09/11/13 15:02:36 9I7b6MmG0
>>643
つうか、老人の自己負担比率上げられるだけで
医療費なんていくらでも浮かせられるだろうにな
なにこのピンポイント爆撃
650:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:02:58 iCAf39Dy0
>>637
あのね、そのCMみてなんでそんなことが未だに言えるの・・・
それはCMは市販品じゃないの
651:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:03:13 a3ei4YMH0
>>638
そんなこといってたら基礎研究なんか全部補助金カットだな。
役に立つかどうかわからないものから良いものが生まれたりする。
大衆に迎合するだけなら政府や専門家の意味がない。
テキトーに多数決でもすればいい。
652:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:03:25 9yxXWjxT0
>>648
副作用レベルの問題じゃない。死亡してるし。
653:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:05 Qi4FQlqu0
不思議な事に排出権とアフガン支援分を仕分けすれば
ザクザク予算わいてきますよ
これが埋蔵金です
654:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:14 HOJ7grrz0
これで漢方薬の薬害被害にあう人が少しでも減ればいいんだけどな。
近代医学の裏づけのない漢方はおまじないみたいなものだよ。
655:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:17 hFkALgq2O
保険外にすべきは湿布だろw
656:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:25 BQvVogk+O
>>639
西洋医学の薬でも副作用で死人が出てる薬はあるがね
オリジナルの薬でも飲むのかい？
657:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:48 LOjl0gah0
漢方薬、なくなっても全く困りません。 by 世界各国の医者
658:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:54 ikSm1roP0
>>387
その娘、老婆じゃなくてまだ若いんだよな？
重度の喘息とは言えても、20歳まで生きられないなんて言う医者いるのか？
俺は専門外だが、小児期の喘息が成人になるに連れて良くなる例は多いはずだが？
その医者が藪だったに50円賭けるわ。
659:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:57 Vsmude970
>>651
>役に立つかどうかわからないものから良いものが生まれたりする。
この仕分けではそういう幼稚な議論はされてないよ。
目的がちゃんとしてるか、国がやるべきか、天下りなどの無駄は
ないか、今年やるべきか、満額やるべきか、っていうのを議論してる。
660:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:05:19 CU5nFHqF0
>>647
というか処方箋のが安いのが保険適用だから
渡されるシート見れば三割負担前の価格が分かるんじゃない
661:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:05:29 oWDO4h8O0
>>649
後期高齢者医療に関しちゃ弱者のふりした年寄りが潰したからな…。
年寄りのために他の人間にしわ寄せが行ってるんだよな…。
662:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:05:31 iCAf39Dy0
>>652
いや漢方以外で死亡事故なんて起こったことないみたいな感じだな
まあ薬に頼らないのはいいことだよ、きっと
663:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:05:46 cQIxZu6Z0
>>649
老人負担率を上げるなんていったら参議院選大敗だよ
弱いところから、わかりにくいところから少しずつ各個撃破するんだよ
664:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:05:52 2jFrn9Bf0
部落解放同盟につぎ込んだ税金とりかえせ、れんほう枝野。
そんな根性あるのか。
665:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:06:34 e7R4SX7c0
>>643
じゃあ薬価もアメリカと同じように自由薬価でいこうな。
いい薬は高い値段付け放題。
貧乏人はタミフルなんて高すぎて飲めないだろうね
666:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:06:37 CU5nFHqF0
>>657
まあ日本より平均寿命短い国ばかりだもの
667:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:07:01 /mBT/vPY0
民主党が事業仕分けをやるのは良いとしてもだ。
それぞれの事業の意味合いを全く、理解出来ていないのがハッキリしたな。
漢方薬については意外に知られていないが、少子化対策とも関係がある。
不妊医療において女性も男性も体調を良くするために漢方薬が処方されることが多いのだ。
単純に体調を良くするのではなく、妊娠しやすい体調に調整するためなのだ。
そんなことも知らずにあのバカ女あたりが切ったんだろう。
668:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:07:02 9yxXWjxT0
>>662
ソース出してくれませんかね。がんばってさがしてくれ。
669:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:07:54 Uw9w/mFOO
漢方は凄いおおざっぱに劇物を飲みまくる悪習
670:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:08:07 cQIxZu6Z0
>>665
オバマも健康保険では相当苦労してるみたいだしな
他人のためにはびた一文たりとも出したくない
偽らざる本音だ
671:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:08:08 DPeYQuTX0
>>652
毎月何件も副作用情報で死亡何人とかって告知が出てるが
672:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:09:15 v5LHQaFp0
漢方を西洋薬と同じく疾患に対して
処方していたら副作用が出るのは当たり前
使い方が、違う
673:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:09:24 Bo7HqWIXO
本当に民主は糞だな
これ執行したら失業者出まくり、日本経済衰退
失業するのはツムラだけじゃないんだぞボケ
あと漢方に頼ってる奴等も結構な数がいることも知れ、ほんと民主は脳が無いわ
674:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:09:36 9I7b6MmG0
「湿布もアウト」のソースがあった
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)
内閣府行政刷新会議でジェネリック医薬品がある先発医薬品（長期収載品）の薬価を
ジェネリック品の薬価並みに引き下げる方針が決定されたため、
長期収載医薬品の利益に占める比率の高い日本新薬や小野薬品などが売られました。
さらに市販薬類似薬（ビタミン、湿布、漢方）を保険適応から外す方向で検討していることから、
湿布薬の久光製薬(4530)や漢方薬のツムラ(4540)も大きく売られました。
売られとるｗｗｗｗｗ
675:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:10:04 Rnv1xSQf0
中国資本が、ツムラを欲しがってるのでは
676:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:10:33 pXXzFfs6O
>>652
西洋医学の薬だって死人を出してるぞ。
もちろん信用してないんだよな？
677:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:10:38 DvwcbUeLO
漢方の中身の成分保険適用除外したら
貧乏人病院いけねえw
678:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:10:41 nk30IdGN0
ところで事業仕分けについて閣僚から批判続出ってどういう事だよ
民主党内で事前に何も調整してないのか?
679:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:10:55 mFJD1KWVO
>>672
そういうのがオカルトに聞こえる
気がどうとか何とか体質がどうとか
680:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:11:03 ikSm1roP0
>>535漢方は使いやすさを最優先にブレンドされてる
まさにOTCに向いた薬だな。
681:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:11:28 9yxXWjxT0
>>676
納得できるソースを出せと何回
682:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:11:50 IHz+0o7wO
>>660
薬価計算だから処方箋葛根湯はさらにそこから三割負担なんでたった３００円ほどだよ
683:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:12:07 koAb7O7q0
>>677
>>漢方の中身の成分保険適用除外したら
>>貧乏人病院いけねえw
埋蔵金が出ない以上財政改革で支出を減らすのが民主党の政策じゃないか？
684:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:12:28 Cuzsu1V70
漢方薬で西洋薬が必ずパスしなければならない臨床試験を通ったものは一つもなし
なのに何故か医薬品として認められている
685:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:12:51 GsOiZiLZ0
よーっくみて！
ホラ！下ほほうで鉛筆転がしてるでしょ！
だってこれなら専門家じゃなくても仕分け作業できて楽だもん＾＾
686:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:13:00 TpNPQEPU0
漢方薬ってそこらへんの葉とか適当に乾燥させて丸めただけだろ。
あんなもんで商売になってるのがおかしい。詐欺だろ。
687:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:13:13 2pUGZ3LWO
一番不要なのは民主党
688:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:13:15 ikSm1roP0
>>554
今は院外処方が主流になってるから、薬の量は医者側の収支と関係ない。
689:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:13:18 oWDO4h8O0
>>681
時事ドットコム：イレッサ副作用死、７３４人に＝１年間で２８人増－厚労省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
690:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:13:45 062bn6BX0
幹事長を通して陳情しなければもちろん献金もしないと、企業はつぶされる。
野党自民党はしっかりしてもらいたい。
691:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:14:13 9I7b6MmG0
とりあえず、病院に遊びにいって
山ほど湿布もらって返ってくる
ジジイババアを説得するネタはできたな
処方箋湿布が保険適用外になりますよ って
親戚に年寄りがいたらふれ回れ
692:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:15:00 DvwcbUeLO
おまえらモルヒネもアトロピンもジゴキシンも一部の抗癌剤も生薬由来ですよ
693:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:15:27 DPeYQuTX0
>>681
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
694:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:15:35 v5LHQaFp0
>>679
？
疾患に対してではなくて、症状に対して使うのが
本来の使い方、といっている。
気、なんてヒトコトも。
ま、使い方を知らない医師が打つ手がないからって
安易に用いた結果、だな。
695:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:05 VBjIcs1xO
>>691
貼り薬なんて真っ先に保険適用から外すべきなんだよな
696:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:16 1to3C9i30
＞民主党のマニフェストで漢方医学を取り上げている
＞（民主党には）漢方医療小委員会が設置されている
どうすんだこれｗ
697:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:22 agNenLreO
いつもは既得権とか大嫌いなお前らがツムラの事だとまるで別人だな
ツムラも臨床試験やって認可されるようがんばれよ
698:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:35 ptrxr60oO
>>681
…えーとｗ
とりあえず最近なら「イレッサ」で検索してみたら。
699:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:37 yatoirJEO
実際に漢方治療受けてるがこれはひどい。
医療関係はちゃんと調べてからやれ。
700:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:44 e7R4SX7c0
>>681
添付文書に警告って表示があるやつは大抵死亡例がある
701:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:17:14 Kbzv3Z4FO
既得権w
702:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:17:45 brVmQfQq0
鳩山はホメオパシーにはまってるからな。
科学的な解明が進んでいる漢方を潰したいんだろ。
703:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:18:08 DPeYQuTX0
>>681
ここから副作用とか適当に検索してくれ
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
704:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:18:41 cdfRqxu4O
漢方薬と西洋の薬を区別する人間はよく分からんな
東洋の薬は何百年と飲まれてきた薬だから、西洋より人体実験済みだぞ
西洋では漢方薬や東洋医学に注目集まってきてるのに
705:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:18:46 n+dewPAZP
>667
妊娠以前の生理不順で処方されてる人結構多いよねぇ？
自分はウンケイトウが無いと困る無月経なんだけど。
706:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:18:48 9I7b6MmG0
既得権だのなんだの連呼してるが
特に恨みを買ってないところまで吊るし上げたら逆効果だろうにｗ
707:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:21:02 EMCWyhlyP
まぁ医療従事者ならみんな知ってんだろうけど、
医療用（処方箋）漢方と民間（薬局店頭販売）漢方の違いは含有生薬量が半分になってるだけ。
その気になれば（保険料３割負担の場合）、
「保険適用漢方÷３×１０×２」の金を出せば薬局で売ってる漢方でも同じ効果が期待できる。
金があるヤツは好きに続けりゃいい。
甘草の偽性アルドステロン様副作用の話も最近よく槍玉に挙がるし、そろそろ漢方治療も潮時だな。
708:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:21:11 9adCWcdk0
＜●＞てかざしMAHIKARIで治せ＜●＞
709:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:21:27 sZArcMizO
●URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
中医協：事業仕分けの診療報酬議論を批判
2009年11月13日 12時21分 更新：11月13日 12時47分
事業仕分けで、診療報酬の総額抑制基調が示されたことに対し、診療報酬改定を議論する中央社会保険
医療協議会（中医協）は１３日午前、大荒れとなった。頭越しの結論に、「中医協の議論を全く無視して、かな
り乱暴だ」などと批判的な意見が相次ぎ、行政刷新会議に「意見書」を提出する寸前までいった。
１１日の事業仕分けでは、診療報酬を抑えつつ「病院と診療所（開業医）の配分を見直す」と判定された。こ
れには医師の委員らから、「人民裁判でも見ているような気がする」「町のおじさんおばさんが集まって医療
の議論をしている」との批判が噴出した。
複数の委員は、意見書の提出を主張した。結局、この日は見送ったものの、長妻昭厚生労働相は「安易な
妥協は決裂への道。大いに議論を」と語った。ただ、１３日の記者会見で長妻氏は、１０年度の診療報酬改定
について「できる限りネット（総額）での上昇幅は抑える」と述べた。
710:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:21:29 6Zp+LSzRO
小さい政府なんだか大きい政府なんだかわからなくなってきた
711:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:21:32 a3ei4YMH0
>>659
この議論についていってるんじゃなく>>638に対して言ったんだが。
712:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:23:24 DvwcbUeLO
そもそも天然物からでてきたものダメってw
713:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:23:40 sZArcMizO
中国人から日本人の医療を乗っ取らさせる♪
714:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:23:59 VBjIcs1xO
>>704
・過去行われてきた漢方と現在の漢方は同じか？追加されたり変更されたりしたのでは？その際には科学的な再現性のある検証がなされたねか？
・長期間かけないと効果がないという言葉が『短期間では結果が出せないだけ』の言い訳になっていないか？５年経たないと効果がないのなら５年かけてプラセボと有意差が出る治験をするべきではないのか？
715:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:25:05 P6z05fCT0
>>704 何百年の人体実験ってセリフは占い師がよく使うよな。
716:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:25:34 fjxVzKfp0
先生が処方したものなのに、
薬局行ったらなんで薬が変わったのかしつこく聞いてきてビックリした。
口出せるのか？
717:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:26:01 +N9/lJmn0
社員どもが必死だな 笑
のびる
のびる 笑
トヨタはつぶれちゃ困るが
どーでもいいニセ薬屋などいらんわな
718:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:26:16 DvwcbUeLO
痛風のコルヒチンも漢方だからダメだな
719:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:26:21 7JYPKIb9O
こむら返りの漢方 津村の６８ 効くで
720:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:27:16 V7C3Jaap0
さて、この件について電凸が効くのか、署名集めを始めたほうがいいのか
何が効くんだ？
漢方で生活の質を保ってる人間にとっては死活問題なんだ。
721:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:27:30 a3ei4YMH0
>>714
一見もっともに思えるけど、そうなると鍼灸院も廃止かな？
たしかドイツでハーブを処方する医者がいるとか聞いたけど、どうなってるんだろう。
722:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:27:33 8VG1ojTM0
>>712
地球はまさに生きとし生ける者、
人間のみならずすべての生命体、ある意味では生命がないものに対しても存在しているものだから、
天然物を人間の身勝手な治療の為に使用してはいけない。ｷﾘｯ
723:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:27:55 D77NMbNRO
東洋医学の重要性が高まってきてるのに逆行したことしてるなよボケ
医療だけは充実させないとダメだろ
724:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:27:58 trd7YswCO
>>681はフルボッコに耐えられず逃走に一票
725:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:28:00 bShMVMU80
近所のお年寄りが、タダ同然だからって湿布薬を大量に処方してもらっってた。
そういう事考えたら、仕方ないのかな。
民主は嫌いだけど。
726:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:28:12 ibMtg6490
仕分け人ってアホばっかりだろ。
727:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:28:59 oWDO4h8O0
>>725
年寄りの医療費の為に犠牲にするもの多すぎだわ。
おとなしく年寄りの医療費上げりゃ良いのに。
728:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:29:17 p8tl40lR0
めちゃくちゃ効く漢方薬あるんだよな。
とくに、他の薬の副作用をとめたりするやつで。
元々高いのに、適用外になったら困るな。
729:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:29:30 VBjIcs1xO
>>721
保険を使わなければいいと思うよ
ハーブだろうが何だろうが
730:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:29:40 kjuUqYayO
漢方薬はお世話になってるのに、困る。
731:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:29:42 9yxXWjxT0
>>689
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これを見ると、すでにこの薬は強力な副作用はあって、発売元がそれを隠匿して発売した。
それを末期患者だからいちかばちかでもいいんだろうと承認したとあるな。
もちろんこれで多数の死亡者が出たのは分かるんだけど、制度上の問題が強いな、これ。
732:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:30:19 DvwcbUeLO
仕分け人はほとんどの薬の成分が何から抽出されたかしらないんだろ
733:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:30:23 f95tvDuX0
漢方じゃなきゃ治らないわけじゃないだろ
西洋医薬で治るのならそれでいいんじゃね？
つか漢方を扱う能力がある医者や薬剤師ってどれくらいいるんだ？
734:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:30:26 SI19sAl4O
なくなっても困りませんがな。
必要と思う人がいるなら
その人たちが金出せばいーじゃん。
735:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:30:47 sZArcMizO
漢方薬が廃止で何故鍼灸は大丈夫なんだ？
736:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:30:53 koAb7O7q0
老人医療費値上げを公言出来ない民主党が
ピンポイント爆撃を開始しただけでしょｗ
スポーツ予算もしかりｗ
王道で老人医療費の値上げを堂々と民主党は主張すれば良いのにｗ
737:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:31:07 cdfRqxu4O
>>714
効果無い薬が数百年も残るか？
民間療法も今になって証明されたりしてきている
西洋医学も東洋医学もそれぞれ良い点がある
区別する方がおかしい
738:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:31:10 Mi9P1Rvb0
>>679
体質がどうとかまでオカルトと言ったら、医術はすべからく成り立たなくなると思うが。
「先生、こちらの患者さんはその薬剤に対して強いアレルギーがあるので、その投薬は危険です！」
「アレルギー体質？はっはっはっ、そんなのオカルトだよ」
739:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:32:01 kjuUqYayO
>>733
効きが穏やかだから、負担になりにくいんだよ。
740:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:32:11 MlRp9NjxO
漢方を保険適用外、医者不足対策費、女性検診対策費を削減、随分と国民に優しい政府だな。
741:sage
09/11/13 15:32:42 AaHu3krC0
現在漢方処方してもらって月3千円かかってるんだが、
保険適用されなかったらやめざるをえなくなるぞ。
漢方に切り替えて、ようやくアトピーの症状が良くなってきてるのに…。
742:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:32:47 9I7b6MmG0
>>725
年寄りの医療費の自己負担比率を上げれば済む話だろ
漢方や湿布にピンポイント爆撃してどうするんだよｗ
743:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:00 w59DP/KE0
ダム関係者
地方自治体
沖縄関係
医師会
建設団体
ツムラ ← New！
民主は着々と敵を増やしてるな。
飴とムチは上手く使わんとな。
744:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:18 mFXPxTYiO
仕分け人はツムラと利害関係の無い人なんだから、公正な判断がされている。
仕分け人に、ツムラのライバル会社の関係者がいるわけがない。
民主党じゃ無ければね
745:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:36 YRTNyn2YO
んな事する前に公務員の給与をその他の先進国と同じ額、今の半額にしろよ！
746:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:52 BBSjAuu30
ツムラ利権守ろうとしてるやつが必死でワロタ
747:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:57 +N9/lJmn0
社員どもが必死だな 笑
本社と支店・卸し関係店などによる 社員たちの手分けスレ 笑
トヨタはつぶれちゃ困るが
なくてもいいニセ薬屋などいらんわな
748:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:58 nNKa4jE00
>>716
出せと言われて仕方ナシに聞いてるんだよ
お前の体調服薬など知るかボケ視ね
749:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:34:20 lr6NOncJ0
科学的な根拠があり
かつ具体的な効果が認められるものだけに保険が適用されるべきだろ
漢方薬なんて、それが無かったら死ぬってわけじゃあるまいし
それが実証されてるなら、薬として認可すれば良いだけの話
保険料の薬代は、他の人が分割で負担しなきゃいけないんだから
保険適用が厳しいのは当たり前の事だろう…
安くて量産が効いて、科学的に実証されてる薬があるわけで
効果もあやしい、無くても別に困らなく高い漢方薬に保険適用するメリットが無い
750:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:34:24 FI73IWKHO
漢方薬の本場は中国なのに
その漢方薬で利をなす日本企業が
存在することが気にくわないのか？
ならば保険適用外して疲弊させ
安い中国産でシェアを広げるんですかね
751:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:34:59 twPceYF60
処方薬と市販品が同一のものだと、処方薬に保険が利かなくなって困るのなら、
市販品を廃盤にすればいいだけの話ではないかと思うんだが
752:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:35:19 koAb7O7q0
貯蓄の大半は老人が持ってるんだから
素直に老人医療費を上げるべき
漢方や湿布ににピンポイント爆撃をすべきでは無いな
753:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:35:28 9I7b6MmG0
>>749
｢痛み止めなんてなくても死なないだろ｣つってるようなもんだぞｗｗ
754:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:35:36 I6XzwkZ60
俺、花粉症で一昨年あたりから
ツムラの「青小龍湯」とか言うのを処方されてるんだけども、
いまいち効果が実感できないのよねぇ……
これって騙されてるんかね？
755:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:10 cdfRqxu4O
漢方薬に偏見持ってる人間多いんだな
たとえば更年期障害なんか漢方薬を普通の病院で出してる
のぼせや異常な汗かいたり、症状によっては漢方薬が得意な分野もある
756:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:11 NAFIWLbw0
バカウヨを味方につけて予算を獲得するキーワード
日本の伝統
国際競争
世界一
中国の追い上げ
757:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:20 ECDyvJGtO
ﾅﾁｽの迫害の名言を思い出す
牧師だっけ？
758:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:28 oWDO4h8O0
>>731
れっきとした西洋医薬の副作用のソースだぞ？
何か問題あるか？
759:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:36 w59DP/KE0
内閣支持率 ５４.４％に低下 ・・・ 時事世論調査
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
小泉でも半年以上は70％近い水準だったな。2ヶ月でずいぶん落ちてきた。
760:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:41 oAHNn+MeO
>>733
西洋薬で治らんもんに対して完治できなくとも緩解にもっていける漢方がある
運用に関しては漢方をきちんと扱える医師や薬剤師は少ないね
761:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:37:05 fDCxGA8D0
今日のツムラ株大暴落は買いサイン？
762:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:37:30 O6IYnUY90
薬局に卸す値段の５倍はぼれるんだぜ。
医療通すとさ・・・・・・・・・・・・・・・・この国の公益物件は適当なんだぜ
薬価なんて出鱈目だからね。ｂｙ製薬営業でした
あっ忘れてた。去年だけでもウチの会社は医者に裏金２億以上使ってる
薬局なんて一円もバックは無い
763:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★
09/11/13 15:37:30 0
青小竜湯は鼻炎によく効きますよー
764:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:37:48 lr6NOncJ0
>>753
痛み止めはちゃんと薬があるだろｗ
しかも、科学的に実証されてる成分のものがｗｗ
漢方薬なんて、高い素材を使って良く効くような気分になるだけのものだよ
もちろん、ちゃんとしてるものもあるけど、効果の認められるものは薬として認可すればいいだけの話
765:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:38:39 9yxXWjxT0
>>758
お前のソースは単なるニュースソースじゃん。もっと突っ込んだソース出せよ。
766:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:38:57 Aeo/eAIFO
この不景気にツムラのCMが消える！
テレビ局はどうでるかな？
767:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:39:10 AKyvojdT0
>>762
ＭＲさん乙
768:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:39:26 K1aWUxbK0
ツムラこの際温泉の素専業になってくれ
一番良くできてるから
キングのは入れると死ねるわ
つぶれないでねお願い
769:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:39:28 O03bZaNFO
耳鼻科はかなり漢方使っている気がする
来年から花粉症の人達は大変だな
770:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:39:36 DvwcbUeLO
漢方の成分も知らないで偽薬とかいってる奴は
お花畑過ぎだろ
771:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:39:57 nNKa4jE00
理不尽な話を批判したら社員扱いかよｗ
頭良い連中だなｗｗ
772:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:40:33 koAb7O7q0
だ か ら
素 直 に 老 人 医 療 費 を 上 げ て
漢 方 等 の ピ ン ポ イ ン ト 爆 撃 や め ろ
大 半 の 金 は 年 寄 り が 持 っ て る ん だ か ら
773:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:40:38 fjxVzKfp0
漢方病院で出すようになったのっていつから？
774:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:40:49 oAHNn+MeO
>>749
保健適用されてるものは科学的根拠はなくとも実際の効果は証明されているよ。
日本の医学会も馬鹿じゃないんでね、きちんとした専門の研究機関があるんだよ
775:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:41:07 lDWsR3P00
漢方って効くのに。
おいらは西洋の薬より効くと思う。
776:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:41:12 sZArcMizO
民主党は日本人を中国人に売るつもり。
777:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:41:17 oWDO4h8O0
>>764
全身麻酔みたいにいまいち分からないのもあるけどな。
>>765
俺がニュースソース出したおかげで自分で調べられたじゃないかｗ
778:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:41:34 awT4K1330
ヒトラーと同じで、
自分が思っている些細な事を
正義の振りして、
迫害や差別や排除を行う
779:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:41:37 w7QJ7zi80
日本企業を潰して在日に選挙権を与えるのが民主の仕事だろｗ
780:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:42:29 9yxXWjxT0
>>777
返しがそれだけか。失望
781:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:42:31 sT9GqE8V0
１票欲しさに必要な物まで切る。
国民皆増税でも１票が欲しい為徹底的にやる。
１票の為日本人皆乞食に成ろうと絶対実現する。
それが子供手当２６０００円です。
782:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:42:41 trd7YswCO
>>731
で？西洋医学の薬にも副作用ありました、のごめんなさいは？w
783:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:42:56 cdfRqxu4O
西洋の薬と漢方薬はカバーする分野が違う
病気しない人間や若い人間にはわかりにくいかもな
784:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:42:58 PUEv45CHO
>>764
麻酔薬を言いたかったんじゃね？
あれ作用機序まだ完全には不明だろ
NSAIDはアラキドン酸カスケードだっけか？作用機序
785:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:43:20 aJBixVTbO
これ大変じゃないの？
アトピーとか免疫系でツムラの漢方使ってる人いっぱいいるよ
786:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:43:56 fwMs1Bf60
＞＞ツムラさん
漢方薬と日本の伝統医学を消すことが目的ですので
呪うならお宅の会社で民主党に投票した奴を呪いな
787:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:11 oAHNn+MeO
>>784
もとは漢方なんだよな～
788:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:14 UJZGfS+00
医学のいの字も知らない素人に仕分けされちゃ納得いかないわな。
789:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:28 IHz+0o7wO
>>756
効いてないようなら医者に伝えるほうがいいぞ
花粉症にはあんまり漢方効くとは思えないけどねえ
790:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:38 9yxXWjxT0
>>782
俺が逃走しなかったのでくやしいか？
791:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:48 lDWsR3P00
医療費がかさむのは
老人が病気でもないのに
町内会のように病院に集まってるから。
あとナマポ（○福）が軽い風邪でもなんでも
何回も気軽に病院に掛かるから。
病院はナマポと遊び老人でイッパイ。
一方サラリーマンは金がなくて点滴を断るw
792:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:55 +N9/lJmn0
本社。支店。卸し店。社員どもが
昼真っから本業の仕事そっちのけで〈全社員が反対スレ書き込み〉 笑
全員で猛反撃
ツムラは創価学会のような会社だね
793:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:45:50 zMpezUdA0
漢方と保険のプロが適用除外が妥当と判断したんだからそれが正しいんだよ。
仕分けのメンバー見たけどその道のプロばかりで驚いた。
794:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:45:51 xa70Jj6mO
>>762
なら決算月末に飛び込んできて、
「ノルマがクリア出来ないんで、この薬の入庫をお願いします！」
なんて、担当MR総出の上に上司連れてきて頭下げんなよ。
こっちも在庫増やしたら上司に注意されんだっつの。
795:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:46:51 aJBixVTbO
自律神経とかも…
周りにそういう人いないとわからんのかもな。
漢方＝おまじない、と思ってる人も多そう
796:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:47:05 bVAfOrf+P
実際漢方薬関連が軒並み潰れるだろうね
これを利用してた多数の患者はどうなるのだろう
民主って医療関連の削減多いし弱者（病気もち）に死ねといってるようにしか思えない
797:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:47:06 2g6FkfUOO
あちこちから不満続出じゃねーか、何が民意だよ
798:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:47:15 VBjIcs1xO
>>737
残ってるから効果がある、とはならない
ちゃんと検証しろってだけだよ
799:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:47:30 M8usdWlR0
>>502
つまり、典型的なチョンってこと？
連中は漢字読めないからな。
800:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:47:53 zyr9AmFwO
保険適用はジェネリックだけでいいよ
あとは自助努力
801:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:48:03 F8uWOPcrO
参ったなぁ……
漢方薬なかったら母は毎日動くのつらくなるし私は全身真っ赤になっちゃうよ
カンジダ出やすいから膀胱炎のときも漢方薬出してもらってるのに
802:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:48:33 DvwcbUeLO
更年期障害の人も終わったな
803:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:48:56 dYEwXB/I0
２ｃｈだと仕分け祭りなんだが、テレビではこういうものは一切封殺って感じだな
804:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:49:34 4ja1v0LG0
マスゴミもこればかりは賞賛というわけにはいかんだろ
スポンサーにも大ダメージ行くわけだし
805:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:50:09 LQksrQJZO
婦人科系は漢方効くよ。
生理不順や無排卵が改善されたなんて話は
普通にゴロゴロしてる。
806:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:50:47 PUEv45CHO
>>796
難病治療の開発と
新生児IＣＵの資金凍結したしな
そうなんだろ
807:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:50:52 ZbPa9EsmO
昔から漢方外来にかかってる自分にとっては、ありえない…
風邪の引きはじめとか体力が落ちた時は漢方がすごく効くのにorz
808:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:51:14 oAHNn+MeO
>>798
効果の検証はされてますが？なにか？
東洋医学を研究する専門機関が日本にもありますが？なにか？
809:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:51:56 +w3onBFD0
まぁ保険適用してほしい人は
ツムラに臨床試験やってもらうように嘆願しなよ
810:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:52:04 VBjIcs1xO
>>742
年寄りではなくＯＴＣ化されてるところってことかと
811:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:52:54 cdfRqxu4O
>>798
検証はされてる
海外では漢方薬の評価は高まっている
検証もされてない薬を医者は出さない
今は一般の病院でも出されている
民間療法と勘違いしている人間もいるけど、更年期障害みたいな自律神経系など、得意分野もある
西洋の薬だと麻薬みたいな薬を処方されるから危ない
812:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:53:09 trd7YswCO
>>790
予想が外れるくらい悔しくないだろ、別に
知ったかで大口たたいて無知さらしてしまうほうが、よっぽど恥ずかしいしくやしいけどね、俺は
で？西洋医学の薬にも副作用ありました、のごめんなさいは？w
813:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:53:25 YV6/+KvS0
文化大革命なんですから多大な犠牲者がでるのは当然ですよね
814:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:53:29 e7R4SX7c0
ツムラの既得権とかって言っている連中はなんだんだ？
国民の利益が損なわれるってことだぞ。
815:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:53:53 namhe5+A0
おいおい、こういう議論をするのが目的なんだろ、事業仕分けって。
もともと法的拘束力は無いんだから、この後どうして行くかが大事。
なんで、この段階で大騒ぎするのかわからん。
816:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:53:55 DG424igY0
>>808
たのむから「効果」とか「証明」とか「検証」の意味をちゃんと知ってから話をしてくれ
817:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:01 eYhDQDsL0
>>800
ジェネリックが悪いって意味じゃないが後発で作られてる薬は問題点あるんだよ。
URLﾘﾝｸ(kusuri-jouhou.com)
純正パーツ使うか非純正パーツ使うか位の差だけど。
多分この辺の問題を理解せずにテレビの討論のノリでやってる
「仕分け人」多そう。(特に民主議員に)
漢方の乱暴なブチ切り方も同様の背景がある。
818:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:07 bVAfOrf+P
しかしこれ本当にやるつもりなの？
他の薬剤メーカーとの利権でもあるんじゃないの
得するの西洋薬専門のメーカーだと思うんだが
819:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:11 5djAXWTM0
ツムラ社員の中でもバカマニフェストに騙されて投票したやつも居るんだろ
自分にオキュウを据えたことにようやく気づいたか？
820:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:25 ZSn8/cjFO
ミンスが日本をダメにする！
821:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:29 VBjIcs1xO
>>804
>>714
という意味でな
822:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:56 hsbWjGDy0
別に処方禁止になるわけじゃないからいいじゃん。
漢方を処方してほしいやつは自腹で払えばいいだけだろ。
823:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:55:04 qJSCeLfN0
文革ってアレか？
雀が害鳥だっつって駆除したら虫害にあって作物ｵﾜﾀ＼(^o^)／になったアレかｗ
824:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:55:05 IHz+0o7wO
>>809
西洋薬みたいに病名で処方されるわけじゃないから、治験そのものが難しいぞ
825:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:55:13 cb3URnijO
マジで民主党信者がキモイ
議員板から出てくんなキチガイ共
826:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:55:24 xa70Jj6mO
>>795
おまじないみたいだけど、「母子同服」と云って、
子供が飲む薬を母親にも処方して、同時にに飲ませる、とゆーやり方がある。
子供が服用を嫌がったり、服用を不安がる時にやる方法なんだが
目の前で母親が一緒に同じ薬を服用する事で子供が安心して服用する様になる、っての。
子供の精神不安定に使う事がある手法なんだが、
実はコレ、母親の精神不安が子供に影響してる事が多いので
実際の治療目的は母親の精神安定であったりする。
そんな使い方が出来るのも漢方ならでは。
827:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:55:59 ZpSgVPo4O
政府が海外へ金渡すために一つの会社潰そうってさ
気違いだろ
828:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:56:12 DG424igY0
>>824
治験のデザイン次第
829:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:56:30 ptrxr60oO
生保はジェネリックしか処方されないようにすればいい。
830:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:56:41 oAHNn+MeO
>>816
お前さんが知らんだけと言ってるんだが？
831:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:56:54 ZIvzoymC0
死なない程度の病気の人は見捨てる事になっても
子ども手当だけは何としても実現させる意気込みに満ちてるなw
832:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:57:19 7xDw3yVDO
漢方などという、怪しげな毒は法令で禁止しろ！
833:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:57:57 koAb7O7q0
>>832
湿布も漢方が入ってるんだがｗ
834:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:58:00 KZox6U3C0
漢方は効くよ。効かない場合があるのは、
★長いこと西洋の病院に通って、何をやってもダメ→漢方やってみるかと
治療を開始するのが遅れること
★医者や薬剤師の漢方に対する勉強や問診が不十分
★患者が安く早く治そうと考えるため、病気の程度に薬の量が合っていない。
この２大原因によるところが大きい。
西洋医学は、アトピーも鼻炎も生理痛もニキビも腰痛も神経痛も
ごまかしだけで根本的に治せない場合が多い。
得に慢性と呼ばれる病。
835:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:58:15 cdfRqxu4O
西洋の最先端の製薬会社が、アマゾンなどの現地の野草などを買いあさってるの知らんのか？
西洋の薬も漢方薬も違いはないぞ
836:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:58:23 DG424igY0
>>830
「科学的根拠はなくとも実際の効果は証明されている」って書いてるじゃん
根拠のない証明って？
837:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:58:24 +N9/lJmn0
なんでも、かんでも反対 かんでもなんでも反対、反対
おまえら一生は反対人生で終わる
838:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:00:29 3Qqh5tPf0
接骨院も保険適用外にすべき。
839:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:00:35 DG424igY0
>>834
２大原因が３つあるのはお前が服用してる漢方の副作用か？ 脳に来たのか？
840:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:00:35 twPceYF60
刷新会議の結論の是非はともかくとして、現状をそのままにしておくのはおかしいだろう。
漢方薬を処方薬として扱い、同一の成分からなる市販品の製造を禁止するか、
漢方薬を医薬部外品として扱い、保険適応除外するか、どちらかを選ばなきゃいけない。
市販品と同一だけど保険の対象になる医薬品ですなんて、そんなバカな話は無い。
841:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:01:32 cN8ee6n9O
>>598
ああ、センゴク行政殺沈大臣が、自画自賛しつたらしいね。
「仕分けは、現代の文革だ」って。
文革が、素晴らしいモノの例えに使われるって、どうよ。
842:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:01:39 xa70Jj6mO
>>817
ウチの門前でも、暫く前からクレメジンが後発不可になった。
以前いた大学病院では、患者の求めで何でも後発OKにする医者がいて大変だった。
ネオーラル後発OKとか、ﾏｼﾞｱﾘｴﾝかったよ…(;´Д`)
843:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:01:45 VBjIcs1xO
>>811
自称『効果がマイルドで長期間使わないと効果がない』漢方の効果が証明されているなら『長期間に渡るダブルブラインドテストなどで有意差が出た』ってことだろ？
そんな試験をするとも思えないけど
代替エンドポイントを使ったとしたら、やはり『短期的に差が出る』＝『西洋薬同様にリスクがある』ってことじゃん
片や長期じゃないと効果がないと逃げて、片や短期試験のデータを出しておいて副作用がマイルドなイメージってのはおかしいだろ
漢方の試験って（薬によって違うだろうが）何年ぐらいで対照は何としてるんだ？
844:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:02:13 KZox6U3C0
>>839
ちょっとの打ち間違いで、勝ち誇ったように・・・ｗ
哀れな奴。
845:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:02:37 Vk6lXXzR0
スーパーで売ってるショウガ、ニンニク、
山椒、カレー粉は立派な漢方薬。
846:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:02:50 IHz+0o7wO
>>828
そんなにうまくできるものなのかねえ
今現在アトピーでかかっているから使える薬の選択肢が狭くなるのは非常に困る
847:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:02:59 5koIp6Lp0
アセトアミノフェンの作用機序おせーて。
NSAIDsとの違いと。
848:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:03:08 dD0QfFX1O
>>702
鳩山がホメオパシーってマジ？
あれこそ偽医学なんだから、医師法違反で取り締まって欲しいわ
849:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:03:39 BT/e31MwO
持病の薬の副作用を軽減するため、ツムラの漢方薬を処方されてるんだが……
保険適用外とか、ふざけるな
850:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:05:21 VBjIcs1xO
>>824
疾患＋症状で一つずつ治験をするべきだろ
西洋薬は単なる鎮痛剤でも『○○による痛み』で適応を取ってるんだから漢方も疾患＋症状で適応を取ればいい
それから検証可能だと言える
851:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:05:26 oAHNn+MeO
>>821
君が思うその程度のことはやってるよ。
やってなくて売りだせるとでも思ってんのか？
伝統医学の中でも漢方はそういった科学的な研究や検証はとくに行われている
分野だよ。
出先の携帯なんでソースは出せなくてすまんが、おれの職業の鍼灸ですら
専門の研究機関がようやっとできだしたぐらいでも民間の鍼灸師が医大の協力の
もとに半世紀近く前からやってる。
大きな研究機関がきちんとある漢方がしてないわけないだろ？
852:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:05:28 KZox6U3C0
>>843
漢方は、中国で人体実験を繰り返してきた歴史がある。鍼灸も。
西洋の新しい薬のほうが危険なんだぜ？
漢方で副作用というのはまずないよ。
副作用でなくて、間違った薬を処方したことによる害。
漢方を良くしらないくせに、出してしまう医者や薬剤師がいるんだよ。
残念ながら。
または患者が勝手に選んで飲んだりとか。
今は人体実験できないからな。
新しい薬、健康食品を試す患者が実験台だ。西洋の薬のほうが
歴史を経てないから怖いんだ。
853:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:05:41 ptrxr60oO
>>731
ほんじゃ次は「ノスカール」あたりで。
しかしまあ、サイコ剤のｓｅにビビって漢方否定するのに、西洋薬は意地でも信用するってｗ
854:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:06:19 VBdrxAQyO
また薬剤師の存在意義がなくなるな
855:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:06:30 cdfRqxu4O
西洋の薬は、対処療法が得意
漢方薬は体質改善が得意
分野が違う
デブが運動して痩せるか、脂肪吸引するか
極端に言えばこんな感じだな
856:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:06:34 3Qqh5tPf0
竜骨って何だよ？ 竜の骨か？ これが漢方の正体だよ。 ｲﾗﾈ
857:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:06:40 mTkB/KbcO
漢方薬メーカーって逆ザヤにもめげずに製品供給して
貢献してきたのに、この仕打ちってヒドスｗ
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
858:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:07:53 b6Ph0JpO0
この論争は血液型と気質・体質の議論にも応用可能だな。
非常に参考になる。
つまり、血液型と気質・体質は科学的に証明不可能なのは、
漢方や鍼灸の経絡、経穴と同様。
しかし統計的有意差（状況証拠）で認められるということだ。
血液型の統計で有意差がはっきりしているのは献血。
Ｏ型の不足とＢ型の在庫過剰。
これで「血液型とヒトの体質・気質は何の関係も無い」という論は否定できるということだ。
859:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:08:51 xa70Jj6mO
>>845
カレーの代表的なスパイスと、何かの医薬品の成分がすごい似てるって聞いたなぁ…
S･M散だったか、まぁあの辺の薬。
860:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:10:10 KZox6U3C0
>>855
西洋医学で、対症療法やってるうちに、痛みなどをごまかして
ラクになったと錯覚させ、しかし根本的には何も解決しておらず、
その間に病が進行し、最終的にはガンだとか手術だとか治りずらい
めんどくさい状態になる。
861:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:10:50 e7R4SX7c0
>>847
Cox-1とCox-2阻害作用
勉強しただろ？
862:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:10:57 oAHNn+MeO
>>836
あのね、臨床試験を繰り返して効果があることは証明されてんの。
わかる？
それから科学的根拠のあるものもあるわけ。
すべて証明されてないってだけで。
だいたい現代科学が人体の構造や生理をすべて把握できてないのに、科学的根拠
がなければダメっておかしいんだけど？
863:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:11:01 XV+/03u0O
さっきから沸いてるキモい連中は何なの？
人の命を何とも思わない人非人揃いだなw
864:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:11:23 ZIvzoymC0
>>859
うこんとけいめいがしん散？
865:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:11:34 V3XnJQFf0
>>856
おお、今処方されてる漢方に入ってるよ。
なんだったか説明受けるの忘れたけどｗ
今までに処方されたもので一番すさまじいものはムカデの殻。
なにかの角とか、蝉の抜け殻、すっぽんの甲羅の裏とかいうのもあったな。
ちなみに、ムカデの殻は保険適用外だから、むっちゃくちゃ高かった。
866:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:12:04 LQksrQJZO
>>856
お前の低脳ぶりが哀れすぎて泣ける
867:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:12:10 VBjIcs1xO
>>851
いや、治験は第三者機関を通して大学とか各医院や病院でやるから自社の研究所の大きさは関係ない
それは開発ではなく研究の話
どうもにわかに信じれないのが『自称効き目がマイルドな漢方』を本当に二重盲験で長期間試験して有意差が出たのか？って話
ツムラにそんな体力があるとも思えないし、そもそも比較薬は何なんだよ？と思う
868:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:12:58 RvmPMU0C0
漢方薬は複数の生薬の組み合わせで特定の効果を得ようとするもの
生薬には俺たちが普段食べるものなんかも普通にある
生姜とか桂皮（シナモン）とかミカンの皮なんかもそうだな
869:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:13:07 xa70Jj6mO
>>847
アセトアミノフェンはNSAIDだお。
作用機序はcox阻害。
870:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:13:09 9I7b6MmG0
>>862
誰かさんの理屈だと
精神科で出してる薬は全部保険適用外だなｗ
871:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:13:55 liJDVkrL0
>>792
え？？お前の会社の社員はほとんどの奴が2ちゃんやってんの？
なんで社員が全員２ちゃんやってるって発想が出てくるの？もしかして無職？
872:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:14:20 cdfRqxu4O
風邪引いたり熱出たら、西洋の薬飲めば対処療法ですぐ治まる
体質的な更年期障害など、漢方薬で改善が認められている
西洋の薬は副作用が怖い。こういう場合、麻薬と同じもの処方する場合が殆どだから
漢方薬も得意分野があるから、よく再検討した方がいいよ。薬ごとに認めるとかさ
873:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
09/11/13 16:14:28 愛 GN/5tQM/O BE:1429143067-2BP(69)
>>868
ただそれらは単品で摂取しても効果がないのよね
漢方薬は相乗効果の薬だから
874:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:14:41 a3ei4YMH0
>>864
恵命我神散は主成分がガジュツ（ムラサキウコン）だったと思うので
似てても驚かないな。
875:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:00 IHz+0o7wO
>>850
漢方薬にはそれプラス、年齢と体調(正確には証というらしいが)ってな要素がからんでくるからねぇ
西洋薬の基準で判断していいものかと・・・
876:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:06 trd7YswCO
>>9yxXWjxT0
で、結局自分の間違い認められずにいるのは「逃げ」だよ
別のレスに反応していなくなってないことをアピールするかもしれないが、それは別の話だ
実生活ではちゃんと間違いを認められる人であることを願う
877:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:12 Q2uWg+7fO
子供手当やナマポ援助の為にやり過ぎな。
金が回らない所に金配るのが一番ムダなのにな。
878:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:18 4hmp8jpgO
漢方薬でも使われる八角はタミフルの主原料だよ
豆知識な
879:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:21 KZox6U3C0
鍼灸だって、中国で人体実験してるんだよ。
寒いところに裸の中国人を放置して、一人はここにお灸、
もう一人は別のところにお灸してどっちが長生きするか・・みたいな
実験をさ。
漢方も、皇帝を健康で長生きさせるためにそのような実験を繰り返して
きたんだぞ。西洋の治験なんかじゃ話にならないくらいのを。
880:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:58 xa70Jj6mO
>>864
いや、西洋薬に分類される中で。
大正製薬の「タウリン散」だったかな？
忘れるって事は、ウチの採用薬でなかったんかな。
881:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:16:01 VBjIcs1xO
>>855
それでもその体質改善が本当なら、体質の改善を定義した上で、他の薬（プラセボでも可）と長期間にわたって試験して有意差が出る必要があるわけだよな？
882:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:17:21 qxXh0Z7ZP
なんだこれ
俺糖尿病長年患ってて、今日も病院行って風邪気味だと言って
ツムラの葛根湯を処方して貰ったところだぞ
担当医も、自分も飲むけど効くと行ってるし、自分も何度か飲んでるが
良い薬だと思ってる
これも保険対象外になるのか？
そうだとしたら民主は予防薬には金出さないという大バカヤロウじゃねえか
883:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:18:44 VBjIcs1xO
>>875
年齢で差があるのなら、ツムラが同年代を揃えて治験したらいいだけだろ
西洋薬でも小児用の薬なんかは全部そうやって治験をしてる
884:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:19:19 BTVNDoGR0
麻黄があればそれで良いよ。麻黄くれ麻黄。
885:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:19:21 e7R4SX7c0
>>878
漢方薬って成分のどの部分が効果を出しているか分らないってことだけなのにね。
中にはそういう薬のようにここで効いているって分るものもあるんだが。
科学合成した薬しか信用できないってのもなんだかなって思ってしまう。
886:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:19:29 brVmQfQq0
>>861
惜しいCox-3だな。
887:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:19:33 KZox6U3C0
>>872
アホらしい。
漢方で一番問題があるのは、繰り返しになるが
漢方での治療開始が遅いってこと。
病気がこじれ切ってから治療開始するのと、軽いうちに治療開始するのと
治りやすさが違う。
それと、漢方に対する知識がお医者さん薬剤師バラバラであること。
独学。 西洋医学的な考え方で漢方出す医者が多いことによる効果の出の悪さ。
患者の金銭的な問題。安く早く治したいと考えるあまりに
自分の病気の重さにあってない薬を飲み続けて治らない、治らないと言ってること。
とりあえず病気を軽いうちに治療さえできれば、ダメ医者、ダメ薬剤師でも
多くの人は漢方で速やかに治るんだ。よっぽど変な薬出さなきゃ。
今回の漢方排除は、軽いうちに治療できてた人が治療できなくなるな。
最終的に医療費が増すだけだ。
888:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:20:13 xa70Jj6mO
>>856
竜では無いが、何かの動物の骨と聞いた事がある。
龍骨牡蠣湯、なんて凄まじいｶﾙｼｳﾑ攻撃だお。
これを実際の生薬を混ぜて作った事があるが、
２週間分作るだけですさまじく重かった。
889:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:20:38 J17V02uhO
そのうち
国民目線でみて健康な人からすれば
医療は無駄なので医療保険は撤廃する
とか言い出す
890:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:20:41 koAb7O7q0
>>882
>>そうだとしたら民主は予防薬には金出さないという大バカヤロウじゃねえか
その浮いた金で子供手当て（日本人＋外国人（メインは在日だろう）には
金を配ると思われるな
891:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:20:44 cdfRqxu4O
>>881
なに聞いてるか分からん
免疫力強化＆健康な体>>越えられない壁>>>>薬
病気になるような体で薬がぶ飲みするより、健康な体が良い
東洋医学はそこから始まる
体質改善を過小評価するなよ
892:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:21:02 K1aWUxbK0
>>878
それから抽出されるキシミ酸な
今は八角でなくても出来ようになったが
以前は八角からタミフル作ってたそうだ
893:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:21:37 wao+cXjMO
接骨院の保険適用もなくせ
894:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:21:54 itHep0eT0
最初から削減ありきの公開処刑みたいなもんだったからな。
要するにこんだけ予算削減のために頑張ってますって見せたかったんだろうな。
コンクリートより人って言ってる割には人というものがわかってないのよな＞民主党
ああいう、やり方を嫌う人間ってのは結構多いんだよな。
あれは公開にせずに、後から削減の理由を文書で発表すればよかったんだよ。
895:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:22:40 cFCcM8z6O
漢方薬を軸にダイエットしている俺、涙目！
体にあって半年で現在十五キロの減量に成功しているのに・・・orz
体質改善の薬って大抵漢方なのにどこが生活第一なんだ？
民主に入れたボケども責任取れや！！
896:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:22:41 8rimiU3MO
ツムラの社員や家族も民主党に投票したんだろ？
自業自得w
897:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:22:50 e7R4SX7c0
>>886
なに？
俺の時代はcox-3なんてなかったぞ
医学は進歩するんですなぁ
898:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:23:01 KZox6U3C0
漢方がなくなった場合、鍼灸で治療する人は増えるだろうな。
しかし、病気がこじれた人はどうしても漢方使わないと治らんよ。
病気がこじれた人ほど薬の量は増える＝お金が高くなる。
お金がかかれば治療を続けられない
民主は殺すのか？多くの人を。
899:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:23:09 oAHNn+MeO
>>883
なんでてめ～はツムラにこだわる？
漢方研究してんのはツムラだけか？
900:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:23:09 a3ei4YMH0
ドイツのコミッションEとかいう政府委員会ではハーブ類を評価承認してて、医師から処方される場合もあるんだって。
西洋医学でも薬草はちゃんと評価されてる。
ここではなぜ漢方を迷信と決めつけるやつがいるのか、不思議でならない。
901:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:23:41 /yug3Cp9O
>>888
骨っつうか化石な
902:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:24:07 3Qqh5tPf0
>>888
日本薬局方によると、竜骨は四足動物の骨だとさ。
鼠か猫か犬か、何だろね。
漢方なんて宗教と同じだよ。
903:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:24:15 J17V02uhO
>>893
お前独りであらゆる医療に満額はらっとけ
904:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:24:31 cN8ee6n9O
裕福な家庭に育った人間の「国民目線」でそ？
905:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:24:31 liJDVkrL0
これが華麗なる経歴をお持ちの「事業仕分け人」のメンバー
＜衆議院＞
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、
＜参議院＞
尾立源幸、蓮舫
＜研究者・エコノミスト＞
川本裕子（早大大学院教授）▽田近栄治（一橋大副学長）▽富田俊基（中大教授）▽石弘光（放送大学長）▽土居丈朗（慶大教授）
▽松井孝典（東大名誉教授）▽中村桂子（ＪＴ生命誌研究館長）▽翁百合（日本総研理事）▽高橋進（日本総研副理事長）▽原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
＜自治体＞
福嶋浩彦（前千葉県我孫子市長）▽海東英和（前滋賀県高島市長）▽山内敬（前高島市副市長）
▽木下敏之（前佐賀市長）▽熊谷哲（民主党京都府議）▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員
＜市場アナリスト＞
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）▽市川真一（クレディ・スイス証券）▽河野龍太郎（ＢＮＰパリバ証券）▽高田創（みずほ証券）
＜会社員・経営者＞
丸山康幸（フェニックス・シーガイア・リゾート会長）
＜その他＞
石渡進介（弁護士）▽飯田哲也（ＮＰＯ法人所長）▽梶川融（監査法人総括代表社員）▽藤原和博（大阪府知事特別顧問）
906:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:32 VBjIcs1xO
>>891
過小評価していない
漢方や体操や食事で免疫が上がってもおかしくはないよ
ただし、保険を使うのなら免疫のうち何がどこまで何と比較して上がるかって試験が必要だって言ってるの
907:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:34 Vk6lXXzR0
漢方薬はたけーよ。
続かない。
養命酒なら続けられる。
908:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:35 0ESKH8QN0
うぃきべでぃあさんによると
>竜骨の基原となるのはゾウ、サイ、馬、鹿、猪、牛などの仲間である。ナウマンゾウのように絶滅してしまった動物も多い。
909:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:41 xa70Jj6mO
>>892
タミフル出てすぐの頃、八角の値段がエラく高くなった事があったそうな。
その煽りで、八角を使う漢方(何か忘れた)が供給ストップになった。
910:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:44 jglpmnjT0
具体的に、なんてクスリの値段が倍以上の値段になるのだ？
みんなが普通に使ってる薬の値段が上がることになるの？
911:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:49 V3XnJQFf0
>>904
裕福な家庭に育った、西洋医学が効く健康な人間の「国民目線」でよ。
912:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:27:24 /yug3Cp9O
>>909
事故米問題で米使う処方もストップされたらしいな
913:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:27:27 bK4m3fon0
つっても漢方薬って結構な割合のものが科学的な根拠が無い、
もしくはわからないものだったりするんだよなあ。
二重盲検法で調べても半分くらいは効果の程がわからなかったりするらしい。
914:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:27:44 3uqvltpiO
国民目線で脱税してみました。 鳩山
915:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:27:51 eWl5RXifO
献金が足りない！
なぜか野田聖子を思い出した
916:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:28:06 VBjIcs1xO
>>889
別にクラシエでもいいよ
いずれにせよ、それらを証明しない限りはその効能効果をうたい保険を使うのはよくないってこと
>>900
ハーブも小麦粉も効果はあるだろうよ
保険を使うことだよ
917:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:28:28 I3BMQ8xQO
バスクリン売っとけや！
918:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:29:01 Q56SkYuHP
>>856
竜骨はナウマン象の化石だよ。ナウマン象以外もあるみたいだけどね。
それとｲﾗﾅｲとの関係は何？
漢方薬の種類は多くて、保険適用はその一部だろ。ツムラはエキス剤（粉の飲み薬）
を多数取り揃えているので、これがなくなると大打撃だよ。台湾から輸入しないと
いけなくなる。
>>867
漢方薬は新薬と違い歴史があるから長年使われていて有意差がでてるよ。
体質により効く、効かないがあるから一般的な二重盲験ではうまくいかないと思う。
「自称効き目がマイルド」てのは誰が吹聴したのか知らないけど、新薬でも効き目が
マイルドのがあるし漢方薬でも劇的に効くのもあるよ。間違うと死ぬのもある。
919:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:29:18 Vk6lXXzR0
昔から薬は八掛けと言うし。
薬屋が儲けすぎ。
最高の漢方は「水」だ。水。
水飲めば何でも治る。
水で体の細胞の隅々まで毒素を洗い流すんだ。
920:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:29:37 a3ei4YMH0
>>916
効果が証明されても使うなと？
921:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:29:38 cdfRqxu4O
>>906
保険適用の漢方薬は、民間療法のお茶レベルじゃないぞ(笑)
薬として認められたもの
922:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:29:45 KZox6U3C0
>>902
お前が無知なんだよ。
西洋的に説明してやろっか？
骨＝カルシウム カルシウムがイライラを抑えるとよく言われてることは
知ってるな？ 漢方は長い間の人体実験の末、それをわかって
治療に使っていた。
柴胡加竜骨牡蠣湯
竜骨＝動物の骨
牡蠣＝貝殻
サイコ＝肝機能系に働くといわれる
東洋医学では肝機能の悪い人はイライラすると言われる。
肝機能のバランスを整え、カルシウムでイライラを抑えるという
構成になってるわけ。物凄い大雑把に説明するとだけど。
923:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:29:47 xa70Jj6mO
>>901、902
おお、ｻﾝｷｭ。
家に帰ったら調べてみるよ。
漢方薬局でバイトしてた時、「肉龍眼」だっけな？
ブルーベリーを大きくした様な生薬が美味しそうだったのを覚えてるwww
924:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:32:12 agNenLreO
カルシウムでイライラとかどんだけ迷信好きなんだよ
925:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:32:58 X/N8nCjA0
ヨミウリドクター
（１）認知症の妄想・徘徊を改善
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
＞東北大学加齢医学研究所の荒井啓行(ひろゆき)教授らのグループは
＞２００５年、抑肝散を１か月間ほど投与することで、多くの患者の症状
＞改善されることを発見した。
ツムラは実際研究していない、そういう研究員を雇う金も雇用し続ける金もないが
医者はそれを使って研究することができる。
それを認知症に使ったのがこの東北大の荒井で、ためしてガッテンにも取り上げられたが
西洋薬で唯一認知症の薬として認可されている「アリセプト」が
効かない人にも効く漢方をちゃんと見つけた。
こういう可能性潰して、ボケ老人ばっか増やそうとしているのがミンス
926:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:33:29 3Qqh5tPf0
>>922
バカ高いカルシウムだな。薬九層倍だよ。
927:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:33:36 jfpoZOoHO
>>891
漢方の極意は遺伝子に近づこうとしたこと
体質改善は日本的な妙訳で本来の漢方の目的ではないよ
体質改善というより体質適合が漢方なんだ
西洋医学は同一症例→同一治療、漢方は一人一人の体質(遺伝子)
に合わせた配合でその人に相応しい治療をすることが目的
928:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:33:41 KZox6U3C0
>>918
体質的に効く、効かないではなくて
漢方で治療を開始するのが遅いの。ソレとお医者さんと薬剤師さんの
勉強と問診にバラつきがあるため。
砂糖でも食べ過ぎれば毒だよ。
929:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:34:56 cdfRqxu4O
効果無いと言うなら、風邪でビタミン剤と抗生物質を出すのやめろよ
解熱剤だけでいいじゃん
抗生物質なんか風邪に全く関係ないのに、なんで出してんのか？
これ取りやめたら莫大な財源できるだろ
930:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:35:02 V3XnJQFf0
>>922
柴胡はストレスに効くとも言われる。
副腎を叩いてストレスに有効なホルモンを出してくれるとか。
んで、アトピーにもそのホルモンが効くので、脱ステで激悪化してるときに
それを含んだ漢方処方で劇的に肌の状態はよくなった。
（最強外用ステですら効かないお肌でしたが）
ちなみに、柴胡は痔にも効くんだ。
軽い切れ痔ならこれですぐ治る。
931:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:35:12 5koIp6Lp0
>>886
おお勉強になりました。
アセトアミノフェンがNSAIDsじゃない理由は
阻害するCOXのサブタイプが違うのですね。
932:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:35:37 KKqUcRJP0
>>907
医者でもらう漢方薬は安い。ツムラの番号が書いてるやつ。
だから、患者の頼みで医者気安くだしがち。
副作用も少ないし。
933:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:35:47 VBjIcs1xO
>>920
>>875からの流れを見てるか？
>>875は年齢が違うからできないと言っている（本当は単に年齢も揃えればいいだけ）
934:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:37:03 a3ei4YMH0
>>922
漢方擁護だが、その説明はいただけないな。
カルシウムでイライラ解消は眉つばすぎる。
935:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:37:22 X/N8nCjA0
>>907
市販で買えば高いに決まっているじゃん
936:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:37:54 VzaNiyhh0
仕切ってるの財務官僚
官僚に依存してるミンスは大嘘つき
自分たちの利害でうごいてるだけ
937:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:38:07 03p66iAL0
ヘルニアとか坐骨神経痛で病院行くと
ツムラの漢方薬くれるよ
牛車腎気丸とか
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
938:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:38:50 xa70Jj6mO
>>932
>>907は単なる酒好きの気がするんだが…www
市販の漢方が高いのは、広告宣伝費が価格に反映されてるからだよ。
医療用の漢方の値段は薬価で決められているから動かせない。
939:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:39:36 Q56SkYuHP
>>928
体質で効く、効かないはあるよ。だから同じような症状でも人によって調合を変える。
症状の進行状態によっても当然変えるけどね。
医者と薬剤師のスキルによっても変わるのは、西洋医学でも同じ。
940:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:39:42 X/N8nCjA0
>>934
同意、それなら牛乳の消費量がもっと増えていい
現実牛乳の消費量減っているからね
>>937
ツムラで販売している医療漢方系は
希望すれば出してくれるんじゃないの？
そういう会社で作ってないようなどマイナーなのは
無理だけど
941:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:40:47 KZox6U3C0
牡蠣殻などは大した値段じゃないんだろうが
サイコにお金がかかるんだろう。得に日本産のサイコが一番
優れてるといわれてるからな。
>>930
そういう言い方は非常に危険だけどね。
アトピーにサイコが効くとか。 痔に効くとか。
一人一人原因が違うから。それはやめたほうがいいよ。
必ず何も知らない人が試して失敗する
>>935
眉唾も何もない。
実際に効果が出てるから漢方の中に組み入れられてる。
942:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:41:23 xa70Jj6mO
>>937
神経障害と云えば107番だお。
ウチでは糖尿病と抗ガン剤の副作用での神経障害でよく出るお。
943:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:41:51 agNenLreO
経験則で保険適用されるなら風邪の時の葱や生姜も保険適用してくれよ
944:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:42:18 X/N8nCjA0
>>930
つうかサイコは実証（体力の充実してる人向け）で
全員が全員効く訳じゃないだろ
945:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:42:57 0ESKH8QN0
>>943
葛根湯の成分のひとつが生姜
946:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:43:56 cdfRqxu4O
民主党の事業仕分けはトンチンカンだよなぁ
スポコン研究も廃止。これ医療にも多大に貢献してるのに
★遺伝子治療で視力回復ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 生まれつき全盲がいきなり視力回復したらどんな感じなんだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1:ﾉｲｽﾞo(catv?) 2009/11/13 10:08:51 CiEAErfv BE:445036853-PLT(12000) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
遺伝子治療で視力回復
東北大准教授ら成功
東北大の富田浩史准教授(分子生物学)らが､視覚障害のﾗｯﾄの視力を遺伝子治療によって回復させることに成功した｡
失明につながる加齢黄斑変性症や網膜色素変性症の患者の治療につながる成果｡米科学誌ﾌﾟﾛｽﾜﾝに発表した｡
両症は､視野の一部が見えなくなったり､ゆがんで見えたりする病気で､国内にはそれぞれ40万人､1万人以上の患者がいるとされる｡
どちらも網膜の細胞が傷つき､網膜から脳に信号を送れなくなるのが原因だが､有効な治療法はない｡
富田准教授らは､光が当たると信号発信につながる化学反応を起こす藻の一種､緑藻のたんぱく質に着目｡
このたんぱく質作製にかかわる遺伝子を導入したﾗｯﾄを､網膜の細胞を傷つけたうえで､縦じま模様が回転する小部屋に入れた｡
その結果､模様の動きに従って首を振る様子が見られ､視力が回復したことが確認された｡
網膜が正常なﾗｯﾄに遺伝子を導入しても､正常なﾗｯﾄと同様に首を振り､悪影響はなかったとみられる｡
(2009年11月13日 読売新聞)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
947:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:43:58 xa70Jj6mO
>>934
女性のPMSでもカルシウムを多く服用してイライラを抑える方法があるよ。
948:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:44:30 KZox6U3C0
>>940
うーーん、牛乳の中におけるカルシウムの量とか考えて発言してます？
それと、口に入れる全ての食品は、体を冷やす作用、暖める作用とあって
牛乳は体は体を冷やす作用、それに加えてたいてい冷蔵庫で冷やして飲むわな。
冷え性の人がイライラするから毎日牛乳、カルシウムってやったって、
余計に冷えが酷くなって体悪くする。
949:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:44:34 X/N8nCjA0
>>943
生姜とねぎ単体では薬として認められていない
そのくらいも分からないのか
>>942
そういう難しい症状の人は、大学病院の先生に
煎じ薬で調合して処方してもらわないとそもそも無理なような
950:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:45:05 koAb7O7q0
名無しさん＠十周年：2009/11/13(金) 16:24:31 ID:liJDVkrL0
これが華麗なる経歴をお持ちの「事業仕分け人」のメンバー
＜衆議院＞
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、
＜参議院＞
尾立源幸、蓮舫
＜研究者・エコノミスト＞
川本裕子（早大大学院教授）▽田近栄治（一橋大副学長）▽富田俊基（中大教授）▽石弘光（放送大学長）▽土居丈朗（慶大教授）
▽松井孝典（東大名誉教授）▽中村桂子（ＪＴ生命誌研究館長）▽翁百合（日本総研理事）▽高橋進（日本総研副理事長）▽原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
＜自治体＞
福嶋浩彦（前千葉県我孫子市長）▽海東英和（前滋賀県高島市長）▽山内敬（前高島市副市長）
▽木下敏之（前佐賀市長）▽熊谷哲（民主党京都府議）▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員
＜市場アナリスト＞
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）▽市川真一（クレディ・スイス証券）▽河野龍太郎（ＢＮＰパリバ証券）▽高田創（みずほ証券）
＜会社員・経営者＞
丸山康幸（フェニックス・シーガイア・リゾート会長）
＜その他＞
石渡進介（弁護士）▽飯田哲也（ＮＰＯ法人所長）▽梶川融（監査法人総括代表社員）▽藤原和博（大阪府知事特別顧問）
こんな高級取りが法的拘束力の無い会議の太鼓持ちやってるんだぜ
こんな高給取りは漢方薬が保険から外れても痛くも痒くも無い罠
ある意味「すごい国民目線」ｗ
951:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:45:37 Q56SkYuHP
>>945
カゼに葛湯が効くのも、葛の根からとったデンプンと生姜を入れるからだな。
だから馬鈴薯デンプンで作った葛湯もどきは効かない。
952:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:46:03 cdfRqxu4O
【民主党】政府の最先端研究開発支援､対象にiPS細胞の山中教授ら→民主党｢凍結するかも｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1:出世ｳﾎφ ★ 2009/09/05 01:37:25 ???0
政府は4日､｢世界ﾄｯﾌﾟ｣の研究者に総額2700億円の研究費を分配する
｢最先端研究開発支援ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ｣の対象者30人を発表した｡
1件あたり3～5年間で30億～150億円が助成される｡
.
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは民主党が見直しを進めている46の基金の一つ｡政権交代に伴い今後､凍結を含めﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ内容が変わる可能性もある｡
対象研究者には､ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞者の田中耕一･島津製作所ﾌｪﾛｰ､人工多能性幹細胞(iPS細胞)を開発した山中伸弥･京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた｡
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは､緊急経済対策を主眼とした09年度補正予算に盛り込まれた施策で､565件の応募があった｡(中略)
376: 2009/09/05 14:20:02 zYXkNLT/O
それでなくても万能細胞の研究は
追い上げられてるのに･･･
一刻も早く最大限の補助が必要だよ
316: 2009/09/05 13:47:26 +M+c8Fha0 [sage]
ｱﾎじゃねｰのか
DNA解析でも国の腰が重くて欧米に特許取られまくったのに
409: 2009/09/05 14:35:53 HioY3Y8T0 [sage]
自民政権の時でさえ国からのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが他国より大きく劣ってて
研究に差をつけ始められてたのに･･･｡
それでも頑張って研究してきた人々にこの仕打ちは無いわ｡
つうか､ips細胞を実用化して特許でもとればそれこそ日本の財産になるじゃないか｡
953:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:46:05 brVmQfQq0
>>943
医者は経験則でしか処方しないからなぁ。
かっこよく言えばエビデンス
経験則がだめなら、麻黄湯といっしょにタミフルも保険適応外すか。
954:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:47:05 X/N8nCjA0
>>947
カルシウムそれ自体は薬じゃないだろ
>>948
そんなの言われるまでもなく常識中の常識で知っている。
どこの薬局とは言わないけど、某漢方系薬局で
新型インフルに効果的な方法として「牛乳を飲まないこと」と
真顔で薬剤師に言われた。
955:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:47:30 Uf3yeaAj0
これ、明らかに日本の医療水準を下げようと画策してるだろ。
これで死亡率が上昇してもﾐﾝｽは責任を取らないだろ。
956:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:47:39 a3ei4YMH0
>>941
しかしCaが不足すると自分の骨からとるはずだから、
イライラがCa不足なら、イライラするひとは骨粗しょう症だらけということになってしまう。
957:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:48:13 Jc2ueyJK0
漢方は高いけど、どうしても漢方薬でなければダメな人もいる（自分だけど）。
西洋医薬では副作用が強すぎてダメ、それがないと命がモタナイ。
勝手に保険適用外になんかしないでくれ！
（ちなみに自分は民主になど入れてない）
958:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:48:32 YK0ZWpQWO
>>741同じくアトピーで月三千円くらい。
軟膏の紫雲膏も効くし保険適応だからこそ
沢山塗れるのに。保険外になったら
月いくらかかるのだろうか。養命酒に切り替えるほかないかも
959:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:48:57 xa70Jj6mO
>>953
なら、現在行われてる適応外処方を全て不可にするか。
960:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:49:48 KZox6U3C0
>>954
東洋医学は口に入るものは全て薬という考え方。
>>954
常識中の常識という割りには、牛乳飲んでりゃ、カルシウム取れて
消費量が・・・とか言い出すのはおかしいだろ。
961:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:49:48 D/qs1c+H0
>>953
経験則はエビデンスじゃねぇ
962:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:49:55 cdfRqxu4O
【政治】 仕分け人 ｢次世代ｽﾊﾟｺﾝ?国民目線で言うと､世界一にこだわる必要があるのか｣→次世代ｽﾊﾟｺﾝの開発､｢予算削減｣★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国は頑張ってるよ(笑)↓
【ｽﾊﾟｺﾝ】中国､毎秒1千兆回の演算達成 ｽﾊﾟｺﾝ｢天河1号｣
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
1:● ◆SWAKITIxxM@すわきちφ ★ 2009/10/29 18:29:13 ??? BE:647164229-2BP(55)
【北京共同】新華社電などによると､中国の国防科学技術大は29日､
開発したｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ｢天河1号｣の演算速度が最高で毎秒1206兆回に達したと発表した｡
演算処理が1千兆回を超えるのは､米国に次いで2ｶ国目という｡
日本では､毎秒1京(1兆の1万倍)回の演算速度の次世代ｽﾊﾟｺﾝ開発が進められている｡
国防科学技術大は昨年､天河1号の開発に着手｡
米半導体大手ｲﾝﾃﾙなどの演算処理装置を搭載した｡
天河1号は､資源探査や医薬品開発､金融工学などの分野で使われるという
963:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:50:16 w9ogh7Yl0
理系脳の民主党（笑）
964:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:51:00 42qshl4lO
つうか牛乳飲めって話
965:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:51:23 3Qqh5tPf0
>>960
牛乳は電子レンジで温めて飲むだろ、普通。
966:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:52:50 +KQ5jqFHO
婦人病には漢方薬が欠かせないのに…
967:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:52:54 xa70Jj6mO
>>965
ミロも入れといて～。
968:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:53:24 0ESKH8QN0
>>966
石女を増やして何をどう少子化対策しようというんだろうね。
969:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:54:12 cdfRqxu4O
友愛(笑)
弱者救済(笑)
970:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:54:13 KZox6U3C0
>>964
牛乳はあんまり飲まないほうがいいね。時たまならいいと思うよ。
人それぞれ体の状態が違うのに、毎日同じものを飲み続けることによって
体のバランスが崩れる。それが病気の原因の一つ。
体に良いと信じてやってることが体を悪くしてることなど
山ほどあるわけ。
みのもんたが、ミカンが○○にいい、アロエがいい、寒天が・・
など言って、ソレにつられて食べまくった人で体壊してる人は
多く発生してると思うよ。
漢方も西洋の薬も健康食品もサプリもそのような思い込みで
食べ続け、飲み続け、体壊してる人が多くいる
971:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:54:18 X/N8nCjA0
>>960
口に入るものは全て薬とかいうなら、
それこそ葱とか生姜も本来は保険に入らないといけない訳だったのか
972:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:55:25 XQKPsjigP
効果が無いから
川´⊇｀川 ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲYO
973:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:55:58 /yug3Cp9O
>>971
うむ
風邪にたいして葱や生姜のみを処方しなかった大昔の医者達を呪うがいい
974:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:56:05 42qshl4lO
>>970
継続は力なり
続けることはいいことだよ
忍耐力つくし
975:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:56:23 6xdl3DigO
虚証のヒキコモリ共は補中益気湯でも飲んどけ
976:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:57:08 /FDHaqf/O
漢方薬イコールビタミンサプリメント、
程度の間違った認識の人って多いんだな。
ホメオパシー大好きのカルト鳩山レベルかよw
977:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:57:44 X/N8nCjA0
>>973
別に呪ってないよ
既存の漢方でだいたい解決しているから
978:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:58:05 KZox6U3C0
>>974
間違ったものを継続したら、体悪くすんの。
お前さんは、糖尿病かもしれない人に砂糖を毎日取れ！
脳にいいからストレスが取れるから！と食べさせますか？
人それぞれ体の状態が違うの。
冷えてる人が毎日牛乳飲んだら、病気が酷くなって命が短くなるんだよ。
979:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:58:11 5/IUbV08O
牛乳について熱く語るスレはこちらでよろしいですか？
980:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:58:54 xa70Jj6mO
>>975
慢性疲労症候群には補中益気湯、ビタミンC、ビタミンB12
981:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:58:59 6xdl3DigO
>>961
経験則も一応EBMに入るからな?
信頼度は低いだろうけど
982:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:00:03 X/N8nCjA0
>>974
効いてないのに、忍耐力ってどんだけ
単に我慢しか能がないバカじゃん
>>975
補中益気湯は２ちゃんもできないくらい本気で引きこもっている奴だろ
単なる引きこもりだったら、漢方は必要ない
983:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:00:27 O9sS14ZeO
牛乳の悪口はモウ許さん
984:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:00:34 3Qqh5tPf0
>>980
欧米のCFS患者も補中益気湯のむか？
985:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:00:41 1Wzh+cWp0
ツムラ全力で応援する頑張って！
２４番にどれほど救われているか。。
986:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:01:13 42qshl4lO
>>978
砂糖は取りすぎはよくないけど
体に悪かったら学校で毎日牛乳なんか出ないでしょ
プロの栄養士さんとかが出さないよ
987:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:02:12 X/N8nCjA0
>>984
欧米にツムラみたいな製薬会社があれば、
適用する医者いるかもしれないが実際あるのか？
988:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:03:43 3Qqh5tPf0
>>987
ツムラは２ちゃんで工作してないで、欧米で商売しろ。
989:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:03:43 1AsDXSdN0
>>986
未だに牛乳万能とか思ってるのがむしろすげえ
人の言う事鵜呑みにしないで（栄養士さんがOK出してるから安全とか）
自分から情報を取りに行ったりする事をした方がいいよ
990:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:04:00 KZox6U3C0
>>986
そのプロの栄養士っていうのが西洋医学的な栄養学をマスターしただけの
人でしょ。 児童それぞれの体の状態なんかわかってないでしょ。
人それぞれ体の状態が違うのに
牛乳は万人の体に良い、というのが違うって言ってる。
991:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:04:01 RvmPMU0C0
同じ風邪でも
汗をかく人は桂枝湯
汗をかかない人は葛根湯
992:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:04:16 /FFRd5Ks0
>>970
それは私のことですね。
玉子を食べ過ぎて、アレルギーを起こすようになった。
そしてそこから始まっていろんな食べ物にアレルギーが起こるようになった。
今は偏らないようにアレルギーが起こらないものを満遍なく食べてるが
死ぬ前にどんな食べ物にでもアレルギーを起こすようになって、
食べられるものがなくなったらどうしようという不安はある。
993:神聖・河豚公国
09/11/13 17:04:24 SCRjmcwk0
ツムラの１番が葛根湯なのはガチだ。
994:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:04:25 X/N8nCjA0
>>986
白糖は体を冷やすが、
黒糖は体を温めるよ
なかなか黒糖つかった食べ物ないけど
995:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:04:44 6xSXGK9R0
>958
同じくアトピーで3千円ぐらいだ
ここ最近さぼっていたら、一気に悪くなってきた
ヨクイニン飲まないと、ニキビがひかねー
996:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:04:58 42qshl4lO
>>982
つカルシウム
つ日本人の身長推移
997:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:06:15 koAb7O7q0
>>994
>>黒糖は体を温めるよ
>>なかなか黒糖つかった食べ物ないけど
つ東京・亀戸の船橋屋のくず餅
998:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:06:33 X/N8nCjA0
>>988
何逆ギレしてんの
ミンスの工作員ワロスｗｗ
>>990
栄養士と薬剤師がごちゃごちゃなんですがｗ
999:神聖・河豚公国
09/11/13 17:07:29 SCRjmcwk0
漢方万歳
1000:名無しさん＠十周年
09/11/13 17:07:44 KZox6U3C0
>>998
は？この人栄養士って書いてるんだけど。
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