました。
通常は保育園では危険なので、水が溜まらないように栓は取り外しているのですが、この園ではそれをせず、園長と亡くなった子とでその浅いシンクに水を溜めてあそんでいました。
園長が目を離した間に足を滑らせたか何かで、その浅いが水を溜めていたシンクに顔からはまってしまいました。
まだ小さいので力も弱く、自力で脱出することが出来ず、園長がその場に戻った時には手遅れの状態であった。
両親が怒っているのは、亡くなった直後には、園長もそのような状況を認めていたにもかかわらず、ずいぶん経って弁護士がついた後には、栓はしていなかったとか、死亡時の色々な状況を自分に都合の良いように供述を変えてきました。
うるおぼえですが、こんな感じだったと思います。
460:名無しさん＠十周年
09/11/14 01:59:18 Rfe2U1sJ0
>>451
誰かこいつに例の映像見せてやれ。
461:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:00:45 rd+su3XN0
未然に防ぐことが出来た事故じゃねーの？
462:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:01:14 54DEerCqO
これ前テレビでやってたな。園長が手洗い場に水貯めてほったらかしにしてて、幼児がそこをのぞきこんだんだよ。頭の方が重いから顔から手洗い場に落ちて窒息して死んだ。
ちょうど頭だけ水に浸かって足は浮いてバタバタっ感じかな。
一歳半なんてまだほとんど赤ん坊みたいなもんだから、目を離した園長が全面的に悪いわな。
463:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:01:43 qBHBxgE50
>>461
親が他人任せにしなければな。
464:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:01:44 3Nu09jP0O
>>452
へ～ 奇抜なご意見有り難うね
じゃぁ～さ
452の意見だと、この保育園は入園のパンフレットに【如何なる事態でぉ子様が死んでも責任は一切とりかねます】って一文を書かなきゃダメだよね？
465:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:02:30 VtMZr2Ac0
この製品の説明書には、水を張ったままにしておくと危険であることが書かれていたんだよな。
それなのに保育園側はそういった処置をしていなかった。
そして起きた事故。
そりゃ不起訴は不当だよ。
そもそも管理責任は保育園にあるんだしな。
誰に落ち度があったかって言えば、保育園にあった以外にありえんでしょ。
466:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:03:14 MXyWeN33O
手洗い場 >>58
事故状況 >>104 >>108 >>140 >>198 >>239 >>333
すみれの園 >>373 >>395
水は溜めないよ！ >>135 >>215 >>217
467:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:03:18 rd+su3XN0
>>463
は？保育園は何の為にあるの？
468:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:03:31 uMZL1iXg0
>>462。
>ちょうど頭だけ水に浸かって足は浮いてバタバタっ感じかな。
俺の貼ったAAは間違ってなかったのか
469:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:04:06 EUoCG0H/O
これはあきらかに保育園が悪いでしょう。
水は貯めない、水が貯まってる場所(トイレとか)には鍵をして入れないようにするのは基本だよ。
470:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:05:26 hggCchfqO
こんな小さい子、水場遊びだなんては目を離しちゃ駄目だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
471:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:05:32 3Ql/RzdA0
またかまってちゃんが現れたよ
472:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:05:55 /v8DDsCIO
>>459
うるおぼえなら書かないほうが・・・。
473:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:06:34 qhQHIx7Y0
>>455
昔も親は共働きで赤ん坊はバンバン死んでた。
今は親が過保護すぎ。すぐ訴訟起こす。
そんなので少子化とかいうのは甘え
子供はバンバン産んで生活水準を落とせばいい。昔みたいに。
474:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:07:08 3Nu09jP0O
>>462
そうそう あの洗い場はセラミックだから滑り易そうだったよね。
つーか、俺はあの園長の態度見て コイツなら子供の脚掴んで逆さにして溺れさせたんじゃないの？ って思ったよ。
475:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:08:42 WosXJPXe0
こんな乳幼児に責任なんてあるわけ無いよ
間違いなく責任者が目を話したから死んだんだよ
476:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:08:49 sNztpEoqO
亭主の稼ぎが少ないから、変な保育園に預けざるをえない現実をつくづくわからせていただいた。
477:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:08:55 qBHBxgE50
>>465
べつに誰にも落ち度はないよ。
最初から誰かに責任を転嫁しようっていう態度が駄目ね。
478:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:09:36 BZ78T+wNO
崚太ねえ…なんでこう珍奇な名前付けたがるのかね(´д`)
479:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:09:51 5G0M8Doq0
予期できない。不起訴というか、立件されかけたこと自体が不可解だ
子供の突発的な行動など、保育歴がどんなに長くても予期は無理
非常に不幸の事故だが、親はあきらめるべきだ
480:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:10:44 nM89Y5xcO
明らかに親が悪いのにごねてる事が多々あることは事実だが
このケースで親が悪いって言ってるヤツはそんな判断すら出来ないのかね
この事件の特集の映像持ってる人いたら是非貼ってくれ
あれみても同じ事言えるヤツいたらそいつはもう手遅れだわ…
481:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:11:14 PjEWxdZq0
まあ保育園側の責任っちゃ責任なんだけど、そもそもこういう仕事って、
全ての園児に完璧に目配りするのは不可能に近いだろうからなあ
482:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:11:30 S4OSYmE+0
>>479
転んで頭ぶつけたとかならまだしも、水場の管理は園の基本。
水遊びさせて放置とか、監督責任ありまくり。完全にアウト。どう考えても不起訴不当。
483:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:11:56 ochuxAdA0
この親はなにが不満なんだ？
民事ではがっぽり取れるだろ？
484:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:12:17 zEYVebzXO
僅か10cmの水深で数分目を離したら溺れ死ぬんだろ？
そらもういつでも死ぬ危険性がある訳だ。
自分が加害者にならなかったことを感謝しろ。
言いがかりをつけられた園長が気の毒だ。心の傷も十分負ってるだろうに。
予見云々じゃなく、我が子が死ぬ行動を取ったってのは運命だったんだよ。
485:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:12:41 VtMZr2Ac0
>>477
誰にも責任がない？
いや、管理責任は確実に保育園にあるよ？
そして、そこで起きた事故に対しての損害賠償責任も保育園に発生する。
問題は刑事事件としてこれが立件できるかという点だけど、この製品の説明書には水を張ったままにしておくなと書いてあるそうじゃないか。
しかも保育士の養成において、こういった事故の可能性についてはちゃんと訓練を受けると言われている。
予見可能性がなかったとは言えないと思うけどねぇ。
486:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:14:02 qBHBxgE50
>>482
セーフだよ。
487:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:14:30 WosXJPXe0
浴室の洗い場に水を入れた大きなタライを置きっぱなしにして、
もしくは庭やベランダに幼児用プールを出して、
次に見に行ったら自分の子供が頭から突っ込んで死んでたら
子供が悪いというの？
馬鹿じゃないの
488:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:14:50 EUoCG0H/O
>>484
保育園で水使う時ってそうないんじゃないかな？
それくらい目を離さないでいてもらわないと。
489:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:14:57 Rfe2U1sJ0
>>480
報道特集NEXT 2009年8月8日（土）17:30～18:50
「特集/保育園で…わが子はなぜ死んだ?」
川崎市にある保育園。
洗い場での事故で亡くなった幼児の報道の中で、どのように事故防止対策を行っているか、リポーターが訪ねていた。
この保育園では、
・目を離さず一人ずつ付いている
・絶対にその場を離れない
・洗い場には栓を置かない
などを徹底しているという。
この保育園の園長は、
「1歳児は水に対して特別な親しみを持っている。子供の行動は瞬間的で予測できないときがある。
水が出てもためない、栓をしないのがひとつの原則」
と、話していた。
保育士の試験対策用の参考書にも、「1歳児の溺死は風呂場や洗い場などで発生している」との
記述があり、水のある場所でこのような事故が起こる事は、保育士の常識となっているとのこと。
までは解った。。。映像誰かないか？？
490:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:14:58 S4OSYmE+0
>>481
園庭の大きい幼稚園とかならまだしも、狭い保育園のなおかつ水場に幼児がいるのに目が届かないなんて、普通はありえない。
あきらかに職務怠慢。ベランダで遊んでたと思ったらいつの間にか落ちてました、レベルだぞ。
491:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:15:36 0F/aHgAo0
これが予見できるわけがない。
こんな事で責められるなら、ハサミの練習をさせる事も、箸の練習をさせる事もできない。
全方位クッションで囲われた部屋に個別に入れておくぐらいしかできない。
それでもクッションの上で飛び跳ねて首の骨折って死ぬ奴は出るんだろうが・・・。
492:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:16:01 qhQHIx7Y0
>>464
＞如何なる事態でぉ
って何語？
493:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:16:12 3Nu09jP0O
普通にベビーカー使ってて子供の指が飛ぶんだぞ
ベビーカー製造した会社訴えたらあかんのか？
この事故の場合 保育士を生業にした人が５ｍ以内に居たにもかかわらず 子供が溺れ死んだんだよ
それも、１１９に数十分かかるとか…
こんな奴は訴えられて当然だろ？
494:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:18:16 EUoCG0H/O
>>491
いやなんていうかハサミとか箸とか歯ブラシとかはさすがに目を離さないでしょう。
水を使う時もしかり。
495:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:18:40 S4OSYmE+0
>>491
業界関係者なら予見可能。水という水はどんな水でも子供が溺れる可能性があると思うのが普通。
最悪、溺れかけても助け出せるように目を光らせてるのが普通。
激流に飲み込まれたりしてるわけじゃないから、普通の視界の端でも良いから意識してればいいだけ。
そんなことすらできずに子供殺してりゃあ、そりゃ訴えられて当然。
496:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:18:41 VtMZr2Ac0
>>491
おまえは一歳児に鋏や箸の使い方を教えるのか？
そういうのはある程度知能と身体が発達して、危険性が薄れてからやるものだぞｗ
この事故と同一に論じる思考力にうんざりするよｗ
497:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:18:56 ochuxAdA0
>>493
おまえんちの前の道路にバナナの皮が捨ててあったが、公道なのでおまえは放置しておいた。
皮で滑った歩行者がお前の家のドアノブに頭をぶつけて死んだ。
貴様の管理責任が問われて業務上過失致死として立件されるような世の中がお好みなのか？
498:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:18:57 4mbc+UQiO
>>487
いやそれならガキが悪いだろｗ
499:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:19:04 4lM/ygWYO
>>484
金貰って預かってんだから、水場で目を離さないのは最低限の仕事のうちだろ。
部屋の中で遊ばせててコケたとかってのとわけが違う。
1歳なんて、一般家庭なら風呂場の扉にロックかけておく時期だぞ。
500:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:19:51 nHJ9VsyZ0
この夫婦はもし子供が自分家のキッチンで溺れたら、お互いを訴えるのかな
501:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:20:20 3Nu09jP0O
>>492
ぉ子様 だよ
近視か？馬鹿か？
502:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:20:43 0F/aHgAo0
>>493
2歳児なら先生1人で10人ぐらい見なくちゃいけない。
誰かが泣き始めて、その子の話を聞いてあげている時に同時に残りの3人がつかみ合いを始めて、
その横で残りの3人が外に出ようとしているような状態。
それが一日8時間。
一瞬も目を離さずに見る事は物理的に不可能。
お前は水飲み場に幼児が近付いたら、危ない！離れなさい！っていうの？キチガイ？
503:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:20:59 qBHBxgE50
>>485
誰にも落ち度はないよ。
それははっきりしている。
製品の説明書っていうのは製造会社が訴えられないようにするために予防線で書かれてるわけだからね。
そんなものは理由にならない。
刑事責任なんて初めからあるわけがないんだよ。
504:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:21:01 3Ql/RzdA0
>>500
ほんとアホってわけのわからん仮定が好きだよな
505:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:21:44 ochuxAdA0
>>499
部屋を飛び出して園の外に出ようとしてる幼児を見つけても
水場から目を離さないため水場から一歩も動かずに対処すればいいわけだな。
人を呼ぶとかして？ おまえはそうするんだな？
506:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:21:52 PjEWxdZq0
>>490
そうかなあ・・・例えば他の園児の対応してて目が届かないとかいうことも
あるんじゃない？
それに明らかにに職務怠慢だったら、検察も不起訴にしてないんじゃない
507:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:22:06 otKsGaWF0
手洗い場で溺れたって、水貯めて置いてあったのか？
そりゃダメだ
子どもなんて１０ｃｍ水深ありゃ溺れる
508:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:22:27 MDclwBSJ0
手洗い場で溺れた？ｗ
それは崚太のせいだな
509:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:22:43 S4OSYmE+0
>>502
一瞬も目を話さなくても、一分ぐらいなら余裕でOK。
自分の視界外の水場に幼児を放置とか、普通はしないんだよ。
忙しいからベランダに行った幼児を放置して転落したら、忙しいから仕方がないよね？で許されると思ってるのか？
510:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:22:59 VtMZr2Ac0
>>497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 02:18:56 ID:ochuxAdA0
>>>493
>おまえんちの前の道路にバナナの皮が捨ててあったが、公道なのでおまえは放置しておいた。
>皮で滑った歩行者がお前の家のドアノブに頭をぶつけて死んだ。
>貴様の管理責任が問われて業務上過失致死として立件されるような世の中がお好みなのか？
バカ？
公道から家までは建築基準法上の制約で一定の距離が保たれているもんだ。
それを守らずに作られた家ならば、事故の発生要素として考慮されて責任を取らされる可能性はあるだろうがな。
それは法律を守らない奴が悪いんだろ？
511:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:23:20 WosXJPXe0
>>498 本気で言ってるなら子供は育てない・預からないほうがいいよ
>>505 人手が足りないのも園の落ち度では
512:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:23:33 pTLfw6q60
園児を保母が1対1で見られる保育園なんて本当に存在するのか？
もしあるのなら、毎月どんだけ金を取れば経営を維持できるんだ？
それとも税金を投入しまくってるのか？
513:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:24:03 3Nu09jP0O
>>497
アホか？
そんな訴えならなんぼでも受けて立ったるわ
もっとも裁判所が棄却するだろうがな。
514:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:24:17 ochuxAdA0
>>510
すべってよろけて敷地内に入ってくる可能性も予見できないとは・・・ 人間としての資格がないなおまえは
有罪だ。
515:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:24:40 3Ql/RzdA0
>>502
なにいってんだ？
すくなくともこの場合は、三人の幼児を5分も部屋に放置してたんだが
勝手になに一人で興奮してるんだ？馬鹿晒すなって
516:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:24:59 nM89Y5xcO
>>489
少し探してみたけどないね
引き続き映像持ってる人頼みます
517:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:25:18 4lM/ygWYO
>>496
1歳児に水場はそれほど危ないものだということだ。
保育に関わるものの常識。
ハサミなら３～４歳から与えて、徐々に慣れさせる。
だが幼児の間は勝手には使わせないし使ってる間は目を離さないようにする。
1歳の水遊びはそれに相当するんだよ。目を離しちゃいけない時期。
518:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:25:26 S4OSYmE+0
>>506
現実問題、目が届かないこともあるだろうが、その状態で事故が起きれば当然監督責任が問われることは理解できるか？
519:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:25:35 EUoCG0H/O
>>505
それはそれで園の外に出られるような構造がおかしいんじゃないかな？
水を使う時に目を離すのと同じように危険極まりないよ。
520:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:25:53 1VbWtv2HO
元園長は加害者じゃない。事故。幼稚園に預けなきゃ死ななかった、よって両親が馬鹿。
521:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:25:54 9SbmeUp6P
加害者？
何言ってんのこの馬鹿親
二度と子供作るんじゃねえよ
522:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:26:37 54DEerCqO
子供がいる人は分かるだろうけど、赤ん坊や幼児は大人が全く予期しないような事をやるから絶対に目が離せないし、離してはいけない。一瞬でも目を離したら何をするか分からない怖さがある。
保育園の園長ならそんな事分かっていて当然なのに、目を離した。しかも水溜まりなんて赤ん坊にとって一番危険なもの放置してるぞ。
100％園長が悪いだろ
523:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:26:58 RoQkQ0CuO
保育園って、３歳くらいからじゃないんだ？
524:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:27:24 WosXJPXe0
>>512 0歳から就学まで保育園に預けて税金の補助が3000万
0歳児が1年で600万という例も
525:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:27:26 qBHBxgE50
ID:VtMZr2Ac0
↑ ↑
こいつ、ウイットがぜんぜん理解できない悲しい人間。
526:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:27:38 otKsGaWF0
>>523
乳児（0歳児）から預かってくれる所もある
527:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:28:02 ochuxAdA0
>>519
さあどうかな？ 普段は園の外に出られない構造にしてても、絶対はない。
普段は水を貯められないよう栓を取り外してる水場に水がたまったようにな。
それに「園の外に出ようとしてる」てのは例のひとつだぜ。走り回って転ける子供
なにかを誤飲して咳き込んでる子供を見ても、絶対に水場から離れないんだよな？おまえは？
528:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:28:06 VtMZr2Ac0
>>514
その場合であれば、家屋の所有者に過失は全くないでしょ？
家屋の所有者にはなんらの落ち度もないじゃない？
で、そのバナナの仮定とこの保育園とどう関係があるの？
529:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:28:24 S4OSYmE+0
>>505
普通の保育園は、園児が勝手に外に出られるような仕組みにはなってない。
手洗い場で園児が溺れるような保育園なら話は分からんが。
そんな話抜きにして、もしそんな状況になったら、水場で遊んでる園児を水場から引き離す勢いそのままに、
逃げ出そうとしてる園児に行けばいいだけ。抱えたままでもいいだろ。せめて数分で帰って来い。
530:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:28:40 3Ql/RzdA0
>>525
敗北宣言ワロタ
531:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:28:55 ochuxAdA0
>>528
もちろんだよ。
だがそれでも刑事責任を発生させろと騒いでる奴らがいるってだけの話じゃん。
532:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:29:42 0F/aHgAo0
こういう事故って、昔からあるのに最近になってやたらと責任問題追求され始めたよな。
完璧は無理だって。絶対に事故は起こる。現行システムが1人で多数を見るというシステムなんだから。
絶対にあってはならない事だけど、どうしても起こりえる事。交通事故と同じ。
昔なら200万ぐらいの慰謝料払って和解ってパターンだろ。
このスレでも誰も保育料を倍にしてもいいから、教員増やせなんて書かないやん。
しょせんその程度の認識なんだよ。責任を追及して個人を吊るし上げたいだけ。
自分達の負担が増えるのは困るって奴ばかり。
533:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:30:08 OTJOzuB9O
>>523
基本的には保護者が働かないといけないようなとこのを預かるからな。
534:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:30:39 S4OSYmE+0
>>527
常識で考えれば、
今そこにある危機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未然の危機
だろうが。お前の例は、バナナといい、全然例えになっていないどころか、論点がずれ過ぎていて話にならん。
535:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:30:45 qBHBxgE50
保育園の責任だといってる奴はある部分だけを捉えての結果論で言ってるのな。
そして言ってることが結果論でしかないということに気が付いてないのな。
536:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:30:56 7UvQ1wgC0
水出しながら排水溝覗き込んでてほっぺた吸い込むとかありえそう
537:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:31:02 EUoCG0H/O
>>527
この人はそういう状況で離れたの？
538:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:31:05 PjEWxdZq0
>>518
分かるけどそれは民事の方で争えばいいんじゃない？
刑事罰がふさわしい事件とも思えないが
>崚太が亡くなったのは、崚太のせいだって言うんです、加害者は。
子供なくしてるから仕方ないかも知れんが、少し被害妄想気味のような・・・
539:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:32:07 tkobOaQvO
こんなに責任重いのに、給料は安い。そして若い娘さんたちに昔から人気の職業。
いや、保育士の資格出す専門学校の非常勤講師してるんだけど、
正直なりたがる学生さんの気持ちがまったくわからんのよ。大きな声じゃ言えないが。
540:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:32:10 ochuxAdA0
>>534
そのとおりじゃん。
その常識で考えたら、過失を立証するのは困難だった、と検察が判断せざるを得なかった、
ということでしょ？なにが問題なんだ？
541:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:32:15 mKWF/28tO
一歳じゃずっと行動監視気味にしとかないと何するか分からないよ
よって保育園側が悪い
二歳でも見てないと何するか分からないのに
子供の成長に詳しいならわかるはずなのに
542:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:32:16 3Nu09jP0O
事故発生時のお昼寝の時間にこの園長も隣の乳幼児室でお昼寝ｏ(＿＿*)Ｚｚｚをしていた可能性すらある。
543:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:32:29 al0EqrfPO
一人ずつって…1対1って事？
ベビーシッターなら当たり前だけど、保育園でマンツーマン保育は難しいと思う。
544:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:32:37 enUhaSdg0
子供っつっても幼稚園児なら自己責任ってかしょうがないだろ、こういう事故は
赤ちゃんならわかるが幼稚園児なら多少の危機管理能力あるだろ
545:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:33:15 3Ql/RzdA0
>>540
問題だから不起訴不当なんだろ？
546:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:33:16 VtMZr2Ac0
>>532
この国が法治国家であり、契約社会である以上、なぁなぁで済ませるよりは法的に解決したほうがフェアでいいだろ？
保育園はカネを貰って子供を預った。
当然、管理責任は発生する。
そして、その管理責任を怠った。
ならば刑事、民事ともに責任をとらされる。
それでいいじゃないか？
547:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:33:34 S4OSYmE+0
>>538
水場で放置した挙句、監督下である園内で自分の子供溺死させた園長がいたなら、おれは「加害者」なんて言葉は使わん。
「殺人者」でも飽き足らない。
548:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:34:30 pTLfw6q60
>>524
30人のキャパの保育園には30人の保母がいて
その保育園には毎年1億5千万くらいの補助が税金でされてると思っておｋなの？
保母の給料はそこから捻出されてるわけ？
保母の年収がいくらか知らんけど、保育園ボロもうけじゃん
549:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:34:33 ochuxAdA0
>>545
なんで不起訴不当だと言い切れるんだろうな、この親たちは。それにおまえらも。
550:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:34:42 nM89Y5xcO
>:525
俺にはID:qBHBxgE50の方が悲しい人間に見えるのだが…
551:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:34:49 qBHBxgE50
ID:VtMZr2Ac0
↑ ↑
こいつ、バナナの話まだやってるｗｗｗ
552:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:35:06 Rfe2U1sJ0
>>532
だからって「交通事故は起きて当たり前」ではないだろ。
そもそも、原因を調査し再発を防止する。
法制化が必要なら、適正な法律を作る。
そうやって欲しい。
553:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:35:10 MXyWeN33O
>>516
URLﾘﾝｸ(www.midnightusa.com)
ここで売ってるがアメリカ在住じゃないと送ってくれないらしい
554:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:35:18 WAqL5KFD0
金貰ってるって、たかだか月々5、6万負担で8時間しっかりした所で預けられるわけ無い。
認可なら補助金たくさんでそれなりの施設だけど、無認可は事故のリスクあがるよ。
555:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:35:29 L3z4/mTE0
>>544
なぜだｗ
556:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:35:45 S4OSYmE+0
>>540
その検察の判断に対して、親はもっとまじめに証拠を集めろ、と言ってるわけだ。
なんの不思議もなく、当然の話だな。
557:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:36:38 5+QdN2yTO
保育園増やしてもこういう問題が増えるだけ。
保育料上げて保険強制加入にでもしろ。
だいたい１歳くらいの子供を預けて働ける神経がわからん。
558:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:37:07 4lM/ygWYO
>>505
とっさの時は1歳半を抱えて行動するか、水抜くか、
どうとでも対処しなきゃならんよ。
びしょぬれになろうが、ガキが風邪ひこうが、水場に置き去りするよりはずっとマシ
対処できないなら水遊びなんてさせないことだ。
とりあえず園から子どもが飛び出せる保育園は存在しないから安心しろ。
無認可で激安のヤバいとこでもそれはない。
559:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:37:13 ex5nkHHY0
馬鹿な子供もいるものだなぁ
560:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:37:31 Rfe2U1sJ0
>>544
1歳の幼児に、危機管理能力があったら怖いぞｗ
561:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:37:57 mKWF/28tO
幼稚園と保育園は預かる年齢違うし、この事件の子は一歳だよ
子供の成長についてわかってるはずなら、目を離さないはずだし、それが保育園の仕事
園長なのにその責任放棄してるのは法的におかしい気が
562:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:38:46 0F/aHgAo0
お前ら知ってる？共働きで頑張ってる家庭の子供は1人月7万ぐらい払ってる。
生活保護や母子家庭の子供は、完全無料か数千円しか払ってない。
563:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:38:51 54rRdl2k0
>467
保育士より給与水準や社会的責任の重い人が、仕方なく子供を預ける施設かね
564:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:38:58 VtMZr2Ac0
>>452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 01:53:48 ID:qBHBxgE50
>>>447
>共働きっていうのは要するに子供を他人任せにしておいてある程度死ぬのは覚悟の上、
>というライフスタイルだろ。
>今さら文句言うなよ。
すごい論調だな。
親は「子供が死ぬことをある程度予見して、管理を保育園に任せている」というのかｗ
これで公判やったら、確実に負けるぞｗ
565:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:39:19 Rfe2U1sJ0
普通に考えて、１歳の子が水場に居たら目を離さないけどな。
普通が出来て無い事が、子供を守る必要のある保育園で起きた事に問題がある訳だ。
566:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:40:23 ochuxAdA0
>>558
安心しろ？ 外から不審者が入ってくるとか、いくらでも想定できるぞ？
すべてのあり得る事象に対して万全の対策をちゃんとやってんのか？
当然航空機の衝突ぐらいには余裕で耐えられるんだろうな？ｗｗ
567:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:40:37 WAqL5KFD0
>562
それ都市価格ｗ
田舎はＭＡＸ3万5千円
568:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:40:57 NdjtTTh+O
またモンペアか
569:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:41:14 Rfe2U1sJ0
>>566
極論を話してどうする。
570:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:41:28 qBHBxgE50
亡くなった子供は園長よりも両親を恨んでいるんじゃないかな・・・・。
「まだよちよちしているボクのことを他人任せなんかにして !!」
ってね。
571:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:41:30 Rfe2U1sJ0
>>568
違う。残念。
572:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:41:44 nM89Y5xcO
>>553
ホントだ…
調べてくれてありがとう
再放送でもやってくれればいいんだけどね
573:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:41:48 0F/aHgAo0
そんなに子供を完全に守りたいなら自分で守れよ。
自分による子供の完全な安全より、裕福な生活を求めた結果だろ？
574:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:42:04 otKsGaWF0
>>567
年齢によっても違うんだよ
0～3歳児は高い
575:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:42:17 rd+su3XN0
>>525
"wit" の意味解る？
576:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:42:25 FmPJLPjdO
一歳児でしょ？
水場付近で目を離すとかありえない
園が悪い
577:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:42:41 enUhaSdg0
>>560おまえ一歳児馬鹿にしてんのかディスってんなよ
子供らしい演技はしてるけど能力たけーんだぞ、本当は
でも最近甘やかされて育ってるせいか昔より簡単にこういう事故で死ぬ子が増えたね
昔ならタバコの吸殻の入った缶ジュースとか飲んでってレベルはあったね
あれは罠に近いからしょうがないけど
578:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:42:47 Rfe2U1sJ0
>>570
思いたくないけど、両親はそうやって自責してるんだろうな・・・。
辛いな・・・。
ままーーー ぱぱーーーー 苦しいよーーーーーーー って。
ツライよな。
579:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:42:55 +6folXCbO
>>562
オレが子供の時は月500円までしか払えなかったよ
580:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:43:00 3Ql/RzdA0
>>573
論点ずらしですねわかります
581:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:43:09 WAqL5KFD0
>564
こういう事故が嫌で仕事をやめる人間も多いもの。
結局保育園に預けてる親は賭けてるんでしょ？
自分の子は大丈夫と思ってさ。
582:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:43:16 tkobOaQvO
>>532
まあそうだねえ。
少子化でもあるけど一家庭あたりの子供の数もすくないから、いまや子育てに失敗は許されない風潮。保育園だけでなく親もね。
しかも「元気」なだけじゃだめで「平均以上」でないとって気分。よその子より賢くてかわいくないとだめらしいよ。
子供だって生き物でナマモノだから、事故はつきものなんだけど、それが受け入れられない。
その事が余計に育児を負担の重い事業にしてしまい、その結果さらに少子化が進む悪循環。少子化は貧困が理由じゃないよ。
583:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:43:17 VtMZr2Ac0
>>566
予見可能性って理解できる？
予見可能でないものであれば、過失責任を認められることはないから安心していいよ。
そこまで裁判官もバカじゃない。
584:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:44:09 Rfe2U1sJ0
>>577
・・・・・ネタか？
585:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:44:25 exq4TAdW0
どう見ても責任者が園長が悪いと思うが、
これって賠償金も貰って土下座くらいの謝罪もされているし園長は社会的地位も失っているのに、
それでも気が済まないから吊るし上げをしている気持ち悪さを感じてしまう。
怒る気持ちは分からないでも無いが、どうも遺族を応援する気にはなれないな、多分遺族は元園長を自殺まで追い込まないと気が済まないのだろうね。
確かに園側はアウトだけどさ、このまま訴えていくと
運営がアホらしくなってきて保育園を辞めてどんどん無くなって、
今度は預けるところが無いと自分らが泣くハメになるぞ
586:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:45:43 S4OSYmE+0
>>585
園児を水場に放置するような保育園は、どんどん潰れてくれ。それこそ子供達のために。
587:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:45:47 qhQHIx7Y0
モンペのせいで保育所が減る
悪循環ですね
588:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:46:21 QaI73uMKO
一歳半ぐらいは何仕出かすかわからないから常にそばで見てやるべき
保育園の先生ならそれぐらいわかってて当然
589:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:46:44 Rfe2U1sJ0
>>585
隠している部分と、弁護士が突然出てきて「私は悪く無い」では、
両親も納得は出来ないでしょう。
まずは話し合って、謝罪。それしかない。
園長が真摯に謝罪しているのに、それでも訴えるのはどうかと思うし。
119番通報まで時間がかかったとか、
服を着替えさせたとか、不可解な点が多すぎる。
590:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:46:47 ochuxAdA0
>>585
>>586
すべての保育園から水場を撤去するのが正しい措置だよ。
ヒューマンエラーを防止することが重要だからな。
591:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:46:49 lvmsatPXO
この親が輩(モンスターペアレント）と一緒くたにされるなんて住みにくい世の中になったなｗ
592:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:47:10 U3HR2lUPO
生まれたら死ぬかもしれないって予見できるだろ？
バカかクソ親
593:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:47:21 4lM/ygWYO
>>566
トイレ掃除の為に水遊びの子どもを放置して死なせたことが、不審者侵入対策と何の関係が？
594:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:47:42 0F/aHgAo0
最近では友達同士がじゃれ合って出来た引っ掻き傷でも怒鳴り込んでくるキチガイ親がいるらしい。
子供を集団生活に混ぜようとすんなよキチガイがｗｗｗ
595:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:47:43 L3z4/mTE0
>>585
なんないよ
しっかりやってるところは元から目を光らせている
商売ごとはうっかりした所から潰れていくだけ
596:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:47:56 3Ql/RzdA0
>>591
モンペアという言葉だけ覚えてやたらに使いたがるお馬鹿がいるからな
597:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:48:03 Rfe2U1sJ0
>>590
水を出しっぱなしに出来なくする
水が溜まらなくする
排水は吸い込まれないように幅広く（ざるみたいに）
で、問題は解決するんでは？
事故＝不要論はどうかと思う。
598:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:48:07 54DEerCqO
このスレで親叩いてる奴は無職ニート童貞だから、子供が出来る事は無いし、よって自分の子が死ぬ事も無い。死ぬ心配もしなくてよい。一生親の気持ちは分からんよ。
599:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:48:32 WAqL5KFD0
>574
分かってるよ。
地方は保育料安い。
幼稚園も2万未満。
600:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:48:37 qhQHIx7Y0
>>501
＞ぉ子様
ってなに？辞書引いても出てこなかったんだけど
601:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:48:49 ochuxAdA0
>>593
不審者が入ってきても水場から目を離すべきではない、と主張する人がいるみたいだ。って話だよ
602:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:49:49 Rfe2U1sJ0
>>598
だね。
子供を持つ親の気持ち。
そこだと思うな、この事件。
親の気持ちを理解し、誠心誠意謝罪。
それが出来ていれば、話はそこまで大きくはならなかった可能性はある。
603:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:49:50 PjEWxdZq0
>>585
医者とかなら、訴訟リスクが多少あっても年収高いからいいとして、
保育士とか介護は給料クソ安いのにリスクあったらやってられないのは確かだねえ
604:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:49:57 tkobOaQvO
>>548
子ども３人につき保育士１人だったと思う。無認可ならこれも守ってないかも。
ちなみに保育料は乳児ほど高い。大きくなるほど安くなる。
幼稚園は教育機関で文科省の管轄だけど、保育園(所)は厚労省の管轄で基本「子供を預かる」だけの所。
605:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:50:18 9QEmTLVKO
こういうキチガイ親が増えたね
606:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:51:03 ochuxAdA0
>>597
そういう措置はとっくにやってるよ。それでも事故は防げない。
子供の安全のためには、水場そのものを撤去するほうが確実だよ。水がなければ溺れない。
607:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:51:05 Rfe2U1sJ0
>>605
おまえがキチガイ。
608:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:51:10 U3HR2lUPO
>>600
どうやら朝鮮語っぽい。
609:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:51:16 +6folXCbO
事故が予見可能なんだったら、そんな保育園に預けた親も過失致死罪で同じに起訴されないとおかしいよな
子供を監護する義務を怠ったんだし
610:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:51:29 8HcG6PLG0
またネトウヨの被害者叩きか…
なんでお前らは遺族をそこまで叩くの？
本当に日本人なの？？？？
611:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:51:36 3Nu09jP0O
>>589
真摯に謝罪はしてないだろ？
会う度に園長の説明がコロコロ変わったりしてんだぜ。
親ならどう考えても納得出来ないよ
612:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:51:39 OTJOzuB9O
>>585
土下座と賠償金の話はまだ出てないよな。
途中で開き直った話は何度か出てるが。
ソースは提示できそう？
613:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:51:41 exq4TAdW0
>>586
つかあなたが思う真っ当な保育所から閉めそうだけどなｗ
>>587
実際起きているよ、事故はもちろんモンペのつまらん小競り合いに巻き込まれ園長が
吊るし上げにあって閉めた所もあるよ
そしてそいつらはどうしか分かる？
預ける所無いから今度は子供のいない
自宅でヘルニアの療養中の自分に対して子供預けてよー
子育ての訓練☆とか抜かして預けようとするのだよ
マジでモンペの知能の低さは異常だｗ
614:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:52:20 5+QdN2yTO
>>598
1歳半子持ちだけど、0歳1歳の子供を
他人に預けて働けるのがわからん。
615:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:52:52 Rfe2U1sJ0
>>606
水がなければ手洗いが遂行されずに他に問題出てくるでしょ。
そういう措置をやってないところが、こういった事故を起こした。
きちんとしているところは、事故など起きない。
ゼロではないかもしれないが、限り無くゼロに近い。
うっかりミスさえ無くす対策には力を入れるべきだと思う。
616:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:53:18 5qVDLOvFO
在日かキチガイだな…
617:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:53:33 FmPJLPjdO
これ例え１歳じゃなくても
幼児に水遊びさせてるのに目を離す馬鹿な先生がいる園はかなり問題あるよ
市営プールだって監視する為だけの人間雇ってるのに
618:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:53:35 jL4w7FRmO
死ぬのはしょうがない
親は諦めたらどうだ
いつまでもウダウダとして
619:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:53:54 3Ql/RzdA0
>>614
一歳半の子持ちがこんな深夜に携帯から２ちゃんやってるのがわからん
620:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:53:55 Rfe2U1sJ0
>>611
いやいや、話の流れちゃんと見てよ。
謝罪せずに隠すから、余計にムカツク訳でしょ、親としては。
とにかく、毎日毎日土下座の連続・・・。まずはそこからだと思う。普通の感覚。
621:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:54:00 0F/aHgAo0
>>614
1人で育ててみればわかるんじゃね？まさか旦那の金で暮らしてて大口叩いてるの？
622:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:54:54 XZyExHJc0
ネトウヨはお金に汚いからね
親は被害者なんだから国がお金を払ってあげればいいじゃないか
ネトウヨは貧乏人だからな
民主党を僻むのも金持ちだからだよ
ネトウヨ最低
623:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:54:59 3Nu09jP0O
で、バナナ論争はどうなったんだ？
624:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:55:06 kt0UibBXO
数人で数十人の世話をする保育所なんかに
子供を預けたら死ぬこともある。
ということは容易に想像できる。
親と子の1対1でさえ｢
目を離した隙に…｣
がまかり通るくらい子供の監視は大変なんだから。
625:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:55:09 Rfe2U1sJ0
>>614
人にはいろんな事情があるんでしょう。
貴方も親なら、他人の事情を理解してあげて下さい。
626:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:55:40 po1gVT5lO
保育園側の危険予知能力の欠如。
施設整備なり人員配置するのが職務上の責任。
園児が自殺したのなら納得だがな。
627:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:55:41 WAqL5KFD0
>620
そうなんだ。
土下座なんかされたくないな。顔も見たくないと思うけど。
628:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:55:45 exq4TAdW0
>>610
そりゃそうだろ？これって吊るし上げにしか感じない
そう思う人もいるよ
あとそう感じる人に対して一括りにしてヒキニートと叩く連中も気持ち悪い。
629:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:56:03 5+QdN2yTO
>>619
仕事の休憩タイム。
嫁子は家で寝てるわ
630:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:56:11 FmPJLPjdO
>>614
働かなきゃ生活できない人がいる事すらわからないの？
これだから専業チュプは…
631:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:56:21 rd+su3XN0
>>623
ウィット馬鹿が逃走したｗ
632:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:56:26 ochuxAdA0
>>620
園長の態度がむかつくから刑事責任を問え！ 御立派ですな。
633:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:56:43 otKsGaWF0
>>614
子どもと一緒にいたって、子どもの顔も見ず携帯ばっか弄ってるんじゃ意味ない
634:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:57:00 zOSHKZVj0
ほしゅほしゅ
635:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:57:36 S4OSYmE+0
>>628
検察に対して、もっときちんと証拠を集めろという申し立てすることのどのへんが、吊るし上げにしか感じないのか、詳しく聞かせてもらおうか。
636:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:57:41 Rfe2U1sJ0
>>627
まぁ、ね・・・・。確かにね・・・。
でも、顔も見たくないと言われつつも、
毎日毎日訪れて謝罪するとか、そういう気持ちを持って、
行動して接しないとね。
いきなり弁護士で「私は悪く無い」だと、
訴えようと思って無くても、そうするしかなくなるもんね。
訴えても子供は帰って来ないし。
ただただ、親は真相を知って、子供に「ごめんね」って言ってあげて欲しいだけなんでは。。。
637:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:58:12 MXyWeN33O
実況の過去ログを見つけたけど、●も森も持ってないから見れない
誰か見れる人、見てくれ
報道特集NEXT 「我が子はできし」 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)l50
638:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:58:36 HLkjMACm0
一歳六か月の息子を他人に預ける生活って何なんだろうな。
639:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:58:58 jAzafne7O
幼稚園児とおもたら赤ちゃんか
640:名無しさん＠十周年
09/11/14 02:59:05 QExrQhh30
無認可って違法とかなの？
でも処罰されたって話聞かないよね・・・
641:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:00:44 BK9TCpryO
盲目的に安全だって思い込んでるみたいだけど
保育園に限らずどこでも不測の事故ってのは起こるよね？
自分たちには降りかからないと思ってる人間が多いみたいだけど
これって今の平和大好きな世代が教え込まれてる幸せ平等主義に起因するのかな
まぁこの親は子どもが死んだから腹いせに金をふんだくって保育園を潰そうとしてるだけみたいだけど
642:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:00:51 ochuxAdA0
>>635
起訴してもいいけどよ、裁判で絶対に負けるけど、それが望みなのかね？
643:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:00:56 0F/aHgAo0
保育所に預ける家庭の半数はマジで酷い家庭だからな。生活保護や虐待あたりまえ。
保育士はニコニコしながらクズの相手で大変だと思うよ。明らかに自分達とレベルの違う人種と接するわけだから。
お前らはDQNの子供を毎日預かるれるか？マジでストレス溜まりんぐｗｗｗ
644:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:01:12 Rfe2U1sJ0
>>637
お。thx。
---
弁護士側が話をややこしくしたのか
お互いに時間をかけて不幸になる典型的なパターンだな
ただ、弁護士のプライドだけが満たされるケース
---
645:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:01:20 3Nu09jP0O
>>620 m(__)mスマン 間違えた ｗｗ
646:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:02:42 tkobOaQvO
>>614
０歳児預けるのは、本当にそうして働かなければ食えない親もいれば、仕事大好きで子供二の次の親もいる。まあいろいろ。
ただ、今の国の方針としては「乳児のうちは親が家にいて育ててね」ではなく「どんどん預けて働いてね」が強い。
まあ、貴方のご想像通り、子供のためにはよくない。確実に。
でもそれは今大きな声では言えない。
647:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:03:15 lvmsatPXO
>>637 べっかんこ使えば携帯からでも見れるよURLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc) やってみて
648:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:03:22 Rfe2U1sJ0
>>637
実況なんで良くわからんかったｗ
---
なんか両親が気の毒になってきた。
事故自体はしょうがないかもしれないけど、隠蔽しまくりの保育園にも不信感を覚える。
つーか、あの水場低すぎ！あれじゃ子どもも顔つけておぼれるわ。
---
649:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:04:30 enUhaSdg0
共働きしてるんだから多少リスクが高くなるってのは親も自覚しないと
650:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:04:58 Rfe2U1sJ0
>>643
少なくとも、君は親になるべきではない。
また、君は保育士にならないでくれ。頼む。
1人でニートやっててくれ。
651:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:06:04 RH4mimMn0
ま、訴えるのは自由
裁判所が適正に判断してくれます
652:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:06:34 Rfe2U1sJ0
>>614
君はなんで子供見ずに、夜中に働いてるんだよ。
子供が可哀想だろ。君の理屈から言うと。
653:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:07:16 QaI73uMKO
まあ結局ここの書き込みは推測から出した結論なんだよな
詳しい情報もわからないし最近の保育園事情に関する明確なソースもない
654:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:07:17 S4OSYmE+0
>>641
防げる事故は不測の事故とは言わない。
>>651
刑事責任は検察が起訴してくれなきゃどうしようもない。だからこそ親も申し立てをしてるわけで。
655:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:08:53 VtMZr2Ac0
>>651
検察が訴えないって言ったら、刑事事件として訴えることすらできないんだよ。
656:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:08:58 0F/aHgAo0
>>650
ゴメン。一応既婚で働いてますｗｗ
知り合いが保育士だから、親の酷さはよく知ってんのよね。
保育士の偉大さをもっと知った方がいい。お前にはできん職業だぞｗ
657:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:09:23 Rfe2U1sJ0
>>653
いや
URLﾘﾝｸ(www.midnightusa.com)
これを過去に見た事あるから言えるところもある。
詳しい情報は、実際に裁判になっていく課程で見るしかないでしょ。
当事者しか解らないし。
そんな事言ってたら、この板全部そうじゃんｗ
658:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:11:09 Rfe2U1sJ0
>>656
保育士には毎日送り迎えで接してるが、
凄いなと思う先生も多い。1日あそこに居ると発狂しそうｗ
が、子供をきちんと見ていない先生も多いし、
なんでこいつが保育士やってんの？？って人も居る。
ヒドイ親も居るけど、ヒドイ保育士も居る。
それを話しても、このスレと関係無いし。
659:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:11:35 WosXJPXe0
>>548 ログあさるの時間掛かったけどこの辺から
URLﾘﾝｸ(www.seisaku-center.net)
URLﾘﾝｸ(www.asaka.ed.jp)
0歳児を預けてまで働いて、一体いくら税金納めるのかと
常々疑問に思ってるほうだけど、
どうしても福祉に頼らざるを得ない家庭もあるわけで、
子供を預けたら死んで戻ってきた じゃ済まないと思うよ
660:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:11:51 Q7oi0Q/OO
父親の談を見て、かわいそうとは思わなくなった
661:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:12:10 WAqL5KFD0
>640
違法じゃない。
設備（多くは敷地面積らしい)が伴わず、認可よりもらえる補助金が圧倒的に少ない。
662:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:12:23 PFuqj+qr0
手洗い場で溺れるような手洗いの教育をした親が悪い。
663:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:12:52 Rfe2U1sJ0
>>662
おまえは >>1-661 全部嫁。
664:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:14:35 0F/aHgAo0
>>658
ああなんだ。クズ親かよ。
こんな時間に起きて２ちゃんしてる時間はあるのに、子供は保育園に預けてんの？
お前に子育ては語って欲しくないわｗｗ
典型的なクズ親。
665:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:15:18 nM89Y5xcO
>>656
俺も友達に保育士いるけど今回のケースは明らかに園の怠慢だって言ってた
確かに>>656の知り合いが言ってる様な酷い親がいるのも事実みたいだけどさ
何度も言ってるけど水場は要注意って学校行ってる時に習ってるはずだってさ
666:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:15:31 3Nu09jP0O
>>662
手洗い場見てから言ってくれｗ
見たら なるほど って手洗い場だからねとだけは言っとく。
667:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:15:35 g60JU24x0
そういや、市民プールで子供が溺れた事故の時、『プールは危険だから海に行く』って人がいたな。
危険にあう確率だけ冷静に考えれば、そんな選択はないのに。
プールは１００%安全って思ってただろうから、そういう判断になったんだろう。あとは、TVで騒ぎすぎ。
海難事故の件数とプールの事故の件数の比較なんてTVでやってたっけ？
電車の事故の時も、『電車は危ないからバイク通勤にした』ってのもいたな。
選挙の時も、『自民はもうダメだから民主にした』ってのもいたな。
車も・・・おっと、誰か来たようだ。
668:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:17:35 dEfltDol0
ようつべの動画見たけどなぁ・・・本当に微妙に感じる
ぶっちゃけ裁判して争っても、何もならないとしか思えん
669:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:17:56 Lpps1Vsm0
記事もよく読まないで、自分勝手に推量して親を馬鹿にし
果ては、保育園に預けるのが悪いと論点をすりかえる
どうしても人を罵倒しないと気がすまないのか？
670:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:18:17 zEYVebzXO
>>613
結局、責任を押しつける親のせいで保育園は稼働できなくなるんだよな。
自分で自分の首を絞めてる。
複数の園児がいるのに、一瞬足りとも我が子から目を離すなと言う。
専属のベビーシッター雇えって話だが、それでも偶発的な事故で死ぬことなんていくらでもある。
ただ、ほとんどの子は数分目を離したくらいじゃ死なないから
不運な子だったってだけなんだが、モンペは他人のせいにしないと納得しないんだよな。
671:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:18:40 HLkjMACm0
＞崚太が亡くなったのは、崚太のせいだって言うんです、加害者は。
ここで「加害者」って単語は普通出ないと思う。
糞ったれの弁護士が入れ知恵してる予感。
672:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:20:10 IJ2V2Zlw0
単なる事故だろ。
誰も子供は自分のせいで死んだなんて言ってないだろ。
なんで誰かに責任を求めたがるんだ。
673:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:20:14 Rfe2U1sJ0
>>664
あっそ、悪かったねw
君もこんな時間に居るでしょｗｗｗ
君にくず呼ばわりされたくないよｗｗｗ
寝ようと思ったらこのスレ見つけたのがまずかった。
674:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:21:11 S4OSYmE+0
>>671
俺が同じ状況なら、「殺人者」と言うがな。
675:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:21:41 Rfe2U1sJ0
>>672
過失という言葉を調べてくれ。
676:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:21:50 dwpUPtzNO
どうやって溺死したんだ？
結構変わってる死に方だよな
677:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:21:56 9jS63au50
いやいや、こんなの防ぎようが無いって
678:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:23:27 IJ2V2Zlw0
>>675
それが棄却されたんだろ。
679:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:24:04 Rfe2U1sJ0
>>664
素直に謝ってりゃいいものを
ここまで醜い言い訳は滅多にお目にかかれないw
680:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:24:07 VF3gzTNCO
よくわからんが
この不起訴処分に
プロの保育士の関係の人達は
文句言わないのかなぁ？
681:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:24:36 S4OSYmE+0
>>676
一般人が知らないだけで、比較的よくある話。
682:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:25:14 uoRJ7SNK0
加害者っていうけど、加害、ではないよな。
防ぎきれなかったけれど。
でも保育園に預けなければ無事だったかというと、
１歳６ヶ月が一日中一人で家にいて、無事でいられるわけはないので、
保育園に預けても預けなくても、無事ではなかったということになるよね。
683:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:26:00 0F/aHgAo0
>>673
クズ親って自分の事は見えないくせに、一丁前に子育て論語るんだよね。
早く寝て、昼間に自分で子供みろっつーの。
保育園には税金投入してるってわかってんの？働いて時間がない親の為の施設なんだぞ？
こんな時間まで起きてて子供を保育園に預けるお前みたいなクズ親がいるから待機児童も減らんわなｗｗｗ
この税金泥棒が。
684:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:26:15 3Nu09jP0O
>>677
いやいや この事故は防げるって
685:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:26:18 evdc6WlO0
予見可能性を示すのが難しいから検察は不起訴にしたいんだろうけど。
何でおぼれたのか状況が想像し難いんで、素人目に見ても予見可能性を
示すのが難しそう。
686:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:26:38 ochuxAdA0
>>677
これはポピュラーな事故だし充分に予見可能だよ。
水深なんか関係無い。コップ一杯の水でも溺死は可能。
たとえばビルから落下物があって歩行者が怪我するなんてのと一緒。よくある事故で予見可能。
とうぜんこのスレで園を叩いてる人間は、落下物に当たらないよう普段から気を使ってる。
夜道を歩けばレイプされるから、夜道はあるかないかやむなき場合は万全の対策をする。
電車に乗るときは痴漢の冤罪被害を防ぐために両手は上げたままにする。
怠ったヤツが過失や刑事責任を問われるのは当然じゃん。
687:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:27:52 Rfe2U1sJ0
>>683
吊られて見るが、おまえの30倍くらい税金払ってるので、税金帰して欲しいね。
保育料も満額払ってるしさw 残念でした。
688:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:28:00 TWZhDBJS0
>>643
＞保育所に預ける家庭の半数はマジで酷い家庭だからな。生活保護や虐待あたりまえ。
まったく同感。
外国なら親の方が罰せられてる。
689:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:28:16 Rfe2U1sJ0
誤字。
×帰して
○返して
690:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:28:21 WosXJPXe0
わざわざ栓をして水を貯めて放置したのだから
罠を設置したようなものだよ
691:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:28:37 HLkjMACm0
>>674
客観的に見てそこまで鉄板なら、検察が不起訴にするわきゃないでしょ。
「立証するのは困難」なんて、そうそう言えないと思うけど。
692:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:28:48 dwpUPtzNO
>>686
具体的にどういう時に起こるんだ？
俺には想像つかないが
693:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:31:29 0F/aHgAo0
>>687
そんなに裕福なら、なんで保育園に預けてるんだ？
保育園の意味も知らない本当のアホだなｗｗｗ
子供が可哀相･･･。
694:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:32:15 u91xJp9NO
>>676
いやいや、小さな子どもって水かさ５㌢でも溺れるんだよ。
だから、たかがその程度でも浴槽や洗濯機に水を残してたら危ないんだよね。
695:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:32:56 ochuxAdA0
>>692
呼吸器官に水が入ると息が出来なくなる。その場合窒息死する。
液体によって窒息死することを溺死と言う。
呼吸ができなくなると酸素を細胞に供給できなくなるので生命活動を維持できなくなるんだよ。
このへんの知識は保育士ならば当然知っていてしかるべき基礎知識だな。
696:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:33:23 gV3AD3120
横レスになるが ID:Rfe2U1sJ0 が馬鹿杉だろ
刑事じゃ問えないんだよ。検察もそう判断したんだから。
民事でがっぽり親の責任問えよ。
誰も園長に責任が無いなんて言っていない。刑事では問えないと判断しただけ。
ただそれだけのこと。
697:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:35:14 6tMviqe0P
加害者って表現してる時点でどうなんだろ
それほどまでの落ち度があったんだろうか
記事からじゃわからないけど
698:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:35:18 Rfe2U1sJ0
>>693
あっそ。
699:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:35:46 up73gz8pP
園長がおぼれさせて殺したっていう可能性もあるかも
700:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:35:59 dwpUPtzNO
>>695
それは溺死の説明じゃん
具体的にその子供がどういう行動を取ったら死ぬの？
701:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:36:04 xivUXtxo0
医療技術の進歩のおかげで子供も滅多に死ななくなった
そのせいで本来子供は簡単に死ぬものだということを忘れ、
かえって命の大切さがわからなくなってしまった人が増えてるのかも
702:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:37:08 Rfe2U1sJ0
>>696
なんのこっちゃ・・・・・意味不明。
703:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:38:01 S4OSYmE+0
>>700
倒れこんだりした時に水を飲んだらそういった状態になるんだよ。
あとは、さすがに数cmじゃむりだけど、10cm以上あればパニくった1歳、2歳児ならば起き上がることができずに溺死とかもざらにある。
知ってる奴にすればきわめて常識。
704:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:38:02 kS7/5R/VO
一歳半かぁ
溺れるよな～
でも、世話していた保母には何もお咎めなし？
園長だけが悪いんか？
705:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:38:19 8xvS3/ST0
この両親はいくら欲しいの？
706:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:38:46 /uXZASrf0
1歳6ヶ月の子供じゃ可愛そうだな。
絶対に何が危険かなんて分かるわけないしな
オマイラも今じゃ汚いけど、昔は可愛かったんだろうなｗ
707:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:39:04 RKFVfs4z0
>>702
お前が馬鹿だからだよ。
チョンだ日本語読めないだ他人煽ってるだけでお前が一番何も理解してないという呆れた結論。
708:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:39:35 exq4TAdW0
水のある場所できちんと見守りをしなかった
保育士のミスであり、
ひいては指導監督を怠った園長の責任である。
これでいいのだろ？
で、証拠を出したらどうするの？
そこから裁判したとしても４年前の事じゃ詳細なんて
子供が溺れ死んでいた所しか関係者は覚えていないだろうね
709:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:40:47 KEbrO8Ph0
散々既出でも言うぞ。
「他の子は溺れないのにその子だけ溺れたのは保育園のせいか？」
710:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:41:17 dwpUPtzNO
>>703
なるほどな
前者の場合なら不起訴だと思うな
後者だったら過失でいけそうだけど
711:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:41:29 LLCF6cM20
またモンペか！かと思ったが
>>140を読んで納得
1歳半なんて危機管理能力が皆無なのだからどんな時でも園長が目に入る範囲に入れておかないと駄目
712:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:41:32 S4OSYmE+0
>>707
>民事でがっぽり親の責任問えよ
俺も上の文章は意味が分からない。
713:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:41:41 ochuxAdA0
>>700
・水は空気を通さない（人間の器官では水から酸素を取り出せない）
・人体が空気を取り込む経路は、通常時において鼻と口の2ヶ所しかない。
・鼻と口が水に浸かっていると呼吸ができなくなる
・その場合は速やかにどちらかを水から引き上げて空気と接触させる必要がある
・具体的には首を上げてみるなど、水面から顔を引き上げるよな動作を試みる
これだけの事柄を１歳児に理解しろと要求するのは難しいだろ。常識的に。
714:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:43:11 RKFVfs4z0
>>712
園長は殺人者じゃないんだよ。
少なくとも刑事責任は問えない。
過失責任は明らか。これは民事でやる事案。
親の見当違いも甚だしい。
715:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:43:46 S4OSYmE+0
>>710
前者だろうが後者だろうが、保育園という施設の性格上、その瞬間を防げなかった園の監督責任は逃れようもない。
716:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:43:54 0F/aHgAo0
>>698
お節介かもしれんが、マジでお前ぐらい裕福なら私立の幼稚園に預けろ。
それがお前の子供のためだし、保育待ちしてる他の市民の為でもある。
レスの内容から保育園の意味も知らなさそうだから書くが、
保育園はあくまで児童の保護が目的だから。管轄は厚生省。
お前みたいに裕福な家庭で、子供を集団生活に慣れさせたり、教育がしたいなら文部省管轄の幼稚園にしろ。
目的が全然違う。
勘違いや知識不足で本当に保育が必要な家庭に迷惑かけるな。
717:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:44:08 /uXZASrf0
間違いなく犯罪だよな
人様の子供をお金もらって預かってるんだから、
いい加減なやつが多いんだよな
一歳半の子供だったら、もっとしっかり見るのが当たり前だよ
いくら欲しいとか書いてあるやついるけど全部がそんな馬鹿な親じゃねぇーし
718:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:45:33 tkobOaQvO
>>709
園側が全く悪くないというのは考えにくい。
ただ、刑事で起訴となると、ちょっと違う気がする。
親御さんが悔やんでも悔やみきれない気持ちはわかるが…
719:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:45:43 RKFVfs4z0
>>715
だから、それを民事で問えといってんの。
720:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:45:45 dwpUPtzNO
>>715
それはあなたの言い分
俺の言い分じゃない
721:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:46:07 kS7/5R/VO
>>140
これはあかーん
せめて事務員の手も借りるべきだったなぁ
人手不足もまずいし
722:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:47:20 S4OSYmE+0
>>714
で、なんで、その民事で「親の」責任が問われるの？
訴えるのは園長なのか？？？
>>718
直前に別の園児をその洗い場で遊ばしていただの、亡くなった後に濡れた服を隠してただ乗ってのが本当、あるいは信憑性が高いと判断したなら、
もう一度検察に起訴相当かどうか判断しろってのはきわめて合理的な考えだろ。
723:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:47:44 u91xJp9NO
>>700
自分が想像するに、ちょっとしたキッカケ(転んだり、好奇心?から)で溜まってる水に顔全面が浸かる
↓
苦しい、息が出来ないジタバタする
↓
言い方悪いけど子どもってバカ(経験値が足りない)だから、顔をあげたり寝返りうったり等の水からの脱却方法が思いつかない。
↓
そうしてる間に窒息死
ってな感じじゃないかな。
724:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:48:34 Rfe2U1sJ0
>>716
保育園にも色々種類がありまして。。。。。
725:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:49:17 s477Ak48P
DQNネームの餓鬼なんてどうでもいい
726:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:49:57 S4OSYmE+0
>>719
お前が言っても仕方ない。少なくとも検察は刑事責任は問えないと判断し、親は少なくとも刑事責任が問えるかどうか再度検証しろと言っている。
727:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:49:57 EKK2lDG90
>>716 男女共同参画の弊害だね
低所得で保育に欠く児童に対する福祉のはずなのに
女性のキャリアを守り共働き世帯の貯蓄額を増やすために
0歳児ならば毎月60万も公費を費やしてるんだから
まあ無認可はまた別になるが、預かった以上は死体で戻すなと思う
728:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:50:54 zEYVebzXO
>>713
理解させる必要なんかないだろ。
僅か10cmの水深なんだから顔を上げるなんて作業はほとんどの子ができる。
そこでパニックになり溺れるのは極僅か。
729:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:51:58 RKFVfs4z0
>>722
何にもわかってねーじゃん。
感情で発言してたのかよって話だわ。
法治国家なんだから、責任の取り方がある。
これは手続き、制度の問題で、親が検索攻めるのは見当違い。
>>726
お前にレスするあほらしいけど、俺が言っても仕方ないんじゃないの。
そういう制度なの。
730:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:53:32 kS7/5R/VO
まだ三等親だから頭は重いんだよ
一歳半のじっとしてない子に「待ってて」なんて言葉は通用しないからね
731:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:53:45 EKK2lDG90
>>728 同じ条件で自分の子供で試せ
732:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:54:02 gNMk6hxM0
実は真犯人がいるかもしれない
733:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:54:36 Rfe2U1sJ0
>>729
なので、検察審査会に申し立てをしたんでしょ。
734:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:55:08 S4OSYmE+0
>>729
だったら、検察審査会への申し立ても立派な「制度」のひとつだろうが、アホかお前は。
735:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:55:18 dwpUPtzNO
>>732
おまえか
736:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:56:23 Rfe2U1sJ0
どうやら RKFVfs4z0 は、元記事すら理解出来ていないようですね。
737:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:56:28 0F/aHgAo0
>>727
まったくだな。隠された大きな問題点だ。
738:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:56:47 q321iz9BO
とにかく誰かを悪者にして、祭り上げたいんだろう。
739:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:56:57 RKFVfs4z0
検索 ×
検察 ○
>>733
誰でも申し立てられるんだよ。それも制度。
どんな見当違いのアホでもな。
740:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:57:44 Rfe2U1sJ0
>>739
それと、君の発言の
＞これは手続き、制度の問題で、親が検索攻めるのは見当違い。
との関連性を教えてくれ。
741:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:58:01 8O6MO5640
なんか最近、重箱の隅をつつくような死に方をする子が増えたね 誰のせい？
742:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:58:29 exq4TAdW0
>>716
いやいや金持ちでも評判のいい保育所なら入れたい所があるよ
自分が住む隣町にある保育所は高給取りの会社員や公務員から貧乏人まで
子持ちが絶対入園させたい保育所らしい
何故かは良く分からないが保育所ながら
幼稚園位の教育をするとか聞いたことがある
だから保育所はとか言わない方がいいよ
743:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:58:55 S4OSYmE+0
>>739
なんか言ってることがわけわかめですね。もう深夜の4時だから仕方ないですがｗ
おやすみー
744:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:58:58 bhXkDLIA0
子供を事故死させた保育園の責任は大きいけど・・・
状況がさっぱり掴めない
745:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:59:20 u91xJp9NO
>>728
３歳未満は微妙だと思う。
一歳以下はきっと無理じゃないかな。
自分の子は一歳３ヶ月だけど、顔にシャワーがかかっただけで溺れそうになってたよ。
746:名無しさん＠十周年
09/11/14 03:59:59 RKFVfs4z0
ID:Rfe2U1sJ0 のキチガイ
お前、散々知識無いのに小学生みたいにふぁびょって見境無く煽って、
元記事すらってアホか。
何で低学歴のキチガイじじいがガキの事になると見境無くファビョルんだろ。
747:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:00:28 Rfe2U1sJ0
>>743
ですねー おやすみー。
俺も寝るわ。
748:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:00:54 fR8yi+Y2O
>>741
重箱の隅をつつくような死に方ってどんな死に方？？
749:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:01:19 S4OSYmE+0
>>746
俺にはお前の知識が全く見えない。これっぽっちも見えないぞ。
750:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:01:44 8eXRphQ5O
乳幼児は２ｃｍの水深があれば溺死する、と習った。
751:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:03:11 Rfe2U1sJ0
>>749
彼には、過失責任という言葉が無いんですわ。
園長は殺人者じゃないから責任問えないとかねぇ。
752:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:04:57 exq4TAdW0
>>748
まさにこの件の亡くなり方だろうね
スレタイで一瞬どうやって死ぬのだよって思ったよ
753:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:05:28 0F/aHgAo0
>>742
だから、大前提として保育園と幼稚園じゃ意義が違うんだから我が侭いうなっていってんだろ。
評判がいいからとかの問題ちゃうわボケ。
教育したいなら文部省管轄の幼稚園に行け。保育園占領してれば文句言われて当然。
754:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:06:33 zEYVebzXO
>>750
故意以外で乳幼児がそんな状況になるか？
755:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:07:02 gNMk6hxM0
まあ、一歳児に十分な数の保育士を付けていなかったということが、
争点じゃないかな。
756:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:07:11 fR8yi+Y2O
>>751
過失責任って言葉は知ってるみたいだけどね
意味を理解してるかどうかはまた別の話で
757:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:07:54 ABOoa8+SO
ニュースで父親見たが、なんかイラッとした
758:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:08:23 g60JU24x0
日本じゃ、冤罪で無罪になってもダメージ大きいからなぁ。
現場見てないし、本当のところはわからないけど、社会的制裁を加えたい、って目的なら
親が『不起訴不当の申し立て』をして、TVで流れて、２ｃｈでここまで伸びたんだから、目的の半分は達成できてたと言っても過言ではないだろう。
金目的なら、こんな事はしないだろうし。
しかし、これで元園長がTV報道で加害者扱いされたとか言い出したら、もう手が付けられないなぁ。
759:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:09:59 ocWFQvov0
>１歳６か月
親のせい、と言われたくないんですねｗ
最近、ＤＱＮ親ばっかり。
760:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:10:09 yjwrv7X/O
赤ん坊の世話を他人に任せた親の自己責任
裁判で大金を手に入れても家族の命は戻ってこない
世話をできないのに妊娠赤ん坊ができちゃった親の自己責任
761:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:11:03 rFQ3WOp30
手洗い場って水が溜めてあったの？
762:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:11:25 u91xJp9NO
>>754
親がこのくらいなら大丈夫だろう…と思って、水深５センチ程度の浴槽で2～3歳の子(だったはず)水遊びさせていて、数分後に見たら溺れ死んでた。って事故なら実際ニュースになってた。
まあ、それを故意というなら故意なのかもしらんが。
763:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:11:53 5+QdN2yTO
１歳６人で大人１人だっけ？
公園とか連れていくと１人でもいっぱいいっぱいなのに
密室ならともかく、１人で６人も見れるかよ。
764:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:15:36 PvesHQV5O
保育園の安全管理にも限界がある。
そこは理解しろ。
765:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:15:44 ochuxAdA0
>>728
パニックにすらならないんだな
息が出来ないと生命維持に問題だとすら理解できないからな、１歳児は。
パニクればまだマシなほうだ。
あれ？なんか苦しいかも。でもこれなにが起こってんのかな？
まあとりあえずもうちょっと待ってみよう。そういえばはらへったなあ。
まてよ、宇宙の基本原理を思いついたぞ！23次元の連続時空構造体だ！こいつはすごいや
それにしてもなんだか眠くなってきたよママ・・・ぐう・・・ＺＺＺ
てな具合程度にしか思わないよ、１歳児じゃあ。危険とすら認識してない。
766:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:15:52 gDpmqutv0
親が目を離した隙に子供が風呂場で・・・となったら、
子供の監視を怠り死亡させたとして、親の過失致死刑事事件になるのかな？
767:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:16:59 kS7/5R/VO
手がかかって大変だけど、可愛い頃だから
亡くしてしまうと尚更なんだろな
768:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:21:07 zEYVebzXO
>>762
それは故意じゃなくて、生存する能力？が著しく欠落してるだけだろう。
まぁ不運な子の不幸な事故だな。
769:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:21:32 IrCCm22eO
手洗い場で溺れるなんてどう考えても子どもの責任だろ……
770:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:23:11 5l/QHWlIO
医療崩壊と同じ流れだな
771:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:23:54 zEYVebzXO
>>765
パニックで溺れ死なないと言ってるんだよw
なんだそのキモチ悪い妄想はw
772:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:24:08 3Ql/RzdA0
自身こわあ
773:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:24:13 b0JILNNB0
こええｗ 自身だｗ
774:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:24:23 U7djNN1FO
1歳６ヵ月なんて、歩くのに慣れ始めて、
好奇心にまかせてあちこち行っちゃう年頃。
少しずつ言葉も出始めるころ。
かわいそうだね。
手洗い場でなくなるとはどういう状況なんだろう。
それがわからないと何とも言えない事件。
775:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:25:44 61aO4Tc80
賠償責任はあると思うが、起訴はなぁ。
776:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:25:53 Oh7TlgTO0
手洗い場で溺死するくらいなら、もうどんな状況でも死ぬ時は死ぬだろ。
それを管理者の責任と言われちゃ怖くても誰も幼児を預かれなくなるわな。
ベビーシッターじゃないんだから、まさか一対一で常に監視するわけにもいかんだろうし。
777:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:32:36 W2uRThUz0
これ以前、ニュースでみたが
両親側の弁護士の主張で
他の保育園では、
手洗い場の栓が
水がたまらない仕組みのものを使ってるそうで
実際に幾つか保育園をあげていた
つまり予見できる範囲内だったと。
778:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:34:50 jqBXy6yT0
>>776
1対1じゃなく3対1とか５対1とかで常時監視するのが保育園
779:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:35:21 U7djNN1FO
>>775
両親が見てないし、普通ありえない場所での事故だからね。
幼児であってもさ。
説明が悪かったか
780:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:36:06 u91xJp9NO
>>768
んー、それでも小さな子はそういうものだってのは、ニュース(浴槽・洗濯槽で溺死)や子育て本や周りの人間からの教えで分かってるから、我が家では一切水を溜めないしなるべく目を離さないようにしてるよ。
そうなる状況を作ってるなら、刑事罰に問えるか問えないかは別として、やはりその時の保護者に責任があると思う。
不運なのは間違いないけどね。
人間の集中力には限界あるし。
>>776
一行目は文字通りだと思う。
781:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:38:27 hfc84fxS0
>>58と>>198はテンプレ入りで
782:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:38:29 /URvGaC60
>>777
園長にその知識があったかどうかでしょ。
当然水がたまる仕組みの保育園も腐る程ある訳で、
水が貯まらない仕組みの保育園があるという事実だけで
予見可能と見るのは飛躍ありすぎ。
園長が無知だったなら、刑事責任は問えない。
783:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:40:56 TRMHhPvrO
手洗い場ってお手洗い？
トイレじゃなくて？
784:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:42:28 U7djNN1FO
>>782
園長が無知なんて有り得ないw
なんだ、十分予見できる事故じゃないの。
両親が怒るのも無理ないね。
785:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:45:09 pTLfw6q60
保育園に子供を預ける親は他の子供を見るな、俺の子供だけ見てろという考え方なのかな
複数の子供から目を離さないなんて、紐でくくるか柵に入れるかしないと無理でしょ
でもやったら訴えられるよね
どうすればいいわけ？
786:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:46:34 hfc84fxS0
>>782
うちには1歳4か月の子がいるけど、園長に「知識がない」はありえないと思うよ
子育てしたことある？
お風呂に水をためて放置はあり得ない
うちは双子だから一人を体拭いている間はもう一人は風呂にいれっぱなしだけど
お湯は抜く。必ず。
目の前で体拭いてるけど、抜く。育児書にも必ず書いてあるよ。
水をためている状態の場所に子供は放置するな。数センチの水で子供は死ぬよって。
787:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:46:47 jqBXy6yT0
>>785
え？
戸を閉めた部屋とか門を閉めた広場にいるのになんで紐でくくらないとダメなの？
バカなの？
788:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:46:48 3Nu09jP0O
予見とか以前に 119への通報や親への連絡が遅すぎる
何か証拠隠滅でもしてたのか？
口裏合わせをしてたのか？
と疑われても仕方無い
789:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:48:42 CCU0+lKOP
経団連が悪い。
790:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:48:43 hfc84fxS0
>>786
すまん、例としてお風呂をあげただけで「例えば」が抜けてた
文章が悪いね。ごめんちょ
791:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:49:14 Oh7TlgTO0
>>782
確かにこれを予見可能と言われちゃ、コンクリートの舗装道で転んで大怪我するのも
水のみ場の角に頭ぶつけるのもスプーンや箸が目に突き刺さるのとかも予見可能で撤去すべきってことになっちゃうよな。
792:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:50:26 /URvGaC60
>>784
何であり得ないの？
そもそも>>198が真実なら、今回排水溝に水が貯まる仕組み云々の話は無意味。
ふたをして水を貯めていた訳で、水が貯まらない排水溝でもふたをすれば水は貯まる罠。
更に>>198が真実なら、今回の黒幕は園長のばばあ。
何で園長だけ責任問うかね。
>>786
子育てないよ。学生だし。
つか、昔のじいさんばあさんだって子育ての経験あるだろうけど、排水溝に水貯める構造は駄目 なんて
知識無いだろ。水浴びさあせてあげたいって今回の園の判断だって、わからないではない。
子育てしたことあるかどうかは関係ないだろ。
793:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:53:31 hOM+CY0HO
動物の中で一番弱いのかな
人間の赤ちゃんは
794:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:53:33 zEYVebzXO
>>780
赤ちゃんなんて簡単に死ぬ生き物だが
裏を返せば簡単な行動の選択ひとつで死なずに済む。
極僅かな水深で顔が水に浸かったとき、苦しいと感じて顔を背けるって行動を
本能で取れないってのは管理責任の範疇にないだろう。
できない生き物じゃないんだから。
そうやって危険を排除してるから本能が働かない子になるのかもな。
795:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:54:06 pTLfw6q60
>>787
え？
お前、頭の後ろとかにも目が付いてるの？
アシュラマンなの？
796:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:54:51 sf+iFtqHO
この園長、本当にトイレ掃除してたのかな？
バレたら不味そうな事してたような気がする
797:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:57:24 XjkaphvLO
この事件、事故当時と現在では保育園の主張がまったく違うんだね。
呆れたわ。
798:名無しさん＠十周年
09/11/14 04:57:53 EKK2lDG90
育児の基礎知識が無い人多いな
水は危険なんだよ
せっかくだから覚えて帰ろう
799:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:01:03 jlbltLuuO
川崎………、ゴネ得狙いの在日か。
死んだコドモまで利用してまで金が欲しいのか。
800:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:03:01 kS7/5R/VO
子供は、大人が考え付かない行動をとる怪獣なんだよ
だからこそ目は離せないの
801:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:03:12 5OnmmLqvO
生後半年ぐらいから保育園に預ける親いるけど他人に育児丸投げだよなあ。
802:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:03:48 hfc84fxS0
>>792
子育てしてない学生なら仕方がないね。
でも子供を預かる仕事を生業としているなら、絶対に水がたまる状態の場所に
子供を放置してはいけないことくらい知っていないとダメ
小学一年生の国語の教科書にあいうえおを覚えましょうと、書いてあるのと同じくらいの
レベルで知っているべき
803:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:07:33 g60JU24x0
気になるのは、>198の信憑性だな。
・溺れてぐったりしてるのに、119する前に服を着替えさせたのは本当か？
・目を離した時間は何分？
・発見してから119番するまで何分？
・溺れた時間は科学的にわかるのか？（園長証言との整合性）
この辺が曖昧なんだよね。
804:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:08:24 u91xJp9NO
>>794がそう思うならそれでいいけど、将来我が子が死んだ時にもそう思うだろうか。
＞ 生存する能力？が著しく欠落してるだけだろう。
>>794が小さい時には両親も危険対策は当たり前に色々やっていたと思うよ。
805:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:08:28 R7XoN7dOO
過失あんのか？
806:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:11:05 /URvGaC60
つーか、本題の子供から「目を離していた」って事を問題にすべきなのに、
排水溝の水が貯まるかどうかを攻めるのはおかしい罠。
で、園長は目を離していた時間とかいろいろ嘘言ってるみたいだから、
本題で立件するのはなかなか難しい。
少なくとも検察が事件として立件するのは無理があるわ。
807:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:11:48 pC6PdW5p0
もう日本消滅して良いよ
スイーツ脳の女が産んだ子供も
スイーツ脳
808:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:16:45 hfc84fxS0
>>806
＞つーか、本題の子供から「目を離していた」って事を問題にすべきなのに、
＞排水溝の水が貯まるかどうかを攻めるのはおかしい罠。
自分から言い出しておいて。この子ったらっ！
のらりくらりとして、言い訳ばかりしｔ
809:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:19:11 Oh7TlgTO0
やっぱ他人に命預けるってリスクが伴うよな、人間のやることだから。
医療事故もそうだし。それが嫌なら保育園などなかった大昔のように
自分で育てるしかない気がする。
810:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:25:10 3Nu09jP0O
寝かせつけたと思った子供が フラフラ手洗い場へ
遊んでいる内に滑って頭から手洗い場へドプン！
起きようともがくも 蛇口が首や背中に当たって起き上がれない
尚も洗い場でもがく子供
その内 水が気管へ入り気を失い そのまま溺死
その頃園長は隣室で googoo昼寝 ｗｗ
811:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:26:41 ngN++zRvO
餓鬼のせいではない。馬鹿親、お前のせいだ
812:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:27:15 AmhQt1GO0
誰が悪いでもないものを、誰かのせいにしないと気がすまない馬鹿の多い事よ
813:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:32:00 l1/5PC+40
昔、8歳の子供が水深20センチの川でおぼれて無くなった事故があったなぁ
親の気持ちは分かるが、ただの事故だろこんなもん
強いて言えば、1歳半の子供を他人に預けっぱにした親が悪い
814:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:32:16 U7djNN1FO
>>807
まずあなたが消滅したら。
815:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:32:52 3Nu09jP0O
でもね～ 保育士は仕事だろ？
仕事で子供死なせて過失も問われないなんて有り得ん罠
816:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:33:55 ib/zFrnzO
手洗い場で死ぬとか予見出来ないわ
817:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:37:41 RIyqynzd0
もしこれが親だったら
まちがないく不起訴だろ。
818:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:38:04 U7djNN1FO
>>792
昔の時代は今より事故が多かったんだよ。
その分どんどん産んでた。
生き残った子は、強い子。
819:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:38:17 0GU6D3dTP
>>765
関係ないけど赤ちゃんはウンコを見つけたら平気で食べちゃうからなｗ
820:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:42:01 U7djNN1FO
>>813
家族とレストランにいって食事をしたら
家族が食中毒になったとする。
あなたは当然、
レストランはまったく悪くなく
自分で食事を作らなかったことが悪い、と
自分を責めるよね？
821:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:44:20 0GU6D3dTP
確かに園側には監督責任はあるだろう
しかしこの馬鹿親の
＞崚太が亡くなったのは、崚太のせいだって言うんです、加害者は
のDQN発言は許し難いものがあるな
例えば>>762や>>813のような事故が発生した場合
親自身が「加害者」と呼ばれて犯罪者扱いされてしまうのと同じ事だぜ
それは違うだろうと・・・
822:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:45:15 bDptanSnO
>>812
現実逃避か、全ての物事に意味を求めたがるのが増えてるんじゃなかろうかね。
823:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:46:36 3Nu09jP0O
金をもらって利益を上げている以上 仕事だからね
そんなにリスクとるのが嫌なら最初から保育園なんかしなきゃいいんだよ。
824:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:46:55 l1/5PC+40
>>820
馬鹿なんだから口を開かなきゃ良いのに。鬱陶しいから。
食中毒は事件の直接的な加害者と被害者が存在するだろうに
825:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:49:55 MkQyw2x40
>>820
お前の反応の方がちょっとずれてるかな
>>821の反応とかが一般的だと思う。
レストランで食中毒があったら、もちろん抗議するが、犯罪者として裁いて欲しいとかは思わない。
今回も殺人者として園長を裁いて欲しいって反応は違和感があるわ
過失なんだから、残念だけど金銭的な償いで納得すべきだね
826:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:49:55 hfc84fxS0
>>820
>>198を読んでないか、育児書に基本で載っているのを見たことないか、
子育てしたことないか、そういう人が１の情報だけでレスしてるのも多いと思う
>>1だけでは自分も、モンペかと思った。仕方がない。
>>1が持ってきたソースが悪い
って、TBSかよ！シネ！
827:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:50:43 E2PDCj81O
>>824
馬鹿だから分かんないって。
教えてあげるだけ時間の無駄だよ。
828:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:50:45 l1/5PC+40
>>821
いや、川の事故の場合は監督者の責任で決着
野外活動団体のヒヤリハットの事例になってたはず
水飲み場での溺死なんて前代未聞
こんなもん予見しようがない
ビニールプールで溺死なら監督責任が強く問われると思うが
829:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:52:01 bafa30n7O
>>820
お前、バカだろ？
830:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:52:29 zEYVebzXO
>>804
オレが1才の頃、実家が海の近くで家族で磯辺に行ったんだ。
庭先で使うビニールプールに隔離して親は貝とか採ってたらしいんだ。
熱中してる内にオレがプールにいないことに気がついた。見渡すと赤ん坊が海に浮いてる。
死んだと思って諦めて近寄ると泳いでたらしいんだなw
体揺らして息継ぎして。
笑い話としてよく聞かされたよ。
その前に海に放り投げて遊んでたのがお前の才能を開花させたんだな、と開き直って。
そんな生存本能の英才教育を施した親に感謝してるw
あれもこれも危険と神経すり減らしてギスギスした親じゃなくて良かったと思ってる。
831:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:57:50 hfc84fxS0
>>830
がんばってご子息を1歳時に海にほおり投げてください
笑い話にするからｗ
832:名無しさん＠十周年
09/11/14 05:58:03 3Nu09jP0O
>>830
…… 鈴木…大…地 ???
833:名無しさん＠十周年
09/11/14 06:01:33 P/0S87qjO
>>826
834:名無しさん＠十周年
09/11/14 06:06:24 zEYVebzXO
>>831
どうやってお前が笑い話にするの？
>>832
小学校の頃ジュニアオリンピックに出たが、そこまでの才能だったw
835:名無しさん＠十周年
09/11/14 06:09:10 0GU6D3dTP
>>828
溺死自体の問題じゃなくて
勝手にどこかへ行ってしまって事故に遭った幼児の問題として「監督責任」と使ったつもり
まさか目の前で起きた訳じゃないだろうし
836:名無しさん＠十周年
09/11/14 06:09:39 hfc84fxS0
>>834
ごめんごめん、「生存する能力？が著しく欠落してるだけ」じゃなければ
死なないんだよね。死亡事故で見れるのかと思ったよ
837:名無しさん＠十周年
09/11/14 06:14:37 zEYVebzXO
>>836
あ～人の子が死ぬことがお前にとって笑い話なのね。
モンペすら超越しちゃってるなw
838:名無しさん＠十周年
09/11/14 06:17:26 3Nu09jP0O
>>834
Jr.オリンピックなら立派じゃないか！
つ【あっぱれ】
この事故も身体が浮く程だったら助かったかもしれないね
839:名無しさん＠十周年
09/11/14 06:17:40 r5XbZanS0
やれやれ
もしも次に同じような
【大規模規制 】 が発生した場合には
３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
＿＿＿＿＿＿＿＿
Google 検索 ｜ ３ちゃんねる |
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( ・ω・)
. /ヽ○==○ 【大規模規制 解除】 【ぬるぽ】
/ ||＿ | 【大規模規制 解除】 【 ヤレヤレ 】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
840:名無しさん＠十周年
09/11/14 06:20:39 U6asUDit0
手洗い場が規制されちゃう！