09/11/06 23:56:08 37Bn+A6V0
既得権益に守られているインフラ産業の癖にここまで酷いってありうるんだなぁ
429:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:56:49 d29cj1Yt0
>>367
それが嫌なら、実現可能な再生案だすしかないだろ。
駄目だから国の言うがままになるんだし
430:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
09/11/06 23:57:07 愛 53Z6R8htO BE:1088871348-2BP(69)
>>400
？
現役の給料も今だに高いよ？
何すべてＯＢの性だけにしようとしてんの？
大体交通機関がスト毎年計画してんじゃねーよ
振り回された利用者は全員敵に回るとおもっとけ
431:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:57:11 EEjTUyb00
他の航空会社使えば済むことだからな
イラネ
432:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:57:15 qNayw6w50
こういうときこそ、強面の労組の出番。
ストやれストｗ
433:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:57:18 TeK4UF5m0
まてまて、このニュースは西松が労組に話を持っていったってだけだ。
労組が飲むかどうかは分からん。
「年金も削らずに飲めん」
って云ったら面白いな。
434:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:57:18 TSujkzxf0
>>420
ＪＡＬのカバーってなんだ。
航空会社はＡＮＡのほかにもあるんだし問題ないだろ。
そもそも日本は先進国で航空会社が極めて少ない国の一つらしいけど。
435:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:57:25 qQgDBS+T0
なぜ一旦潰さないか謎だ
いったん潰して本当に必要な人だけを再雇用すべきだよ
一旦潰して、変なしがらみを全部断ち切らないと先に進まない
436:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:57:51 f1Oe2fTt0
>>428
不採算航路とか廃止しようとしたらその県からいちゃもんつけられて廃止できないとかあるみたいだからなあ
便減らすだけでもしがらみで大変みたいではある
437:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:58:04 IxDeWVIV0
まもなく当機は、日付変更線を通過しますが、日本に時間午前九時より全社一斉ストライキのため
客室乗務員及び操縦士及び機長の業務を停止いたします。ストライキ解除の時間に付きましては、
現在のところ目処が経っておりません。本日は日本航空をご利用頂きまして真にありがとうございました。
引き続き空の旅をお楽しみください。Thank you for flying with JAL today and please be very careful ...
438:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:58:18 SWO2x1sa0
>>400
そんなにギリギリで不満溜まってるんなら辞めて転職すればいいんじゃね
439:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:58:17 ny2EAP5SO
正直潰すべきだった。数ある旧国有企業の中でも一番腐ってやがる。
と、電車の中からかきこ
440:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:58:29 dYWGF4Jg0
とにかく
税金投入はやめてくれ。
ボーナスゼロ？あったりまえだ！
441:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:58:39 zYIWNZdM0
元ＡＮＡ株ホルダーとして言える事は、このご時世にストを打っても
株価には影響しないということだ。
442:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:59:03 iAKuWLhcO
そもそも労組って民主党系だったりするんじゃねーのか？
443:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:59:21 P0c/Hnzr0
いやー、JAL現役世代も大概だと思うよ
株主総会会場でビラまいたり普通せんやろｗｗｗｗｗ
JALだけやろｗｗそんなことするのｗ
444:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:59:29 eHg8sR7LO
以前の勤め先で、日航の社員がたくさんバイトしてくれて助けてもらった。
バイトを自由にさせてあげるといいよ。
ボーナスは自給自足で。
445:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:59:31 HMY5FwyP0
まじで労組の対抗手段はどうするんだろう。
ほんとうにストライキしないかな。
大阪の自治労と日航労組は本当、市民の支持得られないよな。
446:名無しさん＠十周年
09/11/06 23:59:49 TXHHJ2rE0
>>427
単純に政府の赤字を嫌うのならば小さな政府にすればいい。
それが愚民の望みなのならば。
福祉は赤字なので止めます、厚労省の職員は首にします、余れば。
公共工事も止めます。そして国交省の職員を減らします。
教育も財政が危険なので私学助成均等をなくします、かわりにそれに携わる文科職員減らします。
国民会保険制度は完全民営化させて高い医療費を払うアメリカ型にします。
こうすれば赤字なんて消えるよｗ
残るのは悲惨な弱肉強食社会だがな。
これが２ちゃんねらの希望？
447:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:00:38 PCsQvEI60
>>405
航空会社ってのは毎日毎日まったく同じ時間に同じことができることが
優秀って職種なんだから
「仕事の要求を理解し、計画を定め、的確に段取りし、
上司と部下を適切に動かし、計画通りの成果を納期内に完成させる」
なんて仕事が存在しないってことを>>373は言いたいんだろ
448:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:00:35 aGwQHeys0
>436
結局のところ、国の航空行政のゆがみが
今一気に噴出している状態なんだよな。
不要な地方空港を多数つくり、
その尻拭いはJALなどに押し付けてきた
実態もあるからこそ、国も責任を感じて
破産という道は選びたくないのかもしれない。
449:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:00:51 vqYETEU80
JAL労働組合
日本航空インターナショナル
構成員：地上職、整備、客室乗務員
組合員数：約11,000人（2006年2月現在）
日本航空労働組合
日本航空インターナショナル
構成員：地上職、整備
組合員数：約110人（2007年8月現在）
日本航空機長組合（注：機長は日本航空規則で「管理職」扱いである）
日本航空インターナショナル
構成員：機長
組合員数：約1,200人（2006年2月現在）
日本航空先任航空機関士組合
日本航空インターナショナル
構成員：管理職航空機関士
組合員数：約100人（2006年2月現在）
日本航空乗員組合
日本航空インターナショナル
構成員：副操縦士、航空機関士
組合員数：約1,200人（2006年2月現在）
日本航空ジャパン労働組合
日本航空インターナショナル（旧・日本航空ジャパン）
構成員：地上職、整備、航空機関士
組合員数：約1,300人（2006年2月現在）
日本航空ジャパン乗員組合
日本航空インターナショナル（旧・日本航空ジャパン）
構成員：機長、副操縦士
組合員数：約660人（2006年2月現在）
日本航空キャビンクルーユニオン （日本航空客室乗員組合と日本航空ジャパンキャビンクルーユニオンが組織統一）
日本航空インターナショナル（旧・日本航空インターナショナル、日本航空ジャパン）
構成員：客室乗務員
組合員数：約2.000人（2007年2月現在）
450:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:01:11 topmiHwoO
あ た り ま え だ ろ
451:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:01:22 /Uh4jT+L0
>>436
そのイチャモンに正当性があるなら飲めば良い。
しかしそうでないなら拒否すべきじゃないの。
または、黒字を条件とする契約で飛ばすとか。
全ては経営陣と自治体の交渉の問題に過ぎない。
452:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:01:39 eC3TwiFb0
>>446
> これが２ちゃんねらの希望？
たまにこういう書き込みを見るが、なぜ掲示板の
参加者全員が同じ価値観や政治論を共有していると
思うんだか理解できない。
453:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:01:41 ls+6O77D0
>>436
赤字路線廃止で、地方は紛糾してる。
空港閉鎖に追い込まれるところも出てくるだろうね。
それが今の流れ。
問題は、地方をどこまで切ったら、国民から悲鳴が上がるか。
そこを政治家は見極めてる。
454:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:01:54 qV9bQ4nx0
輸出に依存してる中小じゃ殆どゼロなんで構わんです
455:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:02:02 +1Hqjt6d0
当たり前だ
業績が悪ければカットされて当然
456:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
09/11/07 00:02:12 愛 xmNcb6agO BE:476381827-2BP(69)
ストライキ？
おーどんどんやれｗこっちははなからJALなんか使う気はさらさらないｗ
ストライキで被害にあった国民は誰も現職の味方にならない
457:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:02:18 JLhq8c95O
>>434
JALがなくなってもANAがあるって意見だよ
レスとかちゃんと呼んでる？
さもオラが街にJALの変わってANAが飛んで来てくれるみたいな意見に対してだよ
もう一度掻き込むけど、この際ANAも不採算路線はJALの撤退に託けて切ってったほうがいんだよ
ってレスしてんの
458:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:02:22 tc+tsD3W0
まぁ、事ほど左様にそう言った事情ですので、ご理解の程
何卒ヨロシク！！って、また、他人事みたいに言って
のけたんだろな
このオヤジ
459:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:02:22 SxWIwdwL0
職能別労組なんてＪＡＬだけだろ
会社が異常なんだよ
会社更生法でも申請しろ
460:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:02:27 EEjTUyb00
>>445
この状況で
ストライキとかしたら
それこそ即終了でしょ
461:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:03:04 obsEHhaKO
>>452
そういう団体の人なんでしょw
462:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:03:10 q7G54ocF0
給料も1/4位に減らせｗ
463:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:03:32 7IXtoa7m0
>>427
行政は利益追求団体ではない
国民の生活に必用な支出ならば赤字でも致し方ない
464:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:03:46 x8I2BUE90
>>276
モチベーション云々言うのも一部あるだろうが
「給与カットだー」とかやってると転職できるほど有能な奴は
早々に他社などに言ってしまうって事だわな
それにタクシーの運ちゃんは運転レベル低いだろ、危険運転一杯だぜ？
二輪教習でもタクシーには絶対近づくなと言われるくらいにｗ
465:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:03:47 EeBQhcmm0
この西松社長って、年棒１千万円なんだってなｗ
従業員食堂で、一緒に飯を食ってるそうだ。
日本以外の国の企業トップからは、賞賛されてるらしい。
ドッチにしても、ＧＭと同じ構造で、人件費がかかりすぎなんだよ。
この構造は、「公務員も同じ」ってことに気付こうな。
466:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:03:52 V1gUyGbTO
だからさ、中途半端な再生じゃなくて、ちゃんと会社清算して潰せよ。
467:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:03:56 pmHAfwAf0
日航つぶして飛行機の便数減ったらＣＯ２もかなり減るじゃん
468:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:03:58 1As3cBlhO
さすがにゼロはお気の毒だと思うわ。
住宅ローンとか払えない人続出するんじゃないか？
469:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:04:01 g2jtNv1bP
年収２００万ないけどそれなりに幸せ。
贅沢はできないけど気楽に生きてるからなぁ。
結婚も諦めてるし持ち家も諦めてるけど。
持ってる人もそれなりに大変なんかなぁ。
470:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:04:11 cCEzqfBjO
８つの労働組合！？えっ！沈まぬ太陽ってガチだったの？組合OBが現役組合員から搾取してるのも？
471:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:04:17 gfKJSveE0
>437
それ本当にやったのが、動労千葉（ｗ
駅に入って、そこからスト突入。
電車動かせないから全線マヒ（ｗ。
あと、機長は今世界的に不足していますので、いくらでも行く先あります。
のどから手が出るほど欲しいと思っている国はいくらでもあるよ。
472:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:04:26 xwpk9VhX0
労組８つてｗｗｗ
リアル沈まぬ太陽ﾜﾛｽｗ
473:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:04:29 eC3TwiFb0
わかった！JALを7社に分割してだな
474:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:04:29 CHjjhobFO
プロジェクトXだったら誰が主役かな？辻かな？
辻は言った・・
市橋みたいに改造したらええんちゃう？
前原は考えた・・
静香って顔かよwww
475:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:04:30 cqQkuv1xO
こりゃ可哀想だろ。
実際、政治家が外交で直行便飛ばすなんて約束してＪＡＬが責任持って飛ばしたりしたんだろ？
国内線だって、政治家の意向で空港が出来て不採算路線を泣く泣く飛ばしてたんだろ？
不採算路線を止めたくても元国営の名のもとに責任負わされて赤字でも飛ばすって俺はＪＡＬは被害者だと思うけどね。
476:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:04:42 6/SujpHO0
>>452
まあでも２ちゃんねるのＢ層はそういう考えだろｗ
公務員に概括的に黒字なんて要求している時点で頭のレベルが知れる。
受益と言う観念がなく、負担しか自分はしていないという被害者面しているのが大半でしょ。
477:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:04:42 MA60zhTr0
>>297
ANA「謹んでお断りします＾＾」
478:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:05:06 gEUuKTuH0
マスゴミがクソみたいに叩いたからなぁ・・・
JALもマスゴミの犠牲者
つか、そのせいで空の安全が一つ失われるんだから
マスゴミは本当に迷惑な存在だ
自分たちがカネかせぐために、常に他者を貶める
マジで、マスゴミは規制されなきゃ、人間社会が
ムチャクチャになる一方
ヤクザよりタチ悪いだろ。
マスゴミは誰からも制約受けないし
クズだよ。
479:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:05:27 eC3TwiFb0
>>465
社長の年俸1000万円って就任最初の年だけらしいよ。
480:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:05:30 piO9xsUk0
赤字でボーナスが減らさせるのは当然だけれど、
ひどい世代間格差だな。
現役（新入社員含む)がボーナス0円で
OBが企業年金たっぷりでウハウハ。
一番年いっていて50歳くらいの若手で構成された政党できんかな。
老人だらけの既存の政党すべていらない。
481:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:05:32 r9dv3GQyO
実は年に四回くらいボーナスあったりして
482:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:05:37 BYM5/YeQO
これでANAの独壇場になったら調子に乗ったりしてｗ
483:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:05:44 UyNlvODu0
リアル撃沈太陽だなｗ
484:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:05:51 /Uh4jT+L0
>>469
そもそも資本主義で労働者って
決して安定した身分じゃないのに現在の収入でローン組むって狂ってると思うよ。
485:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:05:56 f6QXV1V+0
>>463
だから非営利はお題目であって
それに安易に乗っかる官僚政治は終了したんだってっの
まだ判らないのか・・・
486:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:06:14 IOv1LHat0
>>452
>なぜ掲示板の
参加者全員が同じ価値観や政治論を共有していると
思うんだか理解できない。
同意。
「２チャンネラー」って人格が存在していると思ってるらしい。
「ネット」が目の上のたんこぶだと思ってる連中とか。
487:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:06:27 gfKJSveE0
何人がみてるか知らんが、沈まぬ太陽みれば、反会社の組合の方がまともだった、
ってよくわかるはずなのになぁ。
なんで組合叩きしているかよーわからん。
488:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:06:43 5/agYSRXO
民主党も甘い、 ＧＭみたいに倒産させて整理しろ
489:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:06:47 tkiLzmCZ0
実に当たり前なんだけど
それより、国や地方が大借金を抱えているのにボーナスを貰い続ける公務員を何とかしてくれ
490:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:06:48 TYUxRuvK0
可哀想に・・・
１ヶ月分出してやれよ
491:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:06:55 7fPFcQEN0
/ ／: :｀丶 ＿ |
/／: :./ : : : / : : /￣¨: ７'T: :.―‐- ._＿＿_ |
-=彡://: ;' : : : /: : :.,'|: : : : / :|: : ' : : : : | |:ヽ:￣:¨ :T: : ─ﾍ|
|//|: :l: : : /|＼:/ |: : : :,' |: :{: : : : :│ | : ｌ: : : : : : :|: : : : : : : :ヽ
|/ :|: :l: : / :|: /＼|: :/ｌ:|__,、|: ハ: : : : | | : |: : : : : : :|: : : : : : : : : ＼
| i八:ﾊ :│ |/ｨ≦i示坏､ヽ |/ ＼ ＾'|＼ ヽハ: :∧ : /: : : : : : : : : : : :
| ヽｌ: ∧ {{. {{//..:::ｰ'} ＼| ,x≧==∨ﾆ| /|: : :/: : : : .:ﾄ､ : :
/ /|ヽ:ハ '⌒)しｲﾘ ´ /爪...:::(心､│ /| : : ∧ 〈 ＼
|/ / :|: ;' : iとこゞ辷ン {{///..::jノ}ハ∨ |: : / ハ:∨|
/ / _|/: : ' ｰ─'' '⌒)_イﾄﾘ }} /:／ :j : |｀ヽ!
/ ／´ /: : :ｉ /／/／ , `''ー‐てつ |: : :.:i : | ﾉ|
. / / /: : : :{ ′ ｀ ー‐ |: : :.:i : |く / ボーナスゼロｗｗｗプッ
/ / / : : : 八 /／/／/／ |: : :.:i : | ＼
. / / |: : : : i: :|＼ ＾ヽ__,. --､ ｲ|: : :.:i : | ヽ
│ ｛ | : : : :i: :| |＞,、 ､ イ /│: : :i : |
492:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:07:00 SxWIwdwL0
沈んだ太陽パクパク
493:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:07:02 1As3cBlhO
>>463
まぁ日本全体が夕張にならんようにしないとな。
赤字垂れ流しが当たり前だとは思って欲しくない。
494:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:07:19 e4vUqG9nO
じゃあ潰れろ。以上
495:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:07:24 b7E0oUXwO
JALツアーズなんかの子会社も？
496:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:07:39 J1wzQf6v0
給料などマイナスでよいｗ
497:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:07:39 UDXHJ7m3O
現役のボーナスカットするより、年金カットしないとね
年金は一律15万くらいで良いよ
498:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:07:49 x8e9kAyl0
>>479
翌年は１０億円とかなのか？
１２００万円くらいなら、１０００万円と同じ感覚だよ。
499:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:07:53 Lzh5mt2J0
>>449
この中で、JAL労働組合が会社側でそれ以外が反会社側の組織
わけわかめｗ
500:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:08:08 SryIRXaVO
JALボーナス無し！当たり前だ．．．そんな金あるなら安全に金使えっての
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
501:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:08:10 6/SujpHO0
>>485
営利目的・市場原理主義を導入すればすべて成功すると言えばそうでもない。
結局、国民があれしてくれ、これしてくれというのが赤字の元凶。
政治家通してオラガ村に利益誘導してくれと言うのは官僚でも誰でもない「国民」でしょ？
502:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:08:12 ldB7QE5c0
２３都道府県 教職員のボーナスカットに★５
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
503:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:08:29 cCEzqfBjO
極悪国航開発の岩合とか轟とかって実在するん？
504:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:09:11 PCsQvEI60
>>490
パイロット平均年収2000万だから
1カ月分ってボーナス150万超えるぞ・・・
505:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:09:45 mML7XjuZ0
労組は簡単に受け入れんよな 明日からストだよな ズーッとやっててくれよ
506:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:09:48 TYUxRuvK0
日本航空なんて
昔はあこがれの就職だったのに
507:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:10:27 7IXtoa7m0
>>485
政治家主導の政治であっても同じ事
国民が必要とする支出ならば赤字でも構わない
相互扶助という精神を忘れべからず
508:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:10:28 vhrXnjrWO
ローンのボーナス返済してる人は可哀想だな
509:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:10:39 ltcHMmGP0
OBのために現役が泣くのか
510:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:10:52 eC3TwiFb0
>>498
6割カットで960万円だったそうだから、
2400万になるなあ。
ソースは今週の文春。
511:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:10:55 f6QXV1V+0
>>501
民衆が悪の根源的な捕らえ方は
同意するけども
その利益誘導を自制させて優先順位つけて来なかったのが
政官のやって来なかった事じゃないか
512:ザ・スミス
09/11/07 00:11:05 mXmu5af40
なんで８つも労組あんの？
それ自体異常じゃないの？
513:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:11:07 0zjbBiYM0
>>504
航空会社ってそんなに儲かってるのか
514:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:11:19 CTL4uHvJ0
＞日航労組OB・OG会掲示板
URLﾘﾝｸ(6717.teacup.com)
書き込み自由？ かきこんじゃだめだお
＞日本航空機長組合 - Japan Airlines Captain
URLﾘﾝｸ(www.jalcrew.jp)
憲法9条改正反対の署名を集めています。
マスコミへの公開質問は笑えます。
ＪＡＬの経営状態悪化原因を、マスコミに質問しています。
（自分の会社の経営状態くらい 把握しろ！）
＞ＪＡＬ労組
URLﾘﾝｸ(www.jalfio.or.jp)
JAL労組は、女性のスチュワーデスが多い労働組合だ
その個人情報を会社が、別の最大の労組に知らせたので、問題が起きた
その内容は、びっくりさせるモノだった
「男好き、合コン狂い、流産2回、生理休暇を毎月とる、おでぶ、酒好き、
スタイル抜群」などだ→朝日、天声人語
515:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:11:38 /Uh4jT+L0
>>501
日本の悲劇は教育に失敗した事だと思うね。
考えるとか表現力を養える教育をしてこなかった。
これでは新しい発想や行動は生まれない。
まず過去を全て否定する事から新しい時代は開けていくといいたい。
516:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:12:02 r+6ykA6L0
>>507
実際、鳩山政権の根幹はそれだからね。
友愛精神で助け合うことで、国を良くしていこうというのだから。
517:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:12:05 1As3cBlhO
>>501
赤字出してわけわからん天下り官僚に退職金○千万円とか洒落かw
518:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:12:06 fhZynV/1O
>>297
JALとANAだから
JANA（じゃあな）
519:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:12:08 UwjLu2IRO
>>504
手当てで増額してるだけだからそんなにいかない。
基本給はスーツ着てる人と変わらないよ。
520:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:12:47 6/SujpHO0
>>511
そら無理だよ。
だってあんた後期高齢者制度導入して医療費
の現役世代負担緩和させてやったら、逆に
官僚たたき出すぐらい馬鹿なんだもん、国民ってｗ
521:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:12:55 KHjEg5cC0
もう潰せよ。こんな会社、いらんだろ
522:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:12:58 SxWIwdwL0
とっととつぶれてくれ
以上
523:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:13:07 vHKQWf0J0
>>512
年収2000万のパイロットと年収800万の地上職が同じ組合じゃ利害が噛み合なくてやりにくいんじゃないの。
524:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:13:12 vfIGs3dDP
ボーナスがゼロなんて可哀相だろうが。
そもそも一流大学を出た一流の人間が集まっているのだから、
ボーナスは最低でも税金から 100万は保証してやれよ。
525:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:13:20 bVQK/yqW0
>>515
本来家庭で教えるべきことだなｗ
526:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:13:45 PCsQvEI60
>>513
いや、赤字だらけで儲かってない
けど給料高い
527:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:13:45 yhb+Xmd7O
沈まぬ太陽では会長が
乱立する４つの労組を一つにまとめたいとか言ってたのに
今は８つなのか
おわってるな
528:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:14:02 y4rawh5+0
組合やりたい放題だからな
しかも平均年収1000ﾏﾝ越え
529:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:14:16 a3jvuy3R0
ボーナス0？ 普通じゃん
530:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:14:24 aGwQHeys0
>463
赤字でも仕方ないといい続けて、いつかは財政再建団体と
なっても仕方ないですね。
行政は利益追求団体ではないが、すくなくとも赤字にならない程度の
経済観念はもっていなければ、行政が破綻してしまうんだが。
531:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:14:29 f6QXV1V+0
まぁ色々想いは
あるにせよ
JALが潰れるのは
もはや誰にも止められんｗ
532:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:15:13 1As3cBlhO
夕張の職員はボーナス貰ってるよな…。
533:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:15:44 obsEHhaKO
>>512
労組の力が強すぎたので、分割させたんだよ。
で、内紛等々を誘ったりで、ようやく力を弱くしたんだよね。
今となっては逆に数の多さがネックになってるけど。
534:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:15:49 /Uh4jT+L0
>>525
高度経済成長で誰もが勘違いして思考停止したからな。
おれは、いつも自分の将来が不安でたまらなかった。
今は、だから笑っていられる。
535:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:15:50 r+6ykA6L0
>>530
それが、この国の未来だよ。
536:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:16:42 /Vvup3ji0
これで労組がストライキやれば、世論が一気にJAL潰しに傾くのだが・・・
早くストライキやれよｗ
537:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:16:57 7Q9AUUNq0
おＪＡＬの事は私たちに任せてくださいませ
< ヽ /＼ < ヽ /＼
ヽ ∨ ／ ヽ ∨ ／
( ) ( ) >-_-､ >-_-､
＼／ | | | | / ='' ''=ヽ / ='' ''=ヽ
／_ ￣￣_ ヽ | | | | !<- ｅ ->! !<- ｅ ->!
/ .,,,・ ・,,,ヽ ／ ⌒ヽ!└‐―┘ヽ. |. ﾊ ! |. ﾊ ! ､-､__,,,,,___,- ,
|,,,''ー―一'',,,| | ヽソ / (･) ゝ(･)|. | / | / > ． '^' ．<
∧､￣￣￣￣ ,,∧ | i⌒ヽ | `＝＝' | |__ｿ_/ |__ｿ_/ 三(≡ ω ≡)三
/ ∧ヾ＝ ＝彳∧ゝ ｜ | ﾍ | | | /ﾉ___| ヽ__. /ﾉ___| ヽ__ >～ -- ～く ,-‐-、
(( ヽノ.|ヾ＝ ＝彳_|ヽノ )) ヽヽＪノ.ﾉ |. |(～'|￣ |～' |(～'|￣ |～' iゝ-､ , -‐く.! イ ､＼ヽ
ヽll.ニ二ニllノ __＞－ / ヽ二|ニﾉ ヽ二|ニﾉ ヽ⌒~ ^⌒〆 ノっι ll ヽ
》 《 '-,___＿＿＿＿ ノ ∨ ∨ ∨ ∨ _((￣￣ ))_ （^ｷ ζ）
^⌒ ⌒ ''' ~
538:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:17:20 ejE8+A+70
>>504
どういう計算？例年はボーナス込みで2000万でしょ。
JALのボーナス月数知らないけど、6ヶ月だとして、
単純に2000÷(12+6)しても、150万は超えないね。
実際は手当てとかもあるから、純粋な月給１ヶ月分だと100万切ると思う。
539:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:17:27 noYc/myZ0
労組統一しろよマジで
540:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:17:55 6/SujpHO0
>>530
そういうなら官僚や政治家のムダ以上に
財政を圧迫している老人医療費や年金の
支出について引き下げるようあんたのジジババ
説得してくれよｗ
老人医療費引き下げたり、健康保険料の負担を払わせたら
報道ステーションで「お年寄りいじめ、許せませんね」なんて古館から批判されるんだから
黒字にしようがないｗｗ
541:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:18:06 +Dy3aCZ70
>>530
赤字でも仕方がないといってるんだったら年金とか税金とか払わなくても仕方ないよな。
542:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:18:24 PCsQvEI60
>>537
まかせた
>>538
まちがえた
543:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:18:30 yhb+Xmd7O
>>536
ＪＲ乙
544:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:18:54 UKY2Mdc40
ストが来るよ、これ。
545:誇り高き乞食
09/11/07 00:19:04 S8c3tYor0
>>1
そんな事より、タスクフォースとやらで、足を引っ張った糞民主党政権に損害賠償請求しろよ！！
民主党の政治資金から和解金として病院に1000万円を支払ったのは何故？
補正予算見直し３兆円を使ったら、民主党が赤字国債発行した事になるんですよね？
朝鮮人参政権もＣＯ２削減２５％削減も、国会に掛けられてないのに宣言してイイの？
朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？
民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
自民は不満。。。 民主は不安。。。 社民は不要。。。
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
竹島は何処の領土ですか？
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
546:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:19:08 gfKJSveE0
JALも旧国鉄（JR）もそうなんだが、運転手と他って仲悪いんだよね・・・。
運転手ってすげー職人気質なので、プライド高かったりする。
JALの場合、組合つぶしのために、機長は管理職だっていって脱退させる→脱退に応じた機長
の一部に不満がたまる→機長組合結成、とかいう、完全に経営（ようは国の政策）の失敗なんだよ。
飛行機は、機長・副機長・フライトアテンダント・地上・整備士、どれか一つでもかけると飛ばないから、
実際の実力以上に組合が力を持ちすぎているのも確か。
で、経営は無理矢理子会社作って、言うこと聞く奴集めて飛ばしてみたけど、結局赤字で精算。
安月給で我慢してきたそこのフライトアテンダントが、組合結成とか、一事が万事この調子。
辻本もいることだし、前原が、今までの経緯を土下座して誤って、再建はそこからだと思うよ。
547:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:19:13 vfIGs3dDP
>>539
1つの労組に、5人に官僚が天下っています。
1つにまとめたら、ポストが足りません。><
548:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:19:18 ScIj7gb/O
住宅ローンもあるのにきついなぁ。まあ、今は黙って耐えるのみか。だいたい、エアシステムと合併したのが悪かったってことだと思う。外航と内航幹線だけやってればこんなことにはならなかった。
ま、時が経てば何事もなかったようにJALは飛び続けるよ。国が助ける企業にいるってことは本当に安心感があるわ。
549:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:19:23 SxWIwdwL0
パンナムの日本版だろ
体質改善はできそうにないしつぶしたほうがよい
税金投入などもってのほか
550:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:19:31 RzTMWKYOO
もう潰しちまえよ
551:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:19:52 bVQK/yqW0
>>534
将来への不安は考える原動力なのは間違いないね
オイラは親父の仕事柄かソ連の脅威が不安の種だったなｗ
戦争がすぐ其処に起こる可能性を教え照られていたからね
552:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:20:40 r+6ykA6L0
>>541
年金が破たんするのは、払わない人の勝手だけど
納税は国民の義務です
553:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:21:28 a/BPr8xh0
>>468
こういう場合は、突然、無担保特別融資制度ができたり、
組合が融資制度儲けたりするだろうから大丈夫だろ。
554:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:21:39 f6QXV1V+0
>>548
まだこんな悠長な事言ってるヤツいますが～ｗ
555:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:21:48 y9PIthFn0
>>504
パイロットも地上職も基本給やボーナスは社歴に応じて出てる
パイロットが高いのは飛んだ分だけ手当てが出てるから
だからパイロットもボーナスだけで見ればゼロ
556:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:21:55 eGx2YgLT0
それで年金は確保と
変な話だ
557:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:22:15 cCEzqfBjO
どうせ国が援助しないとやっていけない無能社員の集まり
558:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:22:47 ltcHMmGP0
高給＋高額年金の勝ち逃げOB組に比べたら今の社員は給料減らされ、叩かれで
可哀そうなもんだと思うのは俺だけなのか？
559:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:22:59 6/SujpHO0
公務員の給与だろうが、ＪＡＬだろうが引き下げられるものは引き下げてもいいが
その代わり、徹底的に歳出削減・財政健全化のため、健康保険料の引き上げ、
年金掛け金引き上げ・支給減、国立大学授業料値上げ、公立病院廃止、地方交付税
交付金や補助金も廃止。
これぐらいはやられる覚悟はおありで？
560:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:23:27 kxuCt8tD0
潰れかかって税金じゃぶじゃぶ投入してること考えれば当然だな
561:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:23:27 7Q9AUUNq0
おＪＡＬ丸、今日こそ企業年金を返してもらうよ！
＿ Λ
|／＼ /_ヽ
ヽ／＼ _/＿_ヽ_ ＿ ＿ ＿
＿ ＼／|＼ ／ ヽ ／＼ ￣＼＼/
|／＼ ／ | ＼ / ＿ ＿ ＼ ／ ＼ |＼ ＼|
ヽ／＼／ ￣ |・／ ＼ | ￣ ￣ | ／ ＼・／ ＼ |
＼／＿|＿ ＿＿ | | ♯／＼ ♯ | ／ ￣＼｜
＼ ・／ | Ｖ| | ヽ ＼／ / ＿＿＿＿_（ ／＼ /
＼／ |＞ | |＿＿＿_ ヽ ﾉ ＿| ／ ＼ ―┐ ＼・／/
＼ ￣／＼ ＿ （_）￣ ヽ＿ ＿ ／￣（ ）_| ／ ／＼ | ／
￣／ヽ＼／ ヽ ￣￣ | | | |￣￣ |＿／ ／ ＼ | ／
／ ／ヽ |ヽ / _| / ヽ ／＼／＼ ／ ＼＿／￣|＿
／ ／ ヽ ￣ ヽ |＿ノ＿３＿ヽ ＿| ＼ ＼／ | |＿⌒）
(＿） ヽ＿ ／ | | ／＼ ／ ／ ＼__＿| ￣
ヽ| ／＼ ヽ＿＿|＿＿＿_ノ ／ ／＼ ＼＿／
ヽ／＼×＼ |_ |_ | /＼／＿／＼／
|_/ヽ） ヽ | ﾉ |／|＿／
562:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:23:41 yhm9p/VB0
>>544
ストしてくれたほうが都合がいい。
563:湧チン人死
09/11/07 00:23:42 PQ0+h/7e0
儲かってもいないのになんでボーナスが出るのよ？
頭湧いてないか？
564:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:23:50 eC3TwiFb0
>>558
社員が可哀相な会社なんていままでだってあった。
山一證券だってほとんどの社員は何も悪くなかった。
565:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:23:52 qJ9v4iOA0
A : Is this a pen?
B : No, that is an apple.
A : Oh! sorry, apple...this is an apple...
B : Yes, that is an apple.
A : By the way, is this a pen?
B : No!!! That is an apple!!
A : Oh! sorry! This is an apple!!
B : Yes, good. you are smart. good..good.
A : Yes, this is an apple...But is this a pen?
B : Nooo!!! that is an apple!! apple!! apple!!!
A : Pen!! this is a pen!!! pen!!! pen!!!
B : NOOOOOOOOO!! NO!!!!! Fuck!!! apple!! apple!! apple!!! this is an apple!!!!!
A : Fuck!!This is Fucking pen!! pen!! Fuck pen!!
566:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:24:17 ZlOX+LdF0
安全のためパイロットと整備士はまともな給料貰っててもいいと思うけど
あとはマックの時給くらいで十分。
567:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:24:36 eC3TwiFb0
なんで一生懸命公務員論語ってる人がいるんだ？
568:553
09/11/07 00:24:41 a/BPr8xh0
>>553 の訂正
X 儲けたり
O 設けたり
潰れると、銀行などつぎ込んだ運転資金分の債権が回収できなくなって困る。
生かすも、政府保証がないと追加融資ができない。
政府保証をつけることは、国民意識ではそうそう納得できないだろう。
のスパイラル。
569:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:24:46 vASwaGtZ0
高度経済成長～バブル崩壊までがあまりにも良すぎたんだ
学校卒業したら仕事があるのが当たり前、給料が毎年上がるのが当たり前
そのころの良い状況には絶対戻らないのに、いつか戻る、戻ってから財政再建とかすればいいんだと思っているんだろうけどもう戻らないんだよ・・・・
あのころの方が特別だったんだ
570:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:24:46 aGwQHeys0
>540
マスゴミに批判されたから政策を変えるとかそっちが問題でないの？
自民党が行ってきた政策が国民に理解されるだけ、
しぶとく説得力ある広報をしていないからマスゴミに隙を
つつかれているのであって、批判をすべき矛先は
自民党の説明不足だ。
571:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:24:47 p11L76Y00
>>548
そうかな
ANAもあるしつぶすつもりなんじゃないか
572:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:24:51 FkjfaFWG0
>>563
公務員と同じ脳みそなんだろうね
賞与ってなんなのか？わかってないようだ。
ストでもなんでもやらせればいい。結果、倒産することになるが
573:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:25:07 p4XOtbe80
特にニュースにするようなことか
574:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:25:19 r+6ykA6L0
>>564
山一は、本当に社員は悪くなかったね。泣きながらそう言った社長は、漢だったと思う。
山一から転職した人を観ていて、そう思った。
575:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:25:25 2/NAEbuE0
企業年金は隠れ給与だろ。
不足分を公的資金で埋めるなんてありえないし、やれば、格差で苦しむ
非労組系90％の国民が怒り狂い、民主党政権は瓦解する。
労組、公務員狩りが始まり、下流の革命運動に火がつくぞ。
自殺未遂は、年間30万人、毎日800人規模だ。マスコミ労組は報道しないがね。
5兆円も思いやり予算で搾取されてきた米軍問題もそうだが、民主は公約
守って公務員20％カットしろよ。幹部官僚を即日辞職させるんじゃなかったのか？
うそつきだな。オバマなんかとの会談なんていから、早く政府をリセットしろ。
576:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:25:24 qV9bQ4nx0
>>571
「ANAも」じゃなくてANAしかない
577:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:25:35 b7E0oUXwO
あほだよ、ここの子会社勤務で新婚が一軒家ローン組むらしいぞ。ローン会社も勤務先聞いたら恐いだろーな。
578:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:25:41 y9PIthFn0
>>555
×だからパイロットもボーナスだけで見ればゼロ
○だからパイロットもボーナスだけで見れば地上と同額
579:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:25:45 9gmsWl4p0
むしろどんどん出してけよ
どうせ潰れるんだし気にするな誰も心配してないし興味も無い
580:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:25:51 /Uh4jT+L0
>>558
いやならもっと条件の良い会社なり事業起こすなりすれば良い。
それが出来ないならそれまでの能力なんだから仕方がないだろう。
581:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:26:11 lMktaJae0
>>528
またそういう嘘を・・・
582:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:26:48 ZHSDKedWO
楽しそうに仕事もせずしゃべってる社員多いよな
あんな社員いらんやろ
583:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:27:12 NqTwi8eTO
>>567
ずるい、なんでぼくだけ？あいつもじゃん！
幼稚な脳みそなんだよ。
584:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:27:14 eC3TwiFb0
>>577
怖かったらローン申請却下すればいいだけ。
585:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:27:18 mxiOYXMD0
>>572
一応言っておくが、賞与って利益依存による変動性って思っているほうが変。
もともと、賞与は雇用期間ごとの満了報酬制度が発端だし、契約上は今もそう。
そういう基本情報はちゃんと知ってから批判すべき。
586:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:27:26 +xttuVjg0
ボーナスゼロになったら住宅ローン払ってるひとはつらいな
587:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:28:09 SxWIwdwL0
こんな高コスト体質の会社がこれから先
生き残る可能性なんてまったくない
税金投入して無駄金使うだけだな
前バカは早く引導を渡せやｗ
588:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:28:16 6/SujpHO0
>>570
マスコミに批判されると政治家が
選挙のために大衆迎合、官僚に
即刻その政策はやめなさいと圧力がかかる。
589:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:28:17 e04uPQuX0
前原大臣答弁
>再建計画が出来るまでしっかりと政府としてバックアップをしていくということでありまして、自主再建計画は履行されるに当たりましても飛行機がちゃんと飛び続けるような形での支援を行っていきたいと思います。
胡坐JALｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:28:53 PCsQvEI60
住宅ローン住宅ローンいってるやつはなんなのｗｗｗｗｗ
住宅ローンある人とない人で待遇変えろってこと？ｗｗｗｗｗ
591:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:28:57 r+6ykA6L0
この国はもう駄目だ…
592:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:29:03 7IXtoa7m0
>>530
国民に必用なものの支出を削ることは
様々な権利の侵害にあたる
必用ならば赤字でもしょうがない
民間の利益追求企業でもそういう負を背負っている
593:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:29:11 BYM5/YeQO
俺が飛行機一台丸ごと買ってイメクラ開店したら
おまえら来るか?
594:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:29:32 b7E0oUXwO
>>584
ローン組めるらしいがな。なかなか甘いよな。いつ無職になってもおかしくないのに。
595:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:29:39 vHKQWf0J0
日航社員でさえ家を買えないなら、
都区部の３０坪６０００万とかの建売、誰が買っているのだろう。
596:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:29:42 FxwoDb5W0
そら、ボーナス払ってる場合じゃないわなw
597:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:30:18 PHkSoTqe0
結婚してなくてよかったよ
598:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:30:20 lMktaJae0
>>574
俺のおふくろは山一の社員の言うままに株買って
1000万損したぞ
599:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:30:36 WP2O8X6S0
>>586
ローンにボーナス入れなきゃいい。
月々にうわのせしろ
600:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:31:03 6/SujpHO0
まあね、何が言いたいかといえば、天下りするような官僚はカスで問題だが、国の
財政を赤字にさせたのは官僚ではなく、政治家通して財政出動を叫び続けた
アホ国民だから、その辺を履き違えるなってことだよ。
601:誇り高き乞食
09/11/07 00:31:22 S8c3tYor0
>>595
中国人。。。
602:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:31:34 boQrCBoX0
すっちーは時給800円でも働きたい人だけ雇えばいいやんけ。
十分、働きたい人が集まるよ。私も働きたいぞ。
603:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:31:44 7fPFcQEN0
>>598
止めろよｗｗｗ
604:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:31:53 /Uh4jT+L0
>>590
社会主義的な考え方してるんだろうな。
仕事と給与は定年まで保証されるべきだって考えてる。
だから住宅ローンなんて組めるんだろう。
あれってたしか団体生命保険に入らされるんだよね。
払えなくなったらそうして払えってことだろう。
605:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:31:58 r+6ykA6L0
>>598
それを騙されたと思う方がどうかしてると思わない？
何故言うままに鵜呑みにする？
606:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:32:25 V0TINYBh0
ANAがアップをはじめました。
年末はかきいれどきですね
607:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:32:31 f6QXV1V+0
>>590
確かにｗ
普通地震で住めなくなってもローンが
残るんだしな
航空会社社員だけがなぜ同情を訴えられてもなぁ
結局、ぬるい生活してきたんだな～
608:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:32:38 6279Qr7o0
ボーナス無しで士気の下がったJALのクルー･･･。 JAL機･･･ 怖くて乗れないな(/∀｀)
609:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:32:39 SxWIwdwL0
>>602
おまえは無理
610:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:32:48 mxiOYXMD0
>>600
報道も偏向だしなぁ。
JALのOBは全部、高額退職金＋高額年金てな報道だしなぁ。
高額年金もらえる人は、退職金を大幅減額した人だけ。
2000万弱退職金を委託してる形なんだよなぁ。
611:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:33:12 GtXOQuOiO
複数労組がある企業・団体なんてろくなもんじゃない
日航、国鉄、郵便局・・・みんな労働組合が足引っ張ってる
612:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:33:23 FHruPWs40
>>598
「株屋は信用ならねえ」（麻生太郎）
613:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:33:54 1QhjLnNY0
>>610
その委託分をもらって 高額分終了にはできないの？
614:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:34:13 lMktaJae0
>>605
おふくろもアホなんだけどさ、
７０過ぎて初めて株始めたんだよ
いいカモだったと思うよ
ＮＴＴとか買わされてたし
615:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:34:31 ScIj7gb/O
パンナムと一緒にしたらあかん(笑)
パンナムのかわりはいくらでもあった。ＵＡ、ＤＬ、ＡＡ、、。
今JALをつぶしてみ。福岡東京は五万円、東京札幌も五万円でANAが飛ぶようななるぞ。
関空線に代表される、いわゆる不採算路線は、国に押しつけられた経緯を無視できるわけなかろ。
616:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:34:37 1GZJCR4Y0
民主党の支持母体が労働組合なんでしょ？？
617:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:34:57 JLhq8c95O
>>571
ANAもあるってさ、このご時世ANAだって収益見込める路線ならいいけど
経営拡大なんてやったら致命傷になる可能性あるんだから
それこそ自社の赤字路線切って行きたいくらいなんだよ
飛行機の飛ばない空港は廃港
これを国が出来ないとさ
618:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:35:04 mxiOYXMD0
>>602
ブラック契約のトルコ航空のことですね？
>>613
というか、委託分を支払って手切れにしなきゃ裁判で確実に負ける。
619:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:35:31 vfIGs3dDP
>>598
別に強制されたわけではあるまいw
自己責任だw
>>617
山一の時で70歳って事は、今は80歳ぐらいか・・・
お前っていくつだよw
620:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:35:32 PCsQvEI60
>>605
普通、1000万の新車買って
「動きませんでした。廃車です。」
じゃすまないだろｗｗｗｗ
それが自己責任なんて言葉を掲げて
まかり通ってる証券業界が根本から頭おかしいんだよｗｗｗｗ
プロなのにｗｗｗｗ
621:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:35:34 SxWIwdwL0
>>615
会社更生法にかければ飛行機は飛ぶよ
心配ない
622:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:35:38 FxwoDb5W0
>>614
てか、家族は何をしてたのと思う。
623:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:36:00 kjUBV4RE0
ストとか煽ってる奴が多いが、それこそＪＡＬ終了の第二段階だろ。
あ・・・それが分かって煽ってるのかｗ
624:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:37:02 jFBtfZvtO
JALの若手社員はかわいそうだなｗ
何も悪くないのに団塊爺どものせいでボーナスゼロｗ
625:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:37:28 vHKQWf0J0
>>620
高額利益保証の株なんてあったら、誰も株の仲介なんてやらんわ。
自分で独り占めにする。
626:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:37:36 lub8w4su0
JALってとても良い会社のイメージがあったけど、
社員やOBが馬鹿だったと知って悲しくなってきたよ。
627:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:37:44 qV9bQ4nx0
JALは正直同情するけどね
アホな地方がバンバン作る空港
そこにJALは採算無視で飛ばさなくてはならない
JALを追い込んだのは地方でもあるんだよ
628:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:37:46 1QhjLnNY0
>>618
２０００万分を社員に戻して高額運用分をチャラにすればいいのにと思うんだが
それも払える体力がないということか
629:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:38:03 eC3TwiFb0
>>62
> 普通、1000万の新車買って
> 「動きませんでした。廃車です。」
> じゃすまないだろｗｗｗｗ
株取引にこのたとえはなじまないなあ。
630:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:38:03 f6QXV1V+0
>>623
このカットも
ストへの煽りかもしれんな
経営陣と政府では解体の方向で
話が進んでるのかもしれん
631:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:38:03 lMktaJae0
>>619
４０代後半
>>622
おやじと二人暮らしで、おやじは金のことは頓着しないタイプ
632:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:38:10 6/SujpHO0
>>623
ストやらせてみればいい、公的企業体に一斉にｗ
郵便はとまり、病院はこの糞忙しいインフルの時期に休みになり、電車や
飛行機もとまるだけだからｗ
イギリスで郵便職員がストやってたが、悲惨だったな、予想より長引いて郵便が届かないとｗ
633:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:38:48 r+6ykA6L0
>>614
同情するよ…。でも、その責任はお母さんにある。
詐欺罪に当たらないからね。株は、知識のない人が手を出す世界じゃない。
>>620
資産運用を個人に強要していない限り、自己責任なんだよ。
それが株の世界です。
おかしいと思うなら、そのように啓蒙して、素人が手を出しにくいようにすればいい。
634:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:39:05 qV9bQ4nx0
大韓航空が国内線を飛ばすのも間近ですね
635:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:39:11 vfIGs3dDP
>>624
入社時に JAL を選んだ時点で、将来性に対する読みが無かったって事だな。
大企業だと思って入社したら、数年で倒産なんてよくある話だ・・・
636:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:39:19 mxiOYXMD0
>>628
会計制度の問題でしょ。
数年前に退職金の扱いが変わったからね。
今までは、金はある事にして自転車操業が認められていたけど、それがダメになったからね。
日本の大企業のほとんどはこれでジリ貧。
NTT、パナソニック、ソニーもだったかな。
637:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:39:21 TvzUF8pH0
どうせ無茶苦茶な経営してんだろ、バカが
638:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:39:24 zHcKMLJTO
日航は123便関係のものを処分したり映画批判したり、くさいものに蓋しかできない。
一回洗い直したらいい。
639:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:39:41 VupMTQMkO
公務員もカットしよう
640:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:40:00 2/NAEbuE0
公的資金を入れるならば、高額退職金もらってやめた元社員の査定をして、
国民に社員名簿を公開して、自主返納をうながすようしないとだめだ。
コネで入社し、個人資産を搾取してその子弟もまたその資金で進学し、財を
なすならば、少なくとも情報開示をすべきだろう。同じことは、高額の公務員
年金で国富を盗む腐れ公務員にもいえる。
中小企業の経営者は、保険金充当で命と代わりに経営責任をとる。
（大手サラ金5社の保険金自殺は、年間3000人。普通の光景だ）
この国は、アンフェア過ぎる。民主党は、どうも約束が守れていないようだ。
JAL経営陣の死亡者はまだでていないのに、経営責任も糞もないだろう。
社会に迷惑をかけたという気があるなら、早く死ね。
641:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:40:17 k+IegUVe0
倒産しそうな会社がボーナスとかアリエナイだろ。
642:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:40:45 gfKJSveE0
>610
未だに納得できないのは、JALが国内線にファーストクラス導入したときに、ANAが存在
しない高級座席の釣り広告をして、年間契約300万とかいって販売して、独禁法違反で
警告で終わったこと。それをマスコミがスルーしたこと。
どうみたって、営業停止レベル。
つまり、JALをつぶすというシナリオがねられていると思う。
おいしい子会社（JALカードとかホテル、あるいは土地）は、全部外資に売り払って、
残ったところで細々とか、潰しちゃうか。
そのためのつなぎ融資に見えるんだよね。
たぶん、JALの持っている資産は、表面上赤字だが、会社を償却すれば黒に成ると思う。
643:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:42:05 FxwoDb5W0
>>631
じゃ、仕方ない。自己責任だわw
いい年して目がくらんだだけでしょ? 契約したのは本人なのよ。
それを何とかしてあげられるのは家族なり周囲の人々。
その年齢なら元本割れしない商品が主体でしょうに。
644:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:42:16 mxiOYXMD0
>>640
大企業が有利なのは、自民党でも民主党でも同じだよ。
だからみんな大企業を選択したがる。
>>642
簿価はわからないけど、最終行は無いと思うよ。
それが事実なら、それを元に金が借りれるもの
645:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:42:24 Sgw8tJ3v0
日航の糞労組が応じるとは思えないけど、西松初めて勇気出したな
646:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:42:29 p11L76Y00
たまったマイル急いで使っちゃった方がいいかな
647:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:42:58 1QhjLnNY0
>>636
㌧ その辺勉強してくるｗ
648:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:43:46 6/SujpHO0
>>640
この国がアンフェアなら中国に行ったらあんた憤死するんじゃない？
賄賂払わないと警察は捜査しないし、何するにしても賄賂払えば
目をつぶってくれる共産党員にｗ
この国ぐらいフェアな国もないよｗ
教育の機会は保障され、どんなアホでも大学までいけ、生活保護は
支給され、国民負担率はおまけにＯＥＣＤ１、２を争う安さときた。
649:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:43:59 FxwoDb5W0
>>646
いいんじゃない?
650:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:44:15 vk8baiQOO
まあ有名な会社ってだけでボーナスカットは中小企業じゃどこも当たり前
去年の収入が今年も保たれるとか安定してると考えてる奴がアホ
651:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:44:31 gfKJSveE0
>646
そのせいで倒産危機なんだがな（ｗ
マイル、国際線のJALじゃない航空会社にしておくが吉。
ただ、マイルは消えないと言われておる。（消すと客がいなくなるから、倒産しても継続
だろう。交換率は悪化するが・・・）
652:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:44:37 qkXuID5x0
こえぇぇぇぇ>>601
653:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:45:05 4MP9VTCK0
この国は詰んでしまったね。ご臨終
赤字国債、少子化、製造業衰退
真正面から問題解決していったら一気に国つぶれるな。
日航の再建のつぎはどこなに手をつけるの
この国の民間企業の利益はすべて国の借金で成り立っているのだよ
だから日航のボーナスカットを喜んでいるやつは
何もわかっていない奴らだね 黒字企業も明日はご臨終。
654:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:45:08 /Uh4jT+L0
>>646
ストレスためた機長が・・いやなんでもない。
655:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:45:33 bVQK/yqW0
労組が折れないなら会社更生法適用でいいじゃんｗ
656:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:47:04 JLhq8c95O
>>642
ただANAにとって今までJALがエスケープゴートだったって側面は無きにしもあらずですからね
JALがなくなってしまうのはANAにとっても当然メリット、デメリットはあるんじゃないですか？
657:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:47:07 zsZg3M+v0
先進国になればなるほど、
パイロットやCAのステイタスは下がる、
という説がある。
ようやく日本も先進国の仲間入りなのかもね。
658:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:47:16 lMktaJae0
>>655
残念ながら労組はこの案を飲むよ
659:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:47:45 kjUBV4RE0
>>654
大丈夫、パイロットは海外で需要が多いから。
そうなる前に、引き抜かれて退職するよ。
660:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:48:10 ejE8+A+70
まあ潰れないだけマシじゃん。
661:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:48:15 FxwoDb5W0
>>653
あなたからすると何も分かっていないんだけど、
あなたとしては今まで通り満額払った方がいいってことですかいの?
662:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:48:28 6/SujpHO0
>>653
というか、この国の借金自体が国民が作ったものだと自覚していないから
馬鹿げている。
景気対策・社会保障・公共事業に教育と全部あんたら国民が受益しているものばかりが
借金の一番の原因なのにｗ
663:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:48:29 eC3TwiFb0
>>656
揚げ足とりですまんが、今後のために。
scape goatな。
664:誇り高き乞食
09/11/07 00:48:41 S8c3tYor0
>>642
資産が表面上赤字？
価値６億のジャンボが簿価６０億位じゃなかった？
しかも、売ろうにも売れず、整備費・保管費だけが掛かる。。。
効率の良い機に更新するには、この不良資産を始末しなくちゃならないから
数千億の資金が必要になってるんだが。。。
665:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:49:10 nXGyKMTc0
亜ｋ部主優待も廃止にはならないだろうけど、5000株につき1枚支給とかになりそうだ
666:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
09/11/07 00:49:21 愛 xmNcb6agO BE:476381827-2BP(69)
まーＧＭ的倒産させて年金パーにするしかないな
667:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:50:22 JLhq8c95O
>>663
ごめん
ありがとう
668:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:50:36 mxiOYXMD0
>>659
そうなの？
スカイマークの外人パイロットなんて900万円行かないよ。
軍隊がある国だと意外とパイロットは余っているよ。
あまっているから、900万円未満で日本に来るわけなんだけど・・・。
もちろん機種ごとの免許を今既にもっているとなれば別だけど、
機種転換の時間さえ取れるなら、本当にパイロット自体はあまっている。
669:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:51:03 sro7AZ2H0
公務員のボーナスもゼロにすれば一気に大きな財源確保出来るのに何でやらないん？
670:誇り高き乞食
09/11/07 00:52:12 S8c3tYor0
>>669
糞民主党の支持母体は、公務員ですから。。。ｗ
671:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:52:29 LM/eUUyq0
>>669
その前にパチンコ廃止とかもっとやるべき財源確保があるから。
672:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:52:55 ejE8+A+70
>>669
それができれば政治家なんて誰も苦労しないだろ。
673:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:53:20 7IXtoa7m0
>>650
中小の常識を労働界の常識にしないでくれ
674:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:55:11 6/SujpHO0
>>669
それやるならば、国民が受けているサービスきり下げられるから。
公務員に給与支払う代わりに国民はサービスを受けているわけだ。
払う金が少なくなればサービスは下がる。
サービスが下がっても文句がないなら公務員給与下げればいい、ガンガン。
下げれば下げるほど、代わりに社会保障などのサービスも低下します。
大学の学費も国立なのに１００万超えるかもねｗ
675:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:56:08 mxiOYXMD0
>>674
人件費を下げるのと運営経費を下げるのは別の問題だと思うが・・・。
676:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:57:15 n5lPnAcr0
航空需要はこの先伸び悩むだろうしなぁ。
少なくとも国内は、北海道・九州・沖縄以外は鉄道や道路の方が便利だと思う。
航空需要が落ちれば次は全日空も・・・
677:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:58:20 7IXtoa7m0
>>675
人件費の低下は人の労働意欲を削いでしまう
人は感情で生きている面は否定できない
給料減らされたら腐るだろ
678:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:58:41 6/SujpHO0
>>675
同じ問題でしょう。
高級フランス料理店で良質のサービスが受けられるのはそれなりの
お金を出すからであって、その金を渋るのならファミレス程度のサービスへ
下がり、さらに下げると呼んでも注文すらとりにこないお店へ変わるのと同じｗ
679:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:58:51 e36r+VFUO
>>673
お前失礼だぞ>>673に謝れ。
中小で頑張ってる人達に謝れ。
今は一部上場の大企業も最初は小さな会社からだったケースがほとんどだ。
680:名無しさん＠十周年
09/11/07 00:59:57 fuJpH8o/O
まああれだ。ボーナスなくても公務員ごときの年収とは比較にならんよ
681:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:00:39 e36r+VFUO
間違えた>>650へ謝れ。
682:誇り高き乞食
09/11/07 01:00:40 S8c3tYor0
>>676
ＡＮＡは効率の良い中小型機中心で、不良資産のジャンボジェットばっかのＪＡＬとは損益分岐点が違いますよ。。。
683:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:01:27 mxiOYXMD0
>>677
>>678
労働意欲と賃金に密接な相関が無いことはデータで出ているよ。
684:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:02:11 MIJhOT6d0
な・ぜ・だ
685:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:02:11 WVTUcWL8O
>>668
スカイの外人機長、ちょっと前に国の試験落ちかけてたじゃん。
やっぱり安いのには訳があるな。
686:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:03:13 n5lPnAcr0
>>677
だけど人件費上げすぎもダメなんだよな。
保身に走るから。
高給なのに仕事でミスして辞めたくないから、冒険しなくなって
ほどほどのことしかやらなくなる。
サラリーマンは５００万から６００万でコキ使うのが妥当なとこだと思う。
687:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:03:20 LM/eUUyq0
>>683
それは賃金上げの場合じゃないか。
下がる場合は明確に労働意欲に影響するんじゃ。
688:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:03:22 ejE8+A+70
労働意欲うんぬん以前に、公務員の待遇はそう簡単には下げられない。
適正かどうかでいったら、仕事以上に恵まれてるほうだとは思うよ。
689:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:03:46 mxiOYXMD0
>>677
>>678
もうちょっと補足しておくと、非単純労働ほど賃金と労働意欲に相関性は無いのよ。
相関性が比較的強いのは、単純労働。
やる気がなくなるってことは、単純労働である傾向が強いわけで・・・。
経済原則に基づけば、そういう傾向にある労働は本来低賃金であるべきなんだよね。
単純労働であるにもかかわらず賃金が高い・・・っていう異常な状態に慣れちゃだめだよ。
690:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:04:02 7IXtoa7m0
>>683
ソースは？
俺が合理化で賃金カット長時間労働させられてるけど
サービスレベルを下げてしまったよ
今や他の社員もやる気を失い
会社全体の顧客満足度も低下してる
691:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:04:03 JdbFe0as0
今までコレができてなかったことのほうが問題だな
692:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:04:56 IzFE33e10
【日航、年末のボーナス「ゼロ」に 】
当然だ！
693:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:05:37 LM/eUUyq0
>>690
ソースというか割と普段よく言われている常識みたいなもんじゃないか？
694:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:06:02 4S36DWj+O
>>673
日本の労働者の何割が中小企業で働いてるか知ってて言ってるのか？
695:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:06:02 1OH0elWL0
労組８つか、３つくらいに統合しないと団交しにくいなあ。
それぞれ分派したら今の状況でまとまるものもまとまらなくなる。
ずるずるいくと、やばい。
696:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:06:23 mxiOYXMD0
>>687
いや。新聞でも報道されてるデータを否定されても・・・。
新聞報道のデータだからWEBを探せば出てくると思うよ。探してみたらいいと思う。
>>690
政府機関だったと思われ。
探せば出て来ると思うので、探してみてね。
俺に探せって言い訳はやめてね。
報道された話なんだし。
697:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:06:26 n5lPnAcr0
>>682
ANAも人件費はJALと変らないよ。年金は少し安いけど。
698:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:07:56 BzgFZHUp0
JALの現役パイロットの平均年収は2000万円
これは世界トップクラスの年収
699:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:09:00 /Uh4jT+L0
>>683
やっぱり仕事が認められることが一番重要だと思うな。
認めたてる事は給料が高い事とは思わない。
認められるという事は顧客や社会に貢献できる事だと感じる。
700:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:09:16 885mn1Z/O
ついでに公務員にボーナスはいらないだろう。何も儲けてないんだから。
税金が儲けならいいが。
701:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:09:17 6/SujpHO0
>>696
そういう調査って必ず反論があるわけで、逆に言えば
給与の引き下げがサービスの低下を物語っているデータも
経営学の本の中ではいくつも紹介されている。
サンプリングやデータのいじりようでいくらでも変えられる
ものでさも真理のように語られてもなあ。
公務員の得意な分野だけどね、そういうデータ操作はｗｗ
702:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:09:22 YGAM2Ce00
公務員に適応すべきだろ、役立たずなんだから。
元々非営利だから採算性はいいとして
問題（犯罪）起こした人間の所属する部署は連帯責任として
ボーナス０にすべき！
それぐらいの責任感を与えないとだめだろ
ただでさえ無責任の集まりなんだから。
703:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:09:38 7IXtoa7m0
>>693
みんな勤勉なんだね
日本も捨てたもんじゃないね
頑張れ万国の労働者よ
俺は適当にやるから・・
704:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:09:45 aA4G4gFmO
これでストライキでも起きたら倒産まっしぐらかもな高速バスと新幹線は勝負時かもしれん
705:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:10:31 mxiOYXMD0
>>701
となれば、俺の件も正しいとは言えないように>>678の意見も正しいとはいえないってことだよね？
というわけで、>>678さんの意見はゴミだな。
706:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:10:58 0lOhD35VO
公務員なんて基本給低いのに
ボーナスなければ20,30代はろくに生活できない
707:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:11:29 9GPTJ9s2O
是非、公務員も税収が落ちたらボーナスカットして下さい。
708:誇り高き乞食
09/11/07 01:11:51 S8c3tYor0
>>697
あれ？ ＡＮＡの人件費って、ＪＡＬの２／３位じゃなかった？
709:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:12:24 LM/eUUyq0
>>703
勤勉なのは明確に目標がある人なんだよ。
最近それがない人が多いから割と中だるみしてるところがあちこちに出てきてるような。
自分の仕事で「こうしてやるんだ」みたいなのがある人は強いよ
710:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:12:53 6/SujpHO0
>>705
いや、料理店の例証は割と真理だろ。
高級なレストランの方がサービスはよく、安いレストランほど
サービスは悪い。
こんなもの誰でもわかる。
リッツカールトンホテルとビジネスホテルのどちらがサービスの質が低いかなど
議論する余地もないようになｗ
711:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:13:07 mxiOYXMD0
>>706
公務員って一言で言うけどさ、単純労働系の公務員はそれでいいんだよ。
あれは本来雇用対策として機能させるべきもんだし。
舵取りの公務員は高給であっていいけどね。
世代間ギャップの大きさは憤慨するだろうけどさ。
50代が人数費、一人当たり賃金が異様に高いって自治体が多いから。
712:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:14:23 Vc25dtMb0
ただ、もう取り返しがつかないぐらい、
イメージは悪くなったな。
2度と利用しない。
713:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:15:19 /Uh4jT+L0
>>710
安いからサービスが悪いともいえないし高いからサービスがいいとも限らないだろ。
需要と供給の原則があるし。
714:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:15:21 mxiOYXMD0
>>710
意味不明だな。
サンプリングでどうにでもなると>>701でいいながら、サンプリングの結果である>>678の意見だけは正しいって
意見として成立していないよ。
自論だけが正しいって話？そんなひとは相手に出来ないよ。
あなた自身が>>678は正しいとはいえないって、>>701で証明したのに・・・なで>>678は正しいって言い張るの？
自ら否定したり肯定したり・・・大変ですね(笑)
715:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:15:22 ZM2oc1v80
元・親方日の丸だからな
天下り法人とかと体質はかわらんわ、もう潰しちゃえよｗ
716:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:15:36 vCv1VRBu0
金食い虫の糞企業を税金で支援する必要など全く無い。
潰れて一向に構わん。航空会社は他にもあるし、
交通手段だって他にある。
717:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:15:45 9GPTJ9s2O
公務員がボーナスカットされて生活できないのであれば
ボーナスカットされてもなんとか生活している一般企業で稼いで
沢山納税して下さいね。
718:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:17:15 6/SujpHO0
>>713
往々にしてそういうもんでしょう。
安いところは結局サービスも安いなりにしかなされない。
719:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:17:20 7IXtoa7m0
>>709
そういう目的をﾊｯｷﾘさせている労働者がいれば
日本の企業も安泰だ
俺は定時で終わらせてサッと帰りたいから余計な仕事しない
みんな血眼で無理やり仕事作って超勤してるけど
結局は金が欲しいんだよね
働けば働くほど労働を搾取されてると思うと馬鹿馬鹿しくてね・・
720:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:17:23 PA3Tea5E0
でもある意味不公平だよな。
４０兆未満の税収しかないのに９５兆使う糞公務員にはボーナス出るんだから。
721:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:18:28 +KiVd4w30
JALに労組８つあることはこれまでもさんざん言われてきていたのに、
結構知らない人多いみたいだね
722:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:18:53 xubRydH/0
>>717
やたら話題を公務員にもっていってるけど、試験に落ちたとか?ｗｗ
723:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:19:12 of7A5D710
ボーナスは何とかなるよ。
従業員みんなが力を合わせて会社の借金の保証人になるんだよ。
８つの組合の組合員、実印もって本社に集合だって。
会社が立ち直って借金を返せば、従業員に損害は出ない。
俺って天才！！！
724:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:20:02 /Uh4jT+L0
>>720
国という枠組みがもっとも重要視されるものだからな。
公務員組織がばらばらにされた場合国の安定が脅かされうる。
725:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:20:04 J9yODUm70
>>711
確かに50代の公務員は給料貰いすぎだわな
特に地方公務員の一般職なんて、これでこんなに貰っちゃいかんだろう
というレベルの人がおっちゃんあばちゃん共に多すぎる
726:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:20:17 6/SujpHO0
>>714
いや、同列ではないでしょう。
労働意欲と賃金に相関性がないなんてデータはごく一部でしか報告されていない
のでサンプリングでどうとでもなるといったが、料理店では大体どこでも同じように
報告されている。
結局、労働意欲と賃金に相関性はあるってことだよ。
727:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:21:24 a90V2fMrO
週明けスト決行して欲しい
728:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:21:28 PA3Tea5E0
>>724
公務員は安定が大事っていう論理はまあわかる。でもそれなら普段の賃金は中小企業並みに
おさえるべきじゃね？ リスクゼロならリターンは低いのが公平というモノだ。
729:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:21:54 ejE8+A+70
まあ一番大事なのは何よりも国民全てに職を与えるということだから、
公務員は採算とかじゃなくて、雇用装置として考えたほうがいいだろう。
あまりにふざけた勤務態度の公務員は死んだほうがいいけど。
730:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:22:40 mu8DkZnqO
どーせこれも突っぱねるんじゃねーの？
組合とOBのせいで話わけわかんなくなったんだから。
地上職の知り合いは、世間じゃいろいろ言われてるけど中にいると特に感じないって
今週のダイヤモンド読めとは言っといたがw
731:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:23:20 KWRM0W0cO
JALののしってる場合じゃないよ。今の経済状態、異常だよ。
732:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:23:37 /Uh4jT+L0
>>728
それは世論がそうした傾向に傾いていけばそうなるだろ。
733:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:23:38 n5lPnAcr0
>>726
労組系の団体と経営者系の団体では出してくるデータが違うということでしょ。
どっちも公正ではないよ。
734:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:23:57 mxiOYXMD0
>>726
はいはい、あんただけが正しい。それでいいよ。
あんた自身が>>701で、あんた自身の意見である>>678を否定しているのに、>>710で今度は>>678を肯定。
同列じゃないとか言い訳も聞いてやるから(笑)
735:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:24:30 6/SujpHO0
>>728
中小企業の人はがんばれば会社が成長し、給与も上がるとの
希望を持てるが、公務員ではそういう成果って見えにくくない？
そこで一生中小企業と給与変わりませんなんていわれたらやる気無くすと思うけど。
実務を支えているのはノンキャリだという話を前に聞いた。
宝島の本だっけかな？キャリアはコロコロポストが変わるので
税金とか社会保障といった複雑な制度は大体ノンキャリの人が実力をにぎっていると。
736:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:25:11 ejE8+A+70
>>728
地方公務員の待遇は中小企業並みだろ。
737:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:25:36 1W0VxOa40
今北、何で公務員話でもりあがっとんのん？
738:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:26:19 mxiOYXMD0
>>735
制度が複雑・・・複雑なのが正しいとも限らない。
>>733
そういうこと。まさに>>701で>>726自身が言っているのにねぇ。
739:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:26:36 USJEnLY00
仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌
それぞれに分かれたのか
740:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:26:48 6/SujpHO0
>>734
なんでいきなりふてくされているのやら、理解に苦しむ。
741:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:27:28 psAy84wg0
誰を訴えるの？国営企業だから政府？
742:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:28:36 mlTcvaUtO
８つの労組に伝達だ！ おーっ！
743:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:29:31 JLhq8c95O
>>739
里見八犬伝だ
スト起こしたり組合活動されちゃうと困っちゃうね
744:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:30:55 yNVnsnGE0
これはOBを黙らせるための荒療治だなｗ
しかし全社員ボーナスゼロはさすがにきついんじゃね？
745:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:31:14 6/SujpHO0
>>741
国営ではないんじゃない？
一応民営化されているわけだし。
まあ財産権の侵害する立法を作るのは国だから被告は国だろうが。訴えるならだが。
746:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:31:40 T+3v8nZd0
まさか、もらった公的資金でボーナスｳﾏｰとか思ってたのか？
747:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:33:50 S6qnPGvX0
ボーナス無くてもいいだけ貰ってるんじゃないの？
日航社員の平均年収なんぼだっけ？
ボーナス完全に無くても国民に貰いすぎだろって額っぽいんだけど
748:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:34:17 INJvoKdL0
>>744
近い将来の給与ゼロ（無職）か、目の前の賞与ゼロかだったら後者選ぶだろ。
749:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:35:18 3C86WjbR0
>>694
>日本の労働者の何割が中小企業で働いてるか知ってて言ってるのか？
世界人口の大多数が発展途上国民なんだから、先進国もそれに合わせろ
みたいな話に聞こえる。
オレは日本航空どころか航空業界とも全く無関係だが、ボーナスゼロは
絶対にやるべきではないと思っている。給料やボーナスの大幅カットは、
経営判断ミスのツケを、忠実に経営者の指示に従って職務を遂行してきた
従業員に押し付ける安易な対策であり、税金投入を国民に納得させるため
のことでしかない。その前に、歴代役員トップクラスの経営責任を明確に
して、私財を差し押さえるくらいのことをやらないと、従業員は納得でき
ないはず。
安易に給料や賞与をカットするのは目先の損失は抑えられるものの、
優秀な人材を失うことは将来的にはそれ以上の損失になる。日本航空と
いう会社は、税金を投入してでも救う必要があり、かつ従業員の質を
下げてはならないという点では、一流企業を妬んで大多数の中小企業と
同列に語るべきではない。よく公務員の給料は半分にすればいいなどと
いう書き込みも見かけるが、官庁や役所の職員がフリーターに毛が生え
たような給料でも応募してくるような人間だったらどうなるだろうか。
750:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:35:26 1W0VxOa40
航空会社なら最低100万くらいはもらってたんだろうけど、いきなりそれがゼロってのは
へ足すりゃ生活破綻を起こす人がそれなりに出てくんじゃないのかねぇ
まぁ、本体が消えれば支給されないとはいえ、いくらかでも激変緩和措置で出してやればいいのに
と思うがなぁ
751:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:35:29 b06YR8BGO
あたりまえだろ
大赤字なんだから
752:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:35:32 a90V2fMrO
>>747
平均値を算出しても意味ないよ
業務によって差がありすぎだから
753:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:35:58 7IXtoa7m0
>>747
何を基準に貰いすぎとか発言してるの？
俺はJALの労働者が貰いすぎとは思わない
他の産業で勤める労働者が低廉な賃金で雇われていると思うが・・
754:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:38:08 mxiOYXMD0
>>744
誤解している口だなぁ。
退職金3500満強もらったOBは、年金は一般人と変わらない。
退職金3500万円のうち、1700万円だけをもらい1800万円を運用委託したOBは、年金が一般人より40万円高い。
今、年金が高いから払うなってのは、1800万円預けた分を侵害するだけなんだよ。
最低でも1800万円はOBに返さないといけない。
755:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:38:29 YDnEpFzz0
年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから
なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる
生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない
生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる 最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の終身雇用、高年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状 遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから
貧困は自己責任ではない－JanJanニュース URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
生活保護Q&A URLﾘﾝｸ(seihokaigi.com)
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
生活保護法 URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
生活保護を通すコツ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
自立生活サポートセンター もやい - URLﾘﾝｸ(www.moyai.net)
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
756:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:39:14 rQAp30EoO
大阪府も見習え
757:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:39:17 7IXtoa7m0
>>751
国や自治体の財政が赤字だから
君の年収の90％を納税しろと言われたら
素直に従うのかい？
758:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:39:42 S6qnPGvX0
それ以上下げれないとこはそのまんまじゃないの？
グループ会社や下請けの地上作業員は月給いいとこ１５万くらいと聞くから
それより下げるのは実質不可能かと
759:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:40:09 ZFoxrj4eO
日本郵船蹴ってJAL社員になった友人オワタw
760:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:40:25 9GzizSkKO
同じ学部で嫌いだった奴がJALに行ったわW
あいつどうしてるんだろうW
761:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:41:03 FxwoDb5W0
>>757
どこから90%なんてとんでもない数字が、、
762:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:41:13 19Z3/eFe0
映画＆小説「沈まぬ太陽」見てアホらしくなった
ＪＡＬの組合の醜悪さを知ってる人間なら
組合＝善 経営側＝悪の勧善懲悪ストーリに誰もが失笑するわ
山崎豊子ってこんなに底の浅い小説を書く人間だったんだな
763:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:41:35 Pc+XHGM/0
これだけ会社の不安定さを露呈すると不安とヤル気が無くなって皆、自己保身
に走って収拾がつかないんじゃないか？やはり一旦、会社を清算して一から
出直したほうが将来のためと思うが
764:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:41:40 TvIvaGGp0
>>749
>>官庁や役所の職員がフリーターに毛が生え
たような給料でも応募してくるような人間だったらどうなるだろうか
マジメなやつがやれば午前中で終わる程度のバカでも出来る仕事で、
そもそも優秀な人材などいらんのだよ。
頭脳は政治家に預け、公務員は年収300万、これがベストな国家像だ。
765:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:42:55 MYA1Fh9g0
JAL が無ければ ANAに乗ればいいじゃない
路線がない所には高速バスかJR
高速無料で騒いでる連中もマシになるんでない？
766:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:45:10 JLhq8c95O
>>765
JALとANAの2社が乗り入れてるところならね
てゆーかそういう世論はね
ANAも不採算だから撤退したいってとこから撤退出来なくなるからよそうよ
767:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:45:51 7IXtoa7m0
>>761
赤字だから賞与なし論に対しての意見
企業が赤字だから賞与なくても当然と考えるのは少し違う
特にJALほどの大企業が行えば
確実に今後、他の企業でも倣うことになるだろう
減は甘受するが、なしは断固として反対を貫き通せ
日本全体の労働者のためにも・・
768:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:46:27 HiwyK7ujO
JALとANA両方受かって
なんか面接の雰囲気で
ANAに決めた！って言ってた
ゼミの同級生いたな
すごい先見の明だったなあいつ
769:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:47:08 1W0VxOa40
>>764
俺は公務員の仕事よく知らないから断言できないけど、そんな簡単なもんじゃ
ないんじゃない？
近所の30代おっさんが公営？のホテルから役所の住民課に移動したけど、住民対応や業務についてけないって
いってやめちゃったからなぁ
770:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:47:12 1u2ayWW20
日航なんかにはこれで十分だ
ﾊ_ﾊ ウェーハッハッハー！
('<｀∀´∩
<`ーｨ ヽ 〈 ≡=-
( _＞ー ヽ_) -、
)ﾉ Ｏoヽ ≡=-
＼ |
//`ｰｎ＿＿,ﾍノ' ≡=- ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
〈/ // ヽ＼
〈/ ＼>
771:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:48:34 FxwoDb5W0
>>767
だったら賞与でとどめないと。
年収の90%なんて、誰だって反対するような質問にしちゃ駄目じゃんw
772:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:48:46 y9PIthFn0
>>754
あれは「年金」というから問題がある
どっちかというと401Kの一項目みたいな資産運用じゃね？
変な投信買って会社がトンズラしたのに近いと思う
だから厚生年金の平均的な額だけ払えばいい
773:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:54:24 Q5BTv+200
ひょっとして東亜労組とか今もあるんかね
774:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:54:37 4S36DWj+O
>>749
前半部分は同意だな。
ボーナスカットの前にやるべきことはある。
国の国策にはめられた部分もあるだろうし酷な気もする。
でもかといってなんでそんなJALを特別扱いするかわからんね。中小に勤めるより優秀な人間がなんでほしいの？経営責任の話と絡めれば、経営者の意向にほいほいついてく人間でいいなら別に優秀さとかいらないと思うが。
775:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:54:50 0yWiNQ/g0
JALのOBは、厚生年金と企業年金の２つを受けてるの？
もしそうなら、企業年金を少しは減らせるような気もするんだけど…。
776:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:55:46 TBJpTDFmO
なんでＪＡＬはこんな状態なのにＡＮＡは大丈夫なんだ？
777:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:56:35 80je2Zg60
＿○ ＜いけ棒なす！
ﾉ>..,,,_
,ｨｰｧ-‐'"~￣<::::..... ｀ヽ
r',, ;;=;;＞:::::::::::::::::::::::. .::================
`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
,|| .|i || |i
,|| || || ||
778:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:56:59 mxiOYXMD0
>>775
退職金を満額もらった人は、企業年金ゼロ。
退職金を減額受給した人は、企業年金アリ。
後者の年金を減らせって事は、減額分を一括返済する必要も出てくる。
779:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:57:41 YsGXdGe+0
ＪＡＬだからニュースになるけど
ウチの会社も夏も冬もボーナス梨だよ
780:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:59:20 b06YR8BGO
運航乗務員や客室乗務員の月給も下げろよ
781:名無しさん＠十周年
09/11/07 01:59:39 PiDSBbKU0
公務員共もこれと同じ状況だろ
782:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:00:11 AL4XTY5EO
>>779
ブラック会社員乙
783:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:00:26 1W0VxOa40
>>779
年収で契約してんでしょ、それ
友人もそれやってる
784:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:00:32 BPK7I3Nj0
大不況でも大恐慌でもボーナスが出るのは公務員だけだなｗ
785:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:00:45 te3Q2eA/O
>>776
確かANAも会社規模が違うだけでかなり赤字だったはず
JALも大元の会社、インターナショナルだっけ？は
そこまで業績悪くないはずだよ
労働組合の力の差かな、ANAは凄く転勤多いと聞くし。
786:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:01:23 +f2A7jjs0
まず現役社員のボーナスをカットして、次にOBの年金をカットするという筋書きかな？
787:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:03:23 /Uh4jT+L0
>>767
そんな考え方は古いんだよ。
グローバリズムの経済では労働者だろうと働き以上の報酬は認めるべきじゃない。
駄目なものは淘汰されるなり福祉に頼るなりすれば良い。
能無しが高い地位に居るほど始末に負えないものはない
788:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:05:24 G7Tk2R3wO
JALが潰れちゃうとANALネタがつかえなくなるじゃん
789:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:05:42 0yWiNQ/g0
>>778
レスありがとう。
企業年金を減額するのは難しいな。
790:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:06:23 YsGXdGe+0
>>783
違うよ
正社員の場合、ボーナスは契約範囲外だから会社の業績によってはカットしやすいんだよね
791:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:08:52 jd4MSThRO
そしてストライキを要人機の離発着にぶつけようとしてアフリカにトバされる話？
792:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:09:10 3DJXtoKMP
/ ／ ヽ !
/ ／ ＼ !
| ／= - .、 ヽ、ヽ_
ノ 彡 '''^￣￣ ^ ' -=ﾆﾐ、ﾐ ー
彡 彡、 / ∠ｴ:l> ﾐ /,.rr:,、|ヽ_彡
／／{ V ￣ | 、￣ !/
丿 ヽ,.ゝ ミ | j
ﾉﾘ ノ| ／└=_/〉 / 日本航空従業員の皆さん・・・
jへ、 丶、 ＿ ,_、_ ./ ノーマネーでフィニッシュです。
/ ＼ 丶、 ｰ ニ /
/＼ ＼ 丶、 ／
___ ＼ ー--‐'
／ ＼ / ＼
793:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:10:16 9bKpm76y0
ＪＡＬで働いている友人。去年の年賀状から現場が厳しくなっていることをポツリ、と書いてきた。
きっと現場の雰囲気は何年も前から変わっていたのかもしれないな。元気かな・・。
794:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:10:39 IV0SNWzr0
給料をゼロにしろよ
795:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:11:54 7fPFcQEN0
/ ／: :｀丶 ＿ |
/／: :./ : : : / : : /￣¨: ７'T: :.―‐- ._＿＿_ |
-=彡://: ;' : : : /: : :.,'|: : : : / :|: : ' : : : : | |:ヽ:￣:¨ :T: : ─ﾍ|
|//|: :l: : : /|＼:/ |: : : :,' |: :{: : : : :│ | : ｌ: : : : : : :|: : : : : : : :ヽ
|/ :|: :l: : / :|: /＼|: :/ｌ:|__,、|: ハ: : : : | | : |: : : : : : :|: : : : : : : : : ＼
| i八:ﾊ :│ |/ｨ≦i示坏､ヽ |/ ＼ ＾'|＼ ヽハ: :∧ : /: : : : : : : : : : : :
| ヽｌ: ∧ {{. {{//..:::ｰ'} ＼| ,x≧==∨ﾆ| /|: : :/: : : : .:ﾄ､ : :
/ /|ヽ:ハ '⌒)しｲﾘ ´ /爪...:::(心､│ /| : : ∧ 〈 ＼
|/ / :|: ;' : iとこゞ辷ン {{///..::jノ}ハ∨ |: : / ハ:∨|
/ / _|/: : ' ｰ─'' '⌒)_イﾄﾘ }} /:／ :j : |｀ヽ!
/ ／´ /: : :ｉ /／/／ , `''ー‐てつ |: : :.:i : | ﾉ| >>779
. / / /: : : :{ ′ ｀ ー‐ |: : :.:i : |く / ボーナスゼロｗｗｗプッ
/ / / : : : 八 /／/／/／ |: : :.:i : | ＼
. / / |: : : : i: :|＼ ＾ヽ__,. --､ ｲ|: : :.:i : | ヽ
│ ｛ | : : : :i: :| |＞,、 ､ イ /│: : :i : |
796:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:12:15 vt055YJZ0
薄々予感はしてても、ボーナスゼロとか言われたら
絶対モチベーションが落ちるなぁ。
797:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:12:20 EBFIOFqE0
ボーナス払いのローン組んでた奴、涙目だなｗｗｗ
798:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:12:37 8YdrWu8z0
>>32
スッチーは？
799:名無しさん＠十周年
09/11/07 02:13:06 3C86WjbR0
>マジメなやつがやれば午前中で終わる程度のバカでも出来る仕事で、
>そもそも優秀な人材などいらんのだよ。
>頭脳は政治家に預け、公務員は年収300万、これがベストな国家像だ。
公務員といえば中央官庁のキャリアか、役所の窓口で住民票を手渡す人、
航空会社といえばパイロットか客室乗務員、銀行員といえばＡＴＭの近く
で案内したり窓口で受け付けする人。そんな各職業で一般客と接する部門
のように表面だけしか知らなかったり、一般的なイメージだけで語る人は、
非常に狭い社会で働いていて外を知ろうとしない人か、マスコミに踊らさ
れているニートやフリーターではないだろうかと想像している。
>でもかといってなんでそんなJALを特別扱いするかわからんね。中小に勤め
>るより優秀な人間がなんでほしいの？経営責任の話と絡めれば、経営者の
>意向にほいほいついてく人間でいいなら別に優秀さとかいらないと思うが。
日本航空のような、飛行機を飛ばす人だけでなくあらゆる業務につく人が
厳しい法律や政治のしがらみに縛られたなかで仕事をしていくのだから、
「社長が法律、儲かればOK」みたいな中小企業とは仕事のレベルが違う。