09/11/08 11:48:55 jniZAzUo0
>>592
補足
で、公務員の給与算出基準には反映されない仕組みにしてあるんだっけね
事業所の人数とかで統計値算出して公務員がおいしくなる所に基準を置いて
基準の操作くらい簡単だよなｗ
違法だから反映しないってならともかくなｗ
で、批判が出る度にループさせてスレを終わらせるとｗ
601:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:49:07 iLIfh4QG0
>>590
無い袖は振れないでしょ。
民間は今はどこもカツカツなんだから、払いたくても払えないじゃん。
給料上げろー！もっと上げろー！で会社潰れたら元も子もないしｗ
で、そんな民間に比べて公務員は待遇が良いにもかかわらず、
まだ文句言ってるからふざくんな、ってなるわけだろ。
民間で働いた事ない？
602:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:50:07 AjAkV/MU0
>>590
雇用不安の一因は、公務員優遇による財政の圧迫でしょ
全く関係ないなんていわせない
603:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:50:16 jniZAzUo0
>>598
＞国民の大多数はバカだってことだよ。
もうダニの方が愚かになってるから先は長くないと思うよ
＞大多数の公務員は、政治の決定に従って行政に従事するだけだ。
それって給与削減なんかの都合の悪い事には従わないダブルスタンダードだよなｗ
604:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:50:48 41PeNFYP0
>>597
それは手取りじゃねーの？手取りだとそんなもんだろ。
窓口とかは非常勤で充分回せるから、全国的に非常勤メインでいいだろ。
それだと時給800円で雇える。時給800円でも社会保険完備、有給休暇消化可能だからな。
今の時代、募集を書けたら即日定員オーバー確定だよ。
605:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:51:52 /gMXIqnY0
>>596
有価証券報告書って見たこと無いみたいだね。
中小なら、銀行監視がされているところが多いからもっと透明だよ。
>>601
民間ってひとことでいわれてもね。
一流民間の人と三流民間の人とでは思考が違う。
(三流民間の人ほど、単純に公務員を叩く傾向があるのは言うまでも無いけど)
無い袖なのかどうかも怪しいけどね。
無い袖の企業と、親の総鳥の企業といっしょくたにして、話されても。
606:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:52:31 AjAkV/MU0
>>598
あほか？
保身ばかりに知恵を使っている大多数の公務員が巣食っているのが原因だ
607:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:54:49 PMvbgWtk0
>>600
ん？ なんか論点ずれてない？
>>584
民間の待遇ひどいのに恵まれた公務員が文句言うな
>>585
民間待遇ひどいのは被用者と雇用主との関係だよ
>>588
雇用関係は公務員が監視するんだろ？
>>592
労働法上合法なら何も言えない
って言いたかっただけ。公民間の給与の均衡の話は別の問題
608:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:55:19 /gMXIqnY0
>>602
そのトリガーを引いたのは、公務員バッシングも一因だっていってるのよ。
公務員を叩くがあまり、公務員の採用数が減って雇用不安をより拡大させたんだよ。
本来多くの公務員ってのは雇用維持機構だって言っているだろ。
(その雇用機構が高給なのも問題といっているだろ。)
もうちょっと過去の書き込みを読んでから書き込め。
とくに>>601。
過去の書き込みも見ずに、突然自論展開して相手を「民間ではたらいことが無い奴」と決め込む無能ぶり。
反吐が出る。
609:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:56:08 JYusG3KB0
>601
公務員ですがありますよ。
大手の金融機関の総合職と製造現場の派遣労働者。
前者に比べりゃ待遇は悪い。給料6割（福利厚生含め）。
後者には戻りたくない。
まぁ、無い袖は振れないってのが理解できない公務員は多い。
ただし、財政悪化の原因は政治家＝有権者と、高級官僚（地方なら一部の幹部）
にあって、大多数の公務員は政策決定には関与できんわけだから、「オイオイ！」となる訳さ。
もともと、民間と違って利益を挙げることを本務とはしていない人たちだから、
費用対効果という観念も無きに等しい。
610:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:57:02 JltbxfWTO
JALでさえボーナス０なのに公務員ときたら・・・
611:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:57:29 jniZAzUo0
>>607
>605のこれほどにはずれてないだろｗ
＞有価証券報告書って見たこと無いみたいだね。
612:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:57:44 3fmQ4sG40
30歳くらいだと、霞ヶ関の東大卒の国家公務員より
大阪市の高卒公務員の方が給料高いって聞いた
地方公務員って待遇いいんだな…
613:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:58:00 jniZAzUo0
>>608
＞そのトリガーを引いたのは、公務員バッシングも一因だっていってるのよ。
低脳責任逃れ来たなｗ
614:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:58:58 AjAkV/MU0
>>608
おまえは何様だよ
財政を圧迫しているのは公務員だろうが
公務員が雇用維持機構なんてばかばかしくて話にならない
615:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:59:20 /gMXIqnY0
>>611
給与平均の話を君が出したから書いてあげたんだけど・・・・
やっぱり知らないみたいだね。
有価証券報告書のことも、そこに給与平均が記載されることも。
知らないのに、論に参加していたんだ。
そんな無知ダメでしょ。
そりゃあんただけが論からずれる。
616:名無しさん＠十周年
09/11/08 11:59:36 U+7arPfX0
>>1
またマスゴミの公務員叩きを鵜呑みにした民尊官卑厨房が湧いてんの？
タレント弁護士を知事にする大阪民国の民度の低さは筋金入りだからな。
617:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:00:21 Z6AIrImu0
下級公務員ってさ
顰蹙（ひんしゅく）かってもおかしくないような事を
平気で口走るんだよなぁ
618:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:00:29 jniZAzUo0
>>608
＞公務員を叩くがあまり、公務員の採用数が減って雇用不安をより拡大させたんだよ。
まったく逆のことをやってるよな
給与を下げろという要求を人数を減らすことで誤魔化そうとするｗ
619:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:00:39 dGPjM2pp0
給料減らしても絶対辞めないんだから
減らしゃいいんだよ
あとちゃんと首にできるようにせにゃぁ
620:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:01:53 jniZAzUo0
>>615
＞給与平均の話を君が出したから書いてあげたんだけど・・・・
もしかしてそれは上場企業以外は平均に算出したくないという陽動だったの？
ちょｗ
621:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:02:17 N0w45fUe0
係員って何
622:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:02:24 /gMXIqnY0
>>614
>公務員が雇用維持機構なんてばかばかしくて話にならない
はかばかしくて話にならないなら、現実から目をそらして逃げればいいさ。
単純作業が多い公務員の本来の役割は、利益追求の民間では雇用できない層を救済雇用することにあるんだよ。
だからこそそういう層は低賃金でやとい生活だけは維持させるという制度でなきゃならない。
(昔は軍隊などがその役割を担っていた)
ところがそういう層が高給をもらったことで、自治体という制度が立ち行かなくなってきた。
だから問題
って延々と書いてるんだけど、それを読まずにレスしちゃっているのよね、君たち無能は。
623:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:03:06 jniZAzUo0
>>620
ついでに聞いとくか
地方団体は上場してるんだっけ？ｗ
624:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:03:13 iLIfh4QG0
>>605
給料12万ってのは三流の企業かもしらんがねぇ。
一流民間があるから公務員批判はおかしいって？イミワカランｗ
「優遇されてる公務員がもっと優遇しろと言うから反感を買う」
って話だろｗ
論点ずらしたいの？それとも文盲なの？
一般的に見て民間基準より公務員の方が待遇良いのは確かでしょ。
身分の安定だけに絞ったって優遇されてる。
平均的な民間/公務員の比較なのになんで一流企業の話になるん？
頭悪いの？
625:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:03:57 JYusG3KB0
>606
論拠を示さず感覚だけで「あほか」とおっしゃる。あほの手本。
高級官僚はいざしらず、一般の公務員に保身の術などほとんどない。
欧州のように国鉄だろうが公務員だろうが、ストライキ打ちまくる国よりはマシだよ。
どういった政策にどのくらい金を突っ込むかを立案してるのは政治家と高級官僚
それを選択してお墨付きを与えてるのは有権者。
よってそいつを選択してきた国民に第一の責任が課せられるというのは民主国家の基本。
中学校の教科書を再読して、その後20年分の政治史を学習することをお勧めしますよ。
626:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:04:55 jniZAzUo0
>>625
＞高級官僚はいざしらず、一般の公務員に保身の術などほとんどない。
裁判所もグルになって身内同士でかばい合うから必要なさそうだよなｗ
627:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:05:05 /gMXIqnY0
>>623
>>596で民間の平均をといていた、あなたが・・・・有価証券報告書を知らないばっかりに
自治体が上場されているかという突飛な論で言い逃れを測っているわけですね。
なるほどわかります。
628:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:06:34 jniZAzUo0
>>627
＞有価証券報告書を知らないばっかりに
低脳レッテル貼りですか？
その論理の飛躍は証明されていないと思いますがゆとりさんですか？ｗ
629:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:06:49 gj6n+JwY0
むしろ全国の多くの自治体を破たんさせて公務員給与基準をリセットするほうがいいんじゃね？
何も生産しないただの行政機関が一流企業より給料が良いっておかしいだろｗ＾＾；
630:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:07:01 rN4EhUUZO
安いなｗｗｗ
やっぱり公務員は経済的には負けだな。
631:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:07:28 joC1JgD20
ボーナスって会社の利益分配なんだから、公務員にボーナスってのがそもそもおかしな話なんだがな
632:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:07:43 /gMXIqnY0
>>624
>「優遇されてる公務員がもっと優遇しろと言うから反感を買う」
その論点に行き着くのは三流民間ですよ。
ほとんどの人は、どのように適正化するかを考えているわけ。理をもってね。
高すぎることを理で考える。反感で考えたりはしない。
反感とかのに感情論が前に出るのは、馬鹿か三流企業の人だけですよ。
633:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:08:06 jniZAzUo0
>>629
＞むしろ全国の多くの自治体を破たんさせて公務員給与基準をリセットするほうがいいんじゃね？
破綻させなくてもリセットできないとおかしいけど
それが容易にできないのなら破綻させるのが正解かもな
634:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:08:29 41PeNFYP0
役所の窓口の連中なんか薄給でいいんだよ。
中国なんか「民間では使えない連中が下っ端公務員になる」って感じで薄給だからな。
雇用安定装置としての下級公務員。
日本は、その下級公務員の給与が高すぎる。平均３００万で充分。
635:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:08:36 9xrYg/ri0
手厚い福利厚生を考慮すれば、あと２００万は下げれるな。
636:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:08:44 kHljmq42O
利益の還元であるボーナスをなぜ公務員が貰うんだ？
しかも赤字なのに
637:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:09:05 U+7arPfX0
>>624
>「優遇されてる公務員がもっと優遇しろと言うから反感を買う」
労働者が労働環境や給与待遇の向上を要求するのは当たり前のことだが？
なんで「反感」とか感情論の話になんの？
>一般的に見て民間基準より公務員の方が待遇良いのは確かでしょ。
これだけ給料や待遇が劣悪な現在の民間の状況が未だに分からんの？
働いたことある？どんなお花畑？
改善すべきは公務員でなく、民間だろうが。
ましてこれだけ民間で労働者が搾取されてる状況で、官が率先して労働者を搾取する先例をつくってどうすんだか。
>>625
>どういった政策にどのくらい金を突っ込むかを立案してるのは政治家と高級官僚
>それを選択してお墨付きを与えてるのは有権者。
まったくだわ。
ほんと民度が低いんだよ、議会の責任や議会に議員を送る自分の責任は完全に棚上げだからな。
638:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:09:16 iLIfh4QG0
>>608
＞＞過去の書き込みも見ずに、突然自論展開して相手を「民間ではたらいことが無い奴」と決め込む無能ぶり。
＞反吐が出る。
いつ決め付けた？聞いてるだけでしょ？
過去の書き込み関係ないって。
>>584が民間のより優遇されてるのに文句言うなって言ってるのに、
君は公務員の悪口イクナイ。公務員は無関係。って言ってるじゃんｗ
俺は、その考えはおかしいんじゃないの？って言ってるだけ。
かってに吐いてろ、文盲ｗ
639:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:11:36 aRB78RqwO
まあ本音言えば公務員の平均年収くらいが理想的なリーマンの平均年収だよね。
女性だと産休切りも育休切りなく定年までゆったり働ける。
２ちゃんねるの世帯年収1000万円以上のスレあるけどそこの住人は共稼ぎだとほとんど公務員らしい。
640:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:11:45 /gMXIqnY0
>>629
おおむね二行目は同意。
一部の公務員以外は、雇用と生活を維持できる程度の低額給与で問題ないよ。
行政だから生産性の評価というのは難しいけどね。
(自衛隊、警察、福祉に生産性があるかといわれると、この判断は非常に難しい。)
感情で叩くべき問題でもない。
>>618
そういうこと。
こういう不況期こそ、給与を減らしてでも採用数を増やすべきなんだよね。
こういう不況で職にありつけない人は、単純労働系が多いわけだし。
まあ、そういう誤魔化しをさせたのも前の不況で公務員叩きをした人たちが原因だけどね。
今回もただ馬鹿みたいに公務員叩きをすれば、ますます若年者雇用が不安になって暗黒ループ。
641:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:12:16 YcEDmVHB0
給料半分でも死にはしないよ。
642:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:13:37 IJUqM2Dx0
>>637
>改善すべきは公務員でなく、民間
はげしく同意
643:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:13:44 jniZAzUo0
>>640
＞そういうこと。
＞まあ、そういう誤魔化しをさせたのも前の不況で公務員叩きをした人たちが原因だけどね。
適当に肯定しといてあとで何の関係もない本音に誘導する印象操作ですか？ｗ
644:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:16:37 JYusG3KB0
>>630
>ボーナスって会社の利益分配なんだから、公務員にボーナスってのがそもそもおかしな話なんだがな
そりゃあ最近の傾向の話＋欧米の話だろ。
日本の企業や役所のボーナスってのは、元々は盆暮れの入用の時期に
手当てを出すところから始まってるんだよ。利益の還元のためではない。
民間企業では、それを」成果反映の調整弁として作用させるのが合理的だったということ。
それも決して「利益還元」ではないから、零細企業じゃなけりゃ、赤字でもいくらかボーナスは出る。
一方、公務員には「利益」という基準は存在しえないわけだから、ボーナスも含めた
年収で待遇を規定しているだけのこと。
月給＋おまけという考え方ではないのです。
645:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:17:19 GWZ4JOjz0
むしろ一度くらい潰れたほうが
646:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:18:13 /gMXIqnY0
>>643
感情論に基づいた公務員叩きは完全に否定されるべぎ棚。お前みたいなヤツのことだ。
雇用維持機構としての単純労働系公務員は、給与を減らしてかわりに人員を減らす。
(もしもっと給料がほしいなら民間へ行けばいい)
地域行政を指導する立場にある上位層公務員は、給料を上げて代わりに人を減らす。
(より有能な人があつまる一因とする)
ひしてその中でトータルのコストを下げる。
当たり前の話。
単純に公務員だから給料を減らせとか言っている馬鹿もいるけどね。お前みたいな。
>>630
そもそもボーナスの有無で考えるほうが知恵遅れだろ。
年収で考えるのが極普通の考え方なのに。
第一>>644のいうとおり、なんだしな。
647:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:18:39 bdOQW4H80
大阪は一度破たんしたほうが良い
いや是非とも破たんすべきだ
648:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:19:19 iLIfh4QG0
>>637
＞なんで「反感」とか感情論の話になんの
こうむいんのきゅうりょうはのうぜいしゃのぜいきんでまかなわれているからです。
＞これだけ給料や待遇が劣悪な現在の民間の状況が未だに分からんの？
だからそう言ってるじゃん。バカ？
それを労使間の問題だから公務員関係ないっていってるのが＞ID:/gMXIqnY0
＞改善すべきは公務員でなく、民間だろうが。
だから、無い袖は振れないんだって、企業も。
労働条件改善するぞー！会社潰れました。ではお話にならん。
改善すべきは景気。
働いた事ある？
そんな発送は、共産主義者か、働いた事ないか、絶対潰れる心配の無い公務員にしか出てこんわな。
>>632
適正化を考えるのと、反感かうのは別の話ですｗ
お話にならんわｗ
あ、因みに俺は公務員の給料を減らせって言ってるわけじゃないよ。
この状況で公務員の給料まで減ったら、誰が金使うのさｗ
649:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:19:49 7++8DUr80
そのくらい当然やで あんたらシロートさんにはわいらの偉さが判らんやろーけど
市の課長様となると下民から見ると天上人さらに局長様などは神様みたいなもんや
一般の職員様も労働組員やで 組員様にたてつくなよ おまいら下民は逆立ちしても組員にはなれんのじゃい
650:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:20:01 Y/tZhy3y0
ほんとどうしようもないな。
一度破綻させればいい。
651:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:20:39 wzKWsYZl0
しかし、大阪市は大丈夫なのかねえ。
生保ですでにヤバいんだろ？個人の住民税の半分、３０００億円近くが
生保に消えてる。
しかも、これからどんどん増えるぜ。何とかしねえと。大阪市民は
もっと市長とか議会に文句言った方が良いんじゃねえのか？
ＴＶでコントだの漫才見て笑ってる場合じゃねえぞ。
652:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:21:07 bdYcmlKDP
★市民は職員からおカネを恵んでもらう必要などありません
竹原信一鹿児島県阿久根市市長 Ｂｌｏｇ 2009/04/06 (月)
議員が市民を突き放す労働闘争に加担
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
山田議員も言っている通り、
「市民と議員と語る会」で蜜柑議員が「職員の給与は国が別枠で出している」との発言をしました。
これは大きな間違いです。
阿久根市では平成１９年度に正規職員の人件費に約２４億円もかけましたが、これは阿久根市が
自由に使える一般財源からの支出です。また彼は「市職員の給料で市内の購買力を増している」とも
発言しました。まったく市民を見下しています。市民は職員からおカネを恵んでもらう必要などありません。
高すぎる職員給与を適正化すれば公共料金を安くしたり、給食費負担を補助するなど福祉を
充実させる事ができます。公共事業の負担金も確保できます。市民の暮らしをもっと楽にできます。
木下議員は「市長は国に陳情に行って、交付金をもらって来るのが仕事」との発言をしましたが、
国は市長が媚びて来る所に交付金を追加するわけではありません。反対派議員たちは、市長を邪魔者に
する一方で手数料等の値下げに反対するなど、市民を突き放す職員の組合闘争に加担しています。
議会が格差を広げてきました。
私は市役所の人件費を市民のために配分し直して、皆が痛みや喜びを分かち合い、支えあう
阿久根に変えるつもりです。
竹原信一阿久根市長 さるさる日記→URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
トンデモ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
653:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:21:21 mo+J+NscO
ボーナス下げられた
大阪市の人は
橋下さんと
ワッハから３億/年
奪回する取り組み会
したらいいねんな
ボーナスの恨みは
怖ろしい笑
654:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:22:19 tfvlVv0a0
地方公務員は国家公務員以下の給料でよろしい
655:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:23:44 Awq+n82iO
>>651
大阪市だいじょう……………ぶ…………？？
656:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:23:47 5L4y8zJx0
民間って役職からカットだよな？
657:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:24:35 3ufshx5rO
公務員にボーナスは絶対におなしい
月13万の減額ならわかるが年ってw
一般国民をばかにしすぎ。
658:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:24:48 Cd7Xh2Vy0
不便になるの承知で、大掃除するために大阪市はとっとと財政再建団体になったらいいねんと
前々から思ってる一大阪市民だけど、なかなかならん不思議。
659:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:24:49 mo+J+NscO
>>651
>>653
3000億か
これも３億どころじゃないな
桁数がすげぇ～
660:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:27:17 Awq+n82iO
>>658
大阪市の人の税金が……………
>>651に化けるのはどう思ってる？
661:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:27:31 JYusG3KB0
>中国なんか「民間では使えない連中が下っ端公務員になる」って感じで薄給だからな。
>雇用安定装置としての下級公務員。
>日本は、その下級公務員の給与が高すぎる。平均３００万で充分。
だから不正が跋扈する社会になるんだよ。
日本の公務員の汚職も存在するが、他国と比べたら屁みたいなもん。
高級役人は賄賂、下っ端窓口でも袖の下に口利き必須、警官や軍人が不正に
手を染め出したら一般市民は安心して暮らせない。
生活ギリギリレベルまで待遇を下げると、モラルもそこまで下がるもんだ。
もちろん、確保できる人材の質も。
かといって人件費圧縮は必要なんだから、職種やら職責に応じてもっと弾力的
に給料や配置を変えられんものかな。
662:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:28:36 OeykPG/RO
うちんとこは、スマートICに常時警備員が2名いるぞ。
663:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:30:46 GMar1q5U0
>>661
めっちゃ厳罰にすればいい話。
責任取らない公務員ばっかジャン。
664:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:31:27 K2C8oJ2D0
>>661
>弾力的
まさにそこが「民間レベルに」って部分だよね。
バイトの時給ですら数円単位で調節してるだろ民間は。
665:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:32:12 aRB78RqwO
大阪市から堺市に引越したけど結婚してなかったら東京に逃げ出したい。
そもそもいつ破綻してもおかしくないから家なんて買えない。
666:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:33:15 wzKWsYZl0
>>655
前から問題になってるんだよ。大阪市は。
記憶を確かめるためにもう一度ググってみたら、２５００億円くらい
だそうで、このうち、市の負担が６００億円くらいだそうだ。
これが住民税の半分なんだろう（毎日の記事で見た）
それでもとんでもねえ額だし、１９００億が国で負担してるってことで
他人事じゃねえ罠。
大阪市は審査が甘いのか知らないが、近隣どころか遠方の市町村に
生保を請求した人間に、役所の人間が「大阪に行け」と片道切符を
渡す例があるようだ。
ソースの記事をちょっと探してくる。変態新聞の記事にあった。
なんとかしねえと、大阪がまずやられて、国庫も破綻するぞ。
667:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:34:35 JYusG3KB0
>>663
それを取り締まる警察や検察あたりから腐ってくるんだって。
厳罰化しても、取り締まる連中が腐敗してたらお話にならない。
中国でも公務員の不正は、死刑を含む厳罰ですよ。
それでも超絶不正の大国ですから。
あと、責任とらないのは公務員だけじゃないよ。
自分のしたことの責任をきちんと取ってる人なんて、この国にどれだけいますやら。
668:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:34:45 IBCgPOfr0
早期に破綻したほうがええよ
今ならまだケツ毛とチン毛が付いて暖かいが、
5年先になるとそれさえ毟られてツルツルになるし
669:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:34:46 YOO8Z0yb0
早く破綻させて財政再建自治体にしろ
給与も一斉カット
670:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:36:40 Lin6nRx90
大阪市が破綻したら生保の連中ってどうなるんだ？
正直、あいつらから生保とったら即犯罪者になりそうで
こっちがヤバイのだが・・・
671:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:40:25 JYusG3KB0
>>664
そういう事ですよ。
端末入力だけが仕事の職種は、民間の事務のお姉さんと同程度の待遇でいかなしゃーない。
どの規模の企業にあわせるのかという問題はあるが。
ただ、公務員の待遇減→それみたことかと民間の待遇減→さらなる内需低迷
的なスパイラルの可能性は大きいと思う。
根本的な問題は、この国の経済構造と財政構造をどうするかということなんだが。
目先をそらされて、官民の末端労働者同士で叩き合ってる様は残念だわな。
672:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:40:28 pEiFmGbtO
公務員制度の見直しは必要だが、民間の格差是正ほど急務ではないよ
公務員の給料が減って民間がよくなるわけじゃない
引き締めるならもっと効果的なところがあるはずだ
673:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:41:42 wzKWsYZl0
>>670
憲法上の権利だと騒いで、最優先で国から全額支出されて現状維持だな。
674:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:43:04 la0WjriRO
区役所に行くと、いつもポーッとしてやがる。もらいすぎ。
675:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:43:55 BIu8pFZk0
市民の声 鹿児島県阿久根市-食税族（こうむ員）
「ブログ市長」が語る食税族のアッパー待遇
公開！ 地方役人の給料【1】
プレジデント 2009年5.4号プレジデントロイター
「市の税収は20億円なのに、人件費だけで24億円が出ていく。公務員は泥棒だ」
676:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:44:19 EJyeFvZJ0
高卒込みのヒラや主任クラスが30前で年収500万かよ
公務員は天国だな
677:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:45:39 5L4y8zJx0
>>676
民間でも普通だろう
678:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:47:40 aRB78RqwO
大阪府内の平均所得って300万円ちょいでしたよね？
679:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:48:20 AFKHW7gZO
>>676
ポストが空かない役所で30前に係長になれたら幹部候補じゃね？
高卒じゃ定年間近でようやくまともな役付きにしかなれないし。
係長で500万はありかな。
課長で1000万は高すぎる。
680:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:48:24 YdizJTW7O
大阪市が破綻する
↓
市はなくなるが大阪級の都市から行政サービスがなくなっては
大変ということで政府直轄の天領になる
↓
市職員は国家公務員として再雇用、ナマポは国へ移管
膨大な市債はチャラ
破綻は責任の所在を白紙にして
役人は困るどころかｳﾏｰだろ
681:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:52:44 xdrhfmqY0
自分は小さいけれど経営状態が万全の
1部上場企業の株主だけど、ここの給与って、
平均年齢45歳で573万。いくら優良企業だとは言え
倒産解雇のリスクをとってる民間の人間がこの程度なのに、
公務員が500万だ、700万だというのはいくらなんでも不合理。
要するに、公務員の不当な高給によって労働市場の効率性が
ゆがめられてしまっているのが現状。
現在平均700万程度の公務員の平均給与は、民間のサラリーマン平均の
430万を上限とすべきだと思う。こうすれば400万人分で10兆円の
財源ができる。これを社会保障にまわして暮らしの安心感を醸成するなり、
法人税減税をして事業拡大を促したりするほうが、よっぽど内需拡大
につながるよ。
682:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:56:31 yrVuUgqT0
>>1
＞今年度の給料月額を同月から０．２９％引き下げることで
一瞬、２９％かと思った。
なんだ、たった０．２９％かよ。
危うくだまされるところだった。
683:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:56:45 xdrhfmqY0
JALと一緒で、一日も早く破綻させたほうが、
問題解決は早そうだ。
684:名無しさん＠十周年
09/11/08 12:58:43 HMRYrKX4O
破綻しちゃえ
685:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:02:04 oSN6XYEo0
公務員も入札で決めたら？
一番安い賃金を希望した人を職員にすればいいじゃん。
686:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:02:46 b+7W2h6+0
ＪＡＬはボーナス全額カットで市は３．３％かー
687:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:04:14 gkWSS+Qs0
ボーナスなんて廃止して、その分給料に上乗せすればいいよ。
毎回いらぬバッシング受けるならそうした方がいい。
688:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:05:16 NWPdlyf5O
月0.29％カットってどんだけ減らすのすくねーんだ
意識が腐ってる
治らねー、大阪公務員はもう治らねー
689:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:05:26 A/SKFZSoO
大阪市を経済特区にしたら破綻する事は無い！
そもそも大阪市が払う国税そのものが異常！
何で税収入の75%を国に支払わなければならないのか？
この税を10%にするだけで大阪市は飛躍的に発展する！
国は大阪市を発展させないため異常な支払いをさせている！
690:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:06:14 JYusG3KB0
>>681
430万円は低すぎるとは思うが、職種や職責別に待遇を精査していけば、
あなたが株を持ってる企業以下には下がると思いますよ。
全部を思い切って下げちゃうと、若年層とか重要部局の連中みたいに、
職責と仕事量の割りに給料の安い連中がワリを食って効率低下をもたらしそうで怖いですが。
内部にいると、給与ベースが下げられている若手はすでに民間水準（大企業ではない）に
切り替えられている。教員なんかは残業一切つかずだから、時給にしたら結構安い。
窓口業務なんかも、県庁レベルを中心にパートさんに置き換わってきている。
あとは、おっちゃんたちの処遇を、仕事に見合ったものに切り替えていく必要は感じるよ。
定年６５に伸ばす代わりに、現在50歳以上の給与は段階的に引き下げとかにしたら上手くいかんかな。
691:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:10:06 a/4yISp9O
破綻していいとも
692:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:10:16 xdrhfmqY0
＞端末入力だけが仕事の職種は、民間の事務のお姉さんと同程度の待遇でいかなしゃーない。
これは正しくない。同じ仕事をやっているのなら、倒産解雇のとり方に応じたプレミアムが
賃金に上乗せされるのが、平等であり正義であり、また効率的な労働市場でもある。
つまり給与額は
民間派遣（倒産解雇リスクあり）＞民間正規（倒産リスクのみ／解雇リスク小）＞公務員（無リスク）
としなければならない。にもかかわらず、正義をねじまげ、不当な甘い汁を吸っているのが、
自治労！こいつらこそ、もっとも唾棄すべき国民の敵だよ。
693:訂正
09/11/08 13:15:46 xdrhfmqY0
倒産解雇のとり方＞倒産解雇リスクのとり方
694:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:19:25 a4Hfk3nr0
月0.29％カット！！
銀行の金利ですかwww
695:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:22:28 vjH51nMTO
赤字でも出る公務員のボーナス
696:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:24:57 NRiJe9840
大阪人は笑えば不況も吹っ飛ぶ ってリアルに思ってるからな・・
697:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:26:37 xdrhfmqY0
ただし、ここまでの給与の官民格差は、不公正そのものであり、
巨悪そのものであると同時に、巨大な市場の歪みでもある。
このような大規模な歪みが永続することは不可能。歪みを
正すのは、究極的には情報の力だよ。だから阿久根市長の存在は、
大きい。でも、別の言い方をすれば、あのような人物が出てきて
当然、ともいえる。
いずれは公務員給与も、民間平均給与から倒産解雇プレミアムを
差し引いた、まっとうな額に鞘よせしていくのが歴史の必然。もし、
公務員平均給与額に連動する金融商品があったら、長期にわたって空売りを
仕掛ければ絶対に儲かるはず。裁定取引の一種だよ。
ま、これから公務員になるのはやめたほうがいいし、既存の公務員も
無駄な抵抗はもうやめるべき。
698:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:28:09 JYusG3KB0
>692
ごもっとも。
ただし、
>正義をねじまげ、不当な甘い汁を吸っているのが
ここには意義アリ。
高度成長期～バブル期を通して公務員の給与は民間企業のそれよりも低かった。
利益を目的としている民間企業が利益をあげていたんだから当然でもある。
逆転したのは民間の労働者の待遇低下故です。
労働者としての公務員の立場からすれば、
「景気のいいときの恩恵には預かれず、悪い時には高給とたたかれる」
となるわけです。
解雇リスクと倒産リスクが極めて低いかわりに、業績向上による恩恵を受けない
ということで賃金体系を理論つけていたところで、経済状況が変わったら
「正義をねじまげ」と、背景の理論も一方的に変更されたんじゃたまらんのよ。
ただし、世界的な経済構造の変化には対応していかざるを得ないし、
失われた10年以降に公務員になった連中（30代以下）は、その辺は分かってる。
だから、もうちょっと弾力的な給与体系は導入されるんだと思う。
699:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:29:50 /gMXIqnY0
>>697
まあ上位層公務員に限って言えば、もっと給料を増やすべきだけどね。
市場のゆがみ、まさにその通りだから。
労働量、労働時間のわりに給料が低いからね。
ここで成果が上がっていないという人もいるだろうが、行政ほど成果を明確化できないものもないしな。
700:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:32:47 sGxCwqM1O
地方公務員おいしいな
701:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:33:03 bdYcmlKDP
★都道府県別 地方公務員年収ランキング
平成17年の地方公務員の都道府県別の年収を公開します。
サラリーマンの収入に比べ、かなりの高給ぶりが今回の調査で分かりました。
都道府県別 地方公務員年収TOP20
まず、驚くのが地方公務員の収入の高さです。国家公務員の平均628万円に対して
地方公務員は707万円で79万円の差。
さらに、一般サラリーマン平均437万円と比べると、年間で270万円も高いことが分かりました。
もっとも少なかった鳥取県でも668.5万円という高給ぶり。
一般企業、特に地方の中小企業がボーナスカット、人員削減、設備経費削減に
苦しんでいる中でのこの高水準です。
さらに、各種手当、終身雇用、安定昇給など一般企業ではありえない待遇の良さが目立ちます。
しかも、これら公務員の給料は当然、私たちの税金で支払われています。
｢役人天国ニッポン｣はいつまで続くのでしょうか
都道府県 平均年収（万円）
1 愛知県 824.5
2 東京都 821.9
3 神奈川県 818.0
4 大阪府 799.7
5 兵庫県 797.1
（平成17年 総務省「地方公務員給与実態調査結果」より）
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
702:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:34:59 YuPLDB940
>>622
あのねえ
公務員が救済のために雇用するって言う発想そのものが無駄なんだよ
それなら公務員なんて必要ないってことじゃんか
703:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:35:13 xdrhfmqY0
＞逆転したのは民間の労働者の待遇低下故です。
公務員の給与の源泉たる税収は、民間企業の事業や家計の消費に依存している。
だから、公務員の給与額も、民間の給与額の従属変数とするのがスジでしょう。
要するに民間給与が下がったのに、民間の背中に乗っかっている公務員の給与を
これまで下げなかったことが「不当」であるといいたいのです。
704:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:37:41 bdYcmlKDP
★公務員のボーナス減額要求 与党 １
まさりんの部屋 April 2, 2009
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
●３００万円未満は７％
鹿児島県統計協会がまとめた、阿久根市民の年間所得推計は約２００万円。複数の市民に確認してみたところ、
年収は２００万～３００万円が標準のようだった。「民間では『月十数万円、ボーナスなし』という人が
たくさんいる。俺も年収３００万円だよ」（自営業男性５７歳）
これに対し、市職員の給与分布を分析してみると、実に半数以上が年収７００万円以上で、３００万円未満は
７％だけだ。市職員の平均約６５０万円、民間３００万円とすれば、２倍以上の格差が生じていることになる。
あわせて公開された今年度退職予定の一般職員の退職金は大半が２５００万円以上。見事なまでの
「官高民低」ぶりに、市民は驚きを隠さない。
「そんなにもらってるのかとびっくりした」（前出の５５歳男性）
「あれは高すぎます」（３０歳女性）
イワシの漁獲量が激減し、市の基幹産業だった漁業が衰退。そのほかに目立った産業がない阿久根市は、
高齢化が進み人口減少が止まらない、典型的な「過疎自治体」だ。年間収入総額約１０７億円（２００７年度）の
半分以上は、国や県からの交付金と補助金が占めている。
その状況で、市の人件費は約２２億円。市税収入約２０億円ではまかないきれず、結果的に国民の税金が
地方公務員の給与補填に使われていることになる。
百歩譲って、市職員が市内でカネを使えば、市経済の一助になるとも考えられないか。そう商工会関係者に
尋ねると、「市の職員だと目に付くから、酒もパチンコも市外でする。民間に落ちるカネはないんだよ」と
答えが返ってきた。
705:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:38:30 JYusG3KB0
>>697
公務員の給与をがっつり下げても、民間の給与は上がらんし
景気も好転しないし、財政も改善しない。
むしろ、民間企業との待遇低下のデフレスパイラルの可能性の方が大きい。
ノータリンの末端同士が叩き合いをしてくれると、ホントに旨い汁を吸ってる
連中は喜ぶわな。
問題の根幹は国際的な経済状況の変化への対応と、
少子高齢化による社会保障費増・国内市場縮小・税収減なわけです
ここの根幹にかかわる大改革をしないと、何をやってもムダ。
それこそ、移民1000万人レベルの←（コレをやれというわけじゃないが）
そこから目を背けさせるかその責任回避のための公務員バッシングに、
のっかるのもアホ。
ただし、公務員の給与体系に極めて非効率なものが多いのは事実。
最大限の費用対効果が出るような体系（一律値下げ的な発想でなく）
に改める必要があるのは明白ですが。
706:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:39:26 YuPLDB940
>>625
仕事しない人でも給料もらえるっていうのはどういうことなの?
犯罪を犯しても首にならないのは?
ここまで保証されている公務員にストライキ権がないのは当然だろ
こういうバカばかりだから、公務員は批難されるんだよ
707:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:40:47 bdYcmlKDP
★公務員のボーナス減額要求 与党 ２
●国と同じ給与体系
地方自治体の職員と民間との給与格差は、阿久根市に限った話ではない。内閣府の外郭団体が
１月に発行した経済誌「ＥＳＰ」で、内閣府政策統括官の松元崇氏らが、地方公務員の人件費に
ついての論文を寄せている。その論文にはこうある。
「地方公務員の給与に地域の民間企業の給与格差は反映されておらず、民間企業の給与水準が低い地域ほど、
その地域の公務員の給与が割高になる傾向が見られる。東京と鹿児島のタクシー運転手の給与は大きく異なるのに、
東京と鹿児島の地方公務員の給与はほとんど変わらない」
地方自治体職員の給与は、国の基準にならって定められている。阿久根市の給料は、大半の地方自治体と同じく、
基本給と扶養、住居など諸手当の合計からなる。基本給は在職年数や勤務成績を俸給表と照合して決める。
「成績」とは言っても年に１回必ず昇給する。市によると、勤務成績などで給与が下がった事例は今の
ところない、という。
給料を積算する根拠となる俸給表は、人事院が定める国家公務員の行政職俸給表と同じ。すなわち、
国の基準と同じ給与体系で、定年まで昇給を繰り返すことになる。
地方の物価は大概、都会に比べて安い。同じ給料額なら、地方のほうが可処分所得が高くなるはずだ。
竹原市長は言う。「自治体の給与は、自治体ごとの条例で定めるよう法律で決まっている。国家公務員に
準じる必要はない。そもそも国から言われる筋合いの話ではないし、それなら自治ができない」
●民間調査は１割だけ
公務員に関する著書の多い兵庫県立大学大学院の中野雅至准教授（行政学）はこう話す。「地方分権が
進んでいる最中に、給与水準だけ国に準拠し続け、『いいとこ取り』の地方分権になってしまっている」
そもそも公務員の給与水準は、人事院と県人事委員会が民間事業所の給料を調査し、民間水準に合うよう
国や県に勧告する。だから、民間との格差はない、というのが表向きの論理だ。
しかし、阿久根市の例を見れば、格差は歴然とある。賃金コンサルタントの北見昌朗氏は著書『公務員の
給与はなぜ民間より４割高いのか』で、人事院が実施する民間事業所の給与調査に疑問を投げかける。
708:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:43:08 xdrhfmqY0
>>699
自分も高級官僚とかの給与はもっと上げてもいいと思うよ。
上場企業役員平均ぐらい支払うべきだし、次官なら
１億越えでもおかしくない。
ただし、全体としての平均給与は、「民間平均マイナス倒産解雇リスクプレミアム」の
値にするべきだし、また、情報統制でもしない限り民主主義体制の元では
いずれはその値に落ち着くはずだと思う。
709:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:44:08 bdYcmlKDP
★公務員のボーナス減額要求 与党 ３
人事院の調査対象は、
（１）従業員５０人以上の事業所
（２）「正社員」
（３）職種は「事務及び技術関係」（いわゆるホワイトカラー）
などの条件がある。
つまり、全体の６割を占める小規模事業所や、非正規社員、非事務職が調査対象になっていないのだ。
「実際の調査対象者は民間労働者の１割程度に絞られている。調査対象からは中小企業を除かれ、
エリート社員に絞られている。その結果、『民間企業の給与はこんなに高かった』という発表に
つながっており、いわば偽装調査だ」
●国も県も調査不十分
人事院だけが原因ではない。人事院が国家公務員の給与に関して勧告する一方で、地方自治体の給与は、
各都道府県の人事委員会が勧告している。実際、阿久根市はこう話す。「県人事委員会の勧告も参考にしている」
阿久根市職員の給与が公開された０７年度分については、鹿児島県人事委員会は期末・勤勉手当
（ボーナス）の引き上げを勧告していた。一方、この年委員会が調査した県内の民間事業所数は、
１２３カ所にすぎない。
委員会の調査は、県内の実情をきちんと反映しているのか。１２３社に阿久根市など県庁所在地から
離れた地域の事業所が含まれているのか聞くと、「事業所が特定されるため、地域分布はお答えできない」の
一点張り。「調査に客観性があるのかわかりにくい。県民の理解を得られると思うか」と尋ねても、
担当者はそれには直接答えず、「理解を得られるよう努める」と繰り返すだけだった。
大阪府堺市職員で三重中京大地域社会研究所研究員の山本正憲氏は、著書『日本の地方公務員の
人件費研究』で、各地の人事委員会が機能不全に陥っていると指摘する。
「人事委員会は独自の調査機能を果たせずに、人事院の調査内容を機械的に引用している。
民間給与との比較は不十分だ」
地方自治体職員と地元民間業者との賃金格差は、以前から問題視されている。
710:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:47:59 y3LHTqMQO
民間平均給与にはパート、アルバイト、派遣、日雇いといった非正規労働者(全体の約三割)を含んでいる。
対して、公務員の平均年収には臨時職員等の非正規労働者(一般公務員の約三割程度いる)は含んでいない。
おまけに、学歴や勤続年数も考慮されていない。
だから、民間平均の方が高くて当然。
711:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:48:02 mTXwp+8s0
ちょっとまてぇぇぇぇ！！！！
おれノンキャリ国家公務員で係員だけど
年収３００万だぞぉぉぉぉ！！！
国Ⅱが地上や特別区に蹴られる理由がわかったような気がするよ
とほほ…
712:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:48:31 lcRqUnFDO
公務員になれなかった奴や
なろうとも思わないでひがんでいる奴がいそう。
713:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:49:12 bdYcmlKDP
★公務員のボーナス減額要求 与党 ４
利権トライアングル
０５年度の人事院勧告は、民間との格差を踏まえ、全国的な俸給水準の引き下げを図る必要があるとし、
５０年ぶりの給与改革を求めた。０５年２月２８日の経済財政諮問会議では、地方公務員の給与見直しが
強く提案された。それでも、変わらないのはなぜか。竹原市長は言う。
「利権を手放したくない市職員が市議と団結して抵抗し、市長もそれを容認してきたから。全国の
自治体で、同じように『利権のトライアングル』ができている。給与を公開する自治体が
今までなかった一因です」
竹原市長の手法に批判的な市民からさえ、同じ声は上がる。
「ここは労働組合が強すぎる」（建設業経営の５０代男性）
公務員の給料については、各自治体の職員で作る労働組合と、自治労（全日本自治団体労働組合）の
存在を抜きには語れない。
佐賀市の木下敏之前市長は０５年、「３選」を賭けた市長選で落選した。市職員の給与の高さを問題視
していた木下氏は、選挙戦のマニフェストに、職員給与の５％カットと１６０人以上のリストラを明記していた。
対抗した秀島敏行氏は、市職員労組の書記長経験者。労組の組織票は、秀島氏についた。木下氏は振り返る。
「『公務員夫婦でないと家は建てられない』と言われるほど、市職員は高い給料をもらっていた。
業務も民間と比べれば楽。そこを改革しようとしたことが、選挙結果にも影響した」
「夕張になればわかる」
人事委員会の機能不全も、労働組合の抵抗も、阿久根市に限らず全国の自治体に共通する問題だ。
利権トライアングルの前に、官民の給料格差はなくならないのか。木下氏は、財政破綻し、ラスパイレス
指数最下位となっている北海道夕張市を指して言った。
「政治や行政に住民が関心を持たず、格差を放置しているというのが正確なところではないか。
最終的には夕張のようにならないと格差は消えないのかもしれない」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
714:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:50:14 YuPLDB940
>>712
都合悪くなるといつもそれだｗ
715:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:51:26 xdrhfmqY0
>>711
割引現在価値を出す場合の割引率を考えてみてください。
そこには当然、共済年金やその他の福利厚生などの
フリンジベネフィットも組み入れてください。
716:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:52:00 82BxACUk0
>>709
ほんと，あの調査はおかしいよね。
給与算出するなら，全会社の平均とか中央値にすべきなのに，
劣悪な零細企業が除外された計算なのがおかしい。
自分の利益が損なわれることには，口を閉ざし，目立たないように
ひっそりやる。もうそんなこと言ってる場合じゃないのにね。
717:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:54:18 /gMXIqnY0
>>702
全ての人が民間で雇用され、それで社会保障が増加しないなら君の言うとおり。
ただどこの国も君の意見は否定しているよ。
>>705
民間と一言で言っても・・・。
一流企業系は、公務員に関係なく給与水準が高いままだろう。
でも三流企業系は、「公務員が下がったのでウチも下げます」となるだろうね。
718:名無しさん＠十周年
09/11/08 13:55:35 nd9zIGqR0
大体人の人の働いた税金で暮らしているくせに
その税金を支払う人たちよりも多いのは
ふざけている
719:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:02:03 NWPdlyf5O
>>718 大阪公務員は民間を奴隷だと考えている
この微々たる下げ幅がいい証
ボーナス出ないとこなんてザラにある
720:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:02:53 Y78RD/h1O
うちの兄貴が信用保証協会で主査やってるけど、年収は600万位って言ってたな
四人家族で二人子供で兄貴は35歳、諸手当の内訳までは知らないけど
721:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:09:20 jniZAzUo0
>>698
＞ここには意義アリ。
＞
＞高度成長期～バブル期を通して公務員の給与は民間企業のそれよりも低かった。
大昔の何の関係もない事をいつまでも引っ張るチョンですか？
722:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:09:37 RgQmbFlbO
親が農協だけど年収1200万。公務員って意外に低いな…まぁ安定してるからか
723:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:09:49 FQyslE9vO
大阪市の職員に歳暮おくってみて返品してこなかったら公務員職務規定違反で懲戒
という嫌がらせを思い付いた
724:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:10:23 xdrhfmqY0
公務員とは、相撲で言えば行司や呼び出し、床山と同じ。
民間という相撲取りが行う相撲あっての存在。なのにもかかわらず、
リスクの大きい相撲取りになるより、行司や呼び出し、床山になったほうが
生涯所得の期待値が圧倒的に高い現状は明らかな異常。
繰り返しになるが、情報統制でもしない限り、こんな巨大な市場の歪みは
絶対に長続きしないよ。公務員の平均給与額は
「民間平均給与額マイナス倒産解雇リスクプレミアム」の値にいずれは
鞘よせするはずだし、それに抵抗するのは、BOEやタイ中銀と同様の
おろかな行為。
だから、恋愛工学的には以下のとおりとなる。
「激カワ系ＯＬ花子さんが国家Ⅱ種太郎君（年収300万）と
2部上場企業従業員次郎君（年収300万）に二股をかけている場合、
長期的見れば花子さんは、太郎君を空売りし、次郎君を信用買いするのが
一番おいしい。」
725:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:11:34 xMzIxWY40
>>4
５年後に破綻して 無職もしくは年収２００万になるとするだろ？
大阪市のため今年から即２００万になるのを
計算してみたらいいよ
６年目
５２００万円
１２００万円
これならごねつづけて４０００万貰った方がいいだろ？
馬鹿でも判ることだ罠。
726:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:11:37 jniZAzUo0
>>712
これですか？
「公務員のための応答集」
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・勝ち組負け組ネタに持ち込む
・ウヨＶＳサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い、マスゴミが悪い
・世論誘導にだまされるな
・日本がいやなら出て行け
・ボーナス無しとか、ブラック企業に勤める奴が悪い。
・公務員が憎いだけで、内情も知らないのに批判するのは馬鹿
727:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:13:10 F58ob/CmO
役人栄えて国滅ぶ
728:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:14:01 jniZAzUo0
>>727
共産国は全てそれで行き詰まったよな
729:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:14:26 AdRyMIe20
大坂市長は仕事してるんか？
730:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:14:48 upIEpW4N0
公務員がどれだけダメなのかが良く分かる
賞与の意味から教えないと
あいつらの仕事は年収250万もいらない
731:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:16:57 nMwEl4/oO
>>698
単純にその自治体の給与所得の平均を次の年の給与にすれば良いだけ
ボーナスや手当て、退職金も同様にする
もちろん、中小企業も含める
分かりやすいし、地域に奉仕して経済が活性化すれば自分達の収入も増えるからやる気に通じるだろ
732:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:17:28 1e41rn8wO
潰れないという、ある意味ローリスク・ハイリターンな公務員
となれば、平均給与は絶対に民間のそれを上回らない事
それならば、クビにならなくても、まだ許す
ただし、絶対に民間より下だ
733:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:18:50 S5xc8R4p0
公務員人件費カットするより、
早い話、大阪市立大とか公立高校公立小中高を廃止すれば良いんだよ。
教育ってのは私学がやるものだろうに
授業料が高いなら、無理に子供を別に学校に行かせなくていいわけで
余裕がある家庭だけ行けば良い
みんな機会均等・平等公平って志向が大嫌い
日本は中国や北朝鮮と違って資本主義なんだからさ
そもそも大阪市内にも良い私立の大学校もあるんだからさ
大阪経済大学 大阪工業大学
大阪女学院大学 大阪成蹊大学
大阪総合保育大学 相愛大学
公立教育機関を潰すのが先かと。
734:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:19:38 cCv6mrJs0
政治家>一般市民>企業>>>>>>>>>税泥棒公務員
士農工商制度を復活させろや!!
公務員は一般の人々と合う時は45度のお辞儀を
しなければいけない。
735:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:22:13 xdrhfmqY0
>>690
＞あとは、おっちゃんたちの処遇を、仕事に見合ったものに切り替えていく必要は感じるよ。
＞定年６５に伸ばす代わりに、現在50歳以上の給与は段階的に引き下げとかにしたら上手くいかんかな。
読み落としていたが、賛成！ 退職金捻出のために地方債を発行なんて、
とんでもない！
736:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:23:36 1YX1O/aQ0
バブル時代、公務員の給料は安かったからなｗ
バブルの時に民間並に上げなかった以上、民間並に下げろってのもおかしな話。
給料はいいから数減らせ
737:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:23:45 jniZAzUo0
>>731
＞単純にその自治体の給与所得の平均を次の年の給与にすれば良いだけ
だな。政府自治体自体が単年度主義だし前年度比の調整も不要だろうな
＞ボーナスや手当て、退職金も同様にする
手当は民間準拠でボーナスと退職金も不要じゃね？
738:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:24:25 sZOWTewbO
金は天から降ってくると思ってる公務員。
739:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:24:55 xdrhfmqY0
>>733
教育バウチャー制度を導入すればその辺の問題はクリアされるよ。
でも、高給取り日教組が自分たちの既得権益のために反対するのが・・・。
740:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:25:36 qc2xr8Ij0
大阪市長って改革、節約で市長になったのに
なった途端全く反対に走り出したよな
741:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:25:52 9LHbC9j60
>>736
なんで雇い主の国民より雇われてる側の公務員の方が給料たかくなきゃいけないの?
742:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:26:45 jniZAzUo0
>>733
＞公務員人件費カットするより、
＞早い話、大阪市立大とか公立高校公立小中高を廃止すれば良いんだよ。
小泉がやってた民営化詐欺の事ですね。わかります
743:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:27:21 /gMXIqnY0
>>739
>>733が掲げた学校は、馬鹿で名を馳せている大学だ。
おそらく733は釣りの類。
>>736
数増やして給料減らしたほうが雇用者総数が増えるから、社会的にはいい。
744:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:30:38 xdrhfmqY0
東京人なのでひっかかった。
教育業界は斜陽産業。Ｆラン私大はすでにゾンビ企業。
とっととつぶれたほうがマシ。
745:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:32:11 dgXwhmhV0
公僕なんて半分はボランティア清新でやって欲しい
管理職はより名誉意識でね。
よって、課長くらすで700ﾏｿが良いところ。
746:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:34:15 Awq+n82iO
ワープアな非常勤だお。
この前大阪府の職員に自分の立場を考えろと怒鳴られたお。別段空き時間に話してただけなのに。
怒られたお。ストレスの発散だと思う。
大阪府は心の病の職員多過ぎないか？
747:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:34:52 yh4NMn7j0
>>728
世界史の勉強したことないのかな？この白痴は。
748:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:35:13 S5xc8R4p0
>>744
むしろ公立の教育機関がいらないだろう
行かない奴、行けない奴もいるわけで平等なのがおかしい
権利であって義務じゃねえんだから
自らが選択して対価払って私学機関で教育を受ければいい
749:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:35:13 /gMXIqnY0
>>746
状況が読めない(説明されていない)のでなんともいえない
750:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:39:00 EOohfPPwO
確か北海道の道民平均年収360万円くらいで、北海道の公務員平均640万だか650万円だったような。
公務員は自治体の平均年収を基準にしたらいいと思うわ。
751:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:40:38 pAspuJHfO
課長クラスで年収４００万円台にしなさい
752:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:41:10 /gMXIqnY0
>>750
自治体の平均年収？？？？
すごい変わったこといってるぞ。
自治体の給与を自治体の平均給与で決めるなら、給与上げたい放題だぞ・・・。
地域の平均所得で自治体の給与を決めるのは今も採用されている方法。
ここに透明性が無いのも問題だがな。
753:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:41:12 jniZAzUo0
>>747
共産国で今でも繁栄してる国があったっけ？
754:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:42:48 yh4NMn7j0
バブル崩壊後の公務員の平均学歴は有名私大レベル。
地方でも東大京大旧帝がゴロゴロいるぐらい高学歴。
比べるべきは有名私大卒の一部上場企業の平均給与だろ。
何でブラック企業にしか採用されなかった無能と比べるんだｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴の思考回路って理解できないわｗｗｗｗｗｗｗ
755:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:44:00 X3xIzn0s0
大赤字で破綻同然なのに未だボーナスでてるんだな
年収換算だと民間ととんでもない開きまであるとは
呆れるほかない
756:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:45:27 yh4NMn7j0
>>753
共産主義国家が民主化した主因が役人だとは新説ですな。
757:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:45:27 xdrhfmqY0
全国の給与生活者平均年収は430万程度。
国と地方を合わせた公務員の平均年収は700万程度。
758:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:47:34 X3xIzn0s0
公務員は勤務地域の同年代の労働者全ての平均年収に合わせろよ
759:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:48:30 VvP8DvUt0
叩く奴多いけど、
課長ですら狭き門なんでしょ。
中小企業で役員になるより難しいんでは？
760:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:50:39 /gMXIqnY0
>>759
そこまでではない。
それでも一流民間と同程度の厳しさはあるよ。
ただ横浜市だの大阪市だのの地方公務員と、地方のちょっと前まで町でしたってレベルの地方公務員はぜんぜん違う。
のそ前者にしても、単純労働の連中と指導的立場を取る連中ではやっぱり意味が違う。
761:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:54:14 0rQajeM6O
>>754
人間性の問題がね
762:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:55:27 xdrhfmqY0
>>760
倒産解雇がないという時点で、民間に比べたら
大甘でしょう。
763:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:56:19 7ZrS4q+w0
ヤミ採用やコネ採用で膨れ上がったこいつらの超余剰人員、
ヤミ手当やカラ残業で膨れ上がったこいつらのボッタクリ給与は、
民間基準で２倍くらい水増しされている筈だ。
半減して当然だ！
764:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:56:47 HnHiXgxm0
課長なんて、幹部職員の姻戚になれば、すぐにでもｗ
765:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:57:50 jFlJxySiO
今どき学歴なんか通用しないだろ
学歴で年収決めろとかアホか
766:名無しさん＠十周年
09/11/08 14:58:27 S5xc8R4p0
学校に行けない奴、行かない奴、行きたくない奴の機会を一くくりに平等にしましょう的な
この国のミンス党的発想がおかしいんだよ。
国公立の小中高校・大学はｍ要らないんだよ。
結果的に、地元でくすぶっている地方のやる気の無いＤＱＮ生徒や補導歴のあるようなワルまでが全入。
だから自ら選択し各家庭で、相応の対価を払って私学機関で教育受けるべきなんだよ 。
経済所得で振るいに掛けないとこの国は中国や北朝鮮のような共産主義国家みたいに駄目になるぞ。
767:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:04:09 S5xc8R4p0
公務員は縁故縁故と言うが、縁故の方が身分保証はしっかりしているし
いくら採用試験の成績よくてもぜんぜん知らない人材採るほうが余程リスクが高いよ。
顔見知りだってこともあるていどは重要なんだよな。
768:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:07:08 yh4NMn7j0
>>765
低学歴に限ってこういうこと言いたがるｗｗｗｗｗ
肉体労働やってても一生知らないで過ごすだろうが、
現実には学歴がないと未だに優良企業に入れないんだぜｗｗｗｗｗ
769:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:07:13 /gMXIqnY0
>>762
まあ、この手のスレって結構パターン化しているのよ。
一流企業の人間は
・公務員の給料が特別高いとも思っていない。
・公務員の待遇が特別高いと思っていない。
・公務員の雇用体系には疑問視するところがある。
って感じで
三流企業の人間は
・とくにかく公務員ってだけで給与が高すぎる
・とくにかく公務員ってだけで待遇が良すぎる
・一流企業の言っていることは認めない。そんなことを言うやつは一流企業じゃなくて、民間経験の無い公務員のはずだ。
770:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:08:28 olqiDn1mO
うちの会社は夏のボーナス20%カットだったよ
それでも会社が潰れてしまっては困るので我慢するしかないが地方公務員は地方が破綻しても気にしないんだね 給与3割カットして市民税減らしますっていう自治体はでてこないかね
771:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:09:38 HnHiXgxm0
>>767
何処の組織も引き取ってくれない、残り物の寄せ集めをかｗ
身分保障など、責任を取らない公務員に無意味。
バカとアホの吹きだまりだから、
覚せい剤でもやらないとやってられないのだろｗ
772:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:11:22 S5xc8R4p0
地元に国公立教育機関が無ければ、地元の底辺高出身の悪餓鬼や貧乏人達は目的を失う。
また４年間、血の気盛んで何をしでかすか分からん若者を拘束するのは意味がある。
つまり治安維持に一役買ってる。
国公立は、化け物級に凶悪なＤＱＮが紛れ込む。
国公立の存在意義とは治安維持、無職者・未来の無い奴らのモラトリアムってやつ。
この程度。
（但し、高得点エリートである医学部と歯学部は除く。）
国公立は医学部と歯学部は絶対に残すべき
それ以外は無くていい、無駄ｗ
773:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:12:59 HnHiXgxm0
>>769
人として３流以下のお前の発想ｗ
早く家をでて、親を安心させろよゴキブリモドキの排泄物よ
774:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:16:21 /gMXIqnY0
>>773
まさに、>>771で示した三流的発言ですね。
他人をうらやみ、他人を叩くことでしか自分の地位を保全できない。
それは仕方の無いことだよ。
ただ、そういう人たちの意見に与して物事を決める必要は何も無い。
感情ではなく、理で物事を判断すべきだからね。
775:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:16:36 4HjXk8KU0
だから職員がみんなベンツ、BM、レクサス乗ってるんだな
776:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:19:29 lEU75iGV0
「ダメな公務員」が日本で最も多い市町村を知ってますか?
【PJニュース 2009年11月8日】答えはズバリ、大阪市。全国最悪公務員市町村に決定。今度は「親族を殺してずる休み」、
まともな大阪市職員はいないのかという記事を投稿して1週間もたたぬうちに、大阪市で不祥事があった。今度の今度は
仰天の「スカートの中を盗撮」である。複数の新聞報道によると、大阪府警天満署は7日、女性のスカートの中を盗撮したとして、
大阪市保健所東部生活衛生監視事務所職員を府迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。まともな大阪市職員はいないのか、
とまた綴るハメになった。膨大な数の不祥事が巻き起こる大阪市をウォッチしていたら、それこそ新たな日刊紙ができそうなものである。
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
777:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:20:06 S5xc8R4p0
よく言われるが、人間のタイプには３種類しかない。
必要な奴・・・・１５％
いてもいなくてもどっちでもいい奴・・・７０％
いなくて良い奴・・・１５％
この必要な奴である上位１５％に入るために人は努力するのだ。
俺の哲学。
決まった
778:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:21:47 yh4NMn7j0
>>771
ねえねえ、公務員試験って何教科あるか知ってる？
マクロ経済、ミクロ経済ってなんのことか分かる？
公務員試験の平均倍率しってる？
社会のクズってあんたのことだって知ってる？
779:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:22:30 YGBg2kmF0
ただの公務員の課長が
世界に冠たる日本の一流企業トヨタやソニーのエリート若手社員より給料多いなんて異常。
780:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:23:11 pkmb93z0O
まさに現代の貴族だなマスゴミと公務員は。
両方無くても誰も困らんところがまさにだし。
一見無いと困るようにうまく騙してるけど。
781:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:23:48 GuWlILnX0
>>772
医学部に行くような奴は、
暗記しか能のないガリ便野郎ばかりで、
医師国会試験の合格率は９割というザル試験だし、
ノーベル賞が１人も出ないような日本の医学水準は先進国の中でも低すぎる。
782:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:25:36 +zZrRWh8O
縁故が無いと無理だぞ！
783:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:30:21 yh4NMn7j0
>>769
結局、低学歴とかドカタとかワープア派遣社員とかって、
公務員の職務っていうと、窓口で住民票を出すくらいだと思ってるんだよなｗｗ
自分がそういう単純作業やプレイヤーしかやったことないからｗ
制度設計とか業務フローの上流工程に携わったことがある人間なら、
国家の根幹や行政サービスのコアに無能な人間を関わらせたくないとまで考えが至る。
俺は自分より無能な人間に、自らの生活の首根っこである行政サービスを任せたくない。
だから、公務員はもっと厚遇であるべきと考える。
ただし、窓口業務や単純作業はアルバイトにやらせろとか文句つけたいところは沢山ある。
784:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:32:18 ELdR/QII0
「市労働組合連合会（市労連）と合意した」？
組合ヤクザみたいな連中との合意なんかより、
市民の同意が重要だ。
785:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:33:05 lEU75iGV0
>>756
＞共産主義国家が民主化した主因が役人だとは新説ですな。
ん？他人を小馬鹿にしているくせに、ウェーバーも読んでないのかな？
近代社会とは必然的に官僚制となり、その最高形態は社会主義国家体制だと彼は論じたが、まさにその官僚主義の重みに耐えられなくなり自壊したのが東側社会主義国
なぜかそれと対峙する西側民主主義陣営の一角だったはずの日本でも、同じように官僚制の
弊害で自壊寸前だってのは、何の皮肉かよくわからんけどなｗ
786:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:35:38 S5xc8R4p0
昔の役所は良かった。
一時期、昼休みテニスが職場内で流行ってたから
通勤時も白短パンに白いテニスルックで気合入れて行って
お昼休みまで待てなくて、ラジオ聞いたり漫画読んでたりしてたが
最近はスーツ着用が通勤時義務付けられて仕事中も監視されているような雰囲気。
787:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:39:30 pkmb93z0O
白アリ、寄生虫でも公務員より謙虚だわ。
788:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:40:48 S5xc8R4p0
>>785
ウェーバーの「官僚制」だけじゃなく
「大塚史学」も「支配の諸類型」も「社会科学の方法」や「プロ倫と資本主義の精神」もちゃーんと読んでますけど・・・
まあでも最近、テニスルックで通勤できないのが痛いな・・
789:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:41:52 vcH3NR+t0
シロアリや寄生虫は駆除すればよいが
なんとかならんのか、この国は
790:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:44:23 vcH3NR+t0
>>781
医学賞が医者だけとは限らんて
下村さんのは医学に貢献したから
周りは医学賞取ると思ってた
中の人たちが日本人に医学賞取らせたくないんじゃね？
791:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:44:43 vkTYU46D0
「公務員脳」 一覧
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・増税しないと破綻するぞ
・無駄遣いや裏金作りしてどこが悪いの？
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・同期や後輩を上司に持ちたくないから天下り
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い、マスゴミが悪い
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が
官僚「ボクは優秀なエリートだから出世競争に負けたら天下りして働かずに高給とるのは当然」
792:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:45:40 S5xc8R4p0
>>785
＞近代社会とは必然的に官僚制となり、
＞その最高形態は社会主義国家体制だと彼は論じたが、
＞まさにその官僚主義の重みに耐えられなくなり自壊したのが東側社会主義国
ウェーバーは、そのことに対して否定も肯定もしとらんわけだが・・・
客観的に分析しているだけで思い入れ的感情は入っていないよ
上から目線で説教するならよく読んで理解しろよ
スマーーーーっシュ！！
793:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:46:09 z49pc1Xm0
公務員は年金を税金で補填が５０％で
手当で５０％税金から出てるらしい
って事は帳面上払った格好にはなってるが実は何も払わないで
すべて税金って事なのか？
794:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:46:48 I6CK9It50
【被害妄想】公務員の年収はこの30年民間よりも上
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
1:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE 2006/07/02 15:23:26 YOgxiUa8
☆ﾊﾞﾌﾞﾙ期の前後も含めて､この30年間ずｰっと公務員の給与は民間よりも高かったようです｡
｢民間人はﾊﾞﾌﾞﾙの時は贅沢したくせに､景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな｣
とか､｢ﾊﾞﾌﾞﾙの頃は何百万もﾎﾞｰﾅｽ貰う民間人と比べて自分がみじめだった｣
などという話が公務員からよく聞かれます｡
私個人的にはこういった公務員の｢被害妄想｣的な話には､ずっと違和感を感じていました｡
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います｡
ところが最近､その違和感を確信に変える資料をﾈｯﾄで見つけました｡
(大阪大学の本間正明研究会による論文､｢地方歳出の見直しによる財政再建｣)
URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
内容は地方公務員だけに絞ってあります｡特に､ﾊﾞﾌﾞﾙ期の前後も含めて､
地方公務員の給与は民間よりも高かった(P15図11)という事実は､私にとって納得の真実でした｡
やはりこれまで官民の給与比較は､手当を除いた本給ﾍﾞｰｽでの比較であり､まやかしであったのです｡
｢平成2､3年の地方公務員年収と民間年収の乖離(かいり)の拡大は､ﾊﾞﾌﾞﾙ経済による税収の増加による｣
との指摘もあり､上記の迷信は全く根拠の無いﾃﾞﾀﾗﾒであったことも分かります｡事実は全く逆だったのです｡
公務員にとって民間人といえば､ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂやﾎﾘｴﾓﾝのような人のことを指しているのでしょう｡
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです｡だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ､
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです｡
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
国税庁の統計 ﾊﾞﾌﾞﾙ期(平成元年前後に注目)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
795:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:49:13 ftSETJQ/O
一度破綻した方がいいのに
796:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:49:55 yh4NMn7j0
>>785
ウェーバー読んでるよ。
>近代社会とは必然的に官僚制となり、その最高形態は社会主義国家体制だと彼は論じた
でもこれは知らんかった。
社会主義国家体制での官僚制が最高に優れている（marvelous）と論じたと読んでいいのか？
官僚制は資本主義よりも社会主義において肥大化すると論じたのは知っている。
797:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:51:16 z49pc1Xm0
年度末に余った予算を職員に支払うシステムの事をボーナスと言うのか
じゃあ年に三度もボーナス貰えて良いな
798:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:51:36 /gMXIqnY0
>>783
そして「自分が給料が低いのだから、とにかく回りも低くあるべきだ」っていう変な方向にはしちゃうのよね。
それって実現したとしても何の解決にもならないのに。
そういう思考に陥る人が勤める会社なんて、「公務員が下がったので、ウチも下げます」って率先するだろうし。
まったく>>783の通りでさ。
公務員って一言で叩くなんて愚なのよね。
公務員でも上位層は逆にもっと適正に厚遇して、
単純労働層はもっと数を増やして給料を減らして(金がほしければ、民間に行く)
ってやらないといけないのにね。
799:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:52:05 yh4NMn7j0
>>796
>>792
やっぱそうだよな。サンキュー！
800:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:52:33 S5xc8R4p0
>>796
まあそんなこと論じてもボーナスは１円も上がらないわけだがなｗ
そんなことより俺のミラクルサーブを
801:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:53:04 o92zRBnVO
公務員は日本の害
公務員のせいで日本が破綻する
802:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:54:37 vcH3NR+t0
大企業と中小企業、零細企業にはそれなりの待遇さがある
しかし公務員はほとんど同じじゃん
官僚とコネ公務員の給与差が2倍ないなんてのが悲劇
地方はその地方に合わせた給与でないと
むしろ他国のように失業対策くらいの水準にすべき
803:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:54:56 ZufV9Z7B0
ただの言い換えで誤摩化せると思ってる公務員
流石は派閥をグループと言い換えて誤摩化した気になってるミンスの支持層だわw
804:名無しさん＠十周年
09/11/08 15:56:16 yh4NMn7j0
>>802
他国ってどこ？
信頼置けるソース出してね。
805:名無しさん＠十周年
09/11/08 16:01:11 /gMXIqnY0
>>804
米国やフランスの軍隊はそういう機能を持っているよ。
警察官や消防なんかもそういう機能を内包してる。
806:名無しさん＠十周年
09/11/08 16:03:10 QbA+At6u0
可哀そうだが、公務員は一律給与カット。
給与30％、賞与50％はカットしないと国も地方も持たんよ。
807:名無しさん＠十周年
09/11/08 16:05:34 A9WaHnxv0
>>806
公務員は法律とかで守られて、無敵の生き物になっちゃったから
県や市が破綻でもしないと、そこまで出来ないんでしょ
808:名無しさん＠十周年
09/11/08 16:14:50 RgQmbFlbO
まぁ公務員試験も一次に二次に面接もあるし不景気で倍率高いし、低学歴には無理なんだからさ。公務員の給料が高いと思うのなら勉強して公務員になればいいのに
809:名無しさん＠十周年
09/11/08 16:42:11 0mqoaNEl0
>>808
給料やボーナスは仕事の成果に対して支払われるんだよ。
公務員試験みたいな低次元の問題解いただけでマイナス成果にも鼻高くしてる方が笑止千万。
810:名無しさん＠十周年
09/11/08 16:45:56 /gMXIqnY0
>>809
ちなみに、公務員の賞与はある一定期間勤務したことになっているので、>>809の意見に沿っても実は問題ない。
仕事の成果だからね。
809のような意見って公務員の人や普通の人からしたら、ルールも法律も知らない馬鹿な人って扱いでしかないよ。
811:名無しさん＠十周年
09/11/08 16:53:19 1w3R7PYS0
>>808
なんなだよ、お前は
こんな基地外が公務員だったら即刻首だろ
812:名無しさん＠十周年
09/11/08 16:56:53 cuCmbVbJ0
>>810
成果出しても赤字ならボー茄子激減が民間。
まあ、公務として利益追求してる訳でもないだろうが
時代に合わない給料体系は見直すべきだろうな。
813:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:02:58 /gMXIqnY0
>>812
そう成果の定義がかなり難しいからね。
給与体系を考えたりして批判するならいいんだろうけど、>>809みたいに盲目的に批判する馬鹿はどうしようもない。
>>809見たいなのが結局一番が害。
公務員の人件費を下げろ下げろとバッシングした結果は
賃金上昇カーブの低下→若年層も高齢層も賃金は伸びないが、若年は低賃金で伸びないまま。
若年層の公務員雇用数が減って、地方部では仕事が見つからない状況を作り出す。
そうなっちゃったんだよね。
814:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:05:07 w4aJlCuI0
>>808
マジレスで今公務員になっても遅い
世間から叩かれまくるわこれから延々と給料下がり続けるわ
公務員の鬱率って凄いって友達の公務員が言ってたわ
そいつも30前なのにストレスで髪ほとんど白髪
公務員でも今の40代以上の人たちだけが勝ち組だってさ
815:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:05:34 yh4NMn7j0
>>805
少なくとも行政ではないんだな。
スレ違いだね。
>>809
低学歴高卒に限ってこういうこと言うよねｗｗｗ
816:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:06:41 Evc6uhvh0
ナチスミンスの国家的犯罪と闘い抜こうと世界各地から
みなさんに緊急応援メッセージが届いています！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.worldfolksong.com)
817:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:07:19 NWPdlyf5O
>>808 改善しようっいってるのに公務員になれってか、アホ
818:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:07:44 /gMXIqnY0
>>815
日本の場合は軍隊が無いし、自衛隊とかへの参与比率が低いからね。
米国は低級公務員に低給ではたいてもらう制度は一般的。
819:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:07:53 +zZrRWh8O
大阪市役所の食堂は安いよ！
820:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:08:31 bdYcmlKDP
【経済】JAL全役員の12月分役員報酬ゼロに
経営再建中の日本航空が、西松遥社長ら全役員の１２月分の役員報酬をゼロとすることが
７日、わかった。
業績悪化を受けこれまで一部カットを続けているが、無給は初めて。対象は執行役員以上で、
過去に本体の役員を務めた関連会社の役員なども含め、約７０人に上る模様だ。
すでに、冬の一時金（ボーナス）を全額カットする方針を労組に伝えたが、役員にはボーナス
の制度が元々なかった。このため、役員級については、月給に相当する役員報酬をゼロにする
異例の対応をとることにした。国民の理解を得るために、コストを少しでも削減する必要がある
と判断した模様だ。
▽読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
821:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:08:38 mbhvebgA0
>>809
公務員のはボーナスじゃなくて手当だから、成果は関係ない
ただ、財政が破綻しかけている今、その手当を減らすのは真っ当だけど
822:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:09:12 Fo1ohhIbO
成果の定義や測定に苦労しているのは民間企業も同じですよ。売上や利益、開拓件数といった一見カウントしやすい部署を影で支える後方部門がいまどんな扱いを受けているか。
823:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:09:50 DnFoS+mm0
大人気の橋下が認めているのだから府民は全員認めざるを得ないってみんな言ってるから
824:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:11:19 /gMXIqnY0
>>823
その点大阪府はデータを出してくれたから議論しやすい。
大阪府のデータをみて確実にわかったことは
・若年者が少ない
・高齢層が圧倒的に多い
・トップ層の給料が低い
・それ以外の層の給料が高い
825:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:11:30 0mqoaNEl0
>>813
あそこにそう書いてあるから問題ないという思考停止が公務員の甘えなんだよ。
盲目的になってるのは思考停止状態の君だ。
勤務期間？成果の定義？そうやってなんでも既得権を引きずりたいだけのために何も検討しようとしない。
君こそまさに低脳公務員の典型だ。
826:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:15:43 /gMXIqnY0
>>825
でもね、君の論は盲目的なんだよ。
自分視点で「自分が低級(低給)だから、まありもそうあれ」ってだけの話。
そういう視点の人は論議に参加しちゃだめだよ。
ただの妬みだから。
俺を公務員だと思うのもその妬みがさせている間違った認識だからね。
>勤務期間？成果の定義？そうやってなんでも既得権を引きずりたいだけのために何も検討しようとしない。
ルールがそう定義されていることを知らずに、盲目的批判をしたのは君。
そしてその定義があることを指摘されると、また盲目的に既得権益ということばだけで批判する。
間違った知識に基づいた君の判断は、そもそも価値が無いんだよ。
827:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:17:54 /gMXIqnY0
× 自分視点で「自分が低級(低給)だから、まありもそうあれ」ってだけの話。
○ 自分視点で「自分が低級(低給)だから、まわりもそうあれ」ってだけの話。
>>769や>>783を読めばいいよ。
828:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:21:08 nZTpz9NM0
まぁ、お前ら奴隷階級がいくら吼えても たいしてダメージないし
くだらん事に時間かけてないで、しっかり税金払えよｗｗｗ
829:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:26:00 XH3zzdEZ0
今からでも、大阪市や雇ってくれますか？
830:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:27:27 /gMXIqnY0
>>829
年齢にもよるが、３５歳までなら一般的な公務員になる年齢資格はある。
倍率はまた別の話だが。
831:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:28:21 RmmxwqNSO
公務員狩りが起きませんように！
832:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:29:25 0mqoaNEl0
>>826=827
809は一般的なことだが違うか。それを
>ルールがそう定義されている
ってとこが思考停止状態だと言ってるのも理解できないんだね。
>>769や>>783を読めばいいよ。ってのもあそこにそう書いてあるからっていう君らしい。
833:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:32:14 YPxRcnJrO
大阪の公務員より給料の低い国家公務員の俺／(^o^)＼
834:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:32:31 /gMXIqnY0
>>832
つまり、君はルールを知らずにルール違反をしていたわけね。それで「ルールがあるなんていっている奴は思考停止だ」って言っているわけだ。
なるほど、ただのアホじゃん。
835:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:32:32 ICVBXpnO0
社長(府知事)をバカ呼ばわりしたメールを平然と出す非常識な組織で
これだけ給料出るわけか。
しかも仕事は９時17時なのに。
公務員って業界はほんと特殊だなあ。
836:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:38:58 T+22JVFg0
単に、国の人事院勧告での給与カットの後追いじゃねえのか？
独自の削減する気なんかないだろ、財政破綻してもなｗ
837:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:39:27 W2Fesnmn0
>>814
だろうな。
40代以上のクズ公務員のせいで今や公務員バッシングは凄まじい。
それなのに何の罪も無い若い公務員が矢面に立たされて老害どもは旨い汁吸ってんだもんな。
838:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:41:58 fDf32WzO0
民間会社なら損益がマイナスなら賞与は出ないだろう
赤字財政なら賞与は出さなくて良いよ。
839:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:42:01 NYTmyYjV0
>>826
おまえ典型的なバカだな・・
840:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:43:21 0mqoaNEl0
>>834
君はマイルールでしか話せない人だという尻尾を出したね。
世は20年も昔から年功序列的な賃金体系の見直しが進んでいるんだよ。
809が808へのレスだということに気づいているかい。
君は808と同じレベルの人だと自ら言ってるのだよ。
841:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:43:50 hM70/FW10
いまいるやつはしょうがない
急に生活レベル落とせないし
ガキもでかくなってるだろう
だから今後入る奴をめちゃくちゃ難関にしろ
842:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:44:08 jxoa25IH0
>>837
今日うちの近くの広場で自治労がイベントやってたけど、
カラオケで聞こえてくる歌が団塊の青春ソングばかりだった。
843:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:44:12 W2Fesnmn0
>>838
ごもっともですね
844:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:44:42 /gMXIqnY0
>>840
そういうのも含めて、君は盲目的で無知だって言っているんだけどね。
君の論破綻しているし。
845:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:45:10 5dGssk+b0
係員って、ヒラの事？
846:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:47:45 /gMXIqnY0
>>841
前の不況のとき、公務員バッシングがあってそうなったよ。
その結果、若年者の雇用先が減ってしまったわけだ。それでもOK？
低レベルの一般行政(つまりは単純労働が多い)の給与が高いのは問題。
ボーナスの有無が問題ではない。ボーナスの有無を問題視している馬鹿も多く見受けられるが。
高レベルは逆に高給にするくらいが必要だけどね。
847:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:50:57 N3gVfhKzO
俺達がここで色々と批判してもしょうがないだろ。
このままだと勝手に破綻してくれるから放っておけばいいさ。
848:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:52:14 DqK4AnTR0
じっちゃんは１３００万近くもらってたのか。
すげぇ～。
849:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:53:18 0mqoaNEl0
>>844
もう見苦しいだけだから消えなさいw
850:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:54:45 W2Fesnmn0
日本の公務員は本当に国のガンだな。国賊と言われるのも頷ける。
851:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:56:18 eItr51ID0
行政職よりバスや地下鉄、水道、ゴミ処理、そういうほうの職員の
給与が民間と比べて異様に高いほうが問題。
バックには自治労という組合ヤクザや会同という人権ヤクザがいる。
852:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:56:24 Y/U7Zkb+O
マジで破綻寸前なの？
不景気で税収落ちまくって大変なのね
853:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:56:26 fJZKmMjcO
半分で 俺雇えExcelとか 使えるぞ
854:名無しさん＠十周年
09/11/08 17:58:20 CYrXs3EH0
>>853
文章の区切りすらまともに出来ない奴は雇いたくないだろ
855:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:03:36 ab3ZpuBBO
民間に業務委託しろよ
間違いなく安く高レベルなサービスになるから
本当に公務員が必要な部分は限られてるだろが
856:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:07:21 vGyPrtQBO
>>835
お前あほだな。ニート・低脳は帰れよ。
橋下は府、この話は市。
「公務員＝残業無し」のイメージしかもてない世間知らずの典型だな。
857:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:07:58 W2Fesnmn0
>>855
民間に委託するのもそれはそれで問題じゃね？
サービスだけ向上させればいいという話ではないような気がする。
858:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:08:57 /gMXIqnY0
>>849
ほんどだよね。
ID:0mqoaNEl0は、ルールも知らずに書き込んだのにいいわけばっかり。
ID:0mqoaNEl0ってみっともなさすぎ。すごく見苦しいし、馬鹿だよね。
そのくせミスを認められずにいいわけばっかり。馬鹿すぎるよ、君。
>>855
民間委託という意味もイロイロだが、部分的にそうなっている。
若年層公務員を雇う代わりに、派遣会社から人を派遣とかにもなっているよ。
まあ、いわゆる雇用不安が如実に出てる。
859:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:12:24 vD+kWiJR0
むしろ今後の戒めとなるために破綻しろ
860:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:12:46 xdJuryKa0
そんなことよりクンニについて語ろうぜ！
861:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:17:16 kOlVen2A0
皆殺しにすれば良いと思います。
862:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:19:48 QpwblIFgO
年収500万までは下げないとダメだろ。
863:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:21:54 WM0dSRPYO
まぁ、破綻なんて市職員には関係ないよ、
しかし課長職10人で一億、100人で10億か～人件費２割カットでも８億か～
まぁ、大阪市民が同意の沈黙し続けているのだから、
破綻しかけで年収1000万貰ってもいいんじゃね？
破綻したら補助金類を全て無くして市民税アップするだけの事だし、
それでも給与賞与は出るわけだから、公務員も別に困らないだろう。
お上には天国の様な時代だな。
864:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:21:56 qBru6aGX0
むしろ破綻しろ。
865:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:22:02 ZB+C1V7P0
公務員の給料も音を立てて暴落する日が近いのかな。半国営JALもあんなんだし。
民間の大多数である中小企業はすでにボーナスが無いような感じになってきた。
866:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:23:01 wYvNAsoOO
30歳で副主任という中途半端な役職の俺でも年収600万
867:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:23:07 esJZaKG90
大阪市市職員のことだから、また、
カラ手当、カラ残業、裏金で市民の税金を横領しているかも。
まあ、同一職種では世界で最高クラスの給与をもらっている千葉県庁の奴等は、
今年になるまで税金横領をひた隠しにしていたから、大阪市だけの問題ではない。
痴呆公務員を見たら、まず税金泥棒を疑え。
868:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:25:30 m1ltd+x+0
>>1
破綻するかも・・・かもじゃありませんよ
つーか・・・随分余裕ですねｗ
869:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:25:53 FEHGyUsG0
公務員でもまじめに働いている人もいるだろうに
組合活動ばかりでサボっている人間とか、汚職しても首にならない人間とかに
腹は立たないのかな
教師には鬱で仕事に出ずに給料だけもらっているとか
こういうニュースを聞くたびに、民間なら絶対許されないことへのルーズさに
頭に来る。いくら無茶をしてもつぶれないっていう太平さがあるのかな
870:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:27:07 z49pc1Xm0
腐ってるな
871:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:29:25 IPp4+PoN0
大阪府公務員課長「1000万だけじゃ食べていけません！！家と車のローン子供の学費でいっぱいいっぱいなんだから！！」
872:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:30:39 0mqoaNEl0
>>858
なぜ民間委託や派遣を使ってコスト削減をするんだい。
全部公務員にやらせてちゃんと給料払えばいいでしょ。
ルールがそうなんだから文句は無いはずだよね、君の話では。
873:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:32:13 TjoCMPeD0
>>871
っていうのが平然と居る感覚が恐ろしいよなｗ
年収４００～５００で家のローンと学費がある家は
どうしてると思ってるんだろうｗ
存在しないとでも思ってるのかねｗ
874:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:33:16 ICVBXpnO0
>>873
彼らには公務員の世界しかないからわからないんだよ。
875:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:33:50 oLIJkMS90
ぐだぐだ文句言うなよ貧乏人がｗｗｗ
どうせ誰も痛みはないし、大阪が破産しても税金が投入されるだけだろ？
おまえら２ちゃんニートは税金を払っていないので関係ない話だ
876:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:36:12 bIqU0X5f0
やっとありつけた職が施設警備なのだが、必死にやって年収２５０万
くらいだろうな。。。。。。（俺は大学院卒）
それで公務員は普通に無理なく働いて年収１０００万はズル過ぎる。
877:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:37:54 01Ar933z0
橋下は何やってんの？
878:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:42:16 YNWVPhUVO
あと200万下げても良さげ。どうせ色んな名目で手当てあたるんだし
879:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:44:01 IaLZ6EvIO
何とかしろよ橋下
得意のテレビで吠えろ
圧力かけろ
880:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:44:16 D4qDGSP5O
正当な報酬に文句言ってる人はなんなの？
881:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:46:23 IPp4+PoN0
>>880
アホが釣られてきましたよ(笑)
882:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:47:08 98DWQo6Y0
ここでガタガタ言っても何も変わらないし認めてるのと一緒だぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
883:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:47:21 UJdvQdNC0
潰せば無問題
JALと同じですなWWW
884:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:49:54 mUo1MZdOO
数億単位の決裁権限があったりするからあんま安月給だと怖すぎる。
代わりに汚職は財産全没収のうえ永久国外追放とかでいいと思うけど。
885:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:52:32 IFDdiSoKO
>>876
己の無能を他に責任転嫁しちゃうなんて、
屑中の屑だな。
他の警備員に謝れ。
886:名無しさん＠十周年
09/11/08 18:58:27 9rAY+2elO
役場勤めの公務員が年収１０００万とか
馬鹿じゃね？
自分の命に関係無い たかがデスクワークで貰い過ぎだろ
デスクワーク公務員は年収２００万で善いだろ
887:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:00:18 0mqoaNEl0
>>880
その正当性を問わない人はなんなの？
888:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:01:37 vjoSMVGO0
世界的には公務員の給与は民間より安いのが普通。
日本は高過ぎ。
889:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:07:54 +UJpf4uw0
国家や地方自治体は破綻なんてしないだろ
騒いでても何の悲壮感もないよ
890:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:11:18 pGLPuUki0
専門職以外は、60歳で定年退職した民間人使った方がいいんじゃね？
年収300万でも喜んで来るでしょ。または会社が倒産したりして無職に
なった人とか。
891:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:12:45 JYfjWGFa0
大阪府公務員課長
「1000万だけじゃ食べていけません！！家と車のローン子供の学費とゴルフと海外旅行でいっぱいいっぱいなんだから！！」
でも同意。
892:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:14:04 tEdy86v10
破綻してる自治体はどこから借金してるんだろう？
やっぱ国？
「給料払えません」という状態を作ってやるまで、破綻の意味をカケラも理解しようとしないんだろうな。
腐ってる公僕共は。
893:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:14:45 o4DUDmYZO
何で公務員給料高すぎるのに下げれないの？
そんなに手続きが大変なのかな
公務員は公僕なんで労使交渉なんかやるはずもないだろうし
894:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:15:31 JYfjWGFa0
＞866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 18:23:01 ID:wYvNAsoOO
＞30歳で副主任という中途半端な役職の俺でも年収600万
公務員高い！
それって大手都銀レベルだよ、ホント！
世間が言うように１０００万円とか貰ってないからな
895:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:17:32 fqWO2tAr0
課長の年収が１０００万って、どんだけ大企業なんだよ！
社員一人頭で１億くらい儲かってる会社か何かか？
896:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:18:33 JYfjWGFa0
>>884
その割りに公金横領も多いわけで
生活保護者名簿サラ金業者に横流しして内職してた役人もいたし
飲み食いとギャンブルと風俗に入れ込むんだよな
発想がセコイてか低次元
897:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:18:43 lEU75iGV0
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/07(土) 14:04:16 ID:8yM9kUla
激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！
※ 日米、平均年収対決 (2005年9月)（1$≒110円）
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
自衛官以外の国家公務員：832万円
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
898:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:19:48 DHpf8AkB0
いっそ破綻しちまえ
そうすれば税はもちろん、水道等公共料金全部強制的に黒字経営させるから
とびきり高い税金と公共料金払わせられる。生保も制限される
無職のＤＱＮなんぞ地方へ逃げる
899:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:23:55 yhOJLzAAO
利益あげずに1300万か
嫉妬抜きにすげーなおい公に奉仕する人間が奉仕されるより数倍年収上かー
他国では考えられないな
900:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:26:05 Ia+hTtC6O
>>888
昔に公務員に対する厚遇を法令化したからだよ。それが今では制限が利かなくなり、ドンドンと厚遇されて今では民間より保護されてる。
昔は公僕の精神で安い給料で国や地域に仕えるとゆうのが公務員。だから昔は、公務員にはなるなと言われたくらいだよ。昔の役所者はよく働き、地域の為に身を投じ尊敬されてたよ。
901:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:29:10 yhOJLzAAO
公務員は労働組合が力を持ちすぎて簡単に首きれない
だからメール問題で知事にさえ噛みつく
政権変わっても与党が組合と関係どっぷりだから優遇措置は変わらん。
902:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:32:56 xBQfhA9aO
今、大阪市が破綻したら国が公的資金投入とかしそう
903:名無しさん＠十周年
09/11/08 19:44:07 /gMXIqnY0
>>872
そう、やらせればいい。
ところが以前の不況期に公務員叩きをした馬鹿どものおかけで、こうなった。
給与体系はまた別の話し名。
それについての問題提起はしている。
君と違って、ルールを理解したうえでの提起。
と散々説明してやったのに・・・・過去の書き込みも見ずに条件反射で反論かよ。
ほんと馬鹿だな、お前。