09/11/13 14:31:15 SQfknrXFO
>>472
子宮内膜が薄い等のトラブルに関しても治せる薬がないからね
当帰シャク薬散とか抜群に効く
495:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:31:44 DvwcbUeLO
漢方も飲んでたら献血できねーよ
496:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:32:11 3I4vR3Nn0
文化大革命
資本主義文化を批判し、新しく社会主義文化を創生しようという運動。実態は
毛沢東らが引き起こした権力闘争である。革命はまず共産党指導部に煽動され
た暴力的な大衆運動によって、当初は事業家などの資本家層が、さらに学者、
医師、弁護士などの知識人等が弾圧の対象となった。その後、弾圧の対象は中
国共産党員にもおよび、多くの人材や文化財などが甚大な被害を受けた。文化
大革命が起こる要因ともなった大躍進政策もあわせると、行方不明者を含めた
虐殺数は、推計で約3000万人～約7000万人といわれ、これらの政策によって
中国の経済発展は30年遅れたと言われている。
日本の未来は明るいな！
497:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:32:26 YJxplpx90
献金しろ～献金だポッポ～～～もっと献金だ～～～ 献金しないと友愛するポッポ～～～～
お布施しろ～お布施しろ～～～もっとお布施しろ～～～ お布施しないとポアするぞ～～～
なんか似てるぞｗｗｗ
498:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:32:29 CKJcmGvd0
仙谷由人は旧社会党の左翼
仙谷由人行政刷新担当相は、来年度予算の圧縮を目指す「事業仕分け」について
「これまで一切見えなかった予算編成プロセスのかなりの部分が見えることで、政治の
文化大革命が始まった」
目的は文化の破壊なので伝統医学がなくなるのは狙い道理なんじゃね？
499:神聖・河豚公国
09/11/13 14:32:32 SCRjmcwk0
>>490
絶対に言わないけどな。
500:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:33:12 mpq384dY0
ホント、頭の中が江戸時代みたいな馬鹿ばっかだな
501:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:33:18 mFJD1KWVO
効く効かないでいったら効くでしょう
タミフルなんか八角から作ってんだし
ただ、慢性病には漢方とか言ってるのがオカルトに聞こえる
生薬のがヤバイだろ
トリカブトや甘草まんま使うんだから
502:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:33:31 r5Z/B5u00
>>166
色と香りに釣られてバスクリンでも飲んだのではｗ
で、その恨みが「ツムラみたいなヤクザ企業潰れても誰もこまらねーよｗ」
となった、バカだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:33:41 P8aJTRZf0
健康でぶくぶく太る生活保護母子家庭ならいざ知らず、
こんな党に任せてたら、本当の病気持ちは殺されるわ。
504:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:33:51 P6z05fCT0
>>494 抜群に効くんならきちんと臨床データとって申請すれば
保険からはずされることは無いんじゃない？
505:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:33:56 IHz+0o7wO
漢方って治験そのものが難しくないか？
ある一つの病気に、対応できる漢方薬って何種類もあるけど、その人にいい効果の期待できるって薬は一つか二つ程しかないもんだし
さらに人によって当たりの薬は違うときたもんだ
506:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:34:07 e7R4SX7c0
>>484
おまえ何言っているんだ？
あまりしらない人間が知ったかするのはよくないぞ
507:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:34:15 9gpcx4/50
江戸時代の奥医師と蘭学者の戦い再び
508:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:34:26 hqG/HbsRP
なんども栄養ドリンクって言うけど、発熱・咳・のどの痛の初期症状程度なら、風邪でもインフルエンザでも、
栄養ドリンク飲んで免疫作用を活性化すれば1～2日でほとんど症状は緩和する。
体の節々が痛くなる症状の段階でも、かなり早く直る。
509:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:34:41 xa70Jj6mO
漢方外来とかどうなるんだろね。
近所の大学病院にあるんだけど。
大腸ガンの手術した後に大建中湯も使えなくなるのか。
子供のインフルに麻黄湯が使えなくなるのか。
こむら返りの芍薬甘草湯も使えなくなるのか。
咳が酷くても麦門冬湯が使えなくなるのか。
保険適用外になるって事は、もし処方したら医療費は10割患者負担になるよね。
だって混合診療不可だし、やったら完全に保険使えないんだし。
そっかぁ。
毎月ウチに来てるイレウスのじーさん、毎月1万円以上かかる様になるのか。
510:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:34:51 aLz/bQ6n0
> 結論が下されたことに関し、「漢方医学の現状を知らない人たちの議論。
> なぜこういうことになるのか分からない」と強く反発。民主党のマニフェストで、
文化大革命なんだから当たり前だ
511:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:34:52 BQvVogk+O
>>486
ミンス信者は馬鹿だからミンス信者にしかなれないってのは分かった
ミンスの目指す国の異常性もな
警察や司法の廃止でも訴えてろ
健康保険の廃止もな
512:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:34:54 E9P3WfnJP
ま・・・俎上
513:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:35:06 99K08aPM0
>>484>>504
漢方を処方されてる患者は認可を受けるまでどうすればいいの？
死ねということですか？
514:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:35:17 ikSm1roP0
>>239漢方の効果は認めていて、漢方専門の薬剤師と相談するとか言ってた
漢方の効果を認めるのはやぶさかではないが、診療が専門外の薬剤師に相談するなんて
変わった医者（つーか、藪だろ普通）だし、少なくとも、患者に対して話すのは恥ずかしすぎ。
515:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:35:19 nIofMnYwO
>>486
うん、だからその政策的な社会保障の幅の有り様を選択をしたのは国民でしょう。
もちろん福祉国家の放棄だって選択出来ないわけじゃないしさ。
516:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:35:26 Fenz2Rim0
中華だな
517:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:35:27 BfejuW7r0
>>487
迷信って何？
漢方薬が副作用が無いなんて、誰も思ってないでしょ。
作用と副作用が表裏一体なのは、誰でも知ってる話でしょ？
小さい頃から、皮膚疾患も患ってるから、薬の副作用なんて嫌なくらい痛感してるっての。
518:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:35:43 kQO5HKhK0
民主は皆敵に回すなぁｗｗｗｗ
ある意味凄いｗｗｗ
でも支持率7割の不思議
519:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:35:57 X3vC/uDAO
>>495
どこまでが漢方でどこまでが薬なんだろうね
スパイス効いたインドカレーを食べた中国人が
「コレハ薬ダヨ！」って怒ってたんだ
520:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:36:06 AQHNMiPX0
お前ら、来年の参議院で民主に勝たせないために
俺等が出来る事はひとつしかないぞ。
こういった問題が出てくるごとに、
「民主に入れたからこうなったんだよ」
と、バカに教える事だ。
これツムラにメールしようぜ。
俺は知り合いがいるので直接言う事もする。
そして次の選挙で民主に入れようとする
レミングを一人でも少なくする事が大事だ。
521:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:36:07 YJxplpx90
過去はすべて悪だ！！過去との断絶だ！！！！って、、、赤思想そのものやんけ
522:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:36:13 jM2kgetd0
>>504
きちんと臨床データもあるのに、「漢方薬だから」って理由で保険適用外に
なりそうっていうニュースなんだと思うよ。
523:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:36:19 Yu9QEahbO
国会議員や公務員の給料削減はまだですか
524:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:36:38 VS4+1x6GO
>>491
民主党がやること＝悪い
って考えてる、短絡的頭脳の持ち主が多いんだよｗ
低能馬鹿なんだよ。
525:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:36:47 Fd535zSk0
仙谷さんは医療に理解のある人だと思ったのに
526:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:36:50 OAzMccg00
>>519
「お前の国は医食同源って言ってただろｗｗｗ」って突っ込んでやれよ
527:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:37:04 H8im2wHH0
俺は患者として漢方なんて出されたら切れるがな。
そんな実証的なデータの無いような、胡散臭いまがい物を
何で金払ってまで買わなきゃならんのだ？
第一治験もロクにされて無いのに
何か不具合があってお前は責任取れるのか？
ってね。
528:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:37:06 v5LHQaFp0
まぁ漢方は疾患に対して処方を続けてたら
いつまで経っても保険適用してもらえるよ
うなデータは集まらないよな。ごく一部しか。
あれはあくまでも症状のセットに応じて処方
するもの。
「肝炎」だからつって必ず小柴胡湯を処方する
ようなマネをするから問題がおこる
529:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:37:10 DvwcbUeLO
これって医者で出される
番号のついた袋に入ってる漢方が保険適用外になるってことか？
老人死亡w
530:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:37:16 CKJcmGvd0
>>450
きく
実際に治る
>>509
処方禁止になるだろうな
そんで、容態が悪くなれば医者のせい
531:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:37:21 P6z05fCT0
>>509 こむら返り程度で病院来て保険の無駄遣いすんな！
532:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:37:42 Vsmude970
ネトウヨはふだんはチョンだのチュンだのうるさいくせに急に
漢方の肩を持つんだね。
533:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:37:52 TyaNd+nsO
いいのか？
漢方の輸出が減って中国様に怒られるぞｗｗｗ
534:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:38:24 fvKgnv6+O
ナマポ母子の手当て減らせ
海外援助無くせ
535:神聖・河豚公国
09/11/13 14:38:43 SCRjmcwk0
>>484
漢方は使いやすさを最優先にブレンドされてるから西洋薬と同じ土俵で戦えというのは酷なんだけど。
逆に、漢方の土俵で戦ったら西洋薬は全滅じゃないのか？ 使いにくいことこの上ない。副作用が危険過ぎる。
病気なんて苦しくなくなれば其れで良いんだよ。
漢方はちゃんとその辺で役に立ってるよ。
536:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:38:57 ikSm1roP0
>>303、>>319
まあ>>261は薬店としての利益を考えてのことだろうが、
いってることは妥当だよ。
一律に保険適応外すのはおかしいと思うが。
537:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:39:08 3VJnH1vB0
それよりODAってどうなってるのよ今
先にそっち削れるだろ絶対
538:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:39:10 YJxplpx90
ミンス応援団の在日をまずは根絶するのが先かな。
在日見かけたら入管に通報しまくろうぜ。不法滞在なら賞金50000万くれるしな。
在日みかけたらまず通報。これからの常識な。ｗｗ
539:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:39:12 9gpcx4/50
ミンスに入れた医師会やツムラの社員は猛省しろ
540:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:39:12 ROB3Boi10
民主はどこまで反日なんだよ。
541:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:39:15 cQIxZu6Z0
>>511
司法や警察は税金納めないやつ、貴重な奴隷に害をなすやつを取り締まるために必要
健康保険はいずれ必ず実質廃止になる
今の制度は絶対に維持不可能
542:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:39:40 SQfknrXFO
>>529
妊婦も困るよ…
543:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:39:42 9ryhMTPq0
この件のツムラ芳井社長のコメントが今日の日経にも載ってるが、
そこの説明には、
「行政刷新会議で市販薬と似た医療用漢方薬が、保険適用から外される可能性が」
とある。
つまり、市販薬として買えるものなら保険で出さなくてもいいでしょ？って話では？
なんで市販薬として売ることができるのに、
「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」なんて悲愴感を演じてるんだ？
544:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:39:46 BQvVogk+O
ミンスはあれだろ
老人の口減らしがしたいんだろ
545:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:39:48 dCNDBQFEO
漢方も中の化学物質が効いてるだけ
546:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:40:01 hUcWkd3b0
民主党の考えからしたら老人の存在は無駄と
いうことになりかねない。
547:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:40:10 AQHNMiPX0
>>532
漢方は日本の伝統医学。
548:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:40:14 E9P3WfnJP
問題になる → 民主が折れる → ごね得だ！と他から反発 ブレブレ
549:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:40:16 bRrA7cxZO
>>455
あれ実はかなり強い薬効あります。血管を広げて発汗を促し自己治癒を促します。
ご存知かと思いますが、風邪を根治する薬ではないです。
強い作用があるので、一部の内蔵疾患者には使用を控えるようになってます。
550:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:41:00 fjxVzKfp0
>>543 薬屋で買えるものは薬屋で買えってことか。
なるほど。
国の負担を減らすんだね。
551:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:41:27 DvwcbUeLO
小青龍湯とか葛根湯とか
病院で出せないとかねーよw
552:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:41:28 e7R4SX7c0
>>504
現在、日本でもう一度保険適応受けた時と同じ臨床データを出すことは不可能
コントロールにプラセボを使えないからね。
553:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:41:41 jM2kgetd0
>>531
>>509がいってるこむら返りの芍薬甘草湯は抜群に利くから例にあげてるだけだと思うよ。
芍薬甘草湯には他の効能もあるし
それに筋肉がツリやすくなってしまった寝たきりの人とかには、本当にありがたい
クスリのはずだよ。
554:神聖・河豚公国
09/11/13 14:41:52 SCRjmcwk0
>>543
わざわざ薬局で買わないからじゃね。
医者は、自分の金にならない仕事はしないぞ。
555:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:42:01 uYlwa8wPO
医者で処方されるPLという総合風邪薬は漢方だから
風邪程度でも患者が払う薬代金が高くなるな
556:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:42:09 BQvVogk+O
>>541
ああ・・・
まんまシナや北朝鮮を目指してる訳だ・・・
そういや医療崩壊してる国だもんなあれ
557:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:42:11 BfejuW7r0
>533
漢方は、日本で発達した伝統医学でしょ？
558:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:42:12 fvKgnv6+O
効果＞副作用 薬
副作用＞効果 毒
559:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:42:30 HRScffAIO
漢方薬を上手く使える医者が少ないからなぁ…
560:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:42:41 YJxplpx90
やることなすこと怨嗟の嵐、凄過ぎて脱帽。ミンス教団に乾杯ｗｗ
561:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:42:52 y4U+5Q2JO
大丈夫！民主のマニフェストだよ！
ってオビ付いていても不思議じゃない気がしてきた
562:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:43:22 bRrA7cxZO
>>484
今からだと六年くらいかかるのでは。四年だたかな。
563:コピペ推奨
09/11/13 14:43:25 AQHNMiPX0
お前ら、来年の参議院で民主に勝たせないために
俺等が出来る事はひとつしかないぞ。
こういった問題が出てくるごとに、
「民主に入れたからこうなったんだよ」
と、バカに教える事だ。
これツムラにメールしようぜ。
俺は知り合いがいるので直接言う事もする。
そして次の選挙で民主に入れようとする
レミングを一人でも少なくする事が大事だ。
564:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:43:35 ikSm1roP0
>>276
じゃあ合剤でも出すしかないな。
それと証を客観的に分類する努力をすれば治験も通るだろ。
もし、効いている漢方ならば。
でも、全部が効いているとも思えないので、分別は必要。
ゴミはゴミ箱へ。その上でゴミ箱あさりしたい人は自費でどうぞ。
565:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:43:44 nIofMnYwO
>>541
廃止になるかどうかわからんよ。国民負担を増加させて維持するかも知れないし。
まだそういう過激な主張をする政党はないしね。
566:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:43:50 sDCMTxro0
登録販売者3回目で合格の俺だがお呼びじゃねーよな
葛根湯（マオウ）は新型インフルには効くよツムラが言ってた、これ豆な。
567:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:44:06 VS4+1x6GO
もう俺選挙行かない！
入れたい党がない！
568:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:44:15 iCAf39Dy0
漢方薬って割と処方されるよね
うちの親父も飲んでたわ
確かガン治療か何かで処方されたんだったか
569:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:44:36 7WXd1zxJ0
>>543
＞「保険削除されたらツムラは間違いなく倒産する」なんて悲愴感を演じてるんだ？
民主党の人ですか？
漢方効く効かんの話をするならともかく、
そういう書き込みをするのは、なんともアレだな。
保険適用されない
↓
払う金額が高くなる
↓
使う人が減る
570:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:44:37 Vsmude970
まずは
>>332
を読んでから議論しようぜ。
漢方に限らず、口づてで効くと言われてる保険適用外薬なんて
いくらでもあるし、保険適用薬を指定するんだから適用外もあって
しかるべきだろう。
571:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:44:41 +RD1VXUfO
いい加減にして欲しい
マジで日本掻き回したいみたいね
572:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:44:41 TX6bcsfr0
漢方の方がいい場合もあるのになあ
医療に関しては門外漢ばかりでコスト至上主義で切り捨て前提で議論してて幻滅した
多分他のところもそういう支離滅裂な議論がまかり通ってるんだろうと思った
削った金がそのままども手当てとか一部の生活保護なんかのバラマキパチンコ代や
排出権で中共弾圧政権だのアフガンの腐敗政権の支援だのに回って消えていく・・・
573:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:44:52 DvwcbUeLO
じゃあドラッグストアで買える成分薬価から全部外すかw
574:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:45:04 mFJD1KWVO
漢方は副作用キツイよ
肝炎に効くっていうんで小柴胡湯が流行った事あったけど死人出たから今は処方控えられてる
575:神聖・河豚公国
09/11/13 14:45:08 SCRjmcwk0
>>564
酒とタバコとパチンコとオマイは社会のゴミだから廃止になるんだな。
わかります。
576:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:45:10 wwN4I+l70
ブラインドテストで効果なしって出た奴にまで保険適用するのは駄目だろうよ
577:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:45:17 ZHQx3FXHO
政党助成金を無くせよ
あの金が簡単に入ってくるから、政党は選挙にさえ勝てば
何をしたって目先の金に困ることはない
むしろ国民以外から利益を得る方法を模索する方が効率がいい
578:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:45:18 cQIxZu6Z0
やってることは誰にあまった富を分け与えるかじゃなく
誰を切り捨てるか、なんだから自分以外が切り捨てられれば自分は切り捨てられずにすむ
みんな自分だけは切り捨てられないようゆっくりがんばっていってね！！
579:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:45:19 qI6IczsT0
日本だけが漢方と西洋医学をうまく組み合わせているのに
保険適用外にすれば東洋医学は終わるな。
民主党は何考えてるんだろうな。
東洋医学を完全否定しているようなものじゃねーか。
580:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:45:20 TNxeZuzhO
ツムラDEATH
581:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:45:45 K1uivLqtO
俺も漢方飲んでるが、保険適用外になったら苦しいなあ。
582:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:45:45 YJxplpx90
さすがに『民意だ！！』と馬鹿の一つ覚えのように叫ぶアホいなくなったなｗｗｗｗ
583:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:46:33 VBjIcs1xO
>>400
漢方でも治らんけどな
治った例ならステロイドでも小麦粉でもある
584:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:46:36 ikSm1roP0
>>575
かなりつまらん。
585:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:46:45 fjxVzKfp0
じいちゃんち湿布山積みだったの思い出したわ
保険で使って余計貰ってくるのな
そういうのやめましょうってことでしょ？
586:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:46:51 /ylvLluW0
ツムラ現在２８８５円変わず。
587:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:46:53 psQ53aVpO
あれ？反米親中だろ？
なにやってんの？
588:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:47:20 DMXaiG8t0
>>543
市販売りのと、医療機関で捌く量
どっちが多いかは自明だよな。
589:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:47:21 mGW1nh4c0
漢方薬は体に悪いって証明されてるから当然だな。うんことか毒草が原料になってるのもあるのに。
そもそも漢方は日本の伝統医学じゃない。支那畜の医学なんか汚らわしくて使えるか。
かえって病気酷くなるわ。
590:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:47:44 OAzMccg00
治験やり直しでその分の金は国が出すんだよってことだよね？ｗ
591:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:48:10 TX6bcsfr0
>>564
治験にいくらかかると思ってるんだよ
592:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:48:16 Vsmude970
>>579
「漢方」という単語はひとつもないけど？
市販品類似薬＝漢方なの？
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
593:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:48:38 SQfknrXFO
漢方薬＝オカルトって２ちゃん用のマニュアルか何か？
薬が効かない手術もしようがない病気が病院の漢方薬で良くなった人たくさん居るのに
老人死亡言われてるけど小児科、産婦人科でも薬が使えない時に絶対必要なものだよ
594:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:48:47 DvwcbUeLO
漢方と中医学の違いがわからない奴もいるようだな
595:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:49:53 oWDO4h8O0
>>593
多分、マニュアルだろうね。
普通に医者行ってりゃ、処方される事多いはずなんだけどね。
正直、何でそんな発送になるのかわからん。
596:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:49:57 bRrA7cxZO
>>501
漢方薬も西洋薬品も効果が出る仕組み自体は変わらないので量などの調整で問題なく使用可能なのですが、まったくもって不思議なことに同じ薬効でも漢方薬では副作用が出ない場合が多いです。
もちろん漢方薬も副作用自体はあるのて、使い方は誤ると危険です。その意味からも医師や薬剤師が持病に合わせて管理しやすいように保険適用が肝要かと思います。
597:神聖・河豚公国
09/11/13 14:50:08 SCRjmcwk0
>>585
使いきる確固たる自信があって貰うんなら構わんだろ。
苦しい症状が改善されるんなら、それはそれで。
金があるのに節約気分でそういうことをされたらかなわんが。
真の問題は、ゴミとして捨ててはまた同じくスリを貰ってくるやつら。
ゴミにするなら最初から貰うな。医者へ行くな。
598:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:50:31 IDK1NZNPP
まさに文化大革命のときの紅衛兵による人民裁判そのもの。
合理的な理由などない。
ただ衆目の場に引っ張り出し、罵倒し、言論封殺し、レッテルを貼り、
社会的に抹殺する
599:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:50:35 2dtw8+m30
市場の理解が得られなければ、「不要」の烙印を押されるのが資本主義だよ。
今回排除されても、未来永劫排除ではないから、
誰にでも理解してもらえるように、理論武装して出直して来ればいいんだよ。
主観的ではなく、客観的な合理性が必要なんだよ。
市場原理と同じ。なにしろ、皆から集めたカネの使い道だ。
客観的合理性が必要なのは、当然のコトだ。
600:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:50:41 Vsmude970
WGはこう言ってるのだから、「もう漢方はダメですよ」とは
言ってないのではないの？
>エの市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とす
>るが、どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要であ
>る。
601:(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y
09/11/13 14:50:50 58+YrZ8eO
漢方薬製品は中国・韓国企業からの全面輸入にする気に違いない
どこまで腐ってやがるんだよ、民主党政権は腐敗し過ぎ
602:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:51:18 SQfknrXFO
>>589
日本人の体質に合わせて改良されたものが日本の漢方薬だよ
あ、日本の漢方薬潰して
中国産を輸入しまくるのが目的かもね…
603:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:51:36 ikSm1roP0
>>317
風邪を甘く見てもいけないが、
軽い初期症状でいちいち来院されたら
ほんとに診るべき患者を診る時間がなくなるし、
社会的コストも青天井だよ。
軽い症状でも受診したほうがよいレアケースもあるが、
それは運が悪いだけのこと。
交通事故みたいなものだ。
まあ、俺らは軽い病気が多けりゃ楽でいいけどね。
勤務医だから給料変わらんし。
604:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:51:37 Dy5688RPO
漢方だけでなく他の分野でも同じこと思ってる奴は多いだろうな
605:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:51:40 MvXMlREC0
友達が漢方薬飲んで入院した。
それから怖くて武田とか塩野義のやつしか飲んでない。
606:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:52:33 OAzMccg00
>>599
＞市場の理解が得られなければ、「不要」の烙印を押されるのが資本主義だよ。
だな。
これだけ市場で漢方使われてるから必要であることは論じるまでも無いよな。
607:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:53:06 DvwcbUeLO
おまえらそれだったら
精神病の薬なんてなんできくかわかってないんだぞw
保険適用除外だろw
608:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:53:14 3AiNh+j/0
やっぱ安心と信頼の武田薬品工業の薬じゃないとな。
体の中に入れるものだからわけのわからん漢方はだめだ。
しっかりした武田のやつじゃないと。
609:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:53:23 BQvVogk+O
>>599
市場の意見を完全に無視してんのが今回の話でしょ
現場の医師にアンケート取る位の真似さえしてないと思うが
610:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:53:32 TX6bcsfr0
>>599
むしろそんなことが不可能な参入障壁を設けましょうって姿勢だ
611:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:53:35 456f6Lh7O
黒か白か だけ 民主党
612:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:53:40 9ryhMTPq0
>>588
「市販品類似薬」って言葉が分かりづらいけど、医療用じゃないって意味だとすると
サプリ程度のものってことなのかな。
漢方であっても、医療効果があるものについては適用除外しないんじゃね？
その一方で、サプリに税金投入ってのはおかしい気がする。
613:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:53:49 IHz+0o7wO
>>605
その友達なにのんだの？
614:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:54:22 e7R4SX7c0
市販薬があるのなら保険適応する必要がないって言うなら、アスピリンも保険からはずすんだろうか？
615:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:54:22 mFJD1KWVO
>>596
その漢方では副作用が出にくい、っていう正確なデータがないからみんな騒いでるんだよ
ただの噂話程度にしか聞こえない
でも小柴胡湯みたいに副作用で死人が出た例ならはっきりしてたりする
616:神聖・河豚公国
09/11/13 14:54:50 SCRjmcwk0
>>593
中二病患者は、自分の知らない、使ったことのない世界については不要だと決めつけるからなぁ。
若くて病気なんかしたことのない時期には、漢方の本当の価値を理解出来るはずないし。
俺も、散々苦しんだ挙句にようやくたどり着いた漢方だからこそ、有り難味がよくわかる。
中国憎しのとばっちりで漢方薬まで潰されたらかなわんし、今は否定している連中も後で後悔することになるし。
口で漢方を否定している奴が、まったく漢方に頼っていないかといったら、それは別問題だし。
ひとは自分の利害で動くからなぁ。
617:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:54:50 zCB4CczX0
ツムラの最大の輸出相手ってシナじゃなかったかしな？
618:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:55:40 ikSm1roP0
>>362
ガスターって中身違うのか？？？
619:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:55:42 iCAf39Dy0
>>612
医療用と有効成分自体は変わらん薬って普通にあるからそれは違うと思う
前提が
620:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:56:13 s5B1ok5CO
え？これ決定なの？
こんなバカな話が何の周知もなく？
621:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:56:47 OAzMccg00
「どういう仕組みで効くのかわからない」のと「効くかどうかわからない」
のは別の話だから混同しないように
どうして効くのか不明でも、効くこと自体はわかってる薬なんて
西洋医学でもたくさんあるぞ
622:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:57:14 HRScffAIO
店で買えるものは店で買えってか？
整形外科で痛み止とシップばかり馬鹿みたいに出してる
お医者と薬局とかはヤバいよね。
623:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:57:17 DhFaLyjDO
>>616
知り合いの医者は漢方は駄目だって言ってたけど
624:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:57:18 a3ei4YMH0
>>592
漢方は大概市販されてるからじゃね？
625:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:58:05 DvwcbUeLO
ガスター20は病院で出すけど
市販でガスター10二個のめばいいから
保険適用除外だろ
626:神聖・河豚公国
09/11/13 14:58:16 SCRjmcwk0
>>607
効くのは事実だけど、本人にためにいい方向に向かうかどうかは分からん。
体よく廃人処理してるような気もする。
メンヘル薬全面カットしてから３週間ぐらいたったかな？
今は葛根湯を服用する程度。
まぁ、実際に使用されているメンヘル薬の９割ぐらいは、
もしかしたら医者の自己満足のために使われているのかもしれんね。
627:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:58:33 2dtw8+m30
>保険適応除外
保険適用外になると、使われなくなる薬なら、
「市場は求めてない」ってことなんじゃないか？
628:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:58:36 TX6bcsfr0
>>623
適応は千差万別
使い訳こそ重要
629:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:58:39 OUkYQiCV0
漢方薬は漢方薬で重要な医薬品だと思うけどさ、医者はなかなか治らない患者、よく分からない患者には
とりあえず漢方薬処方しとけみたいな風潮あるよね
俺の知り合いも2年ぐらい微熱が続いた時普通の薬効かなくて精密検査しても異常が無くて漢方薬1年ぐらい
飲んだけど全く効かなかった。精神科行ってSSRI処方してもらったらすぐ下がったけど。
630:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:58:45 KDhmtDvgO
漢方が保険外になればツムラは潰れるし、湿布が保険外になれば久光・ユウトク・三笠あたりは潰れる
631:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:58:53 I10u8vFKO
ツムラ潰して中国企業入れる気なんじゃないかな
632:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:59:26 oWDO4h8O0
>>631
中国製の訳分からん薬とか、死者続出するんじゃね。
633:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:59:33 Vsmude970
>>620
>え？これ決定なの？
WGはこういう結論だよ。
>エの市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とす
>るが、どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要であ
>る。
634:名無しさん＠十周年
09/11/13 14:59:56 STKaJa4H0
中国様の許しは得たんですか？得てないんでしょ！AA略
635:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:00:05 ikSm1roP0
>>400ステロイドじゃ一生治らないよ
それも迷信だけどな。
癌でもアトピーでもなんでも治すとほざいている某土佐清水の病院なんか、
生薬と称して軟膏にステロイド混ぜてるし。もちろん、患者に黙って。
生薬だから保険が効かないと称しているが、実際には不正請求で
保険医取り消しになってる。
なお、治りが悪いと、「もっと早く自分のところに来れば治った」とほざくらしい。
そんな医者に騙されてるやつも多いよ。
比較的、リーズナブルな漢方医もいるけどな。
636:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:00:12 x43bCp4i0
漢方よりも柔整の保険とりあげろよｗ
架空請求のオンパレードだぞ
637:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:00:14 9ryhMTPq0
>>619
そうなの？なんか、シップ剤のCMかで、
「これまでは有効成分が少なかったけど、医療用並にしたのでこれは効きますよ」
みたいなのがあったから、成分の有無だけじゃなくて、量の多少も関係あるのかと思った。
つまり、有効成分が含まれてても、少ないゆえに保険適用されないものがあると。
638:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:00:22 2dtw8+m30
>漢方医学の現状を知らない人たちの議論
漢方医学の現状を知ろうとも思わない人が、圧倒的多数だろ。
大多数の人を納得させられる理由が必要なんだよ。
639:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:00:30 9yxXWjxT0
URLﾘﾝｸ(www.tsumura.co.jp)
以前、漢方薬が間質性肺炎を起こしたことがある
以後漢方薬を信頼していない
640:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:00:35 CU5nFHqF0
>>627
じゃあ全部保険適用外にすれば？
貧乏人はアメリカ見たく病院においそれいといけなくなるね
641:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:01:18 P0c1336RO
漢方なんて針治療で癌を治そうとするようなものと医者にきいたな。
642:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:01:23 d3NyHdCE0
4000年の伝統がある本場中国の漢方なら信用できるけどツムラは日本のメーカーだし、ちょっとな。歴史が浅すぎる。
643:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:01:31 cQIxZu6Z0
>>640
ここまで老人が増えると
そうせざるを得ないだろうね
644:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:01:35 mIzW9Aym0
入浴剤のイメージしかなくて
処方された薬にツムラて書いてあって吹いたの思い出したｗ
接客業で病気貰いやすかった時期いただいてた
645:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:01:49 HRScffAIO
>>607
脳味噌なんて分からない事ばかりだからなぁ…
646:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:02:15 ZM7uKJ5uO
ツムラだけじゃなく本当におかしいよな。
単なる政治家のパフォーマンスの場にしかなってない。
647:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:02:30 IHz+0o7wO
そういえば普通の薬局で買える葛根湯は10包で１０００円ぐらい
薬価計算で処方箋用葛根湯は４２包で１０００円ぐらい
普通の薬局で売ってる価格ってなんでこんなにぼったくりなんだろうねぇ(-ω-;)
648:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:02:33 CU5nFHqF0
>>639
副作用の無い薬なんてないけどね
649:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:02:36 9I7b6MmG0
>>643
つうか、老人の自己負担比率上げられるだけで
医療費なんていくらでも浮かせられるだろうにな
なにこのピンポイント爆撃
650:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:02:58 iCAf39Dy0
>>637
あのね、そのCMみてなんでそんなことが未だに言えるの・・・
それはCMは市販品じゃないの
651:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:03:13 a3ei4YMH0
>>638
そんなこといってたら基礎研究なんか全部補助金カットだな。
役に立つかどうかわからないものから良いものが生まれたりする。
大衆に迎合するだけなら政府や専門家の意味がない。
テキトーに多数決でもすればいい。
652:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:03:25 9yxXWjxT0
>>648
副作用レベルの問題じゃない。死亡してるし。
653:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:05 Qi4FQlqu0
不思議な事に排出権とアフガン支援分を仕分けすれば
ザクザク予算わいてきますよ
これが埋蔵金です
654:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:14 HOJ7grrz0
これで漢方薬の薬害被害にあう人が少しでも減ればいいんだけどな。
近代医学の裏づけのない漢方はおまじないみたいなものだよ。
655:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:17 hFkALgq2O
保険外にすべきは湿布だろw
656:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:25 BQvVogk+O
>>639
西洋医学の薬でも副作用で死人が出てる薬はあるがね
オリジナルの薬でも飲むのかい？
657:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:48 LOjl0gah0
漢方薬、なくなっても全く困りません。 by 世界各国の医者
658:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:54 ikSm1roP0
>>387
その娘、老婆じゃなくてまだ若いんだよな？
重度の喘息とは言えても、20歳まで生きられないなんて言う医者いるのか？
俺は専門外だが、小児期の喘息が成人になるに連れて良くなる例は多いはずだが？
その医者が藪だったに50円賭けるわ。
659:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:04:57 Vsmude970
>>651
>役に立つかどうかわからないものから良いものが生まれたりする。
この仕分けではそういう幼稚な議論はされてないよ。
目的がちゃんとしてるか、国がやるべきか、天下りなどの無駄は
ないか、今年やるべきか、満額やるべきか、っていうのを議論してる。
660:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:05:19 CU5nFHqF0
>>647
というか処方箋のが安いのが保険適用だから
渡されるシート見れば三割負担前の価格が分かるんじゃない
661:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:05:29 oWDO4h8O0
>>649
後期高齢者医療に関しちゃ弱者のふりした年寄りが潰したからな…。
年寄りのために他の人間にしわ寄せが行ってるんだよな…。
662:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:05:31 iCAf39Dy0
>>652
いや漢方以外で死亡事故なんて起こったことないみたいな感じだな
まあ薬に頼らないのはいいことだよ、きっと
663:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:05:46 cQIxZu6Z0
>>649
老人負担率を上げるなんていったら参議院選大敗だよ
弱いところから、わかりにくいところから少しずつ各個撃破するんだよ
664:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:05:52 2jFrn9Bf0
部落解放同盟につぎ込んだ税金とりかえせ、れんほう枝野。
そんな根性あるのか。
665:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:06:34 e7R4SX7c0
>>643
じゃあ薬価もアメリカと同じように自由薬価でいこうな。
いい薬は高い値段付け放題。
貧乏人はタミフルなんて高すぎて飲めないだろうね
666:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:06:37 CU5nFHqF0
>>657
まあ日本より平均寿命短い国ばかりだもの
667:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:07:01 /mBT/vPY0
民主党が事業仕分けをやるのは良いとしてもだ。
それぞれの事業の意味合いを全く、理解出来ていないのがハッキリしたな。
漢方薬については意外に知られていないが、少子化対策とも関係がある。
不妊医療において女性も男性も体調を良くするために漢方薬が処方されることが多いのだ。
単純に体調を良くするのではなく、妊娠しやすい体調に調整するためなのだ。
そんなことも知らずにあのバカ女あたりが切ったんだろう。
668:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:07:02 9yxXWjxT0
>>662
ソース出してくれませんかね。がんばってさがしてくれ。
669:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:07:54 Uw9w/mFOO
漢方は凄いおおざっぱに劇物を飲みまくる悪習
670:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:08:07 cQIxZu6Z0
>>665
オバマも健康保険では相当苦労してるみたいだしな
他人のためにはびた一文たりとも出したくない
偽らざる本音だ
671:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:08:08 DPeYQuTX0
>>652
毎月何件も副作用情報で死亡何人とかって告知が出てるが
672:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:09:15 v5LHQaFp0
漢方を西洋薬と同じく疾患に対して
処方していたら副作用が出るのは当たり前
使い方が、違う
673:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:09:24 Bo7HqWIXO
本当に民主は糞だな
これ執行したら失業者出まくり、日本経済衰退
失業するのはツムラだけじゃないんだぞボケ
あと漢方に頼ってる奴等も結構な数がいることも知れ、ほんと民主は脳が無いわ
674:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:09:36 9I7b6MmG0
「湿布もアウト」のソースがあった
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)
内閣府行政刷新会議でジェネリック医薬品がある先発医薬品（長期収載品）の薬価を
ジェネリック品の薬価並みに引き下げる方針が決定されたため、
長期収載医薬品の利益に占める比率の高い日本新薬や小野薬品などが売られました。
さらに市販薬類似薬（ビタミン、湿布、漢方）を保険適応から外す方向で検討していることから、
湿布薬の久光製薬(4530)や漢方薬のツムラ(4540)も大きく売られました。
売られとるｗｗｗｗｗ
675:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:10:04 Rnv1xSQf0
中国資本が、ツムラを欲しがってるのでは
676:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:10:33 pXXzFfs6O
>>652
西洋医学の薬だって死人を出してるぞ。
もちろん信用してないんだよな？
677:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:10:38 DvwcbUeLO
漢方の中身の成分保険適用除外したら
貧乏人病院いけねえw
678:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:10:41 nk30IdGN0
ところで事業仕分けについて閣僚から批判続出ってどういう事だよ
民主党内で事前に何も調整してないのか?
679:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:10:55 mFJD1KWVO
>>672
そういうのがオカルトに聞こえる
気がどうとか何とか体質がどうとか
680:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:11:03 ikSm1roP0
>>535漢方は使いやすさを最優先にブレンドされてる
まさにOTCに向いた薬だな。
681:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:11:28 9yxXWjxT0
>>676
納得できるソースを出せと何回
682:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:11:50 IHz+0o7wO
>>660
薬価計算だから処方箋葛根湯はさらにそこから三割負担なんでたった３００円ほどだよ
683:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:12:07 koAb7O7q0
>>677
>>漢方の中身の成分保険適用除外したら
>>貧乏人病院いけねえw
埋蔵金が出ない以上財政改革で支出を減らすのが民主党の政策じゃないか？
684:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:12:28 Cuzsu1V70
漢方薬で西洋薬が必ずパスしなければならない臨床試験を通ったものは一つもなし
なのに何故か医薬品として認められている
685:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:12:51 GsOiZiLZ0
よーっくみて！
ホラ！下ほほうで鉛筆転がしてるでしょ！
だってこれなら専門家じゃなくても仕分け作業できて楽だもん＾＾
686:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:13:00 TpNPQEPU0
漢方薬ってそこらへんの葉とか適当に乾燥させて丸めただけだろ。
あんなもんで商売になってるのがおかしい。詐欺だろ。
687:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:13:13 2pUGZ3LWO
一番不要なのは民主党
688:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:13:15 ikSm1roP0
>>554
今は院外処方が主流になってるから、薬の量は医者側の収支と関係ない。
689:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:13:18 oWDO4h8O0
>>681
時事ドットコム：イレッサ副作用死、７３４人に＝１年間で２８人増－厚労省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
690:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:13:45 062bn6BX0
幹事長を通して陳情しなければもちろん献金もしないと、企業はつぶされる。
野党自民党はしっかりしてもらいたい。
691:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:14:13 9I7b6MmG0
とりあえず、病院に遊びにいって
山ほど湿布もらって返ってくる
ジジイババアを説得するネタはできたな
処方箋湿布が保険適用外になりますよ って
親戚に年寄りがいたらふれ回れ
692:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:15:00 DvwcbUeLO
おまえらモルヒネもアトロピンもジゴキシンも一部の抗癌剤も生薬由来ですよ
693:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:15:27 DPeYQuTX0
>>681
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
694:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:15:35 v5LHQaFp0
>>679
？
疾患に対してではなくて、症状に対して使うのが
本来の使い方、といっている。
気、なんてヒトコトも。
ま、使い方を知らない医師が打つ手がないからって
安易に用いた結果、だな。
695:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:05 VBjIcs1xO
>>691
貼り薬なんて真っ先に保険適用から外すべきなんだよな
696:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:16 1to3C9i30
＞民主党のマニフェストで漢方医学を取り上げている
＞（民主党には）漢方医療小委員会が設置されている
どうすんだこれｗ
697:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:22 agNenLreO
いつもは既得権とか大嫌いなお前らがツムラの事だとまるで別人だな
ツムラも臨床試験やって認可されるようがんばれよ
698:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:35 ptrxr60oO
>>681
…えーとｗ
とりあえず最近なら「イレッサ」で検索してみたら。
699:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:37 yatoirJEO
実際に漢方治療受けてるがこれはひどい。
医療関係はちゃんと調べてからやれ。
700:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:16:44 e7R4SX7c0
>>681
添付文書に警告って表示があるやつは大抵死亡例がある
701:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:17:14 Kbzv3Z4FO
既得権w
702:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:17:45 brVmQfQq0
鳩山はホメオパシーにはまってるからな。
科学的な解明が進んでいる漢方を潰したいんだろ。
703:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:18:08 DPeYQuTX0
>>681
ここから副作用とか適当に検索してくれ
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
704:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:18:41 cdfRqxu4O
漢方薬と西洋の薬を区別する人間はよく分からんな
東洋の薬は何百年と飲まれてきた薬だから、西洋より人体実験済みだぞ
西洋では漢方薬や東洋医学に注目集まってきてるのに
705:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:18:46 n+dewPAZP
>667
妊娠以前の生理不順で処方されてる人結構多いよねぇ？
自分はウンケイトウが無いと困る無月経なんだけど。
706:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:18:48 9I7b6MmG0
既得権だのなんだの連呼してるが
特に恨みを買ってないところまで吊るし上げたら逆効果だろうにｗ
707:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:21:02 EMCWyhlyP
まぁ医療従事者ならみんな知ってんだろうけど、
医療用（処方箋）漢方と民間（薬局店頭販売）漢方の違いは含有生薬量が半分になってるだけ。
その気になれば（保険料３割負担の場合）、
「保険適用漢方÷３×１０×２」の金を出せば薬局で売ってる漢方でも同じ効果が期待できる。
金があるヤツは好きに続けりゃいい。
甘草の偽性アルドステロン様副作用の話も最近よく槍玉に挙がるし、そろそろ漢方治療も潮時だな。
708:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:21:11 9adCWcdk0
＜●＞てかざしMAHIKARIで治せ＜●＞
709:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:21:27 sZArcMizO
●URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
中医協：事業仕分けの診療報酬議論を批判
2009年11月13日 12時21分 更新：11月13日 12時47分
事業仕分けで、診療報酬の総額抑制基調が示されたことに対し、診療報酬改定を議論する中央社会保険
医療協議会（中医協）は１３日午前、大荒れとなった。頭越しの結論に、「中医協の議論を全く無視して、かな
り乱暴だ」などと批判的な意見が相次ぎ、行政刷新会議に「意見書」を提出する寸前までいった。
１１日の事業仕分けでは、診療報酬を抑えつつ「病院と診療所（開業医）の配分を見直す」と判定された。こ
れには医師の委員らから、「人民裁判でも見ているような気がする」「町のおじさんおばさんが集まって医療
の議論をしている」との批判が噴出した。
複数の委員は、意見書の提出を主張した。結局、この日は見送ったものの、長妻昭厚生労働相は「安易な
妥協は決裂への道。大いに議論を」と語った。ただ、１３日の記者会見で長妻氏は、１０年度の診療報酬改定
について「できる限りネット（総額）での上昇幅は抑える」と述べた。
710:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:21:29 6Zp+LSzRO
小さい政府なんだか大きい政府なんだかわからなくなってきた
711:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:21:32 a3ei4YMH0
>>659
この議論についていってるんじゃなく>>638に対して言ったんだが。
712:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:23:24 DvwcbUeLO
そもそも天然物からでてきたものダメってw
713:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:23:40 sZArcMizO
中国人から日本人の医療を乗っ取らさせる♪
714:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:23:59 VBjIcs1xO
>>704
・過去行われてきた漢方と現在の漢方は同じか？追加されたり変更されたりしたのでは？その際には科学的な再現性のある検証がなされたねか？
・長期間かけないと効果がないという言葉が『短期間では結果が出せないだけ』の言い訳になっていないか？５年経たないと効果がないのなら５年かけてプラセボと有意差が出る治験をするべきではないのか？
715:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:25:05 P6z05fCT0
>>704 何百年の人体実験ってセリフは占い師がよく使うよな。
716:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:25:34 fjxVzKfp0
先生が処方したものなのに、
薬局行ったらなんで薬が変わったのかしつこく聞いてきてビックリした。
口出せるのか？
717:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:26:01 +N9/lJmn0
社員どもが必死だな 笑
のびる
のびる 笑
トヨタはつぶれちゃ困るが
どーでもいいニセ薬屋などいらんわな
718:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:26:16 DvwcbUeLO
痛風のコルヒチンも漢方だからダメだな
719:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:26:21 7JYPKIb9O
こむら返りの漢方 津村の６８ 効くで
720:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:27:16 V7C3Jaap0
さて、この件について電凸が効くのか、署名集めを始めたほうがいいのか
何が効くんだ？
漢方で生活の質を保ってる人間にとっては死活問題なんだ。
721:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:27:30 a3ei4YMH0
>>714
一見もっともに思えるけど、そうなると鍼灸院も廃止かな？
たしかドイツでハーブを処方する医者がいるとか聞いたけど、どうなってるんだろう。
722:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:27:33 8VG1ojTM0
>>712
地球はまさに生きとし生ける者、
人間のみならずすべての生命体、ある意味では生命がないものに対しても存在しているものだから、
天然物を人間の身勝手な治療の為に使用してはいけない。ｷﾘｯ
723:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:27:55 D77NMbNRO
東洋医学の重要性が高まってきてるのに逆行したことしてるなよボケ
医療だけは充実させないとダメだろ
724:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:27:58 trd7YswCO
>>681はフルボッコに耐えられず逃走に一票
725:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:28:00 bShMVMU80
近所のお年寄りが、タダ同然だからって湿布薬を大量に処方してもらっってた。
そういう事考えたら、仕方ないのかな。
民主は嫌いだけど。
726:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:28:12 ibMtg6490
仕分け人ってアホばっかりだろ。
727:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:28:59 oWDO4h8O0
>>725
年寄りの医療費の為に犠牲にするもの多すぎだわ。
おとなしく年寄りの医療費上げりゃ良いのに。
728:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:29:17 p8tl40lR0
めちゃくちゃ効く漢方薬あるんだよな。
とくに、他の薬の副作用をとめたりするやつで。
元々高いのに、適用外になったら困るな。
729:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:29:30 VBjIcs1xO
>>721
保険を使わなければいいと思うよ
ハーブだろうが何だろうが
730:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:29:40 kjuUqYayO
漢方薬はお世話になってるのに、困る。
731:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:29:42 9yxXWjxT0
>>689
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これを見ると、すでにこの薬は強力な副作用はあって、発売元がそれを隠匿して発売した。
それを末期患者だからいちかばちかでもいいんだろうと承認したとあるな。
もちろんこれで多数の死亡者が出たのは分かるんだけど、制度上の問題が強いな、これ。
732:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:30:19 DvwcbUeLO
仕分け人はほとんどの薬の成分が何から抽出されたかしらないんだろ
733:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:30:23 f95tvDuX0
漢方じゃなきゃ治らないわけじゃないだろ
西洋医薬で治るのならそれでいいんじゃね？
つか漢方を扱う能力がある医者や薬剤師ってどれくらいいるんだ？
734:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:30:26 SI19sAl4O
なくなっても困りませんがな。
必要と思う人がいるなら
その人たちが金出せばいーじゃん。
735:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:30:47 sZArcMizO
漢方薬が廃止で何故鍼灸は大丈夫なんだ？
736:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:30:53 koAb7O7q0
老人医療費値上げを公言出来ない民主党が
ピンポイント爆撃を開始しただけでしょｗ
スポーツ予算もしかりｗ
王道で老人医療費の値上げを堂々と民主党は主張すれば良いのにｗ
737:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:31:07 cdfRqxu4O
>>714
効果無い薬が数百年も残るか？
民間療法も今になって証明されたりしてきている
西洋医学も東洋医学もそれぞれ良い点がある
区別する方がおかしい
738:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:31:10 Mi9P1Rvb0
>>679
体質がどうとかまでオカルトと言ったら、医術はすべからく成り立たなくなると思うが。
「先生、こちらの患者さんはその薬剤に対して強いアレルギーがあるので、その投薬は危険です！」
「アレルギー体質？はっはっはっ、そんなのオカルトだよ」
739:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:32:01 kjuUqYayO
>>733
効きが穏やかだから、負担になりにくいんだよ。
740:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:32:11 MlRp9NjxO
漢方を保険適用外、医者不足対策費、女性検診対策費を削減、随分と国民に優しい政府だな。
741:sage
09/11/13 15:32:42 AaHu3krC0
現在漢方処方してもらって月3千円かかってるんだが、
保険適用されなかったらやめざるをえなくなるぞ。
漢方に切り替えて、ようやくアトピーの症状が良くなってきてるのに…。
742:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:32:47 9I7b6MmG0
>>725
年寄りの医療費の自己負担比率を上げれば済む話だろ
漢方や湿布にピンポイント爆撃してどうするんだよｗ
743:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:00 w59DP/KE0
ダム関係者
地方自治体
沖縄関係
医師会
建設団体
ツムラ ← New！
民主は着々と敵を増やしてるな。
飴とムチは上手く使わんとな。
744:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:18 mFXPxTYiO
仕分け人はツムラと利害関係の無い人なんだから、公正な判断がされている。
仕分け人に、ツムラのライバル会社の関係者がいるわけがない。
民主党じゃ無ければね
745:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:36 YRTNyn2YO
んな事する前に公務員の給与をその他の先進国と同じ額、今の半額にしろよ！
746:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:52 BBSjAuu30
ツムラ利権守ろうとしてるやつが必死でワロタ
747:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:57 +N9/lJmn0
社員どもが必死だな 笑
本社と支店・卸し関係店などによる 社員たちの手分けスレ 笑
トヨタはつぶれちゃ困るが
なくてもいいニセ薬屋などいらんわな
748:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:33:58 nNKa4jE00
>>716
出せと言われて仕方ナシに聞いてるんだよ
お前の体調服薬など知るかボケ視ね
749:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:34:20 lr6NOncJ0
科学的な根拠があり
かつ具体的な効果が認められるものだけに保険が適用されるべきだろ
漢方薬なんて、それが無かったら死ぬってわけじゃあるまいし
それが実証されてるなら、薬として認可すれば良いだけの話
保険料の薬代は、他の人が分割で負担しなきゃいけないんだから
保険適用が厳しいのは当たり前の事だろう…
安くて量産が効いて、科学的に実証されてる薬があるわけで
効果もあやしい、無くても別に困らなく高い漢方薬に保険適用するメリットが無い
750:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:34:24 FI73IWKHO
漢方薬の本場は中国なのに
その漢方薬で利をなす日本企業が
存在することが気にくわないのか？
ならば保険適用外して疲弊させ
安い中国産でシェアを広げるんですかね
751:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:34:59 twPceYF60
処方薬と市販品が同一のものだと、処方薬に保険が利かなくなって困るのなら、
市販品を廃盤にすればいいだけの話ではないかと思うんだが
752:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:35:19 koAb7O7q0
貯蓄の大半は老人が持ってるんだから
素直に老人医療費を上げるべき
漢方や湿布ににピンポイント爆撃をすべきでは無いな
753:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:35:28 9I7b6MmG0
>>749
｢痛み止めなんてなくても死なないだろ｣つってるようなもんだぞｗｗ
754:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:35:36 I6XzwkZ60
俺、花粉症で一昨年あたりから
ツムラの「青小龍湯」とか言うのを処方されてるんだけども、
いまいち効果が実感できないのよねぇ……
これって騙されてるんかね？
755:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:10 cdfRqxu4O
漢方薬に偏見持ってる人間多いんだな
たとえば更年期障害なんか漢方薬を普通の病院で出してる
のぼせや異常な汗かいたり、症状によっては漢方薬が得意な分野もある
756:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:11 NAFIWLbw0
バカウヨを味方につけて予算を獲得するキーワード
日本の伝統
国際競争
世界一
中国の追い上げ
757:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:20 ECDyvJGtO
ﾅﾁｽの迫害の名言を思い出す
牧師だっけ？
758:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:28 oWDO4h8O0
>>731
れっきとした西洋医薬の副作用のソースだぞ？
何か問題あるか？
759:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:36 w59DP/KE0
内閣支持率 ５４.４％に低下 ・・・ 時事世論調査
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
小泉でも半年以上は70％近い水準だったな。2ヶ月でずいぶん落ちてきた。
760:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:36:41 oAHNn+MeO
>>733
西洋薬で治らんもんに対して完治できなくとも緩解にもっていける漢方がある
運用に関しては漢方をきちんと扱える医師や薬剤師は少ないね
761:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:37:05 fDCxGA8D0
今日のツムラ株大暴落は買いサイン？
762:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:37:30 O6IYnUY90
薬局に卸す値段の５倍はぼれるんだぜ。
医療通すとさ・・・・・・・・・・・・・・・・この国の公益物件は適当なんだぜ
薬価なんて出鱈目だからね。ｂｙ製薬営業でした
あっ忘れてた。去年だけでもウチの会社は医者に裏金２億以上使ってる
薬局なんて一円もバックは無い
763:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★
09/11/13 15:37:30 0
青小竜湯は鼻炎によく効きますよー
764:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:37:48 lr6NOncJ0
>>753
痛み止めはちゃんと薬があるだろｗ
しかも、科学的に実証されてる成分のものがｗｗ
漢方薬なんて、高い素材を使って良く効くような気分になるだけのものだよ
もちろん、ちゃんとしてるものもあるけど、効果の認められるものは薬として認可すればいいだけの話
765:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:38:39 9yxXWjxT0
>>758
お前のソースは単なるニュースソースじゃん。もっと突っ込んだソース出せよ。
766:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:38:57 Aeo/eAIFO
この不景気にツムラのCMが消える！
テレビ局はどうでるかな？
767:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:39:10 AKyvojdT0
>>762
ＭＲさん乙
768:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:39:26 K1aWUxbK0
ツムラこの際温泉の素専業になってくれ
一番良くできてるから
キングのは入れると死ねるわ
つぶれないでねお願い
769:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:39:28 O03bZaNFO
耳鼻科はかなり漢方使っている気がする
来年から花粉症の人達は大変だな
770:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:39:36 DvwcbUeLO
漢方の成分も知らないで偽薬とかいってる奴は
お花畑過ぎだろ
771:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:39:57 nNKa4jE00
理不尽な話を批判したら社員扱いかよｗ
頭良い連中だなｗｗ
772:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:40:33 koAb7O7q0
だ か ら
素 直 に 老 人 医 療 費 を 上 げ て
漢 方 等 の ピ ン ポ イ ン ト 爆 撃 や め ろ
大 半 の 金 は 年 寄 り が 持 っ て る ん だ か ら
773:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:40:38 fjxVzKfp0
漢方病院で出すようになったのっていつから？
774:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:40:49 oAHNn+MeO
>>749
保健適用されてるものは科学的根拠はなくとも実際の効果は証明されているよ。
日本の医学会も馬鹿じゃないんでね、きちんとした専門の研究機関があるんだよ
775:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:41:07 lDWsR3P00
漢方って効くのに。
おいらは西洋の薬より効くと思う。
776:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:41:12 sZArcMizO
民主党は日本人を中国人に売るつもり。
777:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:41:17 oWDO4h8O0
>>764
全身麻酔みたいにいまいち分からないのもあるけどな。
>>765
俺がニュースソース出したおかげで自分で調べられたじゃないかｗ
778:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:41:34 awT4K1330
ヒトラーと同じで、
自分が思っている些細な事を
正義の振りして、
迫害や差別や排除を行う
779:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:41:37 w7QJ7zi80
日本企業を潰して在日に選挙権を与えるのが民主の仕事だろｗ
780:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:42:29 9yxXWjxT0
>>777
返しがそれだけか。失望
781:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:42:31 sT9GqE8V0
１票欲しさに必要な物まで切る。
国民皆増税でも１票が欲しい為徹底的にやる。
１票の為日本人皆乞食に成ろうと絶対実現する。
それが子供手当２６０００円です。
782:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:42:41 trd7YswCO
>>731
で？西洋医学の薬にも副作用ありました、のごめんなさいは？w
783:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:42:56 cdfRqxu4O
西洋の薬と漢方薬はカバーする分野が違う
病気しない人間や若い人間にはわかりにくいかもな
784:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:42:58 PUEv45CHO
>>764
麻酔薬を言いたかったんじゃね？
あれ作用機序まだ完全には不明だろ
NSAIDはアラキドン酸カスケードだっけか？作用機序
785:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:43:20 aJBixVTbO
これ大変じゃないの？
アトピーとか免疫系でツムラの漢方使ってる人いっぱいいるよ
786:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:43:56 fwMs1Bf60
＞＞ツムラさん
漢方薬と日本の伝統医学を消すことが目的ですので
呪うならお宅の会社で民主党に投票した奴を呪いな
787:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:11 oAHNn+MeO
>>784
もとは漢方なんだよな～
788:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:14 UJZGfS+00
医学のいの字も知らない素人に仕分けされちゃ納得いかないわな。
789:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:28 IHz+0o7wO
>>756
効いてないようなら医者に伝えるほうがいいぞ
花粉症にはあんまり漢方効くとは思えないけどねえ
790:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:38 9yxXWjxT0
>>782
俺が逃走しなかったのでくやしいか？
791:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:48 lDWsR3P00
医療費がかさむのは
老人が病気でもないのに
町内会のように病院に集まってるから。
あとナマポ（○福）が軽い風邪でもなんでも
何回も気軽に病院に掛かるから。
病院はナマポと遊び老人でイッパイ。
一方サラリーマンは金がなくて点滴を断るw
792:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:44:55 +N9/lJmn0
本社。支店。卸し店。社員どもが
昼真っから本業の仕事そっちのけで〈全社員が反対スレ書き込み〉 笑
全員で猛反撃
ツムラは創価学会のような会社だね
793:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:45:50 zMpezUdA0
漢方と保険のプロが適用除外が妥当と判断したんだからそれが正しいんだよ。
仕分けのメンバー見たけどその道のプロばかりで驚いた。
794:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:45:51 xa70Jj6mO
>>762
なら決算月末に飛び込んできて、
「ノルマがクリア出来ないんで、この薬の入庫をお願いします！」
なんて、担当MR総出の上に上司連れてきて頭下げんなよ。
こっちも在庫増やしたら上司に注意されんだっつの。
795:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:46:51 aJBixVTbO
自律神経とかも…
周りにそういう人いないとわからんのかもな。
漢方＝おまじない、と思ってる人も多そう
796:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:47:05 bVAfOrf+P
実際漢方薬関連が軒並み潰れるだろうね
これを利用してた多数の患者はどうなるのだろう
民主って医療関連の削減多いし弱者（病気もち）に死ねといってるようにしか思えない
797:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:47:06 2g6FkfUOO
あちこちから不満続出じゃねーか、何が民意だよ
798:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:47:15 VBjIcs1xO
>>737
残ってるから効果がある、とはならない
ちゃんと検証しろってだけだよ
799:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:47:30 M8usdWlR0
>>502
つまり、典型的なチョンってこと？
連中は漢字読めないからな。
800:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:47:53 zyr9AmFwO
保険適用はジェネリックだけでいいよ
あとは自助努力
801:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:48:03 F8uWOPcrO
参ったなぁ……
漢方薬なかったら母は毎日動くのつらくなるし私は全身真っ赤になっちゃうよ
カンジダ出やすいから膀胱炎のときも漢方薬出してもらってるのに
802:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:48:33 DvwcbUeLO
更年期障害の人も終わったな
803:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:48:56 dYEwXB/I0
２ｃｈだと仕分け祭りなんだが、テレビではこういうものは一切封殺って感じだな
804:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:49:34 4ja1v0LG0
マスゴミもこればかりは賞賛というわけにはいかんだろ
スポンサーにも大ダメージ行くわけだし
805:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:50:09 LQksrQJZO
婦人科系は漢方効くよ。
生理不順や無排卵が改善されたなんて話は
普通にゴロゴロしてる。
806:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:50:47 PUEv45CHO
>>796
難病治療の開発と
新生児IＣＵの資金凍結したしな
そうなんだろ
807:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:50:52 ZbPa9EsmO
昔から漢方外来にかかってる自分にとっては、ありえない…
風邪の引きはじめとか体力が落ちた時は漢方がすごく効くのにorz
808:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:51:14 oAHNn+MeO
>>798
効果の検証はされてますが？なにか？
東洋医学を研究する専門機関が日本にもありますが？なにか？
809:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:51:56 +w3onBFD0
まぁ保険適用してほしい人は
ツムラに臨床試験やってもらうように嘆願しなよ
810:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:52:04 VBjIcs1xO
>>742
年寄りではなくＯＴＣ化されてるところってことかと
811:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:52:54 cdfRqxu4O
>>798
検証はされてる
海外では漢方薬の評価は高まっている
検証もされてない薬を医者は出さない
今は一般の病院でも出されている
民間療法と勘違いしている人間もいるけど、更年期障害みたいな自律神経系など、得意分野もある
西洋の薬だと麻薬みたいな薬を処方されるから危ない
812:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:53:09 trd7YswCO
>>790
予想が外れるくらい悔しくないだろ、別に
知ったかで大口たたいて無知さらしてしまうほうが、よっぽど恥ずかしいしくやしいけどね、俺は
で？西洋医学の薬にも副作用ありました、のごめんなさいは？w
813:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:53:25 YV6/+KvS0
文化大革命なんですから多大な犠牲者がでるのは当然ですよね
814:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:53:29 e7R4SX7c0
ツムラの既得権とかって言っている連中はなんだんだ？
国民の利益が損なわれるってことだぞ。
815:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:53:53 namhe5+A0
おいおい、こういう議論をするのが目的なんだろ、事業仕分けって。
もともと法的拘束力は無いんだから、この後どうして行くかが大事。
なんで、この段階で大騒ぎするのかわからん。
816:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:53:55 DG424igY0
>>808
たのむから「効果」とか「証明」とか「検証」の意味をちゃんと知ってから話をしてくれ
817:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:01 eYhDQDsL0
>>800
ジェネリックが悪いって意味じゃないが後発で作られてる薬は問題点あるんだよ。
URLﾘﾝｸ(kusuri-jouhou.com)
純正パーツ使うか非純正パーツ使うか位の差だけど。
多分この辺の問題を理解せずにテレビの討論のノリでやってる
「仕分け人」多そう。(特に民主議員に)
漢方の乱暴なブチ切り方も同様の背景がある。
818:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:07 bVAfOrf+P
しかしこれ本当にやるつもりなの？
他の薬剤メーカーとの利権でもあるんじゃないの
得するの西洋薬専門のメーカーだと思うんだが
819:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:11 5djAXWTM0
ツムラ社員の中でもバカマニフェストに騙されて投票したやつも居るんだろ
自分にオキュウを据えたことにようやく気づいたか？
820:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:25 ZSn8/cjFO
ミンスが日本をダメにする！
821:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:29 VBjIcs1xO
>>804
>>714
という意味でな
822:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:54:56 hsbWjGDy0
別に処方禁止になるわけじゃないからいいじゃん。
漢方を処方してほしいやつは自腹で払えばいいだけだろ。
823:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:55:04 qJSCeLfN0
文革ってアレか？
雀が害鳥だっつって駆除したら虫害にあって作物ｵﾜﾀ＼(^o^)／になったアレかｗ
824:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:55:05 IHz+0o7wO
>>809
西洋薬みたいに病名で処方されるわけじゃないから、治験そのものが難しいぞ
825:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:55:13 cb3URnijO
マジで民主党信者がキモイ
議員板から出てくんなキチガイ共
826:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:55:24 xa70Jj6mO
>>795
おまじないみたいだけど、「母子同服」と云って、
子供が飲む薬を母親にも処方して、同時にに飲ませる、とゆーやり方がある。
子供が服用を嫌がったり、服用を不安がる時にやる方法なんだが
目の前で母親が一緒に同じ薬を服用する事で子供が安心して服用する様になる、っての。
子供の精神不安定に使う事がある手法なんだが、
実はコレ、母親の精神不安が子供に影響してる事が多いので
実際の治療目的は母親の精神安定であったりする。
そんな使い方が出来るのも漢方ならでは。
827:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:55:59 ZpSgVPo4O
政府が海外へ金渡すために一つの会社潰そうってさ
気違いだろ
828:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:56:12 DG424igY0
>>824
治験のデザイン次第
829:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:56:30 ptrxr60oO
生保はジェネリックしか処方されないようにすればいい。
830:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:56:41 oAHNn+MeO
>>816
お前さんが知らんだけと言ってるんだが？
831:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:56:54 ZIvzoymC0
死なない程度の病気の人は見捨てる事になっても
子ども手当だけは何としても実現させる意気込みに満ちてるなw
832:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:57:19 7xDw3yVDO
漢方などという、怪しげな毒は法令で禁止しろ！
833:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:57:57 koAb7O7q0
>>832
湿布も漢方が入ってるんだがｗ
834:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:58:00 KZox6U3C0
漢方は効くよ。効かない場合があるのは、
★長いこと西洋の病院に通って、何をやってもダメ→漢方やってみるかと
治療を開始するのが遅れること
★医者や薬剤師の漢方に対する勉強や問診が不十分
★患者が安く早く治そうと考えるため、病気の程度に薬の量が合っていない。
この２大原因によるところが大きい。
西洋医学は、アトピーも鼻炎も生理痛もニキビも腰痛も神経痛も
ごまかしだけで根本的に治せない場合が多い。
得に慢性と呼ばれる病。
835:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:58:15 cdfRqxu4O
西洋の最先端の製薬会社が、アマゾンなどの現地の野草などを買いあさってるの知らんのか？
西洋の薬も漢方薬も違いはないぞ
836:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:58:23 DG424igY0
>>830
「科学的根拠はなくとも実際の効果は証明されている」って書いてるじゃん
根拠のない証明って？
837:名無しさん＠十周年
09/11/13 15:58:24 +N9/lJmn0
なんでも、かんでも反対 かんでもなんでも反対、反対
おまえら一生は反対人生で終わる
838:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:00:29 3Qqh5tPf0
接骨院も保険適用外にすべき。
839:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:00:35 DG424igY0
>>834
２大原因が３つあるのはお前が服用してる漢方の副作用か？ 脳に来たのか？
840:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:00:35 twPceYF60
刷新会議の結論の是非はともかくとして、現状をそのままにしておくのはおかしいだろう。
漢方薬を処方薬として扱い、同一の成分からなる市販品の製造を禁止するか、
漢方薬を医薬部外品として扱い、保険適応除外するか、どちらかを選ばなきゃいけない。
市販品と同一だけど保険の対象になる医薬品ですなんて、そんなバカな話は無い。
841:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:01:32 cN8ee6n9O
>>598
ああ、センゴク行政殺沈大臣が、自画自賛しつたらしいね。
「仕分けは、現代の文革だ」って。
文革が、素晴らしいモノの例えに使われるって、どうよ。
842:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:01:39 xa70Jj6mO
>>817
ウチの門前でも、暫く前からクレメジンが後発不可になった。
以前いた大学病院では、患者の求めで何でも後発OKにする医者がいて大変だった。
ネオーラル後発OKとか、ﾏｼﾞｱﾘｴﾝかったよ…(;´Д`)
843:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:01:45 VBjIcs1xO
>>811
自称『効果がマイルドで長期間使わないと効果がない』漢方の効果が証明されているなら『長期間に渡るダブルブラインドテストなどで有意差が出た』ってことだろ？
そんな試験をするとも思えないけど
代替エンドポイントを使ったとしたら、やはり『短期的に差が出る』＝『西洋薬同様にリスクがある』ってことじゃん
片や長期じゃないと効果がないと逃げて、片や短期試験のデータを出しておいて副作用がマイルドなイメージってのはおかしいだろ
漢方の試験って（薬によって違うだろうが）何年ぐらいで対照は何としてるんだ？
844:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:02:13 KZox6U3C0
>>839
ちょっとの打ち間違いで、勝ち誇ったように・・・ｗ
哀れな奴。
845:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:02:37 Vk6lXXzR0
スーパーで売ってるショウガ、ニンニク、
山椒、カレー粉は立派な漢方薬。
846:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:02:50 IHz+0o7wO
>>828
そんなにうまくできるものなのかねえ
今現在アトピーでかかっているから使える薬の選択肢が狭くなるのは非常に困る
847:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:02:59 5koIp6Lp0
アセトアミノフェンの作用機序おせーて。
NSAIDsとの違いと。
848:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:03:08 dD0QfFX1O
>>702
鳩山がホメオパシーってマジ？
あれこそ偽医学なんだから、医師法違反で取り締まって欲しいわ
849:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:03:39 BT/e31MwO
持病の薬の副作用を軽減するため、ツムラの漢方薬を処方されてるんだが……
保険適用外とか、ふざけるな
850:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:05:21 VBjIcs1xO
>>824
疾患＋症状で一つずつ治験をするべきだろ
西洋薬は単なる鎮痛剤でも『○○による痛み』で適応を取ってるんだから漢方も疾患＋症状で適応を取ればいい
それから検証可能だと言える
851:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:05:26 oAHNn+MeO
>>821
君が思うその程度のことはやってるよ。
やってなくて売りだせるとでも思ってんのか？
伝統医学の中でも漢方はそういった科学的な研究や検証はとくに行われている
分野だよ。
出先の携帯なんでソースは出せなくてすまんが、おれの職業の鍼灸ですら
専門の研究機関がようやっとできだしたぐらいでも民間の鍼灸師が医大の協力の
もとに半世紀近く前からやってる。
大きな研究機関がきちんとある漢方がしてないわけないだろ？
852:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:05:28 KZox6U3C0
>>843
漢方は、中国で人体実験を繰り返してきた歴史がある。鍼灸も。
西洋の新しい薬のほうが危険なんだぜ？
漢方で副作用というのはまずないよ。
副作用でなくて、間違った薬を処方したことによる害。
漢方を良くしらないくせに、出してしまう医者や薬剤師がいるんだよ。
残念ながら。
または患者が勝手に選んで飲んだりとか。
今は人体実験できないからな。
新しい薬、健康食品を試す患者が実験台だ。西洋の薬のほうが
歴史を経てないから怖いんだ。
853:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:05:41 ptrxr60oO
>>731
ほんじゃ次は「ノスカール」あたりで。
しかしまあ、サイコ剤のｓｅにビビって漢方否定するのに、西洋薬は意地でも信用するってｗ
854:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:06:19 VBdrxAQyO
また薬剤師の存在意義がなくなるな
855:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:06:30 cdfRqxu4O
西洋の薬は、対処療法が得意
漢方薬は体質改善が得意
分野が違う
デブが運動して痩せるか、脂肪吸引するか
極端に言えばこんな感じだな
856:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:06:34 3Qqh5tPf0
竜骨って何だよ？ 竜の骨か？ これが漢方の正体だよ。 ｲﾗﾈ
857:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:06:40 mTkB/KbcO
漢方薬メーカーって逆ザヤにもめげずに製品供給して
貢献してきたのに、この仕打ちってヒドスｗ
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
858:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:07:53 b6Ph0JpO0
この論争は血液型と気質・体質の議論にも応用可能だな。
非常に参考になる。
つまり、血液型と気質・体質は科学的に証明不可能なのは、
漢方や鍼灸の経絡、経穴と同様。
しかし統計的有意差（状況証拠）で認められるということだ。
血液型の統計で有意差がはっきりしているのは献血。
Ｏ型の不足とＢ型の在庫過剰。
これで「血液型とヒトの体質・気質は何の関係も無い」という論は否定できるということだ。
859:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:08:51 xa70Jj6mO
>>845
カレーの代表的なスパイスと、何かの医薬品の成分がすごい似てるって聞いたなぁ…
S･M散だったか、まぁあの辺の薬。
860:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:10:10 KZox6U3C0
>>855
西洋医学で、対症療法やってるうちに、痛みなどをごまかして
ラクになったと錯覚させ、しかし根本的には何も解決しておらず、
その間に病が進行し、最終的にはガンだとか手術だとか治りずらい
めんどくさい状態になる。
861:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:10:50 e7R4SX7c0
>>847
Cox-1とCox-2阻害作用
勉強しただろ？
862:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:10:57 oAHNn+MeO
>>836
あのね、臨床試験を繰り返して効果があることは証明されてんの。
わかる？
それから科学的根拠のあるものもあるわけ。
すべて証明されてないってだけで。
だいたい現代科学が人体の構造や生理をすべて把握できてないのに、科学的根拠
がなければダメっておかしいんだけど？
863:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:11:01 XV+/03u0O
さっきから沸いてるキモい連中は何なの？
人の命を何とも思わない人非人揃いだなw
864:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:11:23 ZIvzoymC0
>>859
うこんとけいめいがしん散？
865:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:11:34 V3XnJQFf0
>>856
おお、今処方されてる漢方に入ってるよ。
なんだったか説明受けるの忘れたけどｗ
今までに処方されたもので一番すさまじいものはムカデの殻。
なにかの角とか、蝉の抜け殻、すっぽんの甲羅の裏とかいうのもあったな。
ちなみに、ムカデの殻は保険適用外だから、むっちゃくちゃ高かった。
866:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:12:04 LQksrQJZO
>>856
お前の低脳ぶりが哀れすぎて泣ける
867:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:12:10 VBjIcs1xO
>>851
いや、治験は第三者機関を通して大学とか各医院や病院でやるから自社の研究所の大きさは関係ない
それは開発ではなく研究の話
どうもにわかに信じれないのが『自称効き目がマイルドな漢方』を本当に二重盲験で長期間試験して有意差が出たのか？って話
ツムラにそんな体力があるとも思えないし、そもそも比較薬は何なんだよ？と思う
868:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:12:58 RvmPMU0C0
漢方薬は複数の生薬の組み合わせで特定の効果を得ようとするもの
生薬には俺たちが普段食べるものなんかも普通にある
生姜とか桂皮（シナモン）とかミカンの皮なんかもそうだな
869:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:13:07 xa70Jj6mO
>>847
アセトアミノフェンはNSAIDだお。
作用機序はcox阻害。
870:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:13:09 9I7b6MmG0
>>862
誰かさんの理屈だと
精神科で出してる薬は全部保険適用外だなｗ
871:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:13:55 liJDVkrL0
>>792
え？？お前の会社の社員はほとんどの奴が2ちゃんやってんの？
なんで社員が全員２ちゃんやってるって発想が出てくるの？もしかして無職？
872:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:14:20 cdfRqxu4O
風邪引いたり熱出たら、西洋の薬飲めば対処療法ですぐ治まる
体質的な更年期障害など、漢方薬で改善が認められている
西洋の薬は副作用が怖い。こういう場合、麻薬と同じもの処方する場合が殆どだから
漢方薬も得意分野があるから、よく再検討した方がいいよ。薬ごとに認めるとかさ
873:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
09/11/13 16:14:28 愛 GN/5tQM/O BE:1429143067-2BP(69)
>>868
ただそれらは単品で摂取しても効果がないのよね
漢方薬は相乗効果の薬だから
874:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:14:41 a3ei4YMH0
>>864
恵命我神散は主成分がガジュツ（ムラサキウコン）だったと思うので
似てても驚かないな。
875:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:00 IHz+0o7wO
>>850
漢方薬にはそれプラス、年齢と体調(正確には証というらしいが)ってな要素がからんでくるからねぇ
西洋薬の基準で判断していいものかと・・・
876:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:06 trd7YswCO
>>9yxXWjxT0
で、結局自分の間違い認められずにいるのは「逃げ」だよ
別のレスに反応していなくなってないことをアピールするかもしれないが、それは別の話だ
実生活ではちゃんと間違いを認められる人であることを願う
877:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:12 Q2uWg+7fO
子供手当やナマポ援助の為にやり過ぎな。
金が回らない所に金配るのが一番ムダなのにな。
878:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:18 4hmp8jpgO
漢方薬でも使われる八角はタミフルの主原料だよ
豆知識な
879:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:21 KZox6U3C0
鍼灸だって、中国で人体実験してるんだよ。
寒いところに裸の中国人を放置して、一人はここにお灸、
もう一人は別のところにお灸してどっちが長生きするか・・みたいな
実験をさ。
漢方も、皇帝を健康で長生きさせるためにそのような実験を繰り返して
きたんだぞ。西洋の治験なんかじゃ話にならないくらいのを。
880:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:15:58 xa70Jj6mO
>>864
いや、西洋薬に分類される中で。
大正製薬の「タウリン散」だったかな？
忘れるって事は、ウチの採用薬でなかったんかな。
881:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:16:01 VBjIcs1xO
>>855
それでもその体質改善が本当なら、体質の改善を定義した上で、他の薬（プラセボでも可）と長期間にわたって試験して有意差が出る必要があるわけだよな？
882:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:17:21 qxXh0Z7ZP
なんだこれ
俺糖尿病長年患ってて、今日も病院行って風邪気味だと言って
ツムラの葛根湯を処方して貰ったところだぞ
担当医も、自分も飲むけど効くと行ってるし、自分も何度か飲んでるが
良い薬だと思ってる
これも保険対象外になるのか？
そうだとしたら民主は予防薬には金出さないという大バカヤロウじゃねえか
883:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:18:44 VBjIcs1xO
>>875
年齢で差があるのなら、ツムラが同年代を揃えて治験したらいいだけだろ
西洋薬でも小児用の薬なんかは全部そうやって治験をしてる
884:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:19:19 BTVNDoGR0
麻黄があればそれで良いよ。麻黄くれ麻黄。
885:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:19:21 e7R4SX7c0
>>878
漢方薬って成分のどの部分が効果を出しているか分らないってことだけなのにね。
中にはそういう薬のようにここで効いているって分るものもあるんだが。
科学合成した薬しか信用できないってのもなんだかなって思ってしまう。
886:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:19:29 brVmQfQq0
>>861
惜しいCox-3だな。
887:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:19:33 KZox6U3C0
>>872
アホらしい。
漢方で一番問題があるのは、繰り返しになるが
漢方での治療開始が遅いってこと。
病気がこじれ切ってから治療開始するのと、軽いうちに治療開始するのと
治りやすさが違う。
それと、漢方に対する知識がお医者さん薬剤師バラバラであること。
独学。 西洋医学的な考え方で漢方出す医者が多いことによる効果の出の悪さ。
患者の金銭的な問題。安く早く治したいと考えるあまりに
自分の病気の重さにあってない薬を飲み続けて治らない、治らないと言ってること。
とりあえず病気を軽いうちに治療さえできれば、ダメ医者、ダメ薬剤師でも
多くの人は漢方で速やかに治るんだ。よっぽど変な薬出さなきゃ。
今回の漢方排除は、軽いうちに治療できてた人が治療できなくなるな。
最終的に医療費が増すだけだ。
888:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:20:13 xa70Jj6mO
>>856
竜では無いが、何かの動物の骨と聞いた事がある。
龍骨牡蠣湯、なんて凄まじいｶﾙｼｳﾑ攻撃だお。
これを実際の生薬を混ぜて作った事があるが、
２週間分作るだけですさまじく重かった。
889:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:20:38 J17V02uhO
そのうち
国民目線でみて健康な人からすれば
医療は無駄なので医療保険は撤廃する
とか言い出す
890:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:20:41 koAb7O7q0
>>882
>>そうだとしたら民主は予防薬には金出さないという大バカヤロウじゃねえか
その浮いた金で子供手当て（日本人＋外国人（メインは在日だろう）には
金を配ると思われるな
891:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:20:44 cdfRqxu4O
>>881
なに聞いてるか分からん
免疫力強化＆健康な体>>越えられない壁>>>>薬
病気になるような体で薬がぶ飲みするより、健康な体が良い
東洋医学はそこから始まる
体質改善を過小評価するなよ
892:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:21:02 K1aWUxbK0
>>878
それから抽出されるキシミ酸な
今は八角でなくても出来ようになったが
以前は八角からタミフル作ってたそうだ
893:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:21:37 wao+cXjMO
接骨院の保険適用もなくせ
894:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:21:54 itHep0eT0
最初から削減ありきの公開処刑みたいなもんだったからな。
要するにこんだけ予算削減のために頑張ってますって見せたかったんだろうな。
コンクリートより人って言ってる割には人というものがわかってないのよな＞民主党
ああいう、やり方を嫌う人間ってのは結構多いんだよな。
あれは公開にせずに、後から削減の理由を文書で発表すればよかったんだよ。
895:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:22:40 cFCcM8z6O
漢方薬を軸にダイエットしている俺、涙目！
体にあって半年で現在十五キロの減量に成功しているのに・・・orz
体質改善の薬って大抵漢方なのにどこが生活第一なんだ？
民主に入れたボケども責任取れや！！
896:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:22:41 8rimiU3MO
ツムラの社員や家族も民主党に投票したんだろ？
自業自得w
897:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:22:50 e7R4SX7c0
>>886
なに？
俺の時代はcox-3なんてなかったぞ
医学は進歩するんですなぁ
898:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:23:01 KZox6U3C0
漢方がなくなった場合、鍼灸で治療する人は増えるだろうな。
しかし、病気がこじれた人はどうしても漢方使わないと治らんよ。
病気がこじれた人ほど薬の量は増える＝お金が高くなる。
お金がかかれば治療を続けられない
民主は殺すのか？多くの人を。
899:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:23:09 oAHNn+MeO
>>883
なんでてめ～はツムラにこだわる？
漢方研究してんのはツムラだけか？
900:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:23:09 a3ei4YMH0
ドイツのコミッションEとかいう政府委員会ではハーブ類を評価承認してて、医師から処方される場合もあるんだって。
西洋医学でも薬草はちゃんと評価されてる。
ここではなぜ漢方を迷信と決めつけるやつがいるのか、不思議でならない。
901:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:23:41 /yug3Cp9O
>>888
骨っつうか化石な
902:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:24:07 3Qqh5tPf0
>>888
日本薬局方によると、竜骨は四足動物の骨だとさ。
鼠か猫か犬か、何だろね。
漢方なんて宗教と同じだよ。
903:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:24:15 J17V02uhO
>>893
お前独りであらゆる医療に満額はらっとけ
904:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:24:31 cN8ee6n9O
裕福な家庭に育った人間の「国民目線」でそ？
905:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:24:31 liJDVkrL0
これが華麗なる経歴をお持ちの「事業仕分け人」のメンバー
＜衆議院＞
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、
＜参議院＞
尾立源幸、蓮舫
＜研究者・エコノミスト＞
川本裕子（早大大学院教授）▽田近栄治（一橋大副学長）▽富田俊基（中大教授）▽石弘光（放送大学長）▽土居丈朗（慶大教授）
▽松井孝典（東大名誉教授）▽中村桂子（ＪＴ生命誌研究館長）▽翁百合（日本総研理事）▽高橋進（日本総研副理事長）▽原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
＜自治体＞
福嶋浩彦（前千葉県我孫子市長）▽海東英和（前滋賀県高島市長）▽山内敬（前高島市副市長）
▽木下敏之（前佐賀市長）▽熊谷哲（民主党京都府議）▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員
＜市場アナリスト＞
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）▽市川真一（クレディ・スイス証券）▽河野龍太郎（ＢＮＰパリバ証券）▽高田創（みずほ証券）
＜会社員・経営者＞
丸山康幸（フェニックス・シーガイア・リゾート会長）
＜その他＞
石渡進介（弁護士）▽飯田哲也（ＮＰＯ法人所長）▽梶川融（監査法人総括代表社員）▽藤原和博（大阪府知事特別顧問）
906:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:32 VBjIcs1xO
>>891
過小評価していない
漢方や体操や食事で免疫が上がってもおかしくはないよ
ただし、保険を使うのなら免疫のうち何がどこまで何と比較して上がるかって試験が必要だって言ってるの
907:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:34 Vk6lXXzR0
漢方薬はたけーよ。
続かない。
養命酒なら続けられる。
908:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:35 0ESKH8QN0
うぃきべでぃあさんによると
>竜骨の基原となるのはゾウ、サイ、馬、鹿、猪、牛などの仲間である。ナウマンゾウのように絶滅してしまった動物も多い。
909:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:41 xa70Jj6mO
>>892
タミフル出てすぐの頃、八角の値段がエラく高くなった事があったそうな。
その煽りで、八角を使う漢方(何か忘れた)が供給ストップになった。
910:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:44 jglpmnjT0
具体的に、なんてクスリの値段が倍以上の値段になるのだ？
みんなが普通に使ってる薬の値段が上がることになるの？
911:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:25:49 V3XnJQFf0
>>904
裕福な家庭に育った、西洋医学が効く健康な人間の「国民目線」でよ。
912:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:27:24 /yug3Cp9O
>>909
事故米問題で米使う処方もストップされたらしいな
913:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:27:27 bK4m3fon0
つっても漢方薬って結構な割合のものが科学的な根拠が無い、
もしくはわからないものだったりするんだよなあ。
二重盲検法で調べても半分くらいは効果の程がわからなかったりするらしい。
914:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:27:44 3uqvltpiO
国民目線で脱税してみました。 鳩山
915:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:27:51 eWl5RXifO
献金が足りない！
なぜか野田聖子を思い出した
916:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:28:06 VBjIcs1xO
>>889
別にクラシエでもいいよ
いずれにせよ、それらを証明しない限りはその効能効果をうたい保険を使うのはよくないってこと
>>900
ハーブも小麦粉も効果はあるだろうよ
保険を使うことだよ
917:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:28:28 I3BMQ8xQO
バスクリン売っとけや！
918:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:29:01 Q56SkYuHP
>>856
竜骨はナウマン象の化石だよ。ナウマン象以外もあるみたいだけどね。
それとｲﾗﾅｲとの関係は何？
漢方薬の種類は多くて、保険適用はその一部だろ。ツムラはエキス剤（粉の飲み薬）
を多数取り揃えているので、これがなくなると大打撃だよ。台湾から輸入しないと
いけなくなる。
>>867
漢方薬は新薬と違い歴史があるから長年使われていて有意差がでてるよ。
体質により効く、効かないがあるから一般的な二重盲験ではうまくいかないと思う。
「自称効き目がマイルド」てのは誰が吹聴したのか知らないけど、新薬でも効き目が
マイルドのがあるし漢方薬でも劇的に効くのもあるよ。間違うと死ぬのもある。
919:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:29:18 Vk6lXXzR0
昔から薬は八掛けと言うし。
薬屋が儲けすぎ。
最高の漢方は「水」だ。水。
水飲めば何でも治る。
水で体の細胞の隅々まで毒素を洗い流すんだ。
920:名無しさん＠十周年
09/11/13 16:29:37 a3ei4YMH0
>>916
効果が証明されても使うなと？