09/11/07 22:59:45 gI10oid/0
２ｇｅｔ
3:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:01:15 MxI/o8Nn0
なんぼなんでも酷すぎる。
医師免許剥奪だろ。
4:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:01:17 4gtUhLrz0
>>1
>レントゲン検査で動脈の分岐点を確認する必要があったが
何これ、レントゲンやってれば、防げたわけ？
5:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:01:46 J2ZMaw/H0
どんだけアホなんだよｗ
6:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:02:25 DF8qVlRo0
まめ知識
カテーテルは導尿カテーテルだけではありません。
7:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:05:42 BhAM8owR0
これ全然場所違うだろ。不注意ってレベルじゃねえぞ
8:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:06:11 CP/yCpr00
刑務所にいれるんだよね？
9:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:06:14 k2dwUCfU0
偶然ガイドワイヤーが上に行っちゃって、よりによってそこにコブ
があったのかな？医者も患者も不運としか言いようがない。
こういう異状死を警察に届けなければならなくなり、
かつ刑事事件として立件されると、医師個人が追求されちゃったり
訴追されたりしちゃうんだよね。そんで萎縮医療になるという罠。
10:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:07:26 5VX7OOGI0
女性医師が研修医、男性医師が指導役だな。
JOY「先生( ・ω・)∩、ワイヤーの先がわかりまーん。」
指導医「ぐりぐり動かせば画面で分かるよ。」
JOY「ぐりぐりぐり」
患者「・・・・・ (((´*ω*`)ｶｯｸﾝ…」
11:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:08:22 G79IVsAi0
ガイドワイヤーじゃそう簡単に血管損傷までは至らないと思うが
12:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:11:19 RQNfFdef0
■■■
■■■
ﾉﾉﾉ・_・)
ﾉﾉﾉ■■
ﾉﾉﾉ■■■
＠ﾉ ■■■■
13:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:11:47 k2dwUCfU0
あ、みんな状況が読めてないのね。
橈骨動脈→（中略）→右鎖骨下動脈→腕頭動脈→大動脈
ってすすめなきゃいけないガイドワイヤーが腕頭動脈から
総頚動脈→内頸動脈って進んじゃって、
おそらく内頸動脈か中大脳動脈あたりにたまたま出来てた
動脈瘤をつっついちゃってクモ膜下出血っていう事故だと
想像されます。
血管の分岐について知らない人はググってくれ。
14:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:11:58 4FdV80xaO
どんだけ無責任な医者だよ、命をもって償えば？
15:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:12:34 s2GhkPSrO
こんなんで刑務所とか言ってるのは世界中でも日本だけ。
アメリカでも民事だよ。
日本の医師に対する妬みは醜くすぎ。
16:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:12:50 CP/yCpr00
>>13
１００％医者のミスじゃん
17:名無しさん＠十周年 ◆kHVwtqhqNM
09/11/07 23:15:40 FbLnl0d30
中央病院 ICU室での出来事 削除した過去記事★17
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
対応の悪さを指摘すると、女性看護師から「あなただけには言われたくない」と言い返された。
18:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:16:51 dS8dEo7P0
心臓付近に通すはずのガイドワイヤを誤って脳血管に通し
ゆとりかよ
19:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:16:58 BA/ugLFHO
>>13
それって通常の施術でもあり得る事故なんかいな？
20:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:17:48 iyTd1icz0
>>15
きつい薬物出しただけの
マイケルジャクソンの主治医が刑事事件に問われそうだけどな
21:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:18:32 k2dwUCfU0
>>16
まあ、そうなんだけどね。
上にガイドワイヤーが行っちゃっても普通何も起こらないし、
仮にそこに動脈瘤があってもそうそう破裂するもんじゃない。
動脈瘤の治療をカテーテルでするために動脈瘤までガイドワイヤー
進めることだって普通にあるんだから。
ミスはミスだから立件されちゃったけど、不幸な事故だよ。
22:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:23:10 dS8dEo7P0
レントゲン撮ってたら防げたって書いてるのに擁護してるやつは何なの？
普通はレンゲトン撮らないもんなのか？
23:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:23:31 CP/yCpr00
>>21
>>動脈瘤の治療をカテーテルでするために動脈瘤までガイドワイヤー
>>進めることだって普通にあるんだから。
でも、この男性は動脈瘤を治療してたわけじゃないから、関係ないよね。
たぶん、↑みたいな書き方は、昔ならともかく、今では逆効果だとおもうよ。
「シロウトをだますのか」ってね。
そもそも、上に行かないように確認しつつカテを入れてれば良かったはなしでしょ。
動脈瘤が実際にあるのはまれだろうが、あるかもしれないと全例に疑いつつやるべきでしょ。
こういうのを立件しなきゃ、はっきりいって、立件すべき医療事故は、故意にもとづくもの以外
ほとんどなくなるとおもうよ。そのほうがいいって考え方もあるのは知ってるけど。
24:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:25:07 k2dwUCfU0
>>19
自分、循環器の医者じゃないから断言できないけど
どちらかというと内頸動脈に付いていた血栓を飛ばしちゃって
脳梗塞って言うパターンの方が可能性としては高いと思います。
25:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:25:33 yQRD1dyh0
これでまた生命に直結するような診療科への志願者が減ったな。
いいことだ。
循環器科とか産婦人科とかは、金持ちしか受診できないようにするべきなんだよ。
そうじゃないとDQNのキチガイが無意味に延命されて、保険診療予算を圧迫する。
DQNは健康で力仕事をしてればいいんだから、病気やケガになったらとっとと
死んでいくべき。
26:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:27:45 CP/yCpr00
>>15
刑務所はともかくね、警察がきちんと調べてくれなきゃ、現状の日本の制度では、被害者側は、民事訴訟の証拠あつめにも
困難をきわめるんだよね。
27:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:30:10 k2dwUCfU0
>>23
>↑みたいな書き方は、昔ならともかく、今では逆効果だとおもうよ。
>「シロウトをだますのか」ってね。
担当医をかばうつもりはないし、ワイヤーを鎖骨下→腕頭→大動脈
って通すときは透視で確認するのが普通だからミスだよって書いてる
んだけど、それでコブ破っちゃうなんて滅多にあるもんじゃないからね。
28:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:30:27 yQRD1dyh0
真面目な話、こういう「医療事故」を立件する検察はそういったエスタブリッシュメントの
要請を受けてのことだし、今回書類送検された医師2人も、その犠牲になることに関して
別途補償があるというのが常識。
文系の最高峰である司法試験合格者の検察と、医師国家試験合格者の医者の間に
それなりの緊張感はあるけど、「DQNに費やされている無駄な国家予算を減らさなくては
ならない」という点では両者は一致している。
29:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:32:12 PI9mQj/DP
>>1
>ガイドワイヤを誤って脳血管に通し、脳血管損傷によるくも膜下出血で
ガイドワイヤーで直接、脳血管を損傷したように読めるけど？
瘤とか血栓とかいってる連中はほんとに医者か？ｗ
30:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:33:14 CP/yCpr00
>>27
たしかに滅多にあるもんじゃないだろうね。
あなたが担当医をかばってるって言うつもりなんじゃなくてね、
心カテの手技ミスの説明のときに、「↑」みたいなこというのは、似て非なるものを
持ち出してわざと混乱させようとしている、って受け取られかねない時代だよ、ってことを言いたかった。
31:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:33:14 3EQ1IWQG0
人の体を傷つければその時点で傷害罪なわけで、ドクター側もそんな罪を犯したくないのに、患者が是非お願いしますというから
止むを得ず侵襲的な検査・治療をやる。それで上手くいかなかったからドクターが罪に問われるって感覚がワカラン。
つか冤罪判決をした裁判官や不当逮捕の警察官が刑事罰に問われないのに、
ドクターだけ刑事罰を受けるのか理解出来ない。
32:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:33:36 s6fkga7sO
最近、医療ミスがちゃんと明るみにでてくる気がする。
でてこないよりも良いことです。失敗学として役立てて、克服して下さい。
お亡くなりになった方にはご冥福をお祈りします。
33:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:34:09 yQRD1dyh0
>>31
ヒント: 法律を作っているのは文系の司法試験合格者
34:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:34:20 Vl8pqBYDO
>>28
マジキチ？
35:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:37:06 dS8dEo7P0
>>31
お前の言ってるのは難手術のことだろ
これ簡単な確認ミスだぞ
36:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:38:22 on5fdpnpO
お医者さん、がんばって(；ω；)
37:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:38:40 yQRD1dyh0
>>35みたいなすばらしい理解力をお持ちの方がいらっしゃるから、
検察の仕事はやりやすいんですよねーｗ
38:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:42:20 CP/yCpr00
>>31
裁判官や警察官の場合は、正当な手続きや方法にのっとってやったことは違法性がないって扱いなんだよ。
そして、医者の場合も、その点では同じ。結果責任を問われてるわけではない。
ただ、裁判官や警察官の場合は、正当な方法にのっとることが、医者に比べてずっと簡単だし、ゆっくりやる時間的余裕もあることが
ほとんどって違いがある。
39:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:46:32 k2dwUCfU0
>>29
>ガイドワイヤーで直接、脳血管を損傷したように読めるけど？
>瘤とか血栓とかいってる連中はほんとに医者か？ｗ
心カテで使うあんなに柔で細いワイヤーで健常な動脈が破れる
なんてことがあるんだったら、カテなんておっかなくてできないぞ。
POBAで破ったとか解離したとかならともかく。
40:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:48:00 yQRD1dyh0
>>38
だから、医者は本人に全部インフォームドコンセントを実施して、「何があっても訴えない」
という文書に本人がサインしない限り診療行為を行うべきではないんだってば。
普段医者をバカにしてるくせに、いざとなったときに最善を尽くしたにもかかわらず訴える
三国人DQNを診療拒否する理由にもなる。
41:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:48:35 Nf0ui7mY0
確かに初歩的な確認をしていなかったからだろうが、原因としてDSAの性能が悪くてガイドワイヤーが見にくかったとか、指導医が丁度後ろ向いてモノ取ってたとか、なんらかの条件が重なったんだろう。
それにガイド進めるのなんて何も考えてなきゃ０．５秒で脳まで届く。まったく意図しないことを相棒がやったら監督しようにもできないことがある。女性医師の経験ってどのくらいあったんだろうか。
あと、もう一つ言えるのは、カテを５分で終わらせたとか、つまらんスピードにこだわる人もいるような気がする。早くても金もらえるわけでないのに。
42:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:49:52 tDxERBic0
>>13
だから確認しろよｗｗｗ
43:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:50:58 yQRD1dyh0
>それにガイド進めるのなんて何も考えてなきゃ０．５秒で脳まで届く。
ねーよｗ
あと、医師を装うんなら数字を半角にするくらいしろｗ
44:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:51:49 Nf0ui7mY0
>>43
あるって
45:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:56:22 DEEvyNX5P
仕方があるまい
過失は責めてもキリがないし、金で解決するしかない
交通事故と違って医療事故はマスコミの叩きもハンパないわ
46:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:56:38 3EQ1IWQG0
他の職業と違って生身の人間相手でしか練習できないのがツライ
この女性医師もカテの症例増やしてる最中だったんだろう。
いくら指導医が居て厳密な監視指導をしても、最後のひと尽きは自分でやらないといけないからミスは生じうる。
それで万が一ミスったらそれで殺人罪に問われて人生終了ってのは酷すぎる。
民事はともかく刑事では一切不問にすべきと思うが。
47:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:57:45 9S83s7oQ0
もうカテ検やめようぜ
48:名無しさん＠十周年
09/11/07 23:58:53 PI9mQj/DP
>>39
ワイヤーを末梢まで押し込んで小さな血管をブチッてやったんだろ。
やってたヤツがおっかないだけｗｗｗ
>>41
ガイドワイヤーをみるのにDSAがいるのかよｗｗｗ
49:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:00:59 yQRD1dyh0
>>47
だな。
そもそも、カテが保険適用だからこういう悲劇が起こる。
カテ検査を受けられるのは自由診療のカネを払える金持ちだけにするべき。
…という話は、バクスターあたりの接待漬けになってる厚労省や審議委員会の
偉い先生方がが通すはずもないなｗ
50:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:02:31 Nf0ui7mY0
最近思うんだが、あまりにも稚拙な医療ミスを擁護するスタンスをとる医療界は世論と司法が将来的に許容しないのではないかと感じる。
現実的には検察審査会があるし。従って、自分の身を守るためには一定程度医療ミスに線引きを行う必要があるのではないかと思ったりもする。
ただ、現実には>>46の言うとおり、教育体制が未整備。シミュレーターでの訓練を何時間とか学会で義務付ければいい話なんだが。
なぜか日本の学会って教育には熱心でない気がする。キャリアとして教育は認められない風潮があるからかね。
51:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:03:21 CP/yCpr00
>>40
「何があっても訴えない」という文書は、「おはなしは良くおききしました」っていう程度の意味しかないって。
>>41
女性医師に過失があり、男性医師には監督過失があるわけだ。
器械の性能についての問題があったとしても、必ずしも医者の有利にはならない。
性能が低ければ、もっと注意すべきだったのにその注意をおこたった、ともいえるしね。
この件に限って言えば、「確認を怠ったため死亡させた」と認めてるわけだし。
>>46
殺人罪じゃなく、業務上過失致死な。人生は終了しないよ。交通事故でそういう罪にとわれて有罪判決
受けてる人はかなりいる。
今まで世間が医者に厳しかったのは、隠そうとしてきたからでしょ。でも、
21世紀になって、そこはかなり変わってきてるから、今後は徐々にふつうの交通事故なみにはなるんじゃないか。
>>49
金持ちだって、医療ミスされれば、刑事でも民事でも訴えるとおもうが。
52:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:06:23 BmhQxoC/O
>>46
死刑囚とか無期懲役の奴を使えばいいよ
万が一があっても、死刑や無期になるカスなので問題もない
53:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:06:28 XlF7Q/0/0
>>48
>>>41
>ガイドワイヤーをみるのにDSAがいるのかよｗｗｗ
普通はいるな。
ただ、最近は何で訴えられるかわからんから、「ガイドワイヤー確認でDSAをされ、
不必要な放射線に被爆した」って訴えられる可能性もあるけどな。
54:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:08:07 gSnyTiX+0
右椎骨動脈だろ
右肩での分岐角度から言って
右総頚動脈には入りづらいし
もし入ったとしても、内頚動脈はクネクネしてるから
奥まで進まない (先にアーチでたわんで、抜けてしまう)
55:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:09:06 WzbX+ukJ0
>>1
「検査します。死ぬかもしれませんよ」
「先にレントゲンお願いします」
こんな感じで、あぼーんだろ
56:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:09:44 XlF7Q/0/0
>>51
>金持ちだって、医療ミスされれば、刑事でも民事でも訴えるとおもうが。
そもそも、金持ちだけしか診なければ現在のような殺人的な診療シフトがなくなるし、
個別案件に対する注意力も上がる。
また、診療収入が向上することにより、医師個人の医療保険への加入も進む。
厚労省としても保険診療支出を削減できる。
さらに、最も大きなメリットとして、DQN死亡率が上がる。
三方一両得だと思う。
57:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:13:04 Aat3Rcuh0
だいたい最近の狭心症の治療がおかしい。
何でもかんでもカテーテルをやりたがる。
経験数を増やすためである。
本来は狭心症なんて薬の治療で済む場合だってたくさんあるはずだぞ。
すぐカテーテルをやりたがる病院は疑った方が良い。
58:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:14:25 uSIBuKo80
>>50
教育体制はもちろん整えたほうがいいけども、整えたからって、その教育を受けてたからミスが免責されるってことはないだろうね。
おかしてしまえば、ミスはミス。そのミスがどういうミスか、だけで評価されるよ。
>>56
第一第二の趣旨は、医師個人の決断で可能なんでは？
第三、第四は、あなたと反対の意見のほうが今のところ国策のようだが。
59:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:16:43 Q7ksFPNeO
なんか心臓や循環器系の医者が集まってるみたいだから
スレチなんだが聞いてみたい
大動脈解離B型で内科治療したら予後は何年程度なんだろ？
動脈瘤破裂の危険性ってどのくらい？
60:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:18:23 6yFHCRzU0
>>57
それはあるかもな。逸れるが、最近やたらラパ下の胃切が多いんだよな。開腹すれば2、3時間で済むだろうに。
腹腔鏡の侵襲低いメリットもあるが、全麻を6時間かける方がよっぽどリスキーだし、
単にラパロの症例こなしたいんだろうなあって思う。
61:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:19:48 hYjPcCfk0
>>58
まあ、確かにそうなんだが、ミスの確率を減らす努力をすることは正当性があるし、是非やるべきことだと思う。
それに、ある一定程度の訓練をしており、厳格な規定にもとづいた資格があれば、訴追を避けられる可能性もあると思う。
62:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:30:48 AplOVpGC0
いろいろやってりゃ、こういう運の悪い事だってあるわな
患者も検査とか薬大好きだけど、危険性もあるのにな
63:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:31:03 5ZnRRSO/P
医系出身じゃないのですみませんが、
例数の少ない先生でも、X-ray見ないで通しちゃうことは多いわけですか。
自分や家族が患者だとしたらぞっとする。
64:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:31:11 uSIBuKo80
>>61
>>訴追を避けられる可能性
ここはあんまり甘く考えないほうが多分いいとおもうよ。
ゴールド免許を持ってる人でも、人身事故おこせばその事故についての
違法性判断においては、普通の免許の人と同じ。情状酌量は期待できるかもだけど。
手術の名人教授でも、ガーゼをからだに残して手術を終えれば、研修医と同じ扱い。
あくまでも、そのミス自体の原因、態様、不可避性の程度等によって違法性は決まる。
もちろん、訓練とか資格をすれば、ミスは減るだろうと常識的に考えられるから、
やったほうがいいとは誰しもおもうだろう。
65:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:47:10 UZbt9mR+0
こんなことってあるの？
あまり医者を叩きたくはないけど、
いくらなんでも惨くないかな。
66:名無しさん＠十周年
09/11/08 00:49:43 UZbt9mR+0
赤ちゃんの脱腸の手術で睾丸を摘出したのとかあったな。
おれもよく膣と肛門を間違うのはあるけど。
67:名無しさん＠十周年
09/11/08 01:07:20 F29G9q1+O
GWを先行させずにカテでつついて解離パターンかと思ったら違った。
68:名無しさん＠十周年
09/11/08 03:07:14 mFxNSHv+0
ここ暫くの流れでは医師がミスると医療崩壊に近づくパターンだから残念ですよ