09/11/13 02:54:39 cdfRqxu4O
【政治】民主党案の子ども手当、婚外子・外国人にも支給-最初の支給は来年6月★3
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621 名前: ハクモクレン(西日本)[] 投稿日:2009/07/19(日) 10:59:12.84 ID:ulKLAjqI
百歩譲ってこれには同意してやるから、
せめて「国籍条項は設けず」ってのだけは撤回しろよ。
日本人の子供のいない夫婦に増税して、外国籍の子供のいる夫婦に手当て支給とか有り得んわ。
海外じゃ、国籍条項無しの子供手当て始めたら外国籍の夫婦が子供を山ほど作って働くなったとか、
それ目当ての外国人夫婦が大量に押し寄せたとか、大失敗になってるのに。
ホントに日本の未来を考えてるとはとても思えんわ。
704 名前: ハクモクレン(西日本)[] 投稿日:2009/07/19(日) 11:28:53.58 ID:ulKLAjqI
>>661
冗談じゃなくドイツやなんかではそうなった。
ニュージーランドでは国籍条項無しの子供手当て支給以降
大量の中国人移民が流入して子供を山ほど作りまくったので
財政的にも社会的にも大変な事態になってあとから慌てて国籍条項を追加した。
ってか、国籍条項無しの子供手当て→外国人移民大量流入→外国人参政権付与って
もしかして凶悪コンボなんじゃねーのかな?
725 名前:可愛い奥様 [] 投稿日:2009/08/31(月) 21:06:18 ID:9o77WSm+0
こども手当は
子供を本国に残していて、日本に単身出稼ぎにきている在日外国人にも
本国で扶養しているこどもの数に応じて、こども手当が支給される。
養育に関する証明 というのを、添付すれば、本国にいる子供を 10人分でも20人分でも子供手当がもらえちゃう
養育に関する証明 そんなものは簡単に偽装できるだろ、中国・韓国
こんな奴らに日本任せていいのか?今すぐ首にするべきだろ
638:名無しさん@十周年
09/11/13 02:57:37 g7Y1WaW30
単なる選挙対策の買収予算の確保で、大義名分で子供手当(笑)って名称つけてるだけだし。
一番の無駄は子ども手当なのに。
埋蔵金を5兆円すら見つけられなかった時点で、既に終わってる。
639:名無しさん@十周年
09/11/13 02:59:10 4iq/IzCuO
>>635
じゃあ戦後みたいに
資産税で9割を没収でもするか?
昭和の時代に前例があるから金持ちから9割没収して1割だけ残してあげる。
今したらどうなるか想像がつかないが。
640:名無しさん@十周年
09/11/13 03:02:05 ShdwA9zF0
>>8
納税者差別反対。
金持ちほど納税しているのに税の還元率が低すぎる。
641:名無しさん@十周年
09/11/13 03:08:40 4iq/IzCuO
>>637
日本ではすでに中国人留学生が大量に日本の大学に溢れてるんだけど、なにか?
中国は一人子政策で偽造はできても基本1人だろ。たいしたことない。
でも中国人留学生が大量に日本の大学に溢れてる原因は中国本国で価値にして年間6000万円も貰える現状。
642:名無しさん@十周年
09/11/13 03:17:53 keedCuP40
>>639
底まで極端なのはどうかと思うが、税金50%の福祉国家の東欧じゃあかなり貯蓄率が低いのは確か。
銀行でも貯蓄したいというと断られるそうだぞ
配給するのだから、どこからか吸い取らないといけないのが道理。
643:名無しさん@十周年
09/11/13 03:18:55 yBkrO07KO
いや、貧乏世帯は親がパチンコに使います。
在日にやさしい手当ですね。
644:名無しさん@十周年
09/11/13 03:29:26 N2uyJLmNO
>>640
>>8
納税者差別反対。
金持ちほど納税しているのに税の還元率が低すぎる。
>>640アナタはどれほど納税して還元されているの?
でもこれ以上低所得層が増えれば、少子化減少は更に増える。
移民や外国人参政権に反対とか抜かしても後の祭りwww
645:名無しさん@十周年
09/11/13 03:32:03 N2uyJLmNO
>>643
お前がな!
( ´._ゝ`)プッ
646:名無しさん@十周年
09/11/13 03:43:15 SvPwKRGVO
SuicaみたいにICカードで管理すれば良い
本屋や塾、学校等限定された場所でのみ使用可能
使用する度にデータ更新
2万円が入ってるとして、使わなかった月の次の月は2万円の支給なし
常に最高額は2万円
美術系学生もいるだろうし漫画の購入もOK(本の区別をつけない、もちろんアダルトはNGだけど)
647:名無しさん@十周年
09/11/13 03:44:39 q9ZSAGkUO
経済対策の補正予算を停止してまでやった子供手当てがこれだよ(笑)
648:名無しさん@十周年
09/11/13 03:45:08 rr7/UmKjO
パチンコよりタバコ代に使うだろうな
タバコが倍に値上げだからDQN親はタバコに使うはず
649:名無しさん@十周年
09/11/13 03:45:22 nacCHnDhP
>>450
産むだけ産んで捨てられても困る
650:名無しさん@十周年
09/11/13 03:47:28 yBkrO07KO
>>645
ワシは子供もおらないし在日でもない。
オマイ同様下層民ではある
651:名無しさん@十周年
09/11/13 03:48:10 SvPwKRGVO
美術館とかでも使えると良いな
あとカードには子供本人の顔写真必須
学校で盗まれたりしたら問題があるから
親が使うときは身分証提示
完璧じゃね?
652:名無しさん@十周年
09/11/13 03:54:51 N2uyJLmNO
>>650
わかったわかった。
でもその程度の発想しか出来ないアンタには同情するよ。
( ´._ゝ`)ププッ
653:名無しさん@十周年
09/11/13 03:55:19 QEj9kcR30
そうかなあ
654:名無しさん@十周年
09/11/13 03:58:21 yBkrO07KO
>>652
ありがとう。俺は自宅マンションと別荘とクルマ2つずつしか持たない下層民です。憐れんでくれてThx
655:名無しさん@十周年
09/11/13 04:06:16 FgpZju3Y0
age
656:名無しさん@十周年
09/11/13 04:07:30 N2uyJLmNO
>>654
だったら万々歳じゃないの?
気にする必要は全く無い。
自分の事だけを考えていれば良いだけよ。
この国がどうなろうとアナタは関与しないんだからwww
657:名無しさん@十周年
09/11/13 04:10:48 RagOWGe4O
そんなに格差が嫌ならキューバか北朝鮮にでもいけよ
いい加減なんでもかんでも格差格差ってうるせーんだよ
658:名無しさん@十周年
09/11/13 04:13:45 cdfRqxu4O
【政治】民主党案の子ども手当、婚外子・外国人にも支給-最初の支給は来年6月★3
URLリンク(unkar.jp)
621 名前: ハクモクレン(西日本)[] 投稿日:2009/07/19(日) 10:59:12.84 ID:ulKLAjqI
百歩譲ってこれには同意してやるから、
せめて「国籍条項は設けず」ってのだけは撤回しろよ。
日本人の子供のいない夫婦に増税して、外国籍の子供のいる夫婦に手当て支給とか有り得んわ。
海外じゃ、国籍条項無しの子供手当て始めたら外国籍の夫婦が子供を山ほど作って働くなったとか、
それ目当ての外国人夫婦が大量に押し寄せたとか、大失敗になってるのに。
ホントに日本の未来を考えてるとはとても思えんわ。
704 名前: ハクモクレン(西日本)[] 投稿日:2009/07/19(日) 11:28:53.58 ID:ulKLAjqI
>>661
冗談じゃなくドイツやなんかではそうなった。
ニュージーランドでは国籍条項無しの子供手当て支給以降
大量の中国人移民が流入して子供を山ほど作りまくったので
財政的にも社会的にも大変な事態になってあとから慌てて国籍条項を追加した。
ってか、国籍条項無しの子供手当て→外国人移民大量流入→外国人参政権付与って
もしかして凶悪コンボなんじゃねーのかな?
725 名前:可愛い奥様 [] 投稿日:2009/08/31(月) 21:06:18 ID:9o77WSm+0
こども手当は
子供を本国に残していて、日本に単身出稼ぎにきている在日外国人にも
本国で扶養しているこどもの数に応じて、こども手当が支給される。
養育に関する証明 というのを、添付すれば、本国にいる子供を 10人分でも20人分でも子供手当がもらえちゃう
養育に関する証明 そんなものは簡単に偽装できるだろ、中国・韓国
こんな奴らに日本任せていいのか?今すぐ首にするべきだろ
659:名無しさん@十周年
09/11/13 04:13:50 JrxGSFEN0
(;´・д・`)そもそも増税するくらいならやる必要ねーよ!!
まずそこが分かってない
660:名無しさん@十周年
09/11/13 04:13:55 RagOWGe4O
格差の必要以上に煽る奴は別の意図がある。
この調子では日本人は世界一堕落するだろう
661:名無しさん@十周年
09/11/13 04:17:56 6/qwC7KP0
>>23
金持ち世帯は払いすぎた税金をちょっと返してもらうだけだよ。
貧乏人から搾り取って金持ちにばらまくと思っているのがおかしい。
もともと貧乏人はさほど税金払っていない。
独身謳歌して何の苦労もせず将来は他人の子の世話になるのは図々しいというもの。
ただ外国人にやる必要は無いと思うが。
662:名無しさん@十周年
09/11/13 04:22:38 yBkrO07KO
>>656
それが友人に親の年金を全てパチンコに使っちまうのが居てね、きっと子供手当もパチンコに使っちまうのかな…なんて思ったりして。
俺は精神的貧乏。自分のことしか考えない負け組だ。よせばいいのにクルマ3台目を物色中。
こんなん書いてると2ちゃん見てる友人に、アイツだな…とバレそう
663:名無しさん@十周年
09/11/13 04:23:04 NfZS2HeWO
子供手当より医療だろ
664:名無しさん@十周年
09/11/13 04:24:08 N2uyJLmNO
>>657
移民や外国人参政権に推進派ですね。
( ´._ゝ`)プッ
どうぞアナタの主張を通して下さい。
売国奴より下回る。
守銭奴でしょう。
日本国民の敵の一例
>>657こんな思想な奴です。
右派・左派
敵を見間違えなくw
665:名無しさん@十周年
09/11/13 04:25:56 TiM2O1pjO
子供弁当に見えた
666:名無しさん@十周年
09/11/13 04:30:50 UQSmMo5dO
教育格差
雇用格差
就職格差
地域格差
所得格差
学歴格差
生活格差
どんだけ格差があるんだよって話。
全て解決できるわけないだろ、と。
人種格差
だけは日本にはないがな。
667:名無しさん@十周年
09/11/13 04:35:38 N2uyJLmNO
>>666
どうぞ格差を主張して下さい。
( ´._ゝ`)プッ
その代わり移民や外国人参政権に反対とかは抜かすなよ。
( ´._ゝ`)ププッ
売国奴ならぬ
守銭奴がw
668:名無しさん@十周年
09/11/13 04:41:58 hgtchaYo0
>>622
金持ちが少数でそいつらが使っても焼け石に水って話なら
少数の金持ちから沢山税金ふんだくってもしょうがないから、
沢山いる中流家庭から沢山税金ふんだくってやろうぜ。
669:名無しさん@十周年
09/11/13 04:45:01 hgtchaYo0
民主党信者
昔「格差反対!自民党はしね!」
今「格差格差うるせーな!民主党マンセー!」
670:名無しさん@十周年
09/11/13 04:50:30 iQ8fzcg70
これから生まれる奴に限って、閉経した子持ち女をファビョらせてやれ!
出生率ってだけならそれで十分だ
671:名無しさん@十周年
09/11/13 04:54:53 N2uyJLmNO
>>668
そもそも中流家庭が今の日本にあるでしょうか?
金持ちが消費を促してもたかが知れている。
結局は幅広い貧乏人が消費しないと底辺の景気の底上げには繋がらない。
適切な言葉かはわかりませんけど質より量でしょう。
これだけ格差が広がり、自己責任を押し付けるなら益々少子化減少でしょう。
税金の無駄遣いの負け組は死ねと言うなら話は別でしょうけどねw
だったら移民や外国人参政権に反対はするな。
民主党の子供手足が良いとは思いません。
でも資本と労働の歪んだ社会構造に一番問題です。
民主党はこの歪んだ社会構造に対して家計・産業を刺激する政策として子供手足になったのだと思います。
672:名無しさん@十周年
09/11/13 04:58:38 LRFdvikd0
子供手当と引き換えに扶養控除がなくなるんだろ?
我が家ではむしろ微妙に増税だ
今まで扶養控除で浮いてた税金分は生活に使ってたんだから
それを埋める子供手当は同じく生活に使うに決まってんだろ
673:名無しさん@十周年
09/11/13 05:07:37 N2uyJLmNO
>>672
微妙に増税…………
嫌だったら別の案を考えましょう。
それだけの事でしょう。
でも低所得にこれ以上集るのは間違い無く、純日本人がいなくなるは間違いでしょう。
子供手足と題していますが、要は中流家庭を築き上げ景気を引き上げるのが目的でしょう。
企業に仕事を与えても、役員報酬や個人投資で消えるだけ。
だったらダイレクトに家庭にバラマキ政策をする。
その案がとりあえず子供手足になっているだけです。
674:名無しさん@十周年
09/11/13 05:12:34 iQ8fzcg70
現在子持ちで生活に困ってる層は助かるだろうが
だからと言って次の子を産もうとかいう発想にはならんて
ナマポや母子家庭みたいに無税生活でもない限り
26000円じゃ増税分の穴埋めにしかならん。
そもそも生活に貧してる層が結婚して子供もちましょうなんて思う事の方が稀
まあ若い内に結婚させて健康な内に生みまくるとかいう状況を作れない限り
出生率云々には殆ど効果ねえよ。
675:名無しさん@十周年
09/11/13 05:17:36 iQ8fzcg70
まず普通に20代が結婚し易い状況をつくるには、補助なんかより雇用だよ。
自分が生活できないのに子供作ろうなんて馬鹿はハナっから相手にすべきでない。
まあナマポや母子女が何故か出産繰り返して手当て雪達磨式なんて馬鹿もいそうだけどな
676:名無しさん@十周年
09/11/13 05:19:39 Syjunz3P0
子ども手当よりも小中学校の全面的な給食費無料化(子ども手当に回す予定の予算で国が負担する)とかのほうが
給食費未納問題とか全国の小学校で年に一回は起きると言われる給食費泥棒とかいろいろな問題が解決していいと思うんだが
677:名無しさん@十周年
09/11/13 05:21:29 N2uyJLmNO
>>674
資本と労働
このバランスが悪い。
でも馬鹿みたいに子供を作る親を叩くか?
その代わり少子化により移民や外国人参政権を受け入れるか?
批判より議論でしょう。
でも今の日本じゃ汗水流して体を動かしている人を叩き貶しているからからね。
守銭奴の売国奴はいったい誰かな?
678:名無しさん@十周年
09/11/13 05:27:55 LR29xLZaO
>>677
テレビ局
679:名無しさん@十周年
09/11/13 05:33:34 iQ8fzcg70
>>677
いい加減 資本家が悪い! って発想を封印して物事を考えてみろよ
移民受け入れに積極的なのはミンスも同じだぞ?
馬鹿みたいに叩く?
そりゃゲスな面して手当て手当てと物乞いしてる馬鹿なんか叩かれて当然だわ
誰かもいってるけど給食費、教材費を学校に支給した残りを渡すならまだ分るけど
無節操にばら撒くだけじゃ下手すりゃパチ代に消えてオシマイだな
おまえは仕事作る奴を売国奴呼ばわりする狂った感覚をまず捨てて来い
ちっちゃい自営でもおまえみたいなのは虫唾が走る
680:名無しさん@十周年
09/11/13 05:33:45 N2uyJLmNO
>>678
それも要因の一つでしょうね。
681:名無しさん@十周年
09/11/13 05:36:20 JxPAZ56K0
生活保護の母子加算はもちろん廃止だろ?
もしかして追加とか言い出しそうだ。不公平だとか・・・
682:名無しさん@十周年
09/11/13 05:40:17 xTrCGsCmO
なんとかインカムもそうだろ。今更って感じだわ
683:名無しさん@十周年
09/11/13 05:40:37 N2uyJLmNO
>>679
お前馬鹿だろうw
資本=貨幣・お金・moneyですけどw
資本=資本家(経営者)が悪い?とは私は一言も述べていませんw
資本家かが集られている事位は知ってますよw
684:名無しさん@十周年
09/11/13 05:41:57 m1cQNbqTO
不景気で給料は下がる一方
子どもが居なかったり子育ての終わった家庭は増税あるのみ
不公平だろ!
脱税総理がやる事か?
685:名無しさん@十周年
09/11/13 05:45:00 LRFdvikd0
>少子化減少
>子供手足
>中流家庭を築き上げ
>純日本人がいなくなるは間違いでしょう
日本語がめちゃくちゃすぎて言ってる事の意味がわかんねーよ>N2uyJLmNO
どこの国の人?
686:名無しさん@十周年
09/11/13 05:46:07 N2uyJLmNO
>>684
だったら移民や外国人参政権にマンセーですね。
687:名無しさん@十周年
09/11/13 05:48:34 iQ8fzcg70
>>683
それはすまんな
経団連叩きの馬鹿かと思ったよ
守銭奴の売国奴って聞けば、またこの馬鹿かよと思って当然だろ
それさえ叩いておけばいいみたいな安直なのだらけだから
似たようなのにジミンガ~とか小泉が~とか竹中が~とかおるけど
あんたがそういうつもりが一切無いっていうなら、ね
688:名無しさん@十周年
09/11/13 05:48:54 KobNXAcU0
未だにわからんのは子供手当ての目的って
少子化対策なのか教育対策なのかどっちなんだ?
689:名無しさん@十周年
09/11/13 05:48:56 LRFdvikd0
>>684
うちは子供いるけど
(児童手当廃止のマイナス分+配偶者控除&扶養控除廃止のマイナス分)が
子ども手当て額のプラス分を上回るから結局増税だよ
690:名無しさん@十周年
09/11/13 05:48:57 V3s1t/CM0
ただ金が貰えるとしか思ってないよ
なんに使うかは親次第
691:名無しさん@十周年
09/11/13 05:50:31 N2uyJLmNO
>>685
お前馬鹿だろ。
(´・ω・`)
もう少し今の世の中を知れよ。
ただの思想だけじゃ世の中は変わらない。
692:名無しさん@十周年
09/11/13 05:51:28 u8TOvSmG0
>>27
それだと集票効果薄いとおもったんじゃね?
やっぱ現金でしょ☆
693:名無しさん@十周年
09/11/13 05:52:21 suaRRwr70
パチンコに流れない対策考えろよ、現金止めて”高校授業料券”とか
後、生保世帯には配るな
694:名無しさん@十周年
09/11/13 05:53:12 9w2NlOSAO
子供手当ては少子化対策にならん。経済効果の面も一定の家庭に支給は不公平だし、控除廃止で増税になる国民の方が圧倒的多数で効果は無い。
それどころか落ち込む。民主党の目的はバラマキである。
695:名無しさん@十周年
09/11/13 05:54:49 iQ8fzcg70
>>685
外人にも配るんだっけ?
だとすればそれが欲しくて必死な中国人とかwww
696:名無しさん@十周年
09/11/13 05:54:55 suaRRwr70
マスゴミ番組で『年収いくらで子供何人なら民主制度の方がお得か?』
ってやってるけど、仮に今はプラスでも子供が15歳超えたら永久にマイナスじゃね~か
詭弁だらけ
697:名無しさん@十周年
09/11/13 05:56:43 0car+RGC0
もうさ
公立から国公立への優先ルート確立してさ、
それも、学校での素行や運動、美術、
積極性まで含めての完璧選抜制度にすれば
無為に塾で勉強詰められても勝てないわけでさ
そういうエリート教育すればよくね?
ぶっちゃけ小学生時代に
才能で抜けて輝いてる奴を鍛えたほうが
コストもかからないし間違いも少ない。
小中高で無理矢理受験マスターに仕立てた奴を
よい大学に入れるほどくだらないことは無いわ
698:名無しさん@十周年
09/11/13 06:01:31 N2uyJLmNO
>>687
守銭奴や売国奴って書けば、またこの馬鹿かよと思って当然でしょう。
でもまだその馬鹿はいるから始末に終えない。
(´・ω・`)
699:名無しさん@十周年
09/11/13 06:04:26 0wKxMvEm0
高所得者にもばらまく子供手当は、明らかに無駄使い
半分程度で3兆円なら6兆円ばらまく内、8割の家庭は間違いなく貰わなくても
普通に生活できるだろう
つまり4兆8千億円は無駄になるね
700:名無しさん@十周年
09/11/13 06:04:28 i1Fnztc40
底辺にとってはギャンブルや酒・煙草も生活費だから…。
701:名無しさん@十周年
09/11/13 06:06:31 iQ8fzcg70
>>698
なんだよ、だったら最初の通りで合ってるじゃん はいはい 経団連経団連w
まあ今度は京セラでも必死に叩けば?
702:名無しさん@十周年
09/11/13 06:21:06 SL8ysgYN0
【レス抽出】
対象スレ: 【調査】 「子ども手当」、金持ち世帯は教育に使って貧乏世帯は生活費などに使う傾向→教育格差が拡大する恐れ
キーワード: パチンコ
抽出レス数:41
703:名無しさん@十周年
09/11/13 06:26:49 +ZLHz2RK0
うちの近所の主婦は皆パートを辞めたよ。(新興住宅街に住む近所の主婦達)
家のローンがある幼稚園~低学年の子供が二人いる30代の家の主婦達なんだけどね。
なんでこうも急に同じ時期にパート辞めるんだろと思ってたけど。
井戸端会議で奥さんたちが言ってたのは子供手当てだったわ。
704:名無しさん@十周年
09/11/13 06:27:38 BlRneLdfO
朝三暮四かと思ったら朝三暮△四になったでござる
705:名無しさん@十周年
09/11/13 06:28:30 9HxZIK0z0
5兆円毎年かかるんだぞ
どうすんだよこれ
706:名無しさん@十周年
09/11/13 06:29:34 suaRRwr70
>>705
子供手当税を全国民から徴収するんじゃね?
707:名無しさん@十周年
09/11/13 06:33:24 S7KPUIbUO
財源としていずれ消費税大幅アップは確実だな。
708:名無しさん@十周年
09/11/13 06:37:38 tbTnkB3/O
所得制限すりゃ良いがそうもいかんのだよな
709:名無しさん@十周年
09/11/13 06:48:32 f8p1QVpC0
>>705
車両税みたいに子供税として毎年子持ちから徴収
710:名無しさん@十周年
09/11/13 06:49:56 SvPwKRGVO
>>697
優秀な子はほっといても優秀に育つよ
Bランク以下の子の能力を如何に上げて将来の日本に貢献してもらうか、が課題でしょ
DQNに自分の将来任せられる?
711:名無しさん@十周年
09/11/13 06:56:05 iQ8fzcg70
いまのまんまじゃナマポにドップリな連中の子供くらいしか増えないもんな
親に似た労働意欲の無い、ニート、ヤクザ、多少賢くてもプロ市民止まり
712:名無しさん@十周年
09/11/13 07:31:32 N2uyJLmNO
>>701
煽りたければどうぞw
責任はアンタが取れよw
713:名無しさん@十周年
09/11/13 07:49:03 JWJAvn3e0
すでに控除廃止とか煙草税で子供手当用増税始めてるがな
714:名無しさん@十周年
09/11/13 08:07:14 gnEPtHv6O
子供手当とか高速無料化とか無駄なことに税金使わないで、防犯カメラ増設とか
国民が安全に暮らせるように税金遣って欲しいよ
715:名無しさん@十周年
09/11/13 08:09:07 VKxp/i8i0
さらに貧乏人は生活保護で裕福だからパチスロで遊戯www
716:名無しさん@十周年
09/11/13 08:16:01 JScYh5TiO
国籍要件や子どもの住居要件のない子ども手当で、母国に子ども10人とかの書類を偽造して来日する出稼ぎ外国人への支給が急増する。
それを審査するのは所詮市役所の職員なのでザルになるのは明らか。
ちなみに現在登録外国人は200万人以上いる。子ども手当で財政が破綻する。
>これが2008年に民主党が参院に提出したこども手当てです。
国籍要綱もないし同居の必要もないようです。さらに親で
なくても受けることができるようです。
URLリンク(www.dpj.or.jp)
717:名無しさん@十周年
09/11/13 10:14:37 iADjlqmo0
現金給付は止めれ
718:名無しさん@十周年
09/11/13 10:20:14 Lnc3ls3t0
金じゃなくて特権制度にすればいいじゃん。
肩叩き券みたいな。
719:名無しさん@十周年
09/11/13 10:26:30 T9W1syXl0
>>710
(優秀な子をほっといても)子持ちならわかるけど今の公立では必ずそうとは限らない。
下にあわせる教育してるからね。飛び級等そういうことに
予算組んだほうがいいと思うけど。優秀な日本人の子を一人でも多く
増やし日本を支えるビルゲイツを何人もつくる。
残念だけど子供の能力なんて就学前に決まっていて才能ない子に投資をしても
無駄だよ。>>697のいうとうり
720:名無しさん@十周年
09/11/13 10:37:39 3ud22yRSP
主要科目3科目に限って飛び級と単位制を認めるのがいいと思う
今の憲法では不可能だけどw
721:名無しさん@十周年
09/11/13 10:39:37 ubr7T0JW0
目の前に500円
おにぎり買うかロト買うか
722:名無しさん@十周年
09/11/13 10:44:26 3ud22yRSP
うちの教室にもいるけど早い子だと
年長で公文高校過程やってたりするし
うちは年中で小6相当 Z会で小3やってる
といっても費用なんて子ども手当てで充分だけどねぇ
塾行くなら年100万とか掛かるみたいだけど
うちはZ会でオール国公立を大学までごり押しするつもり
723:名無しさん@十周年
09/11/13 10:51:34 T9W1syXl0
>>722
そういう子は学校上がると授業がばからしくなるって聞いた。
それが才能を潰すということ。公学校でも堂々その子にあった進度
で教育をほどこしていいと思う。子供手当てより控除廃止で子持ちでも
増税になる家庭が多いと思う。
724:名無しさん@十周年
09/11/13 10:55:44 3ud22yRSP
バカらしくなるかどうかは学校じゃなくて
本人とか家庭とか友だち次第じゃないかなぁ
結局灘に行った所で中学の時点で東大A判定出す奴はいる訳だし
725:名無しさん@十周年
09/11/13 10:58:12 dPfcYXg80
>>723
でも、習熟度別授業とかやるといまだにファビョる親がいる
726:名無しさん@十周年
09/11/13 10:59:56 hOR3WGcO0
貧乏人は無料の日教組学校へ行って漏れなく洗脳されます
727:名無しさん@十周年
09/11/13 10:59:58 yBkrO07KO
生活保護を受けつつ子供手当を遊興費に使う。
これからの本当の勝ち組。
728:名無しさん@十周年
09/11/13 11:02:55 T9W1syXl0
>>724
いや授業だよ。聞いてるのが苦痛なんだと
なんかスレチになったるのでこれ以上は
公文もいいと思うけど進度制を公学校がやって欲しいということ
子供手当てが上にも書いてるとうり低所得層では必ずしも教育費にならないからね
729:名無しさん@十周年
09/11/13 11:03:57 uHZPSXos0
それはないだろ、金持ち世帯はすでに子供の限界くらいは
教育に金を使ってる、それ以上にしても子供がこなせない
逆に貧乏世帯こそ、少し教育費に充てるだろうな
なんでこんな結果になるんだろ
730:名無しさん@十周年
09/11/13 11:06:13 UOViucZq0
来年からはお年玉禁止だ!
国から貰うがいいさ。
731:名無しさん@十周年
09/11/13 11:08:45 3ud22yRSP
習熟度じゃなく俺の場合ははっきりと能力別としても良いと思うんだけど
上にも書いたとおり憲法の絡みでムリだし
そこまでうちの子の為に公的資金を出してもらうのも気が引けるわ
誰かが書いてたとおり優秀な子はほっといても優秀だと思う
732:名無しさん@十周年
09/11/13 11:09:15 cr649bSg0
食料とか電気水道ガスも収入に応じて単価が増減すれば良いんだな
733:名無しさん@十周年
09/11/13 11:10:01 T9W1syXl0
>>729
親にもよりけりだけど低所得層は生活で手いっぱいだよ。
控除なくなるし教育費どころじゃないとおも
あと外国人にも回る金は将来日本に却ってくる?
734:名無しさん@十周年
09/11/13 11:12:22 NNbf4nn60
>>725
どう見てもアホなのに優秀なクラスに混ぜろとゴリ押しして、
ついていけないと先生の教え方が悪いとかね。
それと、習熟度クラスの名前がABCとかだと
優劣がわかり過ぎて差別だ!って言われるから、
なんかけったいな名前をつけさせられるんだよな。
735:名無しさん@十周年
09/11/13 11:13:01 3ud22yRSP
能力のない人間が塾や中高一貫私立に行って東大に行った所で
東大側が迷惑すると思うんだけどなぁ
実際入試問題変えてきてあれやこれやで能力の無い金持ちを排除しようとしてるみたいだけど
それにあわせて灘も入試問題変えてきてるね
合格者平均点が100点ぐらい下がった
736:名無しさん@十周年
09/11/13 11:18:02 puG3oF5pO
ガキ8人で20万
全部パチンコで使う
ざまあ
737:名無しさん@十周年
09/11/13 11:18:37 Mvti3eaF0
うちの周りの家族見てると思う
親の親(子供の祖父母)の存在による格差のが大きいよ
インフルで学級閉鎖になっても共働きだと休めないが、親が近くにいる、もしくは呼んで来るなら無問題、
日常のお迎えもお風呂も宿題も頼める、同居や近所なら夕飯の支度もせずに食べに行ってサッと帰って寝るだけ
テレビでもやってたけど親から金銭支援を受けている若い半ニート夫婦が多いこと、
夫の親からの金は生活費、妻の親の金は物を買ったりに使う、旅行やレジャーの金も親が出す
・・・これ祖父母のいない、祖父母が協力しない家庭の子供が不利すぎる
友人は看護士・共働きで3人子持ちだけど、親が近所にいて子供の世話をするからやっていける
子供手当貰っても親が手伝わないとやっていけない
金の子供手当では格差が縮まらない、
保育所やお迎え&学童保育、そこの給食を無償ろか、福祉サービスを平等に受けられるようにするのがフェア
738:名無しさん@十周年
09/11/13 11:24:16 v5LHQaFp0
個別の家庭での損得をうんぬん
してる場合じゃないよな
予算があれだけ膨れ上がってるん
だから
どの道負担としてのしかかってくる
739:名無しさん@十周年
09/11/13 11:24:41 btx+EXkUO
子供手当?
あ~選挙の為の餌ですね。
馬鹿親と阿呆ジジババを騙して買収したあれか。
まだ期待してるの?
どんだけ脳みそ腐ってるのかな?
740:r+
09/11/13 11:26:39 yhotnIv+0
ゆとり教育を止めて、学校で長時間教育する。
塾に頼らずとも、学力をあげる工夫をする。
主婦の社会進出の促進で、親に放置されている子供の躾と社会性をちゃんと刷り込む。
格差是正の猿でもわかる簡単な方法
741:名無しさん@十周年
09/11/13 11:28:13 3ud22yRSP
能力に合わない教育を長時間やらされる身にもなれよ
742:名無しさん@十周年
09/11/13 11:28:54 +Li8KpWZ0
乞食に金を渡してもそうなるのは馬鹿でもわかる
しかも乞食は馬鹿だから焼肉ババァみたく食事を安くおいしくあげる工夫もせず
幾ら金があっても足りない状態になる
743:r+
09/11/13 11:28:58 yhotnIv+0
まずは、給食費無料化。
てっか、給食を民営化すれば、あんな高くて不味い、悲惨な食事などすくに改善できる。
農薬まみれの、糞不味い食パンなど、子供に食わせるなよ。
744:名無しさん@十周年
09/11/13 11:30:19 NNbf4nn60
>>740
>親に放置されている子供の躾と社会性をちゃんと刷り込む。
絶対無理。
DQN生徒が授業を妨害するから教室の外に出しただけで
「うちの子の教育を受ける権利を侵害した!」
って親が怒鳴り込んでくる。
いまどきはこんなのばっかりだよ。
745:名無しさん@十周年
09/11/13 11:32:27 uHZPSXos0
>>733
低所得層ってのは300万未満くらいだろ
うちがちょうど夫婦で給料300万くらいだけど
子供一人に公文と水泳習わせて
更に貯金出来てるぞ
ただ、自分たちの贅沢は一切捨ててるけど
746:r+
09/11/13 11:34:10 yhotnIv+0
>>744
まずは、日教組の解体からか…。
その上でないと、モンスターペアレンツに対しても対応しようがないしな。。
747:名無しさん@十周年
09/11/13 11:42:25 s9BgqfpyO
こんなのマニフェストで出てる時から考えられるだろ
目先の金欲しさで投票しといて格差が広がるとか馬鹿じゃねーの
748:名無しさん@十周年
09/11/13 11:44:50 CDKJ16IW0
>>1
だからー現金支給はやめろって。
教育費を無料にするなど方法を変えろ。肝心の子供の教育に行き渡らなければ意味が無い。
政治家って、バカなの?
749:r+
09/11/13 11:47:17 yhotnIv+0
>>748
教育費を無料化しても、ゆとり教育では意味がない。
そもそも、フルタイム兼業ママで、ろくな躾も社会性も刷り込まれてない、
(てっか刷り込む時間がない)DQNガキに教育などを刷り込むのは無理
750:名無しさん@十周年
09/11/13 11:53:49 y2jP/Buw0
公文にいかせてる時点で、将来DQN確定
751:名無しさん@十周年
09/11/13 11:54:41 6G1IX7si0
現金支給しなくていいから、
給食費や修学旅行や遠足の積立金に当てればいいのに。
学費払わない親が現金貰って子供の為に使わないよ
そして手当て貰っても、
また学費は払わないと言う結果に終わる
752:名無しさん@十周年
09/11/13 12:03:19 CDKJ16IW0
給食費無料にすればいいのにな。
まあ、DQNは今でも給食費を踏み倒しているだろうが。
753:名無しさん@十周年
09/11/13 12:06:03 7X7MpYlj0
パチンコ手当
754:名無しさん@十周年
09/11/13 12:08:35 3ud22yRSP
焼肉に使っていいじゃん?
月に1度ぐらい家族顔合わせて
美味いねーって言いながら焼肉食って
家族円満になるのが何よりの教育だよ
うちの子は優秀だけど
心がけてる事なんて本当にそんな事だよ?
家庭円満 友だちを大事にとか 規則正しい生活 外遊び
本当に勉強の事なんて最後の最後
755:名無しさん@十周年
09/11/13 12:16:54 WLIrIXZaO
日本は一部の突出した天才と大部分のカスが成す社会じゃなく
全体の平均レベルがそこそこ高い社会ってのが良い所だった、はず
756:名無しさん@十周年
09/11/13 12:21:35 wx0kwHpyO
>>745
二人で働いて300ってのは相当少ない方だと思うんだが、その中でそこまでやってるアンタは親の鑑だな
>>750
人様の教育に口出してDQN呼ばわりとか、アンタの方がよっぽどDQNっぽいぜ
757:名無しさん@十周年
09/11/13 12:30:37 bRKTXCg6O
子どもの格差を無くすのなんて簡単だろ。
親の年収や職業に応じて、高い年収の親の子どもには足枷かければ良いだけ。
例えば官僚とか会社社長の子弟は受験点数を30点マイナスとか。
簡単に格差は無くなる。
758:名無しさん@十周年
09/11/13 12:31:16 JScYh5TiO
>子ども手当てと支給要件が同じ児童手当は,外国人も来日したその月から子どもを母国に
置いたままでももらえるようだが。月5000円6年が月26000円15年になるのはどーよ?
URLリンク(www.hiroshi-takada.com)
URLリンク(www.youtube.com) ←動画
◯16番 高田 浩議員 以下に述べるケースは支給対象になりますでしょうか。
留学生として来日、資格外活動―つまりアルバイトのことですが―アルバイト
をしている。子供は海外にいる。滞在期間1年未満、児童手当は支給の対象に
なりますでしょうか。
◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長 児童を監護している事実、それ
と支給要件を満たしていることが確認できれば支給をしております。
◯16番 高田 浩議員 外国人も納税の義務が発生いたしますが、納税の確認
はしていますでしょうか。どのような要件で支給決定をしますでしょうか。
◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長 支給申請時につきまして、納税
しているかどうかということは支給要件の中にはございませんけれども、この
支給につきましては、所得制限がございますので、その際に所得証明書により
確認をさせていただいています。
また、支給要件といたしましては、児童手当の認定請求書をご提出していた
だく際に、別居監護の申請書、出生証明書、自国の住民票、銀行からの送金証
明書等を添付していただきまして、福祉部で認定をさせていただき、交付をさ
せていただいております。
◯16番 高田 浩議員 もう少しわかりやすく、先ほどの例で滞在期間が1年
未満だった場合、納税の確認ができない場合でも支給の決定はすることがあり
ますか。
◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長 納税の確認等が要件ではござい
ませんので、支給はできます
759:名無しさん@十周年
09/11/13 12:34:38 9VmJ/WdH0
>>757
偽装離婚がさらに流行りそうなアイディアだな
760:名無しさん@十周年
09/11/13 12:38:55 dnDzrh65O
無駄な事業が多いのは間違いないが、これほどの国費を削ったら仕事を失う人間が何人でるだろう?
失職した人間や減収になった人間は子持ち家庭をどう思うかな?w
更に殺伐とした社会になる事は確実w
761:名無しさん@十周年
09/11/13 12:40:23 bRKTXCg6O
>>759
金持ちの子どもが有利なのを防ぐ為だからな。
勿論偽装離婚である事が発覚したら親は投獄。
子どもは退学。
子どもに教育費なんて掛けられる家ばかりじゃない。
塾や予備校とか大学の学費は事実上贈与だよ。
これ禁止にするには全部無駄にしてやれば良い。
受験DQN涙目。
762:名無しさん@十周年
09/11/13 12:41:23 V/etuTwI0
国民の生活が第一(笑)なんだろ?w
生活費に充てられてよかったんじゃね?wwwwwwwwwwwww
763:名無しさん@十周年
09/11/13 12:42:23 FnQTNp/+0
TVタッコーwで民主の女性議員が
厚労省のちょっと頭のおかしそうな女性技官に
木っ端微塵に論破されてたな。
その程度の無意味なバラマキ政策、それが子供手当。
これこそ事業仕分けで真っ先に切るべき事業だよw
764:名無しさん@十周年
09/11/13 12:43:37 UOViucZq0
なんで他人のガキのために税金を・・・
子供なんて大嫌いになった!一人残らず死ねばいいのに!
765:名無しさん@十周年
09/11/13 12:44:34 bRKTXCg6O
>>760
逆だろ?
成り立ってない事業で税金を吸い上げてた今までが異常だったんだよ。
そんな奴が家族を持つのが犯罪的。
そんな仕事と分かっててギャハハと結婚する妻もかなり悪質だよ。
元々そいつらはマトモじゃないし食えちゃいけないんだよ。
これを機会にマトモな仕事に就いて時給800円から始めて反省すべきってのが国民の総意だよ。
766:名無しさん@十周年
09/11/13 12:45:17 i1Fnztc40
現金支給を減らして、給食費や副教材費等を無料にした方が子供のためになるぞ。
767:名無しさん@十周年
09/11/13 12:46:16 Fwg757Kj0
860 :名無しさん@十周年:2009/11/13(金) 10:45:14 ID:AnZN/mB80
徴兵と財産没収逃れをするための法案は
☆重国籍法案
☆国籍選択制度の廃止
だ。この二つのセットで在日に未来永劫二重国籍を与えることになる。
日本国籍を持っていれば韓国政府の手から逃れられるから。
しかも、本国会で請願が受理されている!近々、マジで通るぞ
しっかりと書いてある→URLリンク(www.shugiin.go.jp)
768:名無しさん@十周年
09/11/13 12:46:51 3ud22yRSP
>>757
それ何てアファーマティブアクション?
769:名無しさん@十周年
09/11/13 12:48:10 iPrrYh1E0
>>761
おまえ、よっぽど受験に恨みあんだなwFラン以下の残念太郎かぁ?
あといくら金をかけても、地頭がある程度なければダメだろうし。
国公立なら、インチキ入試は殆んどないだろw
770:名無しさん@十周年
09/11/13 12:49:10 NNbf4nn60
>>768
アメリカだと新たな差別を生んでるよね。
白人の貧困層は救われるが、アジア系は努力しても賢くても報われない。
771:名無しさん@十周年
09/11/13 12:55:57 JScYh5TiO
これを根拠にして子ども手当と支給要件が同じ児童手当は出稼ぎ外国人に子どもが海外在住でも支給されています。つまり海外の子どもにプレゼントする金額が5千円から2万6千円になるのですよ。
>昨年衆議院にて民主党議員がこども手当てと支給要件が同じ児童手当につい
て質問し福田総理が答弁しました。もう外掘りは埋ってました。残念。
URLリンク(ime.nu)
質問
十四 養育される児童については住所要件がないことから、実務では、外国に居住する
児童であっても、日本に住所を有する養育者との間で養育要件が満たされれば、児童手当
は支給されると承知している。
ところで、日本に住所を有する外国人労働者については、本国に支給要件児童の全部又
は一部を残してきた場合でも、当該外国人労働者と当該児童との間で養育要件が満たされ
れば、支給対象児童について児童手当は支給されることになるのか。この場合の法制上の
考え方及び実務上の取扱いについて、説明されたい。
答弁
十四について
国籍のいかんを問わず、児童手当法に規定する支給要件に該当する場合には、児童手当
が支給されるものである。御指摘のような支給要件児童の場合については、児童の居住
する国における官公署又はこれに準ずるものが発行した証明書等により、児童の氏名、
生年月日、住所及び認定請求者との続柄を確認することとしている。また、認定請求者
から支給要件に該当していることについての申立書を提出させるとともに、当該申立書
の記載を証明する書類により、支給要件に該当していることを確認することとしている
772:名無しさん@十周年
09/11/13 12:58:22 3ud22yRSP
>>770
まぁ日本じゃ努力が報われやすい入試になってるし
そもそも憲法上無理っぽいけど
773:名無しさん@十周年
09/11/13 12:59:50 +5ar6ikI0
パチンコ税導入とセットなら考えないこともないよ>民主党
774:名無しさん@十周年
09/11/13 13:06:58 T9W1syXl0
>>745
だから親にもよると。
あと一人子だとそのこだけだから親は頑張るからね。うちも自分の贅沢は捨ててるよ。
収入に見合った生活するのが当たり前なのに、
子供育てる金を国に要求するのは間違い
775:名無しさん@十周年
09/11/13 13:12:14 3ud22yRSP
逆に高所得でも子どもの教育に全く関心の無い人たちもいるしね
776:名無しさん@十周年
09/11/13 13:19:16 lp4sfIkGP
>>775
> 逆に高所得でも子どもの教育に全く関心の無い人たちもいるしね
いやそれはないと思う
ヤクザ商売の高所得者でも押しなべて子供の教育には熱心だよ
777:名無しさん@十周年
09/11/13 13:22:47 3ud22yRSP
>>776
いやいや ソースは俺自身だからw
778:名無しさん@十周年
09/11/13 13:28:21 c38XztABO
年収300未満で家族養って、子供育てるなんてキツイわ
779:名無しさん@十周年
09/11/13 13:47:10 8wlOCZ4G0
病気で子供できない世帯にしたら本当馬鹿らしいよ
外国人の子供にもとか もーあふぉかと
勉強頑張っている貧乏世帯の子供とかならわかるけど
780:名無しさん@十周年
09/11/13 13:49:05 YbOkpZaN0
国立大学の無料化から始めて最終的に公立大学の無料化をする方が大事だろ。
大学のカネが負担になって子供が増えないんだからさ。
あとDQN大学潰せ。
781:名無しさん@十周年
09/11/13 13:51:34 no7yzceNO
これも「仕分け」しろよ
782:名無しさん@十周年
09/11/13 13:55:12 UsgOkUk/0
金持ちは
その収入が子ども手当かどうかなんて気にもしないだろ。
「あら、この定期的に預け入れられてる細かいお金が子ども手当だったのね。」って。
783:名無しさん@十周年
09/11/13 14:19:31 FaXTg1utO
>780
同意。
教育制度に関しては戦前のほうが優れているように思う。
能力のない奴は中卒で働いたほう幸せだよ。
784:名無しさん@十周年
09/11/13 15:09:18 YJEVYaQ6O
給食費に当てるとか、意味不明。
そもそも、特定の業界に国の金が流れることで利権化して民間の柔軟な競争を阻害し国民の利益に効率的に結び付かないことの反省から、
末端個人への直接給付に政策の軸足を移そうというのが子ども手当の前提にあるのだから、そこを踏まえて議論すべき。
農家の個別補償も同じ理屈。
いかに効率的に富の再配分を実施するかが問題なんだよ。
生まれながらにして、不平等がまかり通るような世の中が健全に成長することはありえないと言うのは人類数千年の歴史で学んできた真理だよ。
硬直化して腐敗する。
GHQが戦後財閥を解体したり地主から土地を取り上げ小作人に分配したことが、戦後40年の長期成長の前提になったことをよーく考えようね。
785:名無しさん@十周年
09/11/13 15:09:43 m5oli/yaP
パチンコ手当
786:名無しさん@十周年
09/11/13 16:37:01 jMkaoZKqO
結婚して子ども産んで幸せつかんだ人を、さらに支援する政策。間違いなく宅間みたいな逆恨みする奴が出てくるよ
787:名無しさん@十周年
09/11/13 16:41:30 9w2NlOSAO
こんな思いつきで票集めで作った政策なんて穴だらけに決まってるじゃん。事業仕分けに回せ。
788:名無しさん@十周年
09/11/13 17:03:49 YJEVYaQ6O
>>787
思いつきじゃない。お前が無知なだけだ。
789:名無しさん@十周年
09/11/13 17:05:52 9w2NlOSAO
>>788お前が無知だろ。これが少子化対策になる根拠と経済効果が生まれる根拠を言ってみろ。
790:名無しさん@十周年
09/11/13 17:16:59 QQQMh+o+O
教育格差って何か問題あるの?
ネットでもリアルでもマスコミでも、当事者達が「学歴社会は終わった」
と吠えているんだから、「経済格差は全て本人の努力不足です」
「学歴を言い訳にしないでさっさと実力で高給取りになれ!」と
一喝すればいいのに、何で存在を否定された問題をでっちあげているのさ?
791:名無しさん@十周年
09/11/13 17:21:32 c4KwrvuNO
>>784
じゃ全世帯に配るべきだね
792:名無しさん@十周年
09/11/13 17:21:52 YJEVYaQ6O
>>789
俺はこれが少子化対策になるとか経済効果があるとか言ってはない。
お前が思いつきと言ったからそうではないと言ったまで。
それらの効果は副次的なものだ。
とりあえず784を読んで。
793:神聖・河豚公国
09/11/13 17:27:03 SCRjmcwk0
>>784
農家の収入保証は国防の観点から、やらんとどうしようもない問題だったので有難いけどな。
有事の際、兵糧攻めされただけであっけなくカルタゴのように滅んでしまう国家なんて俺は嫌だよ。
漁業はミサイル一発で操業できなくなる可能性があるから、やっぱり農業だけで何とか食える国家にしておかんとどうしようもない。
農業問題については、自民が大企業と目先の金にのみ傾斜し志を捨ててしまったことが大きいわ。
子育て世代に一律に金ばらまいても、ぷち元女優の次男みたいにあまやかされて育ったクソ餓鬼が増えるだけで根本的な解決にならんと思うけど。
794:名無しさん@十周年
09/11/13 17:27:44 lX/SJDlTO
現金くれてやるより学用品のクーポンにしたほうがいいよな。
795:名無しさん@十周年
09/11/13 17:27:46 YJEVYaQ6O
>>791
それじゃ意味ない。子どものいない世帯から子どものいる世帯に分配することで、子どもを社会全体で歓迎するというメッセージを発信し共有することが大事。
お前が子無しだろうが子ども嫌いだろうが関係なし。
796:名無しさん@十周年
09/11/13 17:34:15 9w2NlOSAO
>>794思いつきに後から理由をくっつけたとしか思えないな。784を読んだら余計に子供手当てが無能な政策と思える。
末端などを視野に入れれば尚更、子供手当てに固執するのは無策。子供手当ては784の言い分に当てはまらない。
15以下の子供がいる一定の家庭に無条件で支給しても何ら効果はない。何の生産性もない。
年間五兆円以上も金かけるなら、他に回した方が経済効果はある。
797:名無しさん@十周年
09/11/13 17:39:32 9w2NlOSAO
>>795冷やかしじゃなくて、お前、民主党員か?言い分が民主党議員の受け売りだから。
メッセージ?歓迎するなら国をあげて小中高の校納金、教材、体操服、学生服を無料にすればいい。
798:名無しさん@十周年
09/11/13 17:40:55 YJEVYaQ6O
>>796
なるほど。何か効果的な少子化対策ある?子ども生みたくなるような。
そもそも少子化対策必要ないというのなら話はできないが。
799:名無しさん@十周年
09/11/13 17:45:52 Syjunz3P0
>>784
子ども手当は本来子供のために使われるべき手当なのに、現金で渡されたら以前に舛添元大臣が言ったように
親の浪費に充てられる危険がある
そんなら給食費に限らず子供の成長過程で必ず親が支払うことになる諸々を無料化したほうが間違いがなくていい
特に学校の給食費は払いたくても払えない貧乏してる家庭や払えるけど払わない家庭が多い
(そしてその分は自治体が負担せざるを得なくなっている)ことが今までにもさんざん報道されている
特定の業界に国の金が流れ利権化するというが、単に今まで個々人から徴収してた金を国が一括して支払うってだけの話だと思うんだが
なんでそれが利権化するのかわからない
800:名無しさん@十周年
09/11/13 17:48:35 9w2NlOSAO
>>798少子化対策には賛成だよ。ただ月に26000支給して少子化対策にはならないと思う。
昔の日本の方が圧倒的に貧乏だったが兄弟は昔の方が多い。理由は金も多少あるだろうが原因の多くは他にある。
そこを視野に入れないと少子化対策には繋がらない。俺も俺の周りも子育てを終了してる親なら多くは、そう思ってる。
801:名無しさん@十周年
09/11/13 17:50:42 YJEVYaQ6O
>>797
ダメだなそれじゃ。
特定の業界に金流して富を固定化させるだけ。
経済効果もまるで無し。
官製の無駄に金かけた体操服を配るのと同じ。
もっといいアイデア待ってる
802:名無しさん@十周年
09/11/13 17:53:18 uC2iKyLRO
何で「現物支給」て概念が無いんだろう?
どうせDQNはパチンコ代だろJK。
ナマポにせよ公僕の江嵯第にせよ
現物支給にどんどん切り替えて財政を健全化させろや。
803:名無しさん@十周年
09/11/13 17:55:31 DFeuwVOk0
貧乏から脱却する最も有効な手段が勉強なのになんで格差が拡大するんだ?
俺は裕福な家に育って塾行きまくったけど、結局三流私大。
お金使ったからって偏差値が上がる保証などどこにもない。
804:名無しさん@十周年
09/11/13 17:55:47 SfRzgttpO
手当てなんてクソ食らえだ!!
あほの鳩クソ山は本当に工作員としか思えない。
日本終わってるよ。
805:名無しさん@十周年
09/11/13 17:55:55 JScYh5TiO
現金でないと外国人にとってのメリットがないです。
子育ては物価の安い母国で行い、日本では稼ぐだけで消費しないのが彼らの基本です。
806:名無しさん@十周年
09/11/13 17:56:28 Syjunz3P0
>>801
富を固定化っていうけど、皆が必ず買わなきゃいけないものなんだから
各々個人が買おうと国が金払って個々人には無料で配布しようと業界の売上、利益は変わらんだろ?
それで浮いた金は子持ち家族が好きに使えるんだからいいじゃない
現金で渡すと、子ども手当をもらっておきながら子供に不可欠な金を使えない・使わない親がまず間違いなく出てくると思うんだが
それについてはどう考えてるわけ?
807:名無しさん@十周年
09/11/13 17:57:09 YJEVYaQ6O
>>800
何か具体的な対策を教えてください。
808:名無しさん@十周年
09/11/13 17:58:23 xZO3IoS60
まあ、子供いない夫婦やシングル達を冷遇するのは
普通に正しいと思いますよ
809:名無しさん@十周年
09/11/13 18:01:14 9w2NlOSAO
>>801官製のって…。話が前に進まない。
810:名無しさん@十周年
09/11/13 18:02:10 SfRzgttpO
どうせ年間5兆円つかうなら、毎年元旦に宝くじにしろよ。
1000万円を50万人に配ればいい。
811:名無しさん@十周年
09/11/13 18:02:18 7YPBFZRrP
小・中は義務教育だからわかるが・・・、何故高校まで補助しなきゃならんの?
812:名無しさん@十周年
09/11/13 18:04:00 oAtZJX+H0
増税・借入金利上昇>>>>>バラマキ
貧乏人は貯蓄しとけよ。
813:名無しさん@十周年
09/11/13 18:04:40 xZO3IoS60
>>811
頭良いのに金無くって中卒ってかわいそうだろ
親じゃなくて子供がな
世間が中卒、高卒、大卒を差別しないで雇ってくれるなら、そらいいんだけどな
ああ、私学の補助は反対ですよ
814:名無しさん@十周年
09/11/13 18:06:05 puG3oF5p0
日本の先行きが暗いんだから少子化は必然だろ
未来の展望が明るいと言える材料があるのなら其れを国民に示せば良いんだろけど
それが見当たらないのなら残念だけど仕方が無いと思って諦めるしかないだろう
815:名無しさん@十周年
09/11/13 18:06:46 ZT1cKaNIO
NHKで評論家が「親のパチンコ代に消える現金ではなく教育費に充当する」
みたいに言ってたな
816:名無しさん@十周年
09/11/13 18:07:33 YJEVYaQ6O
>>806
本気すか?
817:名無しさん@十周年
09/11/13 18:07:44 ZNC1qwLb0
子ども手当てを親の仇のように言うネトウヨが多いが、
ここ数十年自民政権がまともに少子化対策してこなかったんだから
今多少歪みが出るのは致し方ないだろう
とにかく、少子化対策についてまじめに議論する空気ができてきたのは
歓迎すべき流れだ
818:名無しさん@十周年
09/11/13 18:09:00 MGJ/LmTg0
>>817
お前はさっさと自分の歪んでる人生を終わらせろカス
819:名無しさん@十周年
09/11/13 18:09:50 9w2NlOSAO
>>807まずは校納金無料、現物支給だよ。
820:名無しさん@十周年
09/11/13 18:10:23 OoOOC7S6O
>>803
家が裕福じゃなかったら、3流大すら行けずに中卒で人生終わってたかもしれない。
親に感謝するんだな。
821:名無しさん@十周年
09/11/13 18:11:58 SfRzgttpO
税収も少ないんだから子供や老人は集めて、国がコンパクトに管理してやれ。
822:名無しさん@十周年
09/11/13 18:13:56 o9v7vRFsO
>>813
夜間も大検もあるから、高卒資格取得は貧乏でも可能でしょ。
823:名無しさん@十周年
09/11/13 18:16:11 xZO3IoS60
>>822
勉強に専念はできないだろ
公立の学費くらいなら、貸し倒れ覚悟で貸してあげていいと思うよ
824:名無しさん@十周年
09/11/13 18:19:08 9w2NlOSAO
>>822俺の親も稼ぎ良くなかったけど、俺が小学生の頃から飲みもいかずコツコツと貯めて私大工学部に行かせてくれたよ。
私大で悪かったけど…。
825:名無しさん@十周年
09/11/13 18:20:33 mJiYYSuSO
まあ現実、子ども手当をちゃんと貯金していて子ども手当が貰えない時点になっても貯金を学費に宛てて感謝する家庭と
子ども手当でそれなりに贅沢するか遊興に走った結果カネ遣いが荒くなり支給が終わった時に
「国のせいで金銭感覚がおかしくなってしまった、今後も何とかしてくれ」っていう二つに分かれるだろうな。
826:名無しさん@十周年
09/11/13 18:20:40 o9v7vRFsO
>>823
資格の話じゃなかったの?
あと国が学費支援したら勉強に集中できるって理屈が理解不能
827:名無しさん@十周年
09/11/13 18:22:25 DhIvpWNtO
お金がないのに何で子供産むの?
子供を育てるお金がないなら孤児院に入れるのが正解だと思う。
無理して生活する必要ないって。
828:名無しさん@十周年
09/11/13 18:25:02 OAzMccg00
>>827
国営赤ちゃんポストができればあっという間に出生数回復しそうだなwww
829:名無しさん@十周年
09/11/13 18:29:15 xZO3IoS60
>>826
つまりそれって、貧乏は働きながら夜間で高校、大学卒業しろって話でしょ
君は高校の同級生達との大切な思い出とかさ、無いわけ?
就職してから返して貰えばいいじゃない
830:名無しさん@十周年
09/11/13 18:32:14 JScYh5TiO
外国人は親が日本にいれば子どもは母国でも受給できる。その証明は母国でだしてもらう。
ただ問題は海外には賄賂でインチキな証明を出す役人がいることだ。
審査し支給する市役所の職員は海外まで確認に行くわけがない。
つまり外国人一人につき10人分くらいの手当支給は覚悟しないと。ちなみに登録外国人は200万人以上います。200万×2万6千円×12×10=6兆円強くらいは外国人に流れそうですな。
831:名無しさん@十周年
09/11/13 18:32:15 YJEVYaQ6O
>>819
何で金の使い途をすべて国に決めさせたがるのかわからない。
832:名無しさん@十周年
09/11/13 18:36:34 9w2NlOSAO
>>831その文の意味が解らない。国に決めさせたがる?ん?
833:名無しさん@十周年
09/11/13 18:40:49 1oxopsYvO
民主は頭空っぽだから
834:名無しさん@十周年
09/11/13 18:43:17 9w2NlOSAO
さあて子供手当てが現実に支給されたとしてだな、給食費などの滞納が何割減ると思う?
俺は一割~二割だと思うが。
835:名無しさん@十周年
09/11/13 18:48:26 aO7w7QkC0
URLリンク(viploader.page2.jp)
836:名無しさん@十周年
09/11/13 18:48:52 WefasBc70
>>834
景気悪化が進むから、滞納はむしろ増えるんじゃないか?
やった者勝ちの風潮もより強まるだろうし。
837:名無しさん@十周年
09/11/13 18:51:51 /UIUtEDhO
>>826
苦労したことなさそうだな羨ましいわ
838:名無しさん@十周年
09/11/13 18:53:21 EtfwRjfl0
素直にパチンコ代と言えよ・・・低所得者層のクズども
839:名無しさん@十周年
09/11/13 18:59:14 YJEVYaQ6O
5兆円という予算があってそれを個人に渡して各々使い道を決めさせるんじゃなくて、
業界に配るんですよね?国が使い道を決めてると言って差し支えないと思うんですが。
840:名無しさん@十周年
09/11/13 19:05:06 MDj+NQlCO
子ども手当てを事業仕分けに回せ
841:名無しさん@十周年
09/11/13 19:06:13 9w2NlOSAO
>>839そーゆー意味ね。良いじゃない。金を自己管理できない親が増えてるから、
パチンコに使われるだの、給食費滞納だのが出るわけで。
つまり親の自覚がない奴や、親になったら自由が無くなるからってのも少子化の理由の一つだと思う。
842:名無しさん@十周年
09/11/13 19:08:33 gKJZYU6Z0
>>834
俺は減らないと思う。
今迄とおりだと思うね。
843:名無しさん@十周年
09/11/13 19:09:10 YJEVYaQ6O
>>841
やっぱりそういう理由であなたは子ども手当てには反対ですか?
844:名無しさん@十周年
09/11/13 19:09:58 wSavSw9G0
車のローン返済に充てる
845:名無しさん@十周年
09/11/13 19:10:49 rbYF5eHp0
貧乏人は死ねばいい
846:名無しさん@十周年
09/11/13 19:19:24 9w2NlOSAO
>>843そーだよ。少子化は他の理由ってのが反対理由だよ。
847:名無しさん@十周年
09/11/13 19:26:15 Dw2ajhO40
この国は生活費が高すぎる・・・税金その他保険も
今月額手取り38万円
ナスが2.2
これで主婦と子供二人なんてとても育てられない
だから結婚しても共働き
子供ができて働き手が一人減った瞬間に家計が困窮するのが目に見えてるから子供は産めない。
今全力で貯蓄中
30になる4年後に産みたいから、それまでに育児にかかるといわれる1億を貯蓄しておきたい。
今嫁の給料21万で生活して、俺の給料が全額貯蓄中
これでも、現在の1500万の貯蓄が4年後に4000万位にしかならん。
老後の貯蓄もしないといけないのに、このありさまだよ。
まぁ、収入が少ないのは学生時代に勉強してこなかった自分が悪いのはわかってるんだが
848:名無しさん@十周年
09/11/13 19:29:22 YJEVYaQ6O
なるほど。少子化の主因は金ではないと。主因はなんだと思いますか?
849:名無しさん@十周年
09/11/13 19:30:42 sgKWM3kwO
>>847
今時大学出てても月20万超えあたりがやっと、
社会保障手薄でサービス残業当たり前と言う人も多いから
かなり恵まれている方だと思う
850:名無しさん@十周年
09/11/13 19:31:25 0hqCRJCBO
どーせさ、1件1件どこの家庭の子供が対照になってとか調べて
封書で出して返って来たのをチェックして銀行振り込み処理して
と、手続きに手間かけんなら、学校の給食費としてとかそんな分けかたでいい。
個人に渡すな。
今まで児童手当てが出ていたんだから、先を考えて貯めてるやつや教育費に使ってたやつが
一体どれだけいるんだよ?
851:名無しさん@十周年
09/11/13 19:31:38 YJEVYaQ6O
↑>>486
852:名無しさん@十周年
09/11/13 19:33:08 cN8ee6n90
貧乏人の生活費はパチンコ代も含まれる。
853:名無しさん@十周年
09/11/13 19:34:51 /sKP+FCOO
>>848
女のビッチ化
854:名無しさん@十周年
09/11/13 19:37:59 SfRzgttpO
手当て配布されたら、納税者は今よりも更に堂々と、給付されている人に注文付けでもっていいんじゃないか。
855:名無しさん@十周年
09/11/13 19:41:40 Wi4uV1PzO
>>847 妄想楽しい?
856:名無しさん@十周年
09/11/13 19:41:41 /T0JGDAS0
直接親にあげずに学校が受け取ればいいんじゃないのか?
857:名無しさん@十周年
09/11/13 19:43:07 uZPhhdFRO
>>856
天才w
858:名無しさん@十周年
09/11/13 19:44:06 5B67l+Mv0
金持ち世帯が教育に使う根拠がない
859:名無しさん@十周年
09/11/13 19:46:11 blFixtJmO
そもそも何の意味あるのこれ
子供産む気になるか?
ならなきゃ無駄ゼニでしょ
860:名無しさん@十周年
09/11/13 19:47:50 lP38bwzDO
>外国人地方参政権問題で「反対派」と称する単なるネトウヨと話しているとウンザリさせられることだらけなんだが、
とりわけ嫌になるのは、「メリットはなんですか?」とたずねられることだ。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
861:名無しさん@十周年
09/11/13 19:47:56 P7mCtBoj0
子ども手当貰っても、給食費払わない奴は払わないだろ
862:名無しさん@十周年
09/11/13 19:51:00 y0aXuPzNO
日本は貧困層が多い事は恥ずかしいとかぬかしたミンスの馬鹿議員は誰なんだ?
これ問題はだろー!!
863:名無しさん@十周年
09/11/13 19:53:12 9w2NlOSAO
>>848意識の変化。社会構図の変化。昔は自分はボロを着ても子供にはって言う風潮だった。
今は楽しみが子供に集中しない。楽しい事が多すぎる。子供が出来たら自由も奪われると言う事も頭をよぎる。
核家族化も段々、少子化に影響してきてるし。つまり子供にも良いくらしさせたいってのは当り前の事で、
でも自分を犠牲にしてまで子供に振り回されたくないと言う意識が高い。
子供ができても半ばアクセサリー感覚で子供を見る親も増えた。子供につける名前にも表れてる。
論より証拠で昔の方が国自体が貧乏だったのに、兄弟の数が多い。現在でも田舎や貧乏家族は大家族が多い。やる事もないし。
ちなみに俺の母は中流家庭だったが7人兄弟。嫁は田舎で貧乏だったが五人姉妹。親父は金持ちだったが一人っこ。
金じゃなく意識の問題が多くを締めてると俺は思ってる。金じゃない。
864:名無しさん@十周年
09/11/13 19:54:35 y0aXuPzNO
>>862 訂正
誤:これ問題はだろ
正:これは問題発言だろ
865:名無しさん@十周年
09/11/13 19:55:51 ikJ+DYM7O
だって定額歴貧乏人からの票かせぎの意味しかないから
でも目的達したから出ないよ。
貧乏人涙目(笑)
866:名無しさん@十周年
09/11/13 19:57:44 CDKJ16IW0
自立出来ても無いのにデキ婚するやつらが増加したからだろう。
挙句、勝手に産んで離婚。
金無い職無い。税金に集ろう。
なんだそりゃ。
867:名無しさん@十周年
09/11/13 19:59:06 o9v7vRFsO
>>829
あのな813のレスからそんな事まで読みとれってか?難易度高すぎるだろ。
じゃあワープアの思い出作りは誰が支援してくれるんだ
868:名無しさん@十周年
09/11/13 20:01:59 Ps7nrJHc0
民主党の考え方は単純。
子供手当てを所得制限しないのは・・・
金持ち層に払えば確実に消費に回してもらえると思っている
から。
実は金持ち優遇政策なのだ。
869:名無しさん@十周年
09/11/13 20:03:57 oE2tfTrOO
今まで金銭的理由で子供に塾通いを諦めさせていた家庭は、金持ち家庭とは呼ば無いだろ普通
870:名無しさん@十周年
09/11/13 20:04:06 nvzbNJhO0
子ども手当なんて、絶対に中止して欲しい
871:名無しさん@十周年
09/11/13 20:16:27 Mt+ki4Nh0
>>869
塾のグレードを上げるか、1科目増やすんだろう
ピアノやバイオリン習わせてもいい
872:名無しさん@十周年
09/11/13 20:21:21 U1oN44qS0
謎だよね。
所得格差が是正される手当でもないし。
まあ、こどもが増えると、いいのだけど、しかし・・。
873:名無しさん@十周年
09/11/13 20:32:41 Lp0xITbp0
子ども手当の意義がどうもわからん
少子化対策ならもう生まれてる子供に撒く必要はないし、
子育て支援なら所得制限を設けることなく撒く必要はない
生活支援なら子どもの有無にかかわらず必要なところに撒けばいい
切り詰めて切り詰めて財政を改善したいくせに、なぜ子供にだけ一律で撒くのか?
少子化対策なら、これから生まれる先着○○万人の新生児に撒くとかすればいいし
子育て支援なら所得制限付きで撒けばいい
生活支援には生活保護のハードルをもうちょっと下げればいい
恐らくこれ全部やっても今言われてる子ども手当ほどの財源はいらないし効果も十分だと思う
874:名無しさん@十周年
09/11/13 20:44:52 YJEVYaQ6O
>863
確かに時代が変わって社会も変わったと思います。その通りだと思います。
今の豊かさはいろんな物の犠牲の上に成り立っていて、
とかく個人的な物事は後回しにされる傾向があります。
出産や子育ては極めて個人的なことと見なされ、世の中全体で子育てが歓迎されません。
それは他の先進国との指標の比較により明らかです。
OECD加盟国の中でも日本は子どもにかけるお金が最低ラインに据え置かれたままです。
われわれの社会は個人の犠牲を社会で補うことを未だに望んでいないのです。
このスレを見てもよくわかります。
僕は、少子化の主因はここにあると思います。
875:名無しさん@十周年
09/11/13 20:51:35 Mt+ki4Nh0
公立学校の治安が良くて、習熟度学習なら教育費そんなにかけなくて済むんだが
876:名無しさん@十周年
09/11/13 21:02:18 9w2NlOSAO
>>874確かに。子供手当てを支給しても結局は個人の問題。制限無しで支給しても国で子供を支援と言う意識は湧かない。
それより年間五兆円以上出すなら、女性が子供ができても安心して働ける社会構図にするとか、
稼ぐ為の仕事を作るとか。仕事は国が支援すればいくらでも作れる。そしたら個人も余裕ができ経済も流動する。
経済が流動して景気回復すれば、親も少しは贅沢できるし子供を作る気になるかも知れない。
でも子供手当てではダメ。心に子づくりの余裕が出るほどの月額ではないし、
職の無い社会で税金バラまいても火に油。生産性に乏しすぎる。
877:名無しさん@十周年
09/11/13 21:03:14 FieiHdYm0
妊婦健診がすでに10回くらい公費負担になってるし。
昔は前期後期1回くらいじゃなかったっけ。
産むときにもばら撒いてますから。でも、これは妊婦健診に使われることは確実だからね。
現金という発想がわけわからんわ。
878:名無しさん@十周年
09/11/13 21:09:20 V8Egh7P00
こんなだったら所得250万以下の子供には給食費無料と夕食も提供とかにすれば良いのに
家がどんなでも学校にさえ行けば勉強と食事が出来る環境さえ作ればなんとかなる人も多いはずなのに
879:名無しさん@十周年
09/11/13 21:10:47 T9W1syXl0
>>874
少子化の原因は女性の晩婚化だよ。マスコミがそう伝えないだけ。
既女の自分がいうんだから間違いない。金とかそんな問題ではないんだよ
若ければ勢いでいくらでも年とってからはしんどい
民主の議員さんはそのへんを考え違いしててひとり当たりの手当てを増やすとか
いいそうだね
880:名無しさん@十周年
09/11/13 22:59:50 Fleel45/0
そもそも、生活保護家庭がまともな生活をしてまともな教育を受けられることがおかしい。
一般人がどれだけ苦労して働いてお金を稼いでると思ってるんだ。
昼間から酒飲んでパチンコ三昧の生活保護連中はワープアよりもはるかに可処分所得が多いんだぞ。
881:名無しさん@十周年
09/11/13 23:02:43 i1Fnztc40
>>880
生活保護家庭の子供は、親のせいでまともな教育なんて受けられないよ。w
882:名無しさん@十周年
09/11/13 23:09:55 NL3MlyDK0
これはただのパチンコ手当てだろwガキは景品のクズ菓子すら与えられないで
パチ屋ウハウハだな
883:名無しさん@十周年
09/11/13 23:11:30 Bb54/8xm0
これが民主党の成長戦略です。
っていうか参院選しか頭にないだけのバラマキです。
先のことなんて考えてません。
884:名無しさん@十周年
09/11/14 00:08:30 gafNpCQzO
>>879
晩婚化の原因ってなに?
根本的には俺は自己実現願望だとおもうよ。
何処にでもいる平凡なメスから価値のある女性に変身したいという願望が結婚というゴールを(実はゴールではないけれど)先へ先へと遠ざける原因になったと思う。
なんでそんな願望が女性に芽生えたかと言えば、実は資本の要請があったと思う。
現代の女性はより美しくより強くより賢くより逞しく生きるように要請されてきた。
子どもを生んで家庭に収まるより、より良い消費者であり良い労働者であることを資本は望んだ。
もちろん男性も同じで、農家の次男坊や三男坊は家族の血縁や田舎の地縁から切り離され都市型労働者として吸収され、裸にされた自己を補完するべく自己実現願望を持ち、何者かに変身すべく労働へ駆り立てる原動力になった。
これは、戦後の高度成長を促したが、現実は勝者はごく一部に限られ、多くの国民を敗者に仕立てた。
しかし、国民の大部分が敗者になったのに気付かず資本の要請のまま自己実現をわれわれは重視する。
885:名無しさん@十周年
09/11/14 00:16:19 gafNpCQzO
マルクスの資本主義の分析は正しかった。社会主義は失敗したが。
886:名無しさん@十周年
09/11/14 00:16:24 tQFu6NuS0
子供手当とか出すより、給食費無料にするとか、保育所に補助出すとかもっと
良い使い道あんじゃね?
パチンカスは子供のためなんかにゃつかわんて。
887:名無しさん@十周年
09/11/14 00:21:29 BCCNJ+ANP
>>886
あとは子供の医療費無料化とかね。
888:名無しさん@十周年
09/11/14 00:27:49 Is91N8py0
>>884
それはあってると思う自己実現願望ね。
自業自得といえばそれまでだけど
女性の社会進出で適齢期という概念がなくなった
これが少子化のほんとの原因。金銭どうだとか関係ない
889:名無しさん@十周年
09/11/14 00:44:59 gafNpCQzO
>>888
実は、自己実現願望の欠乏に子ども手当てが大きく関わってくるんですよ。
これまでは子どもを生み育てることは極めて個人的な都合だと考えられてきた。資本はそんな生産性は望んでいなかった。
けど、国がわざわざ巨費をかけて子ども一人に26000円払いますよってのは意味が出てくるんだと思うんですよ。
国家が子どもを持つ親に対して金を払うってのは、国家として子どもを持つことに価値を無条件に認めるってことにだと思います。
つまり只の個人が子どもを持つことで国家から承認を与えられることになるわけで、言い換えれば自己の承認を国家から得ることが出来る訳ですよ。
これは十分インセンティブとして機能すると思うんですよ。
承認願望って自己実現願望と同じくらい強いと思うんですよ。
子どもを生み育てるという行為に生産的価値が国家によって付与されるわけです。資本が価値を認めないなら国家が認めてあげるしかないんじゃないですか?
890:名無しさん@十周年
09/11/14 00:45:01 T02frawiP
ていうか、年収1千万の家庭にも配られるってどういうこと・・・・・・・。
891:名無しさん@十周年
09/11/14 00:49:40 T02frawiP
子持ちからの票のことしか考えてないんだろうな。
困ったもんだな。
892:名無しさん@十周年
09/11/14 01:02:12 V1sCPDhb0
金持ち世帯=高学歴世帯=所得の大半を子供の教育に投資。
貧乏世帯=低学歴世帯=所得の大半をパチンコや趣味に浪費。
これが格差社会の現実だ。はっきり言う。格差は永遠になくならない。
893:名無しさん@十周年
09/11/14 01:03:33 lfSza/ri0
子供手当て券で、
利用制限が付いてる訳じゃないし
定額給付金だって、
子供にもちゃーんと割り当てられたハズだけど、
何に使われたんだか…
親の口座に振り込まれてしまえば、
単なる現金収入だからな
894:名無しさん@十周年
09/11/14 01:09:40 V1sCPDhb0
>>884
そう。資本は自滅する。資本主義は成功を収めるが故に自滅する。
それが資本主義の欠陥がある。マルクスはきちんとそれを見抜いていた。
マルクスを祀りあげるマルクス主義者はその意味がわかってなかったが。
資本主義の発展の結果としての自滅である恐慌は、ケインズという天才が救った。
次の危機が少子衰滅。資本主義の発展の結果として女の労働力化と少子化が進む。
再び天才が現れて資本主義を救うのか。今はまだ滅びへの道を進んでいる。
895:名無しさん@十周年
09/11/14 01:10:43 ZnWoW5T60
もう経済学を義務教育に取り入れろ!
896:名無しさん@十周年
09/11/14 01:19:23 InMgca9LO
つーかよくこんなの考えたよね
問題になるって誰でもわかるのに
もう取りやめちゃえば?
897:名無しさん@十周年
09/11/14 01:20:57 CwgIwMxQ0
>>847
おたくは都内在住かね?
田舎ならかなり裕福な生活が送れるのだが>手取り月給38万。
というか、教育費の概算とか老後のための貯蓄とか、そんなことばっか
考えて毎日暮らして、人生楽しい?
あんたみたいのはいくら金があっても、常に不安に追い回されるだろうね。
898:名無しさん@十周年
09/11/14 01:24:38 u9KXvRDY0
子供手当てって別に教育のための支給じゃないんだから、何に使おうが自由でしょ
消費に回せば景気刺激になるし~
899:名無しさん@十周年
09/11/14 01:35:07 Is91N8py0
>>889
ある程度の年の子供持ってたら\26000が日本人家庭にとって微々たるものか
てわかるよ。巨額ってなに?中国ならそうだけど。一人二人の子持ちなら今回
手当を貰っても控除廃止等で負担が増えるしね。ましてや国債発行するなんて
子供に国の借金背負わせるなんて日本人の親なら考えないよ。確実に外国人家庭にも
流れるかねのためになんで自分の子供がって感じ。
900:名無しさん@十周年
09/11/14 01:37:02 g7ml2HkPO
子供手当が出たら熟女デリで遊ぶ!
901:名無しさん@十周年
09/11/14 01:37:56 Jd/sFYTH0
URLリンク(a-draw.com)
↑おまえら、ダンナはいくつで
「どうやってカネ稼いでんだ??」と
902:名無しさん@十周年
09/11/14 01:39:02 2Oe0s9+VO
すべからく同じ下駄を履かせるだけの施策だから
こんなこと当たり前だ。
定額給付金の時に語り尽くされた議論だろう。
問題は、当時は定額給付金をこうした観点で
批判したくせに、本質を改善せずに、したり顔で
目玉政策みたいに推進している姿勢だろう。
他党への批判なんて所詮は形骸化した批判するための
批判でしかなく、論拠となる思想も哲学も何も無い。
空っぽな思想のもと、場当たり的な対症療法施策を
こなしていくだけの、失われた○○年を作るだけの
空っぽな政権さ。
903:名無しさん@十周年
09/11/14 01:39:30 SLUNRFhSO
みずぽが言った通りにやれよ。
904:名無しさん@十周年
09/11/14 01:40:29 3P0nRY/7O
>>899
よくわかってんじゃん。
905:名無しさん@十周年
09/11/14 01:41:02 fj2piC9iO
>>894
確かに、マルクスが批判されてるのって、昨今の「社会主義」のような顔をして歩いてた共産圏のせいだよな。
彼の考える社会主義はあれとはまるで別物だ
906:名無しさん@十周年
09/11/14 01:43:05 YvWi1qFy0
そう、こんな金で教育格差は埋まらない。
塾の無料イベントに血眼で参加させる親は、進学なんて考えてない。
その日の無料託児所があればいいだけ。無料イベントを満席でお断りしたら、逆切れだよ?
有料になったら参加者10分の1だからねー。
子どものために金はかけないのが今の親。
907:名無しさん@十周年
09/11/14 01:44:22 u+lJmPP30
子供アリ世帯支援&景気対策としてやるなら、
保育料無料化と保育所増加による待機児童ゼロ化とか
休職無料化とか
公立高校大学無料化とか
優秀な学生への私学助成とか
そういう部分に公共事業として金出すのがいいんじゃないの。
子供世帯は将来に向けての貯蓄の心配せず消費に金まわせるし、
学校周りの雇用も創出できていいのに。
なんで貯金に回されるのがオチの子供手当てなんかやるんだ。
908:名無しさん@十周年
09/11/14 01:53:37 SLUNRFhSO
>>905
社会主義と共産主義を一緒に考えてるバカは、自民党信者。
批判することばかりに走って盲目的なんだよ。
それかただの低能か
909:名無しさん@十周年
09/11/14 01:56:09 Is91N8py0
>>907
そうなんで民主の施策が現金支給ありきなのか
全然わからん。やはり現金でないと外国へ流せないからなんて
考えてしまう。日本人子持ち家庭からみれば迷惑な手当だよ
910:名無しさん@十周年
09/11/14 01:56:40 V1sCPDhb0
資本なんて寄生獣みたいなもん。
人間を食い物にすることで増殖するが、
人間を食い過ぎると寄生獣も滅ぶ。
少子化も寄生獣が人間を食いものにし過ぎた結果の歪み。
そこそこ人間が滅びないよう共生する知恵が必要。
人間同士ではい。人間と寄生獣の共生のために。
911:名無しさん@十周年
09/11/14 01:57:04 VI3Z6hUeO
トータルで増税になれば良いんです!
ポッポより
912:名無しさん@十周年
09/11/14 01:57:20 u9KXvRDY0
定額給付金の時もだけど、現金支給にしないと政策が実感として伝わりにくいからでそ
913:名無しさん@十周年
09/11/14 01:59:33 ii3wVS/g0
連座制を刑法に組み入れる。
犯罪者一人だしたら、3親等までの親族に資産&年収の2割を没収。
新財源になるし、犯罪者の賄い費が捻出できる。
914:名無しさん@十周年
09/11/14 02:00:09 qQCMdLQT0
この子供手当とか母子加算、生活保護よりスパコンに投資したほうがよくね?
915:名無しさん@十周年
09/11/14 02:02:50 Is91N8py0
>>912
ほとんどの人振込なんだから実感なんてないよ。実感あるのは
本国でこれを心まちにしている外国人家庭じゃないの。日本に住んでるだけで貰えるんだから
定額給付も児童手当も
控除廃止せず学校まわりのことに予算組んでくれたほうが真面目な親は助かるんだけど
少子化というなら真面目な若年層が結婚できるように景気対策したほうが
いいんだけど
916:名無しさん@十周年
09/11/14 02:06:41 PgebaTe20
生活保護受給者は断種で問題解決。
917:名無しさん@十周年
09/11/14 02:07:01 /vRCnvug0
>>907
現金で支給すると他の用途に使われて
現物支給だとそうではないと真面目に思ってるの?
現物支給で浮いた金を生活費に回す人間が出てくる可能性があるとか、
そういう知恵がないのだろうか。
直接現金給付でなくて業界への補助金を出すのは自民党の
得意技だね。そうすると票になるから。子供手当ては票にならないけど
保育園に金出して無料化すれば保育園経営者が支援してくれる。
ずっとそういうやり方を続けてきたわけ。
918:名無しさん@十周年
09/11/14 02:07:49 DzaDg8hWO
親の小遣いになるなら子供手当ての意味ないね
919:名無しさん@十周年
09/11/14 02:11:59 Is91N8py0
>>912
自分は自民党不支持だったけど
今はつくづく自民党のやり方は正しかったと
実感している。生きて働いているものの実感として
920:名無しさん@十周年
09/11/14 02:13:19 0eYnEsMe0
更に底辺はギャンブルと借金返済に回しますから。
921:名無しさん@十周年
09/11/14 02:15:40 DzaDg8hWO
↑最悪だよね
税金の使い道これが正しいのかね?
922:名無しさん@十周年
09/11/14 02:16:41 newzNQqX0
塾のグレード上げるなら未だ良いけど
精々こんな手当てアテにしてる親子層って
車の買い替えか(ミニバン貨物w)や
週末のその車で近場の行楽程度(飯はファミレスやファーストフードのレベル)
の頻度が増えるくらいで何も残らない使い方するのが多い。無駄もいいところ。
923:名無しさん@十周年
09/11/14 02:17:42 Is91N8py0
>>917へのアンカーミス
>>919
だけど。それと公共事業も土建との癒着とか集票とかレスをみるけど
あれはあれで失業対策だったんだとおもう今日この頃。
雇用が目に見えて減ってるし、失業者増えてるよ
924:名無しさん@十周年
09/11/14 02:18:49 SLUNRFhSO
>>919
は?自民党だったらますます格差広がるだろ。
なんで日教組は公務員なのに左なのかわかってんのか?
そんで日教組は民主党の支持母体って知ってんのか?
旧社会党多数って知ってんのか?
925:名無しさん@十周年
09/11/14 02:23:26 31iHfMPG0
>>924
まあ子供の頃から努力しないで収入が少ない人は自己責任だと思うけどな
収入が多い人は努力してきた人が多い
その結果の格差はしょうがないと思うけど…
926:名無しさん@十周年
09/11/14 02:24:19 Is91N8py0
>>924
プロが出てきた。こういう方がいるから民主には幻滅したんだよね。
その日教組の支持母体を考えたら・・
ついでにいうと自分は日教組教育の犠牲者だよ。最近洗脳に気づいた
日教組にある程度洗脳されてるからテレビマスコミの言うことを鵜呑みにできるんだと思う
東京都の民主の都議会議員が夜スペに反対したけど
日本人の子供が賢くなって不都合なことがあるの?日教組も民主も
927:名無しさん@十周年
09/11/14 02:25:49 newzNQqX0
子供手当てで潤う業界
ファミレス・ファーストフード・スーパーのフードコート
安物服屋・車屋(ミニバン主体の)・家電の一部の商品・あとギャンブル系?
ってこのレベルだろ?
928:名無しさん@十周年
09/11/14 02:26:50 hc8KvjLd0
だから金持ちが経済政策考えても意味無いんだって
929:名無しさん@十周年
09/11/14 02:30:21 k8LHqkrz0
貰った金でキッザニア行くとか言ってるアホ親もいるしな
あれが教育てw
930:名無しさん@十周年
09/11/14 02:33:22 GzX0A+A9O
>>924
自民党のやり方だとがんばった人間は得をする。
民主党のやり方だとがんばった人間が損をする。
民主党では格差以前に国力が低下してしまう。
931:名無しさん@十周年
09/11/14 02:37:06 Is91N8py0
>>930
なんのかんのといって自民のやり方が
その時々で日本社会にとってベターだったんだよね
政権交代して気づいたよ。日本人貧乏人救われないじゃん
共産のほうがまだマシだよ
932:名無しさん@十周年
09/11/14 02:38:27 31iHfMPG0
>>926
日教組ってなにを目指してるのかわからないよな
ゆとり教育推し進めるは道徳教育には否定的だし
社会に出たら競争ばっかりなのにね
933:名無しさん@十周年
09/11/14 02:51:36 WPeJ3ZHaO
まぁ、確かに少子化なのは事実だからさ。
日本の未来を考えるなら、子どもが増えて欲しいとは思う。だけど、それは日本人の子どもね。
日本人の優秀な子どもが育つために使われるなら、子ども手当てにも賛成できるんだけど。
外国人の子どもにまで支給するってのが納得いかない。
あと、いくら日本人でも、税金を納めてない人間には支給しないで欲しいわ。真面目に働いて納税してる者が勤労意欲を失うからさ。
934:名無しさん@十周年
09/11/14 02:59:47 pYlwOU8H0
社会に出たことがない糞ばっかりだから現実がわからんのだろ
日教組は
935:名無しさん@十周年
09/11/14 03:02:13 8ij1eRjbO
外国人住民基本法、外国人参政権、子供手当て、全部成立したら日本は外国の植民地になってしまうな…
936:名無しさん@十周年
09/11/14 03:06:18 u9KXvRDY0
>>935
まあ日本列島は日本人だけのものではないですからね
937:名無しさん@十周年
09/11/14 03:06:21 newzNQqX0
>>933
マトモな奴ほど余り産まないよ
昔から貧乏人の子沢山とよく言ったものだよ。
少子化はべつに良いがそれに見合う政治や経済を考える方が得策
938:名無しさん@十周年
09/11/14 03:06:54 9dKYq2iT0
予想通りだな
低脳親はカネをパチンコへ→半島に流れる
やりたいのはそれに決まってんじゃん
939:名無しさん@十周年
09/11/14 03:09:03 SLUNRFhSO
高度経済成長期は社会主義だからな?
頑張った頑張らないの前に資本主義は
金持ちがますます金持ちになるだけ。
俺日教組関係ないけど、
日教組は弱者や生徒のために(自分たちの部分も多いが…。)
活動してる団体だと思うがな。
あと社民党も。
日教組の被害者って、どんな被害があったか知りたいよ。
940:名無しさん@十周年
09/11/14 03:10:00 ffjbCQJYO
生活費w
違うな、遊興費だろ
941:名無しさん@十周年
09/11/14 03:12:36 gLS89TYs0
>>939
拉致被害
942:名無しさん@十周年
09/11/14 03:22:05 SLUNRFhSO
>>941
ああそれはそうだな。
自分たちを悪く見すぎた結果、
拉致を黙認したか知らなかったかはわからないが、
あんなこと言っちゃったな。
943:名無しさん@十周年
09/11/14 03:35:07 Is91N8py0
>>939
日教組の被害
全体でいうと日本社会のモラルハザード。今現場の教師を悩ますモンペアを産んだのは
実は日教組というオチ
自分個人でいうと自虐史観を植え付けられたということ。
授業がしばしばストかなんやらで休みなった。
944:名無しさん@十周年
09/11/14 03:38:54 WNt0q4O/0
なんで、「他人の家庭の貯蓄」に私たちの税金が使われるのよ?
根本的に間違ってるでしょーが!!
945:名無しさん@十周年
09/11/14 07:41:06 BCCNJ+ANP
>>944
他人というか金持ち。
946:名無しさん@十周年
09/11/14 07:47:38 B4ffpoYL0
子ども手当てのために、16歳からの特定扶養控除にも手をつけようとしてる上、
貯金に回る可能性が高いときちゃ
まさに本末転倒、少子化対策でも景気対策でもないわな。
選挙前からわかりきったことではあったが。
947:名無しさん@十周年
09/11/14 07:49:36 Cx07NklOP
>>946
但し控除廃止は来年の参院選以降
948:名無しさん@十周年
09/11/14 08:05:24 1ixOAkoSO
いくら期待しても子ども手当は外国人へのバラマキだからね。
日本に出稼ぎや留学する外国人は一族全ての対象になる子どもと養子縁組するよ。
なんといっても子どもは来日する必要さえないんだからね。
>これが2008年に民主党が参院に提出したこども手当てです。
国籍要綱もないし同居の必要もないようです。さらに親で
なくても受けることができるようです。
URLリンク(www.dpj.or.jp)
949:名無しさん@十周年
09/11/14 09:52:37 93GO6I1LP
>調査は7月に20~79歳の男女を対象に実施し、
60歳以上で子供手当てをもらう可能性があるのか?
都合のいい結果が出るように後から調査対象を変えているんだろ?
950:名無しさん@十周年
09/11/14 10:37:45 AgZSJEff0
うちの女性従業員,いわゆるDQN風で子供4人のバツ2。
月に10万の超安定収入とあって小躍りしてる。
たぶん満額貰えるようになったら仕事辞めるんだろうな。
かたや共働きで堅実な子供一人の母。
こちらは2.6万は学資保険を増額するとの事。
なんだかな~・・・
ちなみに経営者の俺は子供一人。
2.6万?正直どうでもいい。
951:名無しさん@十周年
09/11/14 12:01:24 Cx07NklOP
教育格差なんて幾ら拡大したっていいんだよ
一昔前までは義務教育段階から私立へ入れるってのは
特別な教育を受けさせて将来に備えさせてやりたいって
積極的な理由付けがあったけど
近年じゃDQN親子には巻き込まれたくないって消極的な理由で
受験させてるんだから世も末だよ・・・
952:名無しさん@十周年
09/11/14 12:04:32 otHKja4Z0
>>898
給食費その他に回せって意見は教育に回せって言ってるんじゃなくて、今まで個々人に払う義務があって
社会問題になるレベルで滞納が発生してる業界だからまずそこの滞納を起こさないようにしろって言ってるわけでな
大半の親が子どものために払う義務のある金を滞納しないんであれば現金で渡してもって気になるだろ
それでも個別に払うのに必要な事務手続きのコストとか考えたら絶対払う必要のある分野に一括で補助を入れるほうが
費用対効果は高いと思うけれど
たとえば国が1億人に3000円づつ配りました、3千円を住民税として地方に収めることになりました、って流れになるなら
国が直接人口に応じて自治体に配布します、住民税は一律3000円控除されます、ってほうが無駄がないじゃない?
953:名無しさん@十周年
09/11/14 12:16:17 /fPK17f+O
民主党死ねやボケ!
アホに楽させて暮らさすなや!
シバき倒すぞ!
954:名無しさん@十周年
09/11/14 12:18:10 8P761tdE0
>>950
なんでDQN風を雇ってんだよw
経営者ってw
955:名無しさん@十周年
09/11/14 12:23:24 GUC0BW8V0
日教組の皆さん
皆さんの好きな合言葉
「教育の格差拡大に反対」ですよ!
子ども手当の反対にも
よろしくお願いしますネ。
956:名無しさん@十周年
09/11/14 12:51:24 FfPIC6ke0
>>951
子なしか
教育現場を知らないだろ
957:名無しさん@十周年
09/11/14 13:00:03 8P761tdE0
>>956
うちの子はまだ小さいんだけど、そろそろ中学の子がいる先輩も
同じようなこと言うよ。 違うの?
958:名無しさん@十周年
09/11/14 13:33:48 gafNpCQzO
>>957
そうやって貧しい家庭に育った子供が教育機会に恵まれない社会になると、埋もれた才能を発掘出来なくなるんだよ。良い変化の芽は社会の辺境に産まれる。
しかし、教育機会が満遍なく与えられない社会は格差が広がり痩せていきやがて滅びる。
それに、親を選べない子供が生まれた家庭によって、教育機会を与えられたり与えられなかったりすることは、不公平で理不尽な世の中だと思わないか?
そんな大袈裟なと思うかも知れないが、そういう思慮を欠いた発言が集まってわれわれの社会を壊していくんだよ。
959:名無しさん@十周年
09/11/14 13:37:27 an+DDVIl0
>>958
だから子供手当てが貰えるんだろ
貧乏家庭がその金を子供に使うかどうかはその家庭の勝手だろ
960:名無しさん@十周年
09/11/14 13:40:50 FfPIC6ke0
>>957
違う。地域差は否めないが、多分そのうちわかる。
その先輩はまだしも、あなたのお子さんが学校にあがった時には
この調子でいけば環境は随分改悪されてるだろうから
もっと確実に実感できるよ。
961:名無しさん@十周年
09/11/14 13:40:57 pNwaqBG6O
既に散々言われてるよね
民主は何やってるんだ
962:名無しさん@十周年
09/11/14 13:45:16 gafNpCQzO
>>959
俺は、上の教育の格差なんていくら広がってもいいんだというレスに対して、いや格差拡大は良くないと言ったまでで、
子ども手当ての良し悪しには一切触れてないのに、意味不明な突っ込みだな。
ちなみに俺は子ども手当て賛成だが。
963:名無しさん@十周年
09/11/14 13:45:21 Mu37bCaV0
パチンコ代の為に先端科学や科学教育の予算を削りまくる「文化大革命」。
そのうち理系の研究者や学生は農村とか介護施設に下放されるんじゃねーの。
964:名無しさん@十周年
09/11/14 13:54:11 qVY9GJZ/0
事業仕分けはポルポトか常軌を異したヒットラーだな。
日本の飯ネタの科学技術を粛清する、れんほうの眼が完全に逝っちゃってるよ。
子供手当てでヒットラーユーゲントでも作るのかい
965:名無しさん@十周年
09/11/14 13:57:41 Odr8GnVBP
そもそも直接消費者の手に渡る方法って
コストパフォーマンス悪過ぎないか?
966:名無しさん@十周年
09/11/14 14:15:57 7/t7FEbj0
>>944
それでも子供がいる家庭の貯蓄なら、趣旨には合ってる。
子育ての経済的負担の軽減にはなるんだから。
967:名無しさん@十周年
09/11/14 14:25:02 Odr8GnVBP
こういう金は、現金じゃなくて・・・とも思ったけど
現金
メリット 比較的すぐに支給できて、支給された金をそのまま使える
デメリット 別目的で使い込まれる可能性がある
間接
メリット 使い込まれる心配がない
デメリット 一旦支払いする必要があり、資金不足だと一時金であっても支払えなくなって
給付前に破たんする可能性も
まあ、いろいろあるんだろうな
968:名無しさん@十周年
09/11/14 14:42:41 bQ9tj4bzP
この手当のこと聞いて「こりゃ馬鹿が釣れてミンスが政権とるな」と
思ったけど、本当そうだったよな。
自民党は「幼稚園、保育園無料にします」
「大学生の奨学金を充実させます」
って言ってたのに、マスコミはスルー。
そっちの方が現実的なのに、馬鹿にはわからんのだ。
969:名無しさん@十周年
09/11/14 15:05:16 vsZqIiFX0
とりあえず。
パチンコに行く金ないんで早くしてください。
今も暇もてあましてるんだ!
970:名無しさん@十周年
09/11/14 15:12:52 Odr8GnVBP
>>968
その前に単に人口比率で割り出すことがおかしい
金額比でデータ出せよ
971:名無しさん@十周年
09/11/14 15:16:17 AC0HguMv0
金持ち世帯の子供の学力は今より上がる、ということですね。
972:名無しさん@十周年
09/11/14 15:17:19 Odr8GnVBP
悪者扱いされて文句言うようなら
すぐにでもやめないと確実に死ぬぞ
973:名無しさん@十周年
09/11/14 15:25:43 ZBYVhlmr0
大体すべてのマニュフェストに賛成でみんすに入れたわけじゃないだろうに。
一番の無駄なんだよ、無駄ばっか。母子加算とか無駄の局地。DQN再生産はもううんざり。
974:名無しさん@十周年
09/11/14 15:28:56 vjxsljBP0
パチンコ帰りのバカ親がファミレスで子供全員にケータイ持たせて大声で騒ぐ姿が見えるわw
975:名無しさん@十周年
09/11/14 15:53:07 9v0JwsrQO
職場の先輩が子供手当て出たら車のローンに当てるだの
嫁にブランドバッグ買ってやるだの言ってる
呆れた。子供手当てなんかより若者が結婚できるような環境を整えてほしい
976:名無しさん@十周年
09/11/14 15:55:32 Odr8GnVBP
>>975
それを言うなら結婚する相手探しの資金が(ry
977:名無しさん@十周年
09/11/14 17:54:49 Is91N8py0
>>958
公園なんかで遊んでる子でたまにすごく聡明な子がいる
親はその場にいないけどで自分は兄弟の面倒みているお兄さん、お姉さんとか
こういう子が家庭環境で上の学校にいけないのは不憫だし、もったいない
塾とかいけなくても素質のある子はワープワ層家庭にもいる。こういう子に手当が
教育費として回らなければやはり学校まわりを充実させたほうがいいよ
日本人の優秀な子を教育の裾野を拡げ一人でも多く育てることが大事
978:名無しさん@十周年
09/11/14 19:45:46 bQ9tj4bzP
正直に言うが、馬鹿や将来のナマポ候補者なんて
増えても全然意味がない。
優秀な子だけに(もちろん日本国籍に限る)援助すればいい。
レベルの高い大学院、大学に通う学生(もちろん日本国籍以下ry
特に理系には返済不要の奨学金を!!
979:名無しさん@十周年
09/11/14 19:51:43 5ymyY4BM0
現在収入が少なく児童手当もらってる家庭は
26000-10000=16000円
ってことだよね。
具体的な金額でも差が拡がるんじゃないの?
980:名無しさん@十周年
09/11/14 19:57:38 5ymyY4BM0
>>978
自民は返済不要の給付型の奨学金を予定してたね。
民主はとにかく収入制限がおきに召さないらしい。
詐欺フェストにある、
希望すれば誰もが無審査でうけられる奨学金制度(要返却)は
いつ始まるんだろうか。