09/11/09 16:23:44 HIUDSnyh0
もうID:WHmNL9/E0は放置でいいと思うけどなあ
はいはい男性は何一つ悪くないよね(笑)
て言わない限り果てしなく絡んでくる
男女厨はアスペと糖質がデフォなんだからかまったら負け
593:名無しさん＠十周年
09/11/09 16:24:58 WHmNL9/E0
>>590
「未払い率のことは私は問題にしてないから、私に突っ込むのはおかしいよ」って話をしてたんでしょ。
だから、それについては勘違いと謝罪しましたよ。
一体何のソースを出せと？
養育費に対する考察も記述された資料だけど、君は満足しないようだから。
で
>>その「養育費を払わない親」の大多数が「父親」だっていうだけの話。
これを言い出したのは君だよね？
594:名無しさん＠十周年
09/11/09 16:27:09 WHmNL9/E0
>>592
いや、わざわざ男女に分けてんのはそっちだろう。
男女とか関係なく、親は養育費を払うべきだよねって話しかしてないよ。
595:名無しさん＠十周年
09/11/09 16:27:17 JUSS9HASO
チェコとハーグはどうでもいい流れだな
596:名無しさん＠十周年
09/11/09 16:30:22 7vmb2P0N0
>>592
だぁね。
相手が言ってもないこと何度も持ち出してる時点で、妄想糖質臭い
>>593
＞一体何のソースを出せと？
自分は何も一切主張してないと思ってるんだとしたら、本気で糖質臭い。
自分の過去ログ読めば510番台あたりから
「母子・父子家庭の支払い率の差」について語ってる自分のレス読み直してみ？
言った先から忘れていって
相手が言ってもないこと「言った」と思い込んで…完全に病んでるよ。
597:名無しさん＠十周年
09/11/09 16:32:34 WHmNL9/E0
>>596
>>自分の過去ログ読めば510番台あたりから
>>「母子・父子家庭の支払い率の差」について語ってる自分のレス読み直してみ？
だから君は、未払い率については言及していなかったのだろ？
それについては勘違いだったと認めたよ。
未払いの話をしていないという君に、そのうえで、なんのソースを出すの？
598:名無しさん＠十周年
09/11/09 16:38:59 7vmb2P0N0
>>597
「貴方が」主張をしていたから。
覚えてる？
貴方が最初>>484で「母子家庭・父子家庭両方の統計が載ってる資料を出せ」って言ったの。
で、今は貴方がそれを言われているわけだ。
わかる？
あと、貴方は話を混同しすぎ。
本当に頭煮え杉なんじゃないの？
で、貴方自身の主張に関しての統計を出せるの？出せないの？
出せるんならどうぞ出してくださいな。
引き続きお話ししましょう。
出せもしないのに主張だけしてたんなら…ご愁傷様。
一人で頑張ってね。もう二度とレスしないので。
599:名無しさん＠十周年
09/11/09 16:43:25 WHmNL9/E0
>>598
だから>>497で挙げたわけだよ。
で、これが信頼に足るソースでないとしたら、君がいっている
>>「養育費を払わない親」の大多数が「父親」だっていうだけの話。
もまた信頼に足るソースはないわけだよね。
ならどちらもわからないわけだ。
わからないなら、養育費を男女で別に考える理由もまたないのでは？
600:名無しさん＠十周年
09/11/09 16:50:30 HIUDSnyh0
>>599
＞養育費を男女で別に考える理由もまたないのでは
男女（母子家庭・父子家庭）で経済格差が倍以上あるのが理由ですよ？
死ぬほど言われてるのに都合の悪い事は全力でスルーし続けれるのは糖質の方の特徴ですね・・・
601:名無しさん＠十周年
09/11/09 16:53:36 7vmb2P0N0
>>599
>>497の後で同じ主張を繰り返してるのは既に忘却の彼方？
そして繰り返しになるけど、それは「取り決め」に関するもので
貴方の主張する「不払い」に関するものではないよね？
私は「貴方が主張する」不払いに関してのソースを求めているわけですが？
これ説明するの二度目だけど、未だ理解できてないの？
最後にもう一度だけききますが>>497以外にはソースは「無い」ということでＯＫですよね？
無いけどしつこく同じ主張を繰り返していたってことだよね？
あるなら出してください。
無いならグチャグチャ言い訳せずに「無い」とだけお願いします。
＞養育費を男女別に考える理由もまたないのでは？
そう思うなら貴方は考えなければ良いのでは？
ただ、考える人にたいしてその価値観を押し付けるのだけはやめてくださいね＾＾
602:名無しさん＠十周年
09/11/09 16:59:53 WHmNL9/E0
>>600
それは父子家庭への支援反対と同じ理由ですよね。
何度か聞いていますが、あなたは父子家庭への支援に反対なのですか？
平均的に経済格差があったとしても、
「養育費を男女で別に考える理由もまたない」と思いますよ。
男女関係なく、個人が持つ収入に合わせて養育費を設定すればいいだけで、
また支払うのが厳しい状況なら、男女関係なく「支払えないのも仕方がない」
とすればいいだけですから。
603:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:02:03 WHmNL9/E0
>>601
>>497以外にはソースは「無い」ということでＯＫですよね？
はい、あなたが>>497をソースと感じないならそれでいいですよ。
>>「養育費を払わない親」の大多数が「父親」だっていうだけの話。
あなたも、上記発言を裏付けるソースが何一つないということでいいですよね？
604:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:03:57 7vmb2P0N0
>>602
＞何度か聞いていますが、あなたは父子家庭への支援に反対なのですか？
この人、
>>529
＞「女性は"平均"年収が低いから踏み倒してOK」なんて言ってるのお前だけだろ
＞「全く同じ状況にある親」同士だったら男女全く同じに扱われるべきと言ってるだろ
>>588
＞個人的には男女ではなく親の収入のみで判断して手当てを出せばいいと思いますが、
＞そうしても母子家庭と父子家庭の平均収入の差から言って今と大して変わらない支援対象になると思います。
＞なので親の収入別の支援策でいいと思います。
ってこの人何度も答えてるのに、本当に理解できてないの？
ねぇ？明確に「男女ではなく親の収入で判断して手当てを出せばいい」と書いている人に
何で同じこと何度も何度も何度も何度も聞いてるの？
本当に頭がおかしいの、貴方？
605:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:06:16 7vmb2P0N0
>>603
＞はい、あなたが>>497をソースと感じないならそれでいいですよ。
要するに、貴方の「男女の未払い率の差｣というのは>>497だけがソースだった、ということでOKですか？
実際には>>497は取り決めに関しての統計なので「未払い率」とは関係ないのは
誰がみても明確なんですが、貴方は「それを根拠に男女の未払い率の差を主張していた」ということでOKですか？
＞あなたも、上記発言を裏付けるソースが何一つないということでいいですよね？
だ・か・らｗ
お前がちゃんとソース出したら出すっつってるのに、何で相手の話が聞けないの？
相手が言ってないことを言い出す。
自分が言ったことは忘却する。
相手が答えたことも何度も何度も執拗に質問を繰り返す。
マジでキチガイだとしか思えないんですが？
606:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:07:46 WHmNL9/E0
>>604
>>「男女ではなく親の収入で判断して手当てを出せばいい」
ならば、私の発言に対してレスするところも特にないはずですが。
607:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:12:31 HIUDSnyh0
>>602
やっぱり重症ですね・・・さっきからさんざん繰返した事をまたなかったように
父子家庭でも貧困家庭には必要だと思いますよ
ただ母子家庭と比べ物にならないぐらい少なく「父子家庭」と一般化するのが難しい上に
貧困父子家庭への支援は既にあります。
母子家庭と父子家庭の経済格差が全くない状況になったら全く同じ対応をするべきだと思いますが現実は程遠いですよね？
＞男女関係なく「支払えないのも仕方がない」
支払えるのに支払わない親は既婚男女の賃金格差から見て男が大多数です
男は～と一般化されても仕方ないレベルです あなたのまけです おわりです
反論するなら「父親より収入が多く養育費不払いの母」よ
「母親より収入が多く養育費未払いの父」の数字を持ってきてください
それが無かったらあなたのまけで終了です おわり
608:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:15:14 WHmNL9/E0
>>605
>>お前がちゃんとソース出したら出すっつってるのに、何で相手の話が聞けないの？
いや、なんで出してからじゃないと出せないの？
出したら話がスムーズに進むのに。
というか、出さないと君の話も裏付けなしになりますよ。
609:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:15:16 7vmb2P0N0
>>606
それに関してもこの人ちゃんと答えてるけど、マジで理解できてないの？
頭おかしいよ、貴方。
精神病院までは言わないけど、心療内科にマジでいったほうがいい。
ログ辿ればこの人は自分のスタンスをちゃんと説明してるし、
貴方の質問に対しても何度も答えてる。
それを理解できずに貴方が何度も何度も同じこと繰り返してる。
多分、貴方気付いてないかもしれないけど、メンタル面か知能かに問題がある。
あまりにも頭が悪すぎる理解力が低すぎる。
煽りでも何でもなく真面目にアドバイスしとく。
時間があるなら明日にでもメンタルクリニックにいっといで。
610:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:16:16 taKvursM0
おっさんもおばはんも喧嘩はヤメロｗｗｗ
611:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:16:48 EYbfcxEL0
>>500-606
スレ違い
全員出て行くこと
612:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:21:51 WHmNL9/E0
>>607
繰り返しているのはこちらも同じですけどね。
父子家庭において、母子家庭同等の支援が行われているのは、
条例によって定められたごく一部の自治体のみです。
男女の「平均」経済格差など関係ありませんよ。
貧困の家庭があったら支援する、それだけの話です。
また、母子家庭であれ父子家庭であれ一定の収入が得られていない家庭を
「困窮家庭」としてどうして捉えれないのかと思います。
捉えていたら、ことさら男性に言及する必要がまったくない。
かちとかまけとか、なに言ってるんですか？
613:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:24:27 7vmb2P0N0
だめだこりゃ ┐(´ー｀)┌
614:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:29:23 VGtttEC90
>>607
横レスだし、大体はあなたの言う通りだと思うのだけれどさ、
>>ただ母子家庭と比べ物にならないぐらい少なく「父子家庭」と一般化するのが難しい上に
どうして難しいの、というか別に一般化しなくてもいいんじゃない？
「片親で子育てしている家庭」という意味では父子も母子も同じだと思うし、
意図的に分けて考える必要はないと思う。
>> 父子家庭でも貧困家庭には必要だと思いますよ
なぜ「思います」なの？母子に必要なら父子にも必要だよ。
>> 母子家庭と父子家庭の経済格差が全くない状況になったら全く同じ対応をするべきだと思いますが現実は程遠いですよね？
ということはやはり「（現状では）母子家庭だけをサポートするべき」と読めてしまうのだけど。
別に言葉尻を捉えてどうのこうの言いたいのではないのだけど、
あなたの本心がどうなのかイマイチ分からない。
615:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:30:56 IAuRZeyDO
福岡の件を疎かにしたツケだろ？
バカな処理をしたな
616:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:37:35 WHmNL9/E0
>>609
男女の「平均収入」の話になるのでしょう？
私の立ち位置は「男女の“平均”収入で支援するしないを決めるべきではない」
ですから。
どこかで、父子家庭への支援に対する話し合いを一度お読みください。
そちらの方が理解が早いと思います。
617:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:40:47 HIUDSnyh0
>>614
いや元々収入で分けて支援すればいいとは思ってる
ただ繰返すけど「母子家庭の殆どが貧困層」ということ母子家庭手当」という大きなくくりになるのは必然だと思う
「父子家庭」というくくりは専業主婦と子供がいる家庭よりむしろ経済的には楽になり富裕層になるから
「父子家庭」と単に分けられない
父子家庭でも貧困層への支援はちゃんと存在するし母子家庭でも収入が高ければ支援対象にならないから
実質貧困家庭は「男女とも同じように」支援されてる
つまり母子・父子ではなく「単親貧困家庭」限定で支援すればいいってこと
そしてそうなっても今と対象者はほとんど変割らない事になるだろうってだけ
618:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:44:40 f5FS+UJb0
チェコ人（苦笑
わけのわからねー国の外人とよく結婚するもんだわ
＞夫の暴言や暴力で不仲になり
こんなんばっかだな外人て
外人との結婚禁止。
これでよし
619:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:53:59 HIUDSnyh0
>>616
だから個別の収入で判断しても今の母子家庭・貧困家庭支援と大して変わらん対象になるっつーの
＞どこかで、父子家庭への支援に対する話し合いを一度お読み
↑ｗｗｗ「どこか」ってお前みたいなｷﾁｶﾞｲ集団が電波垂れ流すだけの男女板の事ですね
あそこはｷﾁｶﾞｲ以外出入り禁止なんで無理です＾＾；
620:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:56:15 2lEZJuwz0
家賃も光熱費も食費もタダ同然のチェコで年収200万円の生活
家賃も光熱費も食費もバカ高い日本で年収200万円のおまえら
さあ、どっちが豊かでしょう？
621:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:57:10 WHmNL9/E0
>>617
＞「父子家庭」というくくりは専業主婦と子供がいる家庭よりむしろ経済的には楽になり富裕層になるから
ならないでしょう。
父子家庭の37%は、年収300万円未満なわけですし。
母親が負っていた、もしくは夫婦で分担していた育児が父親一人に被ってもきますから、
この点については母子・父子関係ありませんね。
そして、父子家庭では児童扶養手当が受け取れません。月4万円、大きいですよね。
622:名無しさん＠十周年
09/11/09 17:59:15 VGtttEC90
>>617
それならよく分かる。
ただ >>WHmNL9/E0 の人の言う気持ちも分からなくはないんだよね。
ナマポの母子加算なんか明らかにアンフェアだし。
確かに養育費払わないでトンヅラしているダメな父親は多いのだけれど、
そもそも親権がほぼ自動的に母親側に取られる現実とかさ。
このハーグ条約関係もそうなのだけど、
海外では考えられないくらい「子供は母親のもの」という考え方が強い。
このチェコのケースと反対に日本人の母親が子供を強奪しているケースもあるよね。
向こうで裁判すると「フェアに裁かれる」から。
養育費の問題はスレ違いなのだけど、
アンフェアな裁判で親権を強奪されて憤っているお父さんも多いんじゃないかな。
もしくは裁判の現実を知って、最初から親権放棄とかね。
その中で延々と養育費払い続けさせるってのも、どうかと思うよ。
623:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:00:12 WHmNL9/E0
>>619
たいして変わらん対象になるなら、なおさら男女別に考える必要ないじゃないですか。
男女別に考えていないなら、根元の考えは一緒だと思うんですけどね。
624:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:00:46 CuwDYe880
>>622
そもそも、父親が親権とった場合の、母親の養育費未払い率は、8割か9割を超えてる
625:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:09:53 0yYWBI9d0
>>622
欧米人が親権に拘るのは養育費を払いたくないからだと聞いたことがあるよ。
こないだ福岡で捕まったアメリカ人の父親も、アメリカにいるときは日本人母をまるでベビーシッターかなにかのように扱っておきながら養育費の支払いなし。
それどころか「800万も慰謝料（？財産分与分？）を払ったのに！」と憤っているくらい。
626:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:14:53 24rXDvCOO
オーストリアに留学して、看護師ってどんな経歴？
結局、外国で暮らすの嫌でわがまま言って旦那に来日してもらったんでしょ？
627:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:16:41 EGsEMuKQ0
>62
その通り過ぎてﾜﾛﾀ
つーか、ハーグ条約の裏がなんか知らんけど、アメリカ様有利に話進めるために思えてしょうがない。
こんなのに加盟なんかせんでよし。
この母ちゃんにもし何の落ち度も無い自信があるのなら、
チェコへ向けたメッセージサイトでもつくったり、
現地のマスコミへきちんとアピールして、チェコ国民に実名と実情をしっかり教えてやれ。
んで、コイツがチェコに居られなくしてやればいい。「決着つけたる！」と思わせればいいよ。
アメリカみたいな「俺の国が最強！」とか思ってる国民には通用せんだろうが、
チェコみたいな微妙な位置の国だと、「日本から直接メッセージが来てる」となれば
さすがに完全無視というわけにはいかんだろうよ。
628:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:18:44 IR26UdfV0
「ハーグ条約」に日本が加盟したら何百億円税金から加盟料支払うの？
相手国が加入してなかったら意味ないし加盟する必要はない。
子供の意見聞いてその国の裁判に委ねろよ。
629:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:21:30 HIUDSnyh0
>>622
日本は本当に母親神話が強いからな
親権が母親偏重になる理由は>>543にも書いたけど日本の父親は子育てが苦手で
子供を施設に預けるケースが母親より多いらしいからというのもあるけど
「子供は母親が面倒みるべき」という国民性に根差す部分も大きい
ドイツでは「子供は3歳までは母親が育てるべき」という文化もあるから1理ある所もあるけど、
現実は父親が育てた方がいい場合だってあるだろうし、何より子供がある程度の年になったら
子供の意思を尊重してそれぞれ個別に判断するのが一番だと思う。
この条約もそうだけど夫の暴力が原因で逃げ出しても機械的に子供強奪にされてしまうって
親のｴｺﾞの為だけの争いだよな 日本が批準してもろくな事がなさそうだ
>>621
「全」父子家庭が同じ状況にはならないから「父子家庭」というくくりは作れないと言ってるのに
もう何を言っても無駄か あと母子家庭は出産育児で仕事に支障をきたすから何の支障もなく仕事できる父親とは
圧倒的に格差が付いてしまう、父親と同等以上に稼げる母親は超ﾏｲﾉﾘﾃｨと何度言ってもｷｺｴﾅｲんだろうな
>>624
父親の不払い率と同じぐらいだな
630:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:22:08 VGtttEC90
>>625
>> 欧米人が親権に拘るのは養育費を払いたくないからだと聞いたことがあるよ
それはそれでいいんじゃない。
裁判所がフェアに判定すればいいんだから。
631:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:23:15 XgdOZTsg0
>>62
というか、アジア人嫁にすうるような男はろくでなしだしな。チェコなんてスラブだし超暴力的。
632:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:26:33 H+GjXm3cO
父親が暴力ふるったりしないなら別に良いんでね
でも子供にしたら親の事情で友達無くして可哀相
633:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:26:47 8WWAqkSm0
どっちも自分の国じゃモテない者同士だから
人種の美的感覚もわからん国際結婚なんかに逃げたんやろw
醜男醜女のカップルならいるけど美男美女の国際カップルなんていないよw
634:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:27:30 0yYWBI9d0
>>630
そおかあ？
どうも子供分捕り合戦・どっちが勝つか負けるか・みたいな感じなんだよね。
離婚したら片親が徐々にフェードアウトしていく日本と違って、親としての「権利」に異様に執着して、子供にいつまでも付きまとうというか。
そこに子供の幸せを考慮する人は存在するのか？って感じ。
635:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:27:43 EGsEMuKQ0
>625
>630
個人的な印象だと、アメ人に限って言えば
自分の人生＞子供の人生＞＞超えられない壁＞＞配偶者の人生
だからだと思うよ。
具体的に言うと、「養育費や慰謝料をガンガン払える収入」の人は
子供には絶対手を上げない（何らかの形で表面化→裁判になり負ける、を含む）
でも配偶者にはやるんだわ。これが。
でも、離婚直後に異性と余裕で遊んでたり、その間子供ほったらかしとか平気でやる。
離婚後、「自分の人生は子供がある程度成長してから再構築」なんてこと考えるのは
アメリカではありえない流れ。
636:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:30:24 VGtttEC90
>>629
>> 「全」父子家庭が同じ状況にはならないから「父子家庭」というくくりは作れないと言ってるのに
どうも、あなたの意見には腑に落ちない所があるんだよね。
別に「全部が同じでない」のは母子家庭もそうでしょ？
だったら「母子家庭」と同じように「父子家庭」もあっていいじゃんか。
あとナマポの母子加算が廃止されたのには、
「ナマポの母子家庭の方が働いている母子家庭より収入が多いから」
というのが一番の理由だけれど、
「父子家庭とのアンバランス」
というのも大きな理由だよ。
民主党は母子加算を復活しようとしているけど、
やっぱこういうアンフェアな部分は残っていると思う。
>>621 の指摘についても、どうしてそういう所には答えないの？
637:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:30:43 WHmNL9/E0
>>629
>「全」父子家庭が同じ状況にはならないから「父子家庭」というくくりは作れない
とマイノリティを考慮して
>父親と同等以上に稼げる母親は超ﾏｲﾉﾘﾃｨと何度言っても
次ではマイノリティは除外するわけですね。
というか結局、個人の稼げる金額が問題であって、男女ではないですよね。
根元の部分では考え方一緒だと思うのですが。
>>父親の不払い率と同じぐらいだな
すいません、ぶれててもよいので、親権者男女別に両方記載されている資料ください。
638:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:32:57 n5DZem+e0
東欧は女は美人だけど男はブサイクが多い
639:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:34:40 gS54GxwSO
>>625
＞ 欧米人が親権に拘るのは養育費を払いたくない
これは外国の友人からきいたことありますね。割合は知りませんが友人の話では親権だけ取得して、その後子育ても録にせずというケースも珍しくないと聞きました。
640:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:34:44 dRPrYcHS0
夫婦なんだからチェコまで追いかけて
そっちで旦那子供の捜索してもらえばいいのに
ハーグ条約とか大げさすぎ
641:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:35:56 VGtttEC90
>>629
やっぱおかしいよ。
>> あと母子家庭は出産育児で仕事に支障をきたすから何の支障もなく仕事できる父親とは
>> 圧倒的に格差が付いてしまう、父親と同等以上に稼げる母親は超ﾏｲﾉﾘﾃｨと何度言ってもｷｺｴﾅｲんだろうな
圧倒的な格差がついていたら、それは「収入」とかで読み取れる訳だから、
男女差ではなく収入を元にサポートするかしないか決めたらいいと思う。
実態として大半が「母子家庭」をサポートする事になっても、
それはそれでいいんじゃないの？
あなたの「父子家庭」」へのスタンスがよく分からない。
自分に対するレスと >>621 へのレスが食い違っているように思う。
642:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:40:34 uJ3/MHXRO
こいつ何歳で留学したんだろう
643:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:41:49 LgyMFtIu0
URLﾘﾝｸ(viploader.cafemix.jp)
644:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:42:13 ejDLrmoo0
もうポルノに売られてそ
645:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:44:14 7vmb2P0N0
>>641
横ですが。
＞養育費の問題はスレ違いなのだけど、
＞アンフェアな裁判で親権を強奪されて憤っているお父さんも多いんじゃないかな。
＞もしくは裁判の現実を知って、最初から親権放棄とかね。
＞その中で延々と養育費払い続けさせるってのも、どうかと思うよ。
これって「父親が親権を取れなかった場合、支払わなくてもOK」ってことかな？
もともと、養育費っていうのは「子供の権利」であって親の都合で支払う支払わないを感情的に決めて良いわけじゃないと思うんだけど？
646:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:46:55 0yYWBI9d0
>>644
チェコってそんな国なの！？
よく知らないからググってみたけど、EU加盟後の2004年以降、世界中の自動車メーカーが安い賃金をアテにしてこぞって工場を建てまくったのに、
世界中から集まったおかげで酷い人手不足→賃金高騰というか暴騰→メーカー大打撃
ってことまで読んだ
647:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:49:52 VGtttEC90
>>645
どうも。
>> これって「父親が親権を取れなかった場合、支払わなくてもOK」ってことかな？
さすがにそこまでは思ってないし、これは全く感情論。
たんに「そういうふうに思う気持ちも分かる」という意味。
ただ、アンフェアな状況は改善しないといけないとは思うよ。
648:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:51:31 WHmNL9/E0
>>645
そうだね、養育費は子供の権利で、成人するまでは権利が消失しない。
一時的に金銭難で支払いが滞っても、請求されたら協議の元、払うべきもの。
難しいのは、面会権との絡みかな。
649:名無しさん＠十周年
09/11/09 18:54:45 2F9IcQBc0
>>644
チェコって売春宿がたくさんあるらしいな
アメリカの刑事ドラマで見た
650:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:02:03 XgdOZTsg0
>>649
スラブは売春婦の生産地だしな、なんちゃって白人としてコンプレックス丸出しの
土人に大人気。タイとか東南アジアにまで進出してるし。
651:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:03:11 7vmb2P0N0
>>647
現実的な話をすると、裁判までいって離婚する家庭っていうのは少数派で確か全体の1割程度。
ほとんどは話し合いもしくは調停で決着している。
要するに「アンフェアな裁判で親権を強奪」された父親っていうのは全体の1割程度しかいないということ。
そして、もともと親権というのは「子供がいかに育ちやすい環境か」というのが重視され
どうしても育児をしていた母親に親権がいきがちになる。
これを改善するためには「父親が育児に参加する」必要がでてくるけれど
今の日本の社会のシステムでは難しいよね。
こういうのを踏まえたうえで「アンフェアな裁判で親権を強奪」なんて「父親のスタンス」でしか意見が言えない貴方は
ちょっと視点を変えるべきじゃないかな。
652:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:11:23 gNsx+awb0
日本人と結婚しない結果がこうだ。
同情の余地はない。
653:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:11:54 WHmNL9/E0
>>651
>>裁判までいって離婚する家庭っていうのは少数派で確か全体の1割程度。
>>ほとんどは話し合いもしくは調停で決着している。
この原因が、
>>どうしても育児をしていた母親に親権がいきがちになる
という母親神話からだよね。
つまり、家計を担っている人はそれだけで不利になる。
これはアンフェアではないのかな？
654:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:13:34 gS54GxwSO
>>651
同意。
女性有利とは職業上女性側が会社などの責任が軽いために女性有利に働きやすいだけで、男女同じ責任を負うなら、残業や有休も平等にすべきなのに、実際は女性側が子育てという理由が会社で通りやすいだけ。
655:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:13:54 /XNjQekq0
日本で母子家庭への福祉が父子家庭へのそれに比較して手厚い理由は、
もともと太平洋戦争で出征した父を失った母子への福祉として
もうけられたから。
つまり「祖国のために尊い生命を落とした方々の妻子への報い」ってこと。
よって父子家庭は最初から視野に入れられていなかった。
太平洋戦争で女が出征して死んだ例はなかったから。爆撃で死のうが
それは「尊い死」ではなかったというわけ。
656:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:14:09 i9yaC30O0
ＤＶ男に子育てなんか出来るわけないでしょ
早く保護しないと。
657:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:29:14 JZ7K4KSQ0
日本に生まれながら日本の人と結婚しない人は売国だと思ってる。
どうでもいい
658:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:31:26 7vmb2P0N0
>>653
は？
「ほとんどが話し合いで決着してる」の原因が「母親神話」？
意味がわかりません。
＞つまり、家計を担っている人はそれだけで不利になる。
＞これはアンフェアではないのかな？
アンフェアではないよ。
だって「子供を育ててた」のは母親なんだから。
子供を育ててないのに母親にだけ親権がいくならアンフェアだけどね。
>>654
逆ではないんだね。
「父親も育児に参加しやすい社会をつくる」んじゃない方向でいきたいわけだ。
子供はどうでもいいんだね。
659:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:41:57 gS54GxwSO
>>658
ああ、これは逆から見た意見を述べただけで、本音は同じですよ。
会社から見た男女比較ですから。家庭の女性有利は裁判を見ただけでは理解されにくいと思ったので。
660:名無しさん＠十周年
09/11/09 19:47:13 WHmNL9/E0
>>658
>>「ほとんどが話し合いで決着してる」の原因が「母親神話」？
>>意味がわかりません。
親権が母親にいきがちということが事前に分かっているなら、
調停と審判をしても結果一緒でしょ。
負けるとわかっているなら、避ける選択肢と取るのもおかしくないと思うけど。
>>アンフェアではないよ。
>>だって「子供を育ててた」のは母親なんだから。
「子供と直接触れ合っていた時間が多かった」のが母親でしょう。
これを最大評価とするから、親権は「母親絶対有利」になるわけだよね。
父親はその間稼ぎを絶やしたら、それはそれで不利になるし、そもそも
子供と母を食べさせるために、多くの場合働かざるを得ないわけだし。
つまり「収入を減らすことなく、子供と触れ合う時間を母親より多く取らなければならない」
というのはアンフェアな条件でしょう。
結局、母親と子供が暮らしていける環境づくりの部分を、司法が過小評価し過ぎだと思う。
661:名無しさん＠十周年
09/11/09 20:09:28 VGtttEC90
>>651
どうして勝手に限局するの？
自分は裁判で決まるケースだけを書いてないよ。
ちゃんと >>622 を読んでね。
>> もしくは裁判の現実を知って、最初から親権放棄とかね。
裁判の現実がそうなっている以上、
勝てない闘いをする方がおかしいじゃんか。
662:名無しさん＠十周年
09/11/09 20:17:06 EGsEMuKQ0
横レスだけどさ、仮に夫が
「子供との時間をもっと取りたいので仕事辞めてきた。次の仕事は
子供との時間が十分取れる仕事にしたいと思う。当然収入は下がるので、
その分の収入のフォローよろ。ああ、君がやってた家事の半分程度は俺もやるからね。」
って言って怒らない？
663:名無しさん＠十周年
09/11/09 20:21:29 lL3wLY3+0
【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ 日本、国際条約締結へ 】
国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ２０１０年の締結を目指す。
この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
664:sage
09/11/09 21:09:01 Sr8OCNaI0
言わんとすることはわからなくはないけど。
「子供を育てていたのは母親」「子供を育ててない」なんて言い切られると父親としては切ないだろうね。
外で働くのも家族のためだし、全く育児を手伝わないわけでもないだろうし。
母親がいるのが子供のためだからダメです、と決め付けられて飲まざるを得ない……となり訴訟をあきらめる人もいるだろうに
その辺を想像すらできないようなら、正直想像力が欠落しているとしか。
665:出産の危険と苦痛を訴える会 会長
09/11/09 21:19:38 yhk03zIFO
子供を本気で取り返したいなら、条約どうこうの小難しい話は無用だよ。
チェコ政府宛てに、出産で裂けたマンコの写真を送りつければいい。
(帝王切開の場合は腹の傷の写真)
「このマンコから死ぬ思いで産んだ子供を返せ」と鬼の形相で訴えれば相手も引くよ
666:名無しさん＠十周年
09/11/09 21:20:59 XgdOZTsg0
>>665
基地外だと思われるだけだ。
667:名無しさん＠十周年
09/11/09 21:31:13 JeruF4oqO
民主党よ 外国人参政権より、この方が先だろ
668:名無しさん＠十周年
09/11/09 21:32:39 cVKg27WGO
ビッチ女のが悪そう
669:名無しさん＠十周年
09/11/09 22:44:11 Xx7yWjvf0
ハーグ条約を批准すれば子供が自動的に女の所有物になる日本の差別政策を維持できなくなる。
フェミ法相下では絶対無理。
670:名無しさん＠十周年
09/11/09 22:58:59 2vEeQBL10
>>663
条約結ぶと、日本へ子供を連れて逃げてきても
強制代執行みたいなので取り返されちゃうのかね
671:名無しさん＠十周年
09/11/09 23:22:41 ptQxtQtI0
ハーグ陸戦条約？
子供は捕虜扱いなのか．．．．．．
672:名無しさん＠十周年
09/11/09 23:28:42 PG6AF/zy0
日本には女性蔑視も母性信仰も両方あるよね。不思議なことに。
673:名無しさん＠十周年
09/11/10 10:16:55 FFD1tE3u0
日本の男尊女卑は明治時代に脱亜入欧で、
富国強兵策で英米の男尊女卑を取り入れただけのもの。
日本は文化的に女性優位社会であり、
男子が弱くては西洋列強並みにはなれないと言うことで
英米の男尊女卑を導入した。
ただし、日本文化が強く女性優位主義が強い近畿にはあまり広まらず、
関東・東日本を中心に広まり、畿内の女性上位社会色を強く持つ大阪ではいまだに女性上位社会。
674:名無しさん＠十周年
09/11/10 11:13:53 btjGIM8GO
ほとんど母親が親権を取る日本ではフェミが条約締結に反対する。
675:名無しさん＠十周年
09/11/10 12:59:21 lvkCKJCp0
千葉法務大臣は、批准に賛成するみたいだね。いい事だよ。外国（欧米）では、
日本の事なんか、ほんの数分ぐらいしか報道されないから、このままだと、日本は
国際条約も批准しない遅れた国っていうイメージが出来てしまう。出来るだけマ
イナスイメージは避けたい方がいい。まあ、フェミが妨害するだろうから、運用で
女性が不利益を蒙らないように、していけばいい。
676:名無しさん＠十周年
09/11/10 13:34:04 O1WPVyChO
もし外国で外国人と離婚なんてことになったら戦法は圧倒的に逃げるが勝ちなのかもしれない
それを見越して批准してないのかも
677:名無しさん＠十周年
09/11/10 13:54:33 054GyUPM0
まあ東欧なんてどこも治安悪いし教育レベルも低いし、
母親としては日本にいてくれたほうがいいに決まってるわな。
チェコ人だってそう思うだろ。
何で連れ出したんだか、アイデンティティの問題か？
678:名無しさん＠十周年
09/11/10 17:31:23 fZ1azzwq0
まだやってたのかｗｗ亀だけど
>>636>>641あんたID:WHmNL9/E0とそっくりの気違いだったんだな・・・
>>617で書いた通り自分は「年収で分けるのが一番いい、そうして分けても
今の対象者と殆ど変わらないだろう」というスタンスです
「父子家庭は支援するな」なんて1言も言ってませんが。
＞「全」父子家庭が同じ状況にはならないから「父子家庭」というくくりは作れない
↑この趣旨は離婚で専業主婦の扶養費が浮いて裕福になる父親も多いし
共働きだったら収入が減る、妻に大きく依存していたら困窮する、といろんなｹｰｽが想定できますが
平均400万台のの平均収入を考えると裕福になる父親が多数派とみなせるので、
平均190万台のどうみても殆どが貧困層とみなせる母子家庭とは同一にとらえられない理由がある
つまり池沼にもわかりやすく1言で言うと「父子家庭は富裕層が多数派、母子家庭は貧困層が多数派」て事です。
そして少数派の「裕福な母子家庭」は支援対象外で「貧困父子家庭」には支援はあります
何度も同じことを言わない/言わせないでください。
>>637
父親の不払い率はさんざん出てきた１９％です母親の未払いが8～9割と言い出したのは>>624なので
そっちに要求して下さい
679:名無しさん＠十周年
09/11/10 17:47:50 fZ1azzwq0
あ間違えた>>678父親の不払い率は８１％だった
>>663
ﾘﾝｸ無いぞ2008年5月て随分古いソースだな
政権が代わってもこの政策は変わらないのか？
この条約を批准したらチェコで捜査までしてくれるようになるのかな
まあこの男はドイツに潜伏中らしいから意味無いのか
680:名無しさん＠十周年
09/11/10 23:27:38 AM3bfuGO0
今からハーグ条約に加盟すると、
この母親はチェコから子供を連れ帰れなくなると思うが。
いいのか？
681:名無しさん＠十周年
09/11/10 23:37:10 O2zrd1eT0
検索したが、日本人配偶者のこういったケースの
大まかな総数がない。 うぃきでは200件との記述が
あるものの引用先がない。 外国人旦那より、日本人妻の
連れ去りが圧倒的に多いのだから少子高齢化の日本としては
北米・カナダの圧力なの無視して欲しいが・・。
682:名無しさん＠十周年
09/11/12 03:17:09 Vy48hdDU0
日本消費経済学会年報 第２３集（２００１年度）
★取決め別に見た養育費の取得状況
親権者（男）
・・・一時金のみ取得：3.7%
・・・定期金のみ取得：5.3%
・・・一時金・定期金の双方取得：0.5%
・・・いずれも取得していない：90.4%
親権者（女）
・・・一時金のみ取得：7.5%
・・・定期金のみ取得：20.2%
・・・一時金・定期金の双方取得：11.7%
・・・いずれも取得していない：60.6%