【政治】財政、異常事態! 国債発行、税収上回る…日本の財政悪化は危機的水準へ★3at NEWSPLUS
【政治】財政、異常事態! 国債発行、税収上回る…日本の財政悪化は危機的水準へ★3 - 暇つぶし2ch828:名無しさん@十周年
09/11/03 17:56:28 lR3CfSuJ0
人口は増えすぎても減りすぎても問題

人口を維持するのが最もいい政策

経済成長は人口増に頼らなくてもできるから

829:七海
09/11/03 17:56:31 oqGjBDpY0
売国公明

売国民主

売国がいっぱい

自民は政治家貴族気取り

最悪だな・・・・

いくら無駄を省こうが無理。

今まで作った箱物その他施設の維持費に消える・・・

沢山の飛行場、沢山のダムの維持費。
公務員の共済年金、国会議員、その他の議員の議員年金・・・・

無駄がいっぱいだ・・・・・

830:名無しさん@十周年
09/11/03 17:56:43 eb5r232h0
衰退が何を意味がわからんが、国民の資産で見てみる。
1990年バブル絶頂期の個人の金融資産は1017兆円、2007年の個人の金融資産は1490兆円。
473兆円増えている。
負債は、1990年は342兆円、2007年は386兆円。
44兆円増えているに過ぎない。
純資産で見ても、1990年は675兆円、2007年は1104兆円。
バブル絶頂期より、429兆円も純資産増している。
これで日本が衰退してるように見える人がいるのだろうか?

831:名無しさん@十周年
09/11/03 17:56:53 231IeAJ50
早く公務員の子供とか殺してくれるやつ現れないかなあ
>>826
金があればじじいの汚い精子でも喜んでs受精してくれる
美女が日本にはたくさんいますよ

832:名無しさん@十周年
09/11/03 17:57:19 BmI+/e/d0
地方公務員叩きすぎだろ。
俺は民間から地方公務員に今年転職したが
思った以上に忙しいし、若手は給料ももらってない。
異常な手当てがあるある、言ってるやつがいるが、特別な手当てもない。
賃金カーブも今までのように右肩上がりから是正されるだろうし高級もらえる保証もない。


833:名無しさん@十周年
09/11/03 17:57:30 qDei/7SK0
>>814
金が集中してるのは、団塊じゃなくその上の世代

834:名無しさん@十周年
09/11/03 17:57:37 WVs9EyGTO
小泉時代に無駄は無くしてるから
振っても出てこないよ

お粗末なマニフェストを撤回するのが一番早い

835:名無しさん@十周年
09/11/03 17:58:11 uuA5oJp5P
公務員の給料削減→選挙に負けるからできません

生活保護支給額削減→マスコミに叩かれ選挙に負けるからできません

消費税の大幅アップ→やっぱり選挙に負けるからできません

いったい、どうしましょう。(━_━)ゝウーム

836:名無しさん@十周年
09/11/03 17:58:13 uZcWax4C0
公務員は大嘘を平気な顔して言うんだってな

837:名無しさん@十周年
09/11/03 17:58:19 XfnwMN4Q0
>>828
資本蓄積と技術革新と富のそれなりに公平な分配が出来ているなら、
少しぐらいの人口減でも問題ないはずなんだよな

838:名無しさん@十周年
09/11/03 17:58:37 U35Ip64E0
>>824
単純に数の問題だろうねぇ。
団塊の人数多いからその分支出が多いわけで。

839:名無しさん@十周年
09/11/03 17:58:38 eb5r232h0
>>832
こいつら、公務員でさえ羨ましく見える負け組の集まりだから。

840:名無しさん@十周年
09/11/03 17:59:02 231IeAJ50
俺が思うに日本人って言うのは全員人の上に立つことができない民族なのかもな
アメリカの政治家でも入れて、同じことかなあ
>>832
俺の知ってる県庁づとめの先輩15日勤務の事務だよ
なめてんの状態

841:名無しさん@十周年
09/11/03 17:59:36 LKMGDszs0
そろそろ取り付け騒ぎかな

もう預金おろせなくなるだろ、常考

842:名無しさん@十周年
09/11/03 17:59:37 eb5r232h0
★日本人平均月給は37万円
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ430万円で、前の年を7万円余り
下回り、18年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は1800万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年1年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を7万6000円下回る429万6000円
にとどまりました。平均年収が430万円を下回るのは平成2年以来18年ぶりです。


★韓国人平均月給は13万円
URLリンク(www.wowkorea.jp)

賃金労働者の1~3月の月平均賃金は185万4000ウォン(約13万9000円)で、
昨年の同時期に比べ2.4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3.1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3.0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

843:名無しさん@十周年
09/11/03 18:00:05 eqbuIdwEO
自民党政権のツケ

自民党支持者がそのツケを払えよ!

844:名無しさん@十周年
09/11/03 18:00:05 0DV8XQQq0
>>836
そりゃ、民間も同じ

845:名無しさん@十周年
09/11/03 18:00:34 1L/j1lVd0
>>823
馬鹿かおまえは。

846:名無しさん@十周年
09/11/03 18:01:24 231IeAJ50
>>842
そこの非正規雇用が日本にきて犯罪か

とりあえず歴代公務員の子供殺してくれよ

血筋立てばそれでいいから

847:名無しさん@十周年
09/11/03 18:02:09 BmI+/e/d0
>>840
15日勤務ってなに?はじめてきいた。

848:名無しさん@十周年
09/11/03 18:02:21 SdTsvJAd0
政府はぎりぎりまで真実を隠し続けるな日本国内で公務員と地方の為に
金を刷り続けている状態だなアメリカと変わらんよ

849:国家公務員 ◆SJWusxITw.
09/11/03 18:02:33 5IniLJUk0

増税すれば、財政破綻は回避できるんだから・・・・・・・

金利の上昇も抑制できるんだから・・・・・・


増税すれば良いんです。


消費税20%・・・・これを、民主党が断行すればよい。





850:名無しさん@十周年
09/11/03 18:03:14 XBkPwr+Y0
      /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
   . |::::::::::|             |ミ|
   . |:::::::::/             |ミ|
    |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
     |彡|.  '''"""    """'' .|/  
    /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    | (    "''''"   | "''''"  |    / 天皇や鳩山より、俺様の方が上なんだよ。  │
     ヽ,,         ヽ    .|   <   世界一の俺様は、神の領域にいるってことを │
       |       ^-^     |    \ 国民のボケどもは肝に銘じておけカスどもが!│
   ._/|     -====-   |      \__________________/
./''":::::/:; (⌒)    "'''''''"    ./
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__
  ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::

851:名無しさん@十周年
09/11/03 18:03:28 eb5r232h0
>>845
知恵遅れ乙 テレビに洗脳されっぱなしか?w

日本の暦年GDP(単位:2000暦年連鎖価格、10億円)
URLリンク(www.esri.cao.go.jp)
     名目  デフレーター 実質
1996/1-12 504,261.9 -0.6 492,340.1
1997/1-12 515,249.1 *0.6 500,072.3
1998/1-12 504,842.9 *0.0 489,824.1
1999/1-12 497,628.6 -1.3 489,130.0
2000/1-12 502,989.9 -1.7 503,119.8
2001/1-12 497,719.7 -1.2 504,047.5
2002/1-12 491,312.2 -1.5 505,369.4
2003/1-12 490,294.0 -1.6 512,513.0
2004/1-12 498,328.4 -1.1 526,577.7
2005/1-12 501,734.4 -1.2 536,762.2
2006/1-12 507,364.8 -0.9 547,709.3
2007/1-12 515,804.9 -0.7 560,816.3
2008/1-12 507,371.3 -0.9 556,710.1

852:名無しさん@十周年
09/11/03 18:03:31 5knd3FuP0
さて、第二四半期に景気が上向いてきたのを民主政権になって完膚なきまでに
崩してしまった訳だが・・・

自民がなんとか上向きに持って行ったのを一ヶ月やそこらで完全破壊とは、
民主の無能さには呆れるしかないな。
擁護のしようがないから、自民のつけとか言うぐらいしか方法がないw

853:名無しさん@十周年
09/11/03 18:03:35 uZcWax4C0
経済状況を考慮すれば大幅な減税だろ

854:名無しさん@十周年
09/11/03 18:04:16 SBilwZ4r0
面白いから最初から見ては? ※他にもあります


質問者:大島(活火山) ※+自分のせいで首相が窮地なのに眠そうな某副総理
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
(一番、民主の野次が酷い/TVで放映されなかった原因?)

質問者:町村(先生) ※+寝てる某遍路経験者
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

質問者:加藤(持ち上げて落とす) ※+まだ寝てる某未納三兄弟の人
URLリンク(www.nicovideo.jp)

質問者:後藤田(ひよの挑戦) ※+目が覚めたとみせかけて寝てる某ブーメランの迷手
URLリンク(www.nicovideo.jp)

855:名無しさん@十周年
09/11/03 18:04:52 uuA5oJp5P
よし、こうなったらダムも道路も完全にストップだ。
生活保護も全部ストップ。
公務員の給料は50%削減。
ここまでやれば、国債発行しなくてもOK。
住みやすい社会かどうかはわかりません。

856:名無しさん@十周年
09/11/03 18:05:50 vXz1PMXpO
増税するのは仕方ないけど

この与党って税の使い道が
いい加減過ぎてムカツク

857:名無しさん@十周年
09/11/03 18:05:59 AOZC4wjO0

ピンハネ業を合法化したのが日本の転落の始まり。
最近日本人が貧乏になったなーというニュースばっかりだ。


858:名無しさん@十周年
09/11/03 18:06:41 e5euj60x0
いくらマニフェストに書いてあるからといって、
借金までして全て実行する必要はない。

優先順位が上のほうから、上限を設けてやればいい。

859:名無しさん@十周年
09/11/03 18:07:35 ipEb56ZFO
税収が40兆程度しかねぇのに毎年それ以上の事してんだから、国債発行して借金増えて行くのは当然だよな。50兆超えたら子や孫にツケが回ると言うが、いくらでも発行すりゃ借金増えて行くのは変わらねぇよ鳩山。

860:名無しさん@十周年
09/11/03 18:07:44 1L/j1lVd0
>>851
アホかおまえは。人口減少と言っとるだろうが。

861:名無しさん@十周年
09/11/03 18:08:53 3yK2+D0T0

"小泉不況" で検索した結果 1~10件目 / 約2,510件 - 0.51秒
"安倍不況" で検索した結果 1~10件目 / 約123件 - 0.58秒
"福田不況" で検索した結果 1~10件目 / 約1,020件 - 0.82秒
"麻生不況" で検索した結果 1~10件目 / 約971件 - 0.03秒

"鳩山不況" で検索した結果 1~10件目 / 約257,000件 - 0.52秒
"鳩山恐慌" で検索した結果 1~10件目 / 約2,790件 - 0.51秒
"鳩山教皇" で検索した結果 1~10件目 / 約12件 - 0.69秒


862:名無しさん@十周年
09/11/03 18:09:36 ybPeRmG+O
官僚の手腕で国民は夢の生活ができた
国民は豊かな生活を
官僚天下りは金を手元でまわして大金を貯蓄、日本破綻までに海外へ逃げて夢の人生


863:名無しさん@十周年
09/11/03 18:10:46 lPWqtjW50
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

864:名無しさん@十周年
09/11/03 18:10:52 jWdDb/Z00
パチンコ撲滅したらナマポ→チョンの流れが止まって無駄がなくなるだろうに。

865:名無しさん@十周年
09/11/03 18:11:07 uuA5oJp5P
なーに、最後はデフォルトすりゃ良いんだ。なーんも心配することはないよね。鳩山さん。

866:名無しさん@十周年
09/11/03 18:11:37 wdqlCEk10
公務員の給料下げろよ
下っ端はそのままで、600万以上貰ってる奴から徐々にカットして上限1千万くらいでいいだろ


867:名無しさん@十周年
09/11/03 18:11:45 J4t6OkrJO
経済音痴の民主党を煽るマスコミ

868:名無しさん@十周年
09/11/03 18:12:47 I9wzpw6yO
高速道路無料化 まだか 民主は嘘つきだな

869:名無しさん@十周年
09/11/03 18:14:02 PwzVIlte0
>>847
明らかに非常勤職員の勤務形態だよ、それ。
給料も事実上日給月給。任期制でいつまでも雇ってくれる保証はない。
民間委託などで、どんどん減ってきてるよ。

870:名無しさん@十周年
09/11/03 18:14:10 uuA5oJp5P
消費税アップは民主党にとっても自民党にとってもばば抜きのババだから、どっちもやりたくないんだよね。
できれば、相手にやってもらえば助かると思ってる。

871:名無しさん@十周年
09/11/03 18:15:17 ASg2OkqaO
>>830
単純に貯蓄→金融資産に移っただけじゃね
別の資産の地価やら株価は縮小衰退しているぞ

昔は貯蓄率が高くて金融資産も土地資産も持っている状態だったし
確実に衰退しているな

872:名無しさん@十周年
09/11/03 18:16:17 eb5r232h0
>>871
■1990年3月 日本国家のバランスシート
 ★資産:4329兆円
 ★負債:4294兆円
 ★純資産:35兆円 <<<<<注目
■2008年12月 日本国家のバランスシート
 ★資産:5463兆円
 ★負債:5254兆円
 ★純資産:209兆円 <<<<<注目

日本は18年の間に、純資産を174兆円増加させた世界1の金持ち国家ですよ
どんどん金持ちになってるのに「もう駄目だあ」とか言ってる奴は医者に行くか、自殺をお勧めする

873:名無しさん@十周年
09/11/03 18:16:32 lR3CfSuJ0
>>851はいかに成長率が低いかったかを証明してるだけじゃん

874:名無しさん@十周年
09/11/03 18:16:40 SdTsvJAd0
公務員関連のみで毎年60兆円なんて増税しても無理ですよ

875:名無しさん@十周年
09/11/03 18:17:07 csIQmd9x0
政権交代すれば10兆なんて簡単に出てくるっていってたがどこに消えた?
ひょっとして民主党の埋蔵金になったか?

876:名無しさん@十周年
09/11/03 18:17:09 l9g5HxlCO
>>777
地方公務員は下げるべき
国家公務員は上げるべき

877:名無しさん@十周年
09/11/03 18:17:17 hdn3nGyT0
特別会計合わせた予算は200兆円とか
たまに聞くけど、その金ってどこから出てるの?

878:名無しさん@十周年
09/11/03 18:17:45 eb5r232h0
2008、GDP世界ランキング

1 アメリカ合衆国 14,264.60  3億人
2 日本 4,923.76        1億人 
3 中国 4,401.61        13億人wwwwww
4 ドイツ 3,667.51       8000万人
5 フランス 2,865.74      6000万人
6 イギリス 2,674.09      6000万人
7 イタリア 2,313.89       6000万人


879:名無しさん@十周年
09/11/03 18:18:10 eb5r232h0
>>873
嫌なら成長率の高い中国に移住すればいいじゃんw

880:名無しさん@十周年
09/11/03 18:18:14 FAijWRc00
出生率と自殺率を見れば
日本がいかにすばらしい国かわかるな

881:名無しさん@十周年
09/11/03 18:19:25 eb5r232h0
>>880
外国って本当に犯罪が多いですねw 
本当に豊かな暮らしだわ~wwww

            強姦   殺人    強盗
南アフリカ    123.85件 51.39件  460.37件
オーストラリア  81.41件  1.57件  121.43件
アメリカ   ,   32.05件  4.55件  147.36件 (1999年)
イギリス      16.23件  1.61件  179.73件
フランス      14.36件  1.78件 .  41.26件
韓国        12.98件  2.02件  .  9.56件
オランダ     . 10.36件  1.15件 . 117.17件
ドイツ    .    9.12件  1.17件   72.28件
ロシア        4.78件 19.80件   90.68件
コロンビア      4.40件 62.74件 .  58.01件
日本   .      1.78件  0.50件 .   4.07件
           (10万人あたり件数、2000年)

ソース: 犯罪率統計-国連調査
URLリンク(ms-t.jp)
URLリンク(www.unodc.org)

882:名無しさん@十周年
09/11/03 18:19:49 eb5r232h0
キモオタ2ちゃんねら~(超マイナス思考不細工彼女いない歴=年齢)
による、「日本はもう駄目だ~」キャンペーン開催中ですwwwwwwwwwwww


883:名無しさん@十周年
09/11/03 18:21:58 qnA9jC4a0
>>878
中国は地方でGDPの水増ししてるんじゃね?って話があったような。

884:名無しさん@十周年
09/11/03 18:22:00 mtADB5nE0
もしおれが公務員だったら、
「日本の財政破綻なんてありえない 2chはアホばかりだww」
って書き込むな。  鰻重(うなじゅう)食いながら。
後30年(共済年金貰い終わるぐらいまで)もてばいいから。

885:名無しさん@十周年
09/11/03 18:22:43 FAijWRc00
>>881
移民を受け入れざるを得なくなるからすぐに上位になれるよww
今の日本はすべて次世代を育成するコストをカットしてきた結果だからな

886:名無しさん@十周年
09/11/03 18:23:11 ASg2OkqaO
>>872
収支バランスが完全に崩れた今負債だけは膨張するからな
負債の利息払いより資産の利回りが上回っていないとヤバいわな

887:名無しさん@十周年
09/11/03 18:23:51 DgyTIcxF0
>>872
財務省の職員、国会議員、マスゴミは強制収用か

888:名無しさん@十周年
09/11/03 18:24:21 eb5r232h0
>>885
キモオタ2ちゃんねら~(超マイナス思考不細工彼女いない歴=年齢)
による、「日本はもう駄目だ~」キャンペーン開催中ですwwwwwwwwwwww

何でもマイナスに考えて、自殺すんなよ?w

889:名無しさん@十周年
09/11/03 18:24:50 TQaHNkWHO
前サッカー日本代表監督
イビチャ・オシム


「マスコミは戦争を起こせる」

890:名無しさん@十周年
09/11/03 18:24:57 eb5r232h0
>>886
国家の債務は、国債保有者(日本人)の債権だから関係ない。

891:名無しさん@十周年
09/11/03 18:25:20 eb5r232h0
馬鹿でも分かる説明

内債  妻が亭主から金を借りる(家計ではプラスマイナス0) ←日本はこれ

外債  妻が消費者金融から金を借りる(家計ではマイナス)


日本(金融資産のみ、不動産資産は含まない)

政府の資産  467兆円
政府の負債  974兆円

家計の資産  1433兆円
家計の負債   375兆円

これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は243兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大=日本は世界1の金持ち国家

二言目には「もう日本は駄目だあ!」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める



892:名無しさん@十周年
09/11/03 18:25:36 FAijWRc00
>>888
まぁじきにマーケットが冷徹な判断を下してくれるよ
お前はがんばって円資産を持ち続けろ

おれは円売りまくるから

893:名無しさん@十周年
09/11/03 18:26:04 /A/+9hEnO
私公務員の息子だけどお前ら架空の公務員に敵意持ちすぎ

現実の公務員は大変なだけで手当てもない、基本給少ない、共済入ってるのにKKRはたったの一般の2000円引き
そりゃブラックと比べるとあれだけど、平均的には公務員ってのは基本高学歴だからブラックと比較するのもナンセンスだろ
ブラックと大企業の待遇の差が云々と同じレベル

894:名無しさん@十周年
09/11/03 18:26:18 mUf1Ka/XO
>>886
それでこそ民主を選んだ意味がある
プライマリーバランスの崩壊こそデフレにたいする特効薬
貯金のない大衆にとっては財政均衡を守る理由はない

895:名無しさん@十周年
09/11/03 18:26:18 231IeAJ50
>>855
そこ削って困るの公務員だけじゃん

896:名無しさん@十周年
09/11/03 18:26:56 lR3CfSuJ0
公務員の給料半減が正解だなw

897:名無しさん@十周年
09/11/03 18:27:47 S95NdkIpO
だから鳥頭に政治なんてできねーって。


898:名無しさん@十周年
09/11/03 18:28:31 231IeAJ50
>>893
なぜか公務員は身内しか擁護しない
そりゃおいしい職場だからなw
あーこいつ殺してくれるやついねーかなあ

899:名無しさん@十周年
09/11/03 18:28:45 MyZnv9Gx0
公務員の給料や年金切り下げないと根本的には解決しない問題だぜ
特に地方公務員な

900:名無しさん@十周年
09/11/03 18:29:53 JrGMqvGAP
>>895
そうだね
おまえみたいなヒキコモリは道路使わないもんね

901:名無しさん@十周年
09/11/03 18:29:53 mUf1Ka/XO
>>896 899
倍インフレ、公務員給料物価スライドなし
の実質半額なら支持するが
デフレ悪化させる方法はごめんだ

902:名無しさん@十周年
09/11/03 18:30:33 lPWqtjW50
>>884 :名無しさん@十周年:2009/11/03(火) 18:22:00 ID:mtADB5nE0
> もしおれが公務員だったら、
> 「日本の財政破綻なんてありえない 2chはアホばかりだww」
> って書き込むな。  鰻重(うなじゅう)食いながら。
> 後30年(共済年金貰い終わるぐらいまで)もてばいいから。

ウナギは余り食い過ぎるとメタボになって早死にするぞ。
粗食で行って年金を90歳まで食い尽くせ。
豪華客船でもいい物は食うな。そばやうどんにしておけ。
飛鳥の客は退職公務員が一番多いようだな。


903:名無しさん@十周年
09/11/03 18:31:06 231IeAJ50
公務員にもいろいろあるが大卒から入る公務員は大学で劣等生、生ごみみたいなやつがなってた
ああ、今40台以上のおっさんね、だからそこらのくずの子供はしんでもらわなあかん
逆に氷河期以降のやつらは優秀なやつも多いから仕方なしに生かしておいてやろう
とりあえず40以降の公務員の子孫根絶やしでよろ

904:名無しさん@十周年
09/11/03 18:32:13 Y3eUMHCD0
ID:eb5r232h0はキチガイか
財政スレに必ずいる

905:名無しさん@十周年
09/11/03 18:32:27 RMD+1Bcn0
公務員の給料を下げても
増え続ける国債費はどうするの?
税収40兆割れなのに国債費は20兆だぞ。

906:名無しさん@十周年
09/11/03 18:33:27 231IeAJ50
>>900
次あおったら殺すからな
>>905
全額全公務員に払ってもらいます
財産をすべて差し出してください
親族のも全部です
断ったら殺します

907:名無しさん@十周年
09/11/03 18:33:43 aB8/JwZe0
>>905
それ踏み倒すとデフォルトだから出来ない。
まずは公務員の給与半減。

908:名無しさん@十周年
09/11/03 18:33:45 lR3CfSuJ0
>>901
削減した分を国民にばら撒くか公共事業につかえばいいだけ。

909:名無しさん@十周年
09/11/03 18:33:55 2NumYyiI0
終わりの始まり

910:名無しさん@十周年
09/11/03 18:34:38 DuE4FfA7O
>>855 それでも税収40兆を超えるよ。国債の利払いだけで10兆超えてるから。医療費国庫負担0地方交付税0全補助金0にしなきゃ

911:名無しさん@十周年
09/11/03 18:35:01 gIBnKmvK0
>>872
174兆円、半分は米国債、その半分は上場企業の内部留保。

912:名無しさん@十周年
09/11/03 18:35:43 mUf1Ka/XO
>>908
ドーマー条件ぐぐれ
根底問題はデフレだ

913:名無しさん@十周年
09/11/03 18:35:46 nabSCWOeO
今の日本って月収20万のサラリーマンが、嫁に言われるまま毎月30万(足りない分は借金して)渡してるみたいなもんでしょ?
で、嫁はその30万から(大事な家賃・光熱費・食費を削って)ブランド品買ったり美容院行ったり無駄遣いばかり。
賢い旦那ならどうしても必要な分をまず支払って、余った分を渡す。
これは食費。これは生活必需品を買え。余ったら好きに使いなさいって。
そしたら嫁は節約するしかないんだよ。なぜそれができない?

って…言われるまま借金ふやして首回らなくなるようなバカ旦那だからか…

914:名無しさん@十周年
09/11/03 18:36:01 uZcWax4C0
暫定予算だけで95兆円の国だろ
公務員給与が国地方と合わせても20兆円で
国債の返済費が20兆円
残りの55兆円は何に使うものなのかね

915:名無しさん@十周年
09/11/03 18:36:20 PNuiUwDv0
埋蔵金が何十兆円も見つかるから平気だろw

916:名無しさん@十周年
09/11/03 18:36:51 sQeU/jm8P
財政に対する国民の基本的な理解がないから仕方ない。
通常、労働者の労働環境の改善とか、待遇改善は、
好況のときに行うものであって、不況のときに行うことではないし、
また同様に、子供手当てのような福祉関連の支出についても
好況のときに行うべきものだ。そういう意味ではオバマ政権も
同様の失敗に陥ってる。


917:名無しさん@十周年
09/11/03 18:36:56 3YzHGYJIO
と、言いつつ日本から出て行かない在日見るにつけ不可解な話だ

918:名無しさん@十周年
09/11/03 18:36:57 qnA9jC4a0
>>906
殺人予告と見て通報しますた。
檻の中で反省して下さいね?

919:名無しさん@十周年
09/11/03 18:36:59 8Mnw5zYgO
>>906
なんだこいつ。
マジでヒッキーか。

920:名無しさん@十周年
09/11/03 18:37:00 JrGMqvGAP
>>906
図星なのがそんなに悔しいのか?
ヒキコモリよ

921:名無しさん@十周年
09/11/03 18:37:27 aJOZ1piT0
公務員給料下げこそ、、、、
すべての国民が豊かな人生を育むための第一歩大切な第一歩だよ~ん。


922:節子 ◆EPqOr67Ayw
09/11/03 18:37:29 jL6PiARoO
>>906
やーいやーいw

923:名無しさん@十周年
09/11/03 18:37:51 LBGlF4hk0
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?

924:名無しさん@十周年
09/11/03 18:37:51 vy38XK+J0
埋蔵金マダー?( ・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

925:名無しさん@十周年
09/11/03 18:37:52 E0hurLbC0
でもこんだけ財政が危ないって言われてるのに

なんも危機が起きないってことはどうゆうことなんだ?

926:名無しさん@十周年
09/11/03 18:37:56 BZX1YHUq0
国家が破綻しても公務員の給料は下げないだろうな
夕張職員にボーナスが出る様に…

927:名無しさん@十周年
09/11/03 18:38:11 8ER/yP5C0
>>149
悪貨は良貨を駆逐するっことよな。

必要であれば後から品質は上がるし、
その前に市場をとってしまえば、そのまま

何にせよ価格勝負できない日本はつらい。
中国の元安が終わらない限り

928:名無しさん@十周年
09/11/03 18:38:13 FAijWRc00
給料もいいけど共済年金切り下げの特別立法をやってもらわないと
JALでやるなら
公務員でもやってくれ

929:名無しさん@十周年
09/11/03 18:39:06 mUf1Ka/XO
>>916
お前はインフレにたいして理解がない
オバマも民主もこれで正解
あとは財政均衡破棄してインフレにして国債踏み倒すだけ

930:名無しさん@十周年
09/11/03 18:40:39 RMD+1Bcn0
>>925
徴税権がある限り改善できるから。
要するに増税する余地がありまくるから。

931:名無しさん@十周年
09/11/03 18:41:00 rLXafGTT0
短期間で14兆円吹っ飛ばしたしなー

932:名無しさん@十周年
09/11/03 18:41:59 DuE4FfA7O
>>914 一番大きいのは医療費と地方交付税、次に公共事業、防衛費、教育、福祉など

933:名無しさん@十周年
09/11/03 18:42:35 S06v0VJRO
>>891
単純に疑問なんだけど政府は明らかに赤字で
家計の資産とやらは吐き出させないと意味がないし偏在してるよね?

934:名無しさん@十周年
09/11/03 18:42:38 kpv8M6+j0
麻生政権時の予算編成って金融危機の最もやばかった時期だろ?
その前の年と比べても財政出動が明らかに上がってる
それを下回るのが目標って、ハードル下げすぎじゃね?

935:名無しさん@十周年
09/11/03 18:43:09 sQeU/jm8P
>>929
今は世界的な不況であり、各国における国債発行の増加は、
通貨安競争を招くだけで、実際には、インフレというよりスタグフ
レーションに陥るわけであり、物価が上昇しても給料が増える
ことはなく、状況が改善することにもならない。
むしろ、竹中氏らが指摘しているとおり、成長分野を定め、
規制緩和や民間投資を推奨し、新市場を育てるような
戦略的な政策こそ正しい選択なんだよ。

936:名無しさん@十周年
09/11/03 18:43:31 35gsBk8w0
まだ国債=国民の借金って思ってる馬鹿がいるのか?

937:名無しさん@十周年
09/11/03 18:43:41 RMD+1Bcn0
>>932
今のうちに改善しないと社会保障費も減らさなくてはいけなくて
サービスが低下するのにね。
今の30代以降やばい。

938:名無しさん@十周年
09/11/03 18:44:45 W36dh1hVO
公務員の最大の問題は地方公務員、特に田舎の公務員の給料の高さと、国家公務員の出先機関に出向してる連中の給料の高さにある。

基本給を下げて、地域手当で調整しろ
特に国家は霞ヶ関の連中と、出先機関の連中で、明確に差を付けるべき

939:名無しさん@十周年
09/11/03 18:44:47 E0hurLbC0
一般会計と特別会計が乖離しすぎてて

ホントのところ日本の財政ってどうなってるのか

正確のところわかんねーよな

940:名無しさん@十周年
09/11/03 18:44:56 y5SujXfc0
危機的とか言う割りに円高続くのなぜ? 誰か賢い人、教えてください!

941:名無しさん@十周年
09/11/03 18:46:09 RMD+1Bcn0
>>940
ドルとポンドとユーロがそれ以上にやばいから。


942:名無しさん@十周年
09/11/03 18:46:59 DuE4FfA7O
>>936 お前が馬鹿だな。国民が税金で返すんだから国民の借金だろ。だから、勝手に借金するなって国民皆が怒ってるんだろ。基本も知らんのか?ボケ!

943:名無しさん@十周年
09/11/03 18:47:38 aHjLXPZvO
タリバンに40億ドル支援だとよ…

944:名無しさん@十周年
09/11/03 18:48:15 aB8/JwZe0
>>940
通貨なんて突然崩壊するだろ。
ポンドとか見てみればわかるよ。

945:名無しさん@十周年
09/11/03 18:48:49 FAijWRc00
国家の借金=民間人の借金=公務員の資産

946:名無しさん@十周年
09/11/03 18:53:13 SeqWire7O
なあ、ミンス、タリバンって、まともな組織じゃねぇよ。
アメリカ呆れてんじゃね?

947:名無しさん@十周年
09/11/03 18:54:25 RMD+1Bcn0
>>940
あと円高とは関係ないが世界経済的に危機的ともいえるのは金相場の上昇に現れている。
投機家はビジネスの分野ではなく貴金属に目がいっている。

原材料→製造→付加価値をつけての販売

は終わっている。

948:名無しさん@十周年
09/11/03 18:54:26 DuE4FfA7O
>>937 本当は真っ先に医療費削らないといけないんだけどね。あれが一番膨大だから。しかも毎年増え続ける

949:名無しさん@十周年
09/11/03 18:56:38 sQeU/jm8P
国債は、国民の借金ではないけど、国債を買っているのは、
国民の貯蓄を預かってる金融機関なわけだから、国債発行額が、
日本国民の保有する金融資産の総額をも超えるほどになれば、
日本国債は、裏づけのない紙切れになることを意味してる。

現状の経済活動を支える企業の年間の投資額は、150兆円ほど
であり、個人消費は300兆円といわれてる。こういった巨額の経済
活動の裏づけになる資金が不足するようになれば、投資や消費が
抑制されてしまうことにもなる。

政府が国債をさらに発行していけば、国民は金融資産の多くを
国債に振り向けることになり、消費や投資に回す資金が不足して
いく可能性があるわけさ。そうなれば、深刻な需要不足や雇用不足
に陥る可能性があり、しかも国債発行が原因だから、国債を発行
して対応することもできなくなる。とにかく民主党に任せていたら、
3年ほどで日本はあぼーんだよ。

950:名無しさん@十周年
09/11/03 18:57:32 gIBnKmvK0
>>940
FRBがドル紙幣をじゃぶじゃぶ刷ってるからだなw

951:名無しさん@十周年
09/11/03 18:57:36 s/HOIugsO
全然異常事態じゃないよ。煽って増税する気か?
インフレにすれば全て解決だろうが
民間給与2倍にして税収も2倍にする。それで解決するだろ
公務員の給与据え置きで実質公務員の給与は半減
これで国債も減少で何が問題なんだ?

952:名無しさん@十周年
09/11/03 18:58:48 FAijWRc00
いまは労働力が供給過剰でデフレだけど
少子高齢化でそのシーソーが逆に傾くんだよ

今は金利を下げても下げてもデフレだけど
今度は金利を上げても上げてもインフレになる

953:名無しさん@十周年
09/11/03 18:59:59 RMD+1Bcn0
>>951
第一次世界大戦後のドイツや現在のジンバブエはインフレに「苦しんで」いますよ。

なんでインフレで無問題なんでしょう?

954:名無しさん@十周年
09/11/03 19:00:55 PKoW0WuH0
>>948
今の医者は患者治す気ないから
治したら売り上げ下がる
どうにかして長引かせて通院させようとする
意味のないレントゲンやMRIやったり薬大量にだしたり
全部がヤブ医者化してるんだよ
とにかく患者の争奪戦で自分の利益のためだけに医者やってる
医者の暴走だよこれは

955:名無しさん@十周年
09/11/03 19:01:27 AV8zPIeL0
無駄をなくせば、赤字国債を出さなくて済んだはずだが・・・

956:名無しさん@十周年
09/11/03 19:01:28 E0hurLbC0
インフレになりようがないのに
なんでインフレを目の敵にするんかね
日銀は

957:名無しさん@十周年
09/11/03 19:03:03 sQeU/jm8P
>>951
増税しても同じことだよ。国民の貯蓄が国庫に移動するだけであり、
その分、国債発行が減るとしても、国民の消費や投資にまわす資金
不足を生じさせることに変わりはないからね。
結局、経済を振興するために国債に政府は頼ろうとする羽目になる。

いますべきことは、こういう悪いスパイラルを断ち切る努力なんだよ。
民主党には選挙で勝つことしか頭にないから、高福祉をうたって財政
破綻へと向かうストーリーしか残されてはいないけどね。国民のバカだから、
目先のニンジンしか見えていない。もうすぐ谷底に堕ちていくとも知らずにね。

958:名無しさん@十周年
09/11/03 19:03:04 Fh/cp/4WP
>>949
国債発行すればそれだけ国民の金融資産増えていくんだけど

959:名無しさん@十周年
09/11/03 19:03:12 aB8/JwZe0
日本がデフォルトするとか言うのは多分そうならなくて
実際は10年後ぐらいには税収20兆で支出150兆とかになっている
可能性が高いけどな。


960:名無しさん@十周年
09/11/03 19:04:05 wJQePgZV0
自民の残した負債は大きいな

961:名無しさん@十周年
09/11/03 19:04:22 s/HOIugsO
>>953
今の日本はその時のドイツやジンバブエとは真逆の状態だからだよ

ジンバブエやドイツは
生産力激減と通貨過剰で苦しんだ。つまりインフレで苦しんだ

今の日本は
生産力過剰と通貨不足で苦しんでいる。つまりデフレで需要不足で苦しんでいる

わかったかな?

962:名無しさん@十周年
09/11/03 19:04:34 FAijWRc00
×国債発行すればそれだけ国民の金融資産増えていくんだけど
○国債発行すればそれだけ公務員とそのお仲間の金融資産増えていくんだけど



963:名無しさん@十周年
09/11/03 19:06:53 RMD+1Bcn0
>>961
×生産力過剰と通貨不足で苦しんでいる。つまりデフレで需要不足で苦しんでいる
○生産力過剰で苦しんでいる。つまり供給過剰でデフレになって苦しんでいる

964:名無しさん@十周年
09/11/03 19:07:15 s/HOIugsO
>>957
デフレ下で増税しても税収は増えずにゼロサムになるね
増税した分だけ消費が減るだけ

でもそれがわかってないバカどもが政治家にもいてそれをやろうとしているのが問題

965:名無しさん@十周年
09/11/03 19:07:20 E0hurLbC0
なぜ日銀はかたくなにデフレ政策を続けるんだろ?

966:名無しさん@十周年
09/11/03 19:07:30 7pudy5JMO
公務員財政再建プログラムを発動。
まずはリストラ、事務の簡便化。特殊法人の統廃合。
早くやれよ!

967:名無しさん@十周年
09/11/03 19:08:42 FAijWRc00
>>965
キチガイみたいな緩和をずっとやってるだろ

968:名無しさん@十周年
09/11/03 19:08:51 gIBnKmvK0
>>956
日銀は日本国の金融経済の実態よりも、
日銀のバランスシートの方が重要だからw
ただ無知蒙昧で保守的な役人なんだよw

969:名無しさん@十周年
09/11/03 19:09:31 aB8/JwZe0
意地でもデフォルトさせまいと思うなら
銀行にあと1000兆でも2000兆でも国債を引き受けてもらえるだろ。


970:名無しさん@十周年
09/11/03 19:10:22 s/HOIugsO
>>963
今供給絞ったらさらに失業者が増えて、所得も減ってますますデフレになるだろ
さらに税収が減り財政も悪化する

通貨供給を増やして需要を供給より増やすだけで解決する。税収も増えて財政も健全化する

971:名無しさん@十周年
09/11/03 19:10:46 moMEft5iP
>>966
公務員人件費総額は維持したままで、
無職を全員公務員にしてしまえばいい。
ワークシェアリング。
公務員待遇って本来こういうもんでしょ?

972:名無しさん@十周年
09/11/03 19:11:41 FAijWRc00
今に限っていえば政府紙幣発行ですべて解決する
今に限れば

973:名無しさん@十周年
09/11/03 19:11:59 E0hurLbC0
国民はもう20年もデフレに苦しんでるぞ

974:名無しさん@十周年
09/11/03 19:12:33 CHo8Yn7S0
まぁコレも所得再分配の一環だからな、
地方や庶民(建設業と農業に限るが・・・)の為に税金をつぎ込んで公共工事や補助金を賄う。
その財源は国債で発行し、銀行や郵貯など金融機関に買わせる。
金融機関の資本は国民の資産、要するに金持ちの資産を税金代わりに底辺につぎ込んでる訳で、
国債がデフォルトしたら吹っ飛ぶのは国民の預金。

975:名無しさん@十周年
09/11/03 19:13:01 JrGMqvGAP
>>970
高校生?
需要増えろーって言って増やせる方法があるんなら政府に教えてきてやれよw
ノーベル経済学賞もらえるぞw
通貨刷っただけじゃ駄目なのは理解できるよな?

976:名無しさん@十周年
09/11/03 19:13:33 jWdDb/Z00
>>891
つまり、ミンス政権が経済施策握っているってことは、

妻が夫を殺して資産を食いつぶすわけですね。

977:名無しさん@十周年
09/11/03 19:13:54 s/HOIugsO
>>967
あいつら本気でインフレにしようとして緩和はしてないよ
2006年にやめちゃったからw

978:名無しさん@十周年
09/11/03 19:15:29 RMD+1Bcn0
>>970
>通貨供給を増やして需要を供給より増やすだけで解決する。税収も増えて財政も健全化する

何を言っているのだ?

適切な需給バランスをとらなくてはいけないし
それには他国(廉価で大量な中国産など)の動向を見ることも必要。

お金をばらまいたからと言って日本に金が滞留しない。
なぜそこを見落とす。

979:名無しさん@十周年
09/11/03 19:15:42 FAijWRc00
>>977
アホみたいに長期国債買い捲ってるだろ
それがなければ今頃超円高で
海外旅行でおねぇちゃんとウハウハのはずだったのに

980:内閣府ウオッチャー
09/11/03 19:16:11 EBXrvEfoO
1000・・・はダメかな!?

981:名無しさん@十周年
09/11/03 19:16:41 s/HOIugsO
>>975
インフレになれば自然に増えるよ。預金が消費と投資にまわるから
需要は財政出動と日銀の量的緩和で増加する
実際日銀は2006年までそれやってインフレ率0%くらいのとこまで持ってきたからな
でもそこでやめてしまった

982:名無しさん@十周年
09/11/03 19:18:05 0S/sPA2m0
日本は未曾有の混乱期に陥るだろう
中国に支配され,日本人は地獄の生活を味わうことになる
その時日本を救うのは,我らが大日本救国革命戦線だ
この名前を忘れないで欲しい
もう1度世界に冠たる神聖大日本帝国を復活させるのだ

983:名無しさん@十周年
09/11/03 19:18:14 mCktFuFPO
>>976
いや
夫から巻き上げた金で不倫してるような感じ

984:名無しさん@十周年
09/11/03 19:18:26 RMD+1Bcn0
>>981
何でお前の脳味噌は日本一国で完結しているのだ?
物を買わそうとして中国産買われたら中国に流れるだけだろ。

985:名無しさん@十周年
09/11/03 19:19:54 2FO1GnTz0

小沢にとっては「国民の生活」なんてどうでもいいんだろう。
来夏の参議院選挙「政局が第一」なんだろうな。

とにかく参院選の前に「バラマキ」やろうと必死。で、勝ち抜くとw

この「鳩山不況」に耐え忍べる層の、勝ち組労組「連合」、親方日の丸「自治労」や「官公労」。
世界一の高給取りの、新聞・テレビの「マスゴミ」。特殊階級の「民潭」「総連」「街道」。

こういった層が生き残った結果、いままで以上の既得権を享受し、さらに小沢に忠誠を誓うとw
情弱愚民は絞られ毟られるだけで、喜びに打ち震えて「オザワマンセー」を繰り返すとww
馬鹿ですねwww

986:名無しさん@十周年
09/11/03 19:23:13 P1REdwVA0
パチンコ税導入ですべて解決じゃん

987:名無しさん@十周年
09/11/03 19:25:03 IQ5ML57QO
>>1000なら鳩山が目覚める

988:名無しさん@十周年
09/11/03 19:27:35 f5LOTkjx0
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?
※※※日本の歳入50兆円  公務員給与総額32兆円!!!※※※←バカですか?

989:名無しさん@十周年
09/11/03 19:28:50 2FO1GnTz0
>>988
馬鹿ですねw

990:名無しさん@十周年
09/11/03 19:32:04 uZcWax4C0
公務員給与の20兆と天下り先への交付金15兆円でそうなる

991:名無しさん@十周年
09/11/03 19:32:23 vMDtGOVj0
議員の給料100万円は異常だろ。

20~30万で十分だ。 話はそれからだ。

992:名無しさん@十周年
09/11/03 19:33:07 ztLJiwhn0
>>988
これで
いらないサービスから減らせ、民間はそうだろバカとか
サービス切ったら国民が路頭に迷うだとか
いらないサービスなどないとか
よく言えるなあ

993:名無しさん@十周年
09/11/03 19:33:13 vw2P0Jo50
亀井は市内引き回し 、打ち首、獄門だな。

994:名無しさん@十周年
09/11/03 19:33:28 moMEft5iP
>>988
生活保護の真の姿だろw
民間人から巻き上げた金でセレブ生活。

ナマポや在日なんかはスケープゴートに過ぎん。
連中を盾に豪遊してるのが真の黒幕。

995:名無しさん@十周年
09/11/03 19:33:29 RWJtitum0
>>989
おまえがな

996:名無しさん@十周年
09/11/03 19:35:05 MQZ5nmhtO
>>986
馬鹿
在日バックから何のためにパチ金を小沢に流してると思ってんだ


997:名無しさん@十周年
09/11/03 19:35:38 gIBnKmvK0
>>995
いや、お前のほうだw

998:名無しさん@十周年
09/11/03 19:35:38 PyHsPNCHO
漠然と不安になる…

999:名無しさん@十周年
09/11/03 19:35:49 uA+frgG10
ハイパーインフレですべてOKになる

1000:名無しさん@十周年
09/11/03 19:36:15 u4bm99NT0
やっぱりハイパーインフレがくるのか

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