【新型インフル】「医療従事者に薬剤師が含まれないのは納得できない」 ワクチン接種で不満の声at NEWSPLUS
【新型インフル】「医療従事者に薬剤師が含まれないのは納得できない」 ワクチン接種で不満の声 - 暇つぶし2ch715:名無しさん@十周年
09/11/03 19:57:25 3/9i4q34O
>>704
実は薬局3店舗経営してる薬剤師です
バカ過ぎる薬剤師を扱いながら経営もしないといけないんで、どれだけ薬剤師が低脳かが経営という立場からみると、みえてしまうんです悲しいことに

ちなみに薬物治療でギックリ腰は治したくないんで近所の整骨院に世話になってるんだけど、手技療法でギックリ腰治す技術はマジに凄いですよ

716:名無しさん@十周年
09/11/03 19:58:24 e+Bi0ikH0
>>708

勤務医にこれ以上負担かける気かよw

717:名無しさん@十周年
09/11/03 19:58:58 XJURMovC0
>>694
約3k円/10Cap→9k円/月ですね。高いですよね。
職場の方針としてスタッフに予防内服を勧めるなら、
費用負担の事も掛け合ってみるのもありかなと思います。
あとは、どのレベルの患者とどんな接触をしたかで予防内服する・しないの
内規を職場で作っておくのも良いみたいです。
例えば、新型Flu確定or疑い患者のケアをしたナースは飲む、とか、
子供がFluを貰ってきたら飲むとか・・。
お医者とかお金を握っている事務長辺りにソフトに尋ねてみるといいですよ。
ただ、今回の新型Fluに対しては、予防内服自体あまり推奨されなくなってきてるみたいです。

718:名無しさん@十周年
09/11/03 19:59:03 bd1etUVoO
門前薬局の薬剤師も対象外?

719:名無しさん@十周年
09/11/03 19:59:08 gcnAs8GCO
>>711
そのくらいにしておけよ。
レスがまともじゃない。
薬を飲んで早く寝なさい。

720:名無しさん@十周年
09/11/03 19:59:16 c1OvfVivO
>>715
必死すぎw

721:名無しさん@十周年
09/11/03 19:59:48 leKaGNmAO
薬剤師って病院だとほんと雑用レベルの仕事だもんなw

六年制に移行してから定員割れw

ブザマw

722:名無しさん@十周年
09/11/03 20:00:11 3/9i4q34O
>>720
ありがとう

723:名無しさん@十周年
09/11/03 20:01:16 mQtfA5kx0
>>715は薬剤師ではないと思われ

724:名無しさん@十周年
09/11/03 20:01:46 568Hc0vu0
>>715
ぎっくり腰って薬で治るの?
まさか痛み止めただけで治ったとか言わないよね

725:名無しさん@十周年
09/11/03 20:03:11 agqgaapzO
>>708
無記名のアンケートにしてくれ!
俺も言い過ぎた!
非礼は謝る。

病気になって医師にプライバシーを話した後に
また、人に話すのが嫌な患者もいるわけだよ。


726:名無しさん@十周年
09/11/03 20:03:22 U76dxSQrO
>>1
うんうん、分かるよ
インフルエンザに関しては一番リスクが高くて、重い社会的責任を背負わされるポジションだよな

鳩山が決めたんだから鳩山を恨めよ

727:名無しさん@十周年
09/11/03 20:03:32 E5U9xBSA0
院内薬剤師より門前薬局や街中の薬局で働いている薬剤師さんの方がおおいよね
多分
で、そこの薬局の業務がストップしたらタミフルの服用も出来ないよ!
どうするの?

728:名無しさん@十周年
09/11/03 20:03:54 UpI9CUjg0
無資格経営者なんて薬剤師が考えてることわかるわけないじゃない。
給料いいだけでそんな薬局に行くのはだめだぞw

729:名無しさん@十周年
09/11/03 20:04:54 XJURMovC0
>>725
>病気になって医師にプライバシーを話した後に
>また、人に話すのが嫌な患者もいるわけだよ。
これは素直に同意

730:名無しさん@十周年
09/11/03 20:05:26 nXP4rB4dO
>>715
経営者としての才覚が無いんじゃないの?

731:名無しさん@十周年
09/11/03 20:05:31 3/9i4q34O
>>724
痛み止めで治るわけがない

732:名無しさん@十周年
09/11/03 20:05:38 eacCWsqzO
>>717
ありがとうございます。
あした上司に掛け合ってみようと思います。
すごく細やかで、やっぱりスペシャリストですね。
どの職種であれ、患者さんをケアするためにがんばっているわけだから
上も下もないと思うわけです。

看護師は単に医療関係のなかでも患者と濃厚接触するだけなんで
媒介しないためにも気をつけなきゃなりませんよね

733:名無しさん@十周年
09/11/03 20:06:14 B3CWJuuV0
>>698
>いや、薬剤師

君は>>689で薬剤師=バカといっているが、そうすると君は「私はバカです」と卑下している事になるな。

俺は薬剤師をバカだとは思ってはいないが、君の中では「私はバカだ」と思うのではなく中傷してるのか。


やはりドMがいたようだ。頼むから俺たちを性的な目的に使わないでくれ。

734:名無しさん@十周年
09/11/03 20:06:17 GghPYZnb0
お前らは忘れてるが麻薬の管理もするんだぜ
専門職でもないバイトにそんなもん扱わせる気なのか?

ちなみに死因にガンが増えたせいか需要は案外多い

735:名無しさん@十周年
09/11/03 20:06:28 UpI9CUjg0
薬局って結構重要なインフラだと思う。
現在は在宅やってる薬剤師も増えてきたし、もちろん院外処方が多いから薬局行く人も多い。
年寄りは感染リスク低いかもしないかもしれんが、小児科あるところの門前は悲惨でしょう。
他の患者にも迷惑がかかる。薬局が閉鎖したら学校閉鎖とはわけが違うよ。


736:名無しさん@十周年
09/11/03 20:08:38 UpI9CUjg0
ここで薬局が閉鎖したら、どれくらい薬剤師が重要かがわかるかもねwww

737:名無しさん@十周年
09/11/03 20:09:30 wkzGat2H0
医者には話して薬剤師には話せない
それはつまり医者>薬剤師と既に認定してるわけで「お前なんぞ」と見下してるわけだ
それなのに一般人だと見下されたら怒るんだから面白い
説明がいやなら「訴えません」て念書でも作るよう厚生労働省にでも働きかけろよ
薬が苦いだけで文句言いに駆け込んでくるような馬鹿どうにかしろよ


738:名無しさん@十周年
09/11/03 20:09:40 c1OvfVivO
>>733
薬剤師に食わせてもらってる経営者が薬剤師を医療費泥棒なんて言うわけないから。
こいつもただの粘着基地外だよ。

739:名無しさん@十周年
09/11/03 20:10:45 uA+frgG10
>>717
医師だけど、まだ予防接種してないw
9月からこのかた、新型インフルエンザとおもわれる患者は散々みたから、いまさら感はありますね。
10月はじめごろ、すごく体調わるいときがあったけど、熱もはからず通常勤務w

まあ、日本て、上からモノ配ったとき、いちおう下にまである程度はいきわたるから、いろいろ不正ぽいことしてる
人もいるかもしれないけど、清廉な国といえるんだろうなあ。公共事業とかもこんな感じかなあ、とおもってます。
でも、もっと致死的な病気の予防接種だったりしたら、国民は今回みたいな配り方じゃあ治まらないよね、きっと。
厚労省は、もっと研究の余地があるなあ。

740:名無しさん@十周年
09/11/03 20:10:56 XJURMovC0
>>732
>濃厚接触するだけ
>媒介しないため
濃厚接触の多いナースの皆さんは感染機会が多くて大変ですね。
まず自分が病原体を貰わない事、それと交差感染させない事も大切ですよね。
あなたが若手なら主任さんや師長さんに現場の意見を上げて貰うと良いかもですね。
頑張って下さいね。

741:名無しさん@十周年
09/11/03 20:11:13 UpI9CUjg0
うちの薬局には医者に話せないので薬剤師に話すという方がいるけどね。
それを医者にも伝えますがね。


742:名無しさん@十周年
09/11/03 20:11:35 3/9i4q34O
いや自分を含め薬剤師はバカですから
バカなりに立ち回れば金は稼げます
養老先生の本を一度読むといいのでは

743:名無しさん@十周年
09/11/03 20:12:10 agqgaapzO
>>735
薬剤師がインフルにかかって死んでくれればよいのだか?

患者の気持ちに土足でズカズカ入り込み唾をはく薬剤師は死んでくれ!
患者の気持ちが分かる薬剤師は頼むから元気でいて欲しい。

744:名無しさん@十周年
09/11/03 20:13:23 UpI9CUjg0
さすが薬剤師って謙虚だな。
俺は駄目だw

745:名無しさん@十周年
09/11/03 20:13:27 gcnAs8GCO
>>732
標準予防策、適切な防護装備をしたら予防投与は要らないみたいだよ。
この前、偉い先生の講演聞きに行ったらそんなふうに話されていた。

746:名無しさん@十周年
09/11/03 20:13:54 veeIaR7J0
薬局は掃いて捨てるほどあるから、全部全滅する自体はありえない
最悪でも院内処方のできる病院に薬を集めて処方すればいいだけだ
法令上の手続きだけで簡単に対処可能。
自衛隊を使えば、僻地への出張調剤もできるしな。

むしろそのほうが薬剤の集中ができて、死に在庫が減るからいいんで
ないか・・・ 
正直言って、民主党は開業医や調剤薬局の林立を快く思ってないのだと
思うねその圧力の一環なんじゃないの?

747:名無しさん@十周年
09/11/03 20:14:42 GghPYZnb0
>>743
なんかコミュニケーション能力不足にしか見えなくなってきたんだが
ちゃんと話したくない事を、薬剤師に話してみろよ

ちなみに俺は美容室で彼女の有無を毎回聞かれるのが鬱だ
一月でそんなすぐかわらねぇよちくしょう

748:名無しさん@十周年
09/11/03 20:16:51 Q1g2VwtW0
薬剤師のアホなところは
専門知識よりコミュニケーション能力(笑)が重要だと思っているところだよw

患者はそんなこと全く求めてないw
黙って薬渡せばいいよw


749:名無しさん@十周年
09/11/03 20:18:26 agqgaapzO
>>747
薬剤師に話したら抗生物質をくれるか?
薬剤師に話したらハルシオンくれるか?(笑)

750:名無しさん@十周年
09/11/03 20:18:50 xLHVtJ+dP
>>699
労基法14条って非正規雇用(ハケン等)の契約に関する条項じゃねぇの?
法律には疎いから、違ったら教えてくれ。

751:名無しさん@十周年
09/11/03 20:19:03 s42vqSJx0
つーか要らないよね
この職業。

752:名無しさん@十周年
09/11/03 20:20:15 XJURMovC0
>>739
いつも診察ご苦労様です。感染研の流行株のグラフを見ると新型だらけですよね。
当院は200人分程新型Flu用ワクチンを県に要求して、初回納品分は20人分でしたw
国内製造分は2700万人分だそうですが、おっしゃる通り、ワクチン全数を行政が
管理してるから、ある程度行き渡るのかも知れないですよね。
都内から来ていただいているDrの話では、それでも東京より恵まれているとの事でした。

753:名無しさん@十周年
09/11/03 20:21:29 eacCWsqzO
患者の欲しい薬を出すのが薬剤師の仕事だと思ってるのか(笑)

754:名無しさん@十周年
09/11/03 20:21:42 3/9i4q34O
>>751
要らないけど要るんですよ、医療費をいただくシステムを使う為には必要な職業なんです

755:名無しさん@十周年
09/11/03 20:22:49 568Hc0vu0
>>747
ヒント:意識されてる

756:名無しさん@十周年
09/11/03 20:23:18 agqgaapzO
薬剤師が黙ってクスリを渡せば済む話し。

「何の病気ですか?」と聴くのが←薬剤師は聞くか?
腹が立つだけ。

医師に話してるんだからいいじゃねえか
えらっそーに喋るんじゃねぇ

757:名無しさん@十周年
09/11/03 20:25:07 mQpxNE/S0
精神病の教師agqgaapzOが病名聞かれて発狂

758:名無しさん@十周年
09/11/03 20:25:23 wkzGat2H0
>>756
説明なしでも訴えませんて念書提出で説明不要になるよう動いてくれ
まぁ無理なの分かってるけど
文句なんて言ったものがちだよなぁ

759:名無しさん@十周年
09/11/03 20:25:31 bKr8f3Xd0
うつったら休みゃーいーじゃん

760:名無しさん@十周年
09/11/03 20:25:52 UpI9CUjg0
>>756
病気と薬があってるのか確認してるんだとおもうぜ。
そんなにやばい病気なら最初から聞かないし。
結構似たような薬や病気によって薬の量とか変わるからめんどくさいんだわ。


761:名無しさん@十周年
09/11/03 20:26:07 CFI+Kw7i0
そういや、ウチの妹、調剤薬局にいるけど、順番回ってきてもアレルギーがあるから
打つと死ぬかもとか言ってたな

762:名無しさん@十周年
09/11/03 20:27:39 c1OvfVivO
>>746
現場を知らない人の意見って本当に面白いよね。
一般人が言ってるのは笑って見てればいいが
厚生労働省の役人が言うと笑えないんだよなあ。

763:名無しさん@十周年
09/11/03 20:28:21 CFI+Kw7i0
>>57
かわいい衛生士さんのインフルエンザならうつされてもいいぞ

764:名無しさん@十周年
09/11/03 20:28:42 agqgaapzO
>>757
君は薬剤師だろ!
精神安定剤と睡眠誘導剤のんで寝れ!
容量用法は守れよな!


765:名無しさん@十周年
09/11/03 20:28:53 UpI9CUjg0
ショック死か 別に打たなくてもいいやん。打ちたくない人は。

766:名無しさん@十周年
09/11/03 20:29:31 mQtfA5kx0
ワクチンも人によっては体調崩すよね
自分のまわりにも毎年ワクチン接種で調子を崩して休む人間が何人かいる w

767:名無しさん@十周年
09/11/03 20:29:32 da396Tp10
薬剤師ってデーターベースとしての機能しか必要されてないなら
パソコンの専用ソフトで代替してもいいと思うが?

医師の診断で聴かれた症状を いちいちまったく同じ内容をもう一度薬剤師の前で繰り返すような
アホくさいコミニュケーションとかはいらないだろ

768:名無しさん@十周年
09/11/03 20:29:33 bKr8f3Xd0
マツキヨやヒグチで時間給で雇われてる薬剤師も対象なの?

769:名無しさん@十周年
09/11/03 20:31:48 UpI9CUjg0
>>767
薬もらうときにも確認した方がよくないか?
薬局にはすごい薬がたくさんあるし、医者も間違って処方してるかもしれんでしょ。

770:名無しさん@十周年
09/11/03 20:32:12 M8L9kZZL0
まあ、だけどいろんな病院で複数の薬を飲んでるとお薬手帳を渡すのは意味がありそうだな。
手帳を渡したことは無いけど薬効が競合しないか調べてくれるんだろうとは予想。
そういう知識は医者よりはあるんじゃないかと。
だけどネットで薬検索してると副作用が結構書いてあったりするけどそういったことは薬剤師から説明受けたことはないし
今のところ薬剤師の情報提供に金払うのは納得してない。

771:名無しさん@十周年
09/11/03 20:33:37 mQpxNE/S0
>>764
それ、いつもお前が飲んでる薬か
もう教師辞めちゃいなよ

772:名無しさん@十周年
09/11/03 20:33:48 uA+frgG10
>>752
レス㌧
都内の大学病院なんかもそんな感じだったってウワサですね。誰が最初に予防接種を受けたのか、
個人的には興味がある。

773:名無しさん@十周年
09/11/03 20:34:03 5iin6gP9O
小児科の門前薬局だけど
小学校低学年の子供がリレンザ吸入する際に息を吐き出して粉が舞うなんて日常です
挙げ句の果て、休日診療所、夜間診療所の応援要請…
でも薬剤師は医療従事者じゃないんですね
応援要請しておいて何だよそれ

774:名無しさん@十周年
09/11/03 20:34:10 agqgaapzO
>>769
その考え方が患者に嫌われる原因だとは思わないのかね?
救いようのない事だな?

775:名無しさん@十周年
09/11/03 20:34:17 UpI9CUjg0
>>770
そりゃ副作用全部説明してたら時間がないって。
頻度の比較的高い副作用については説明すると思うぞ。
薬局で働いてるとこの薬ではどういう副作用が多いのかわかるものなんですよ。
もちろん添付文書にも書いてますが、それ以上に実感をもって指導できますね。

776:名無しさん@十周年
09/11/03 20:36:13 SyGtOiSe0
薬剤師を医療従事者というと違和感がある
専門職ではあるが、ただの販売員じゃん

777:名無しさん@十周年
09/11/03 20:36:27 UpI9CUjg0
>>774
必要ないと思えば、説明不要ですと言えばいいと思うぞ。
薬剤師としても間違った薬をわたさないように細心の注意を払ってるんだと思うだけどね。


778:名無しさん@十周年
09/11/03 20:38:23 agqgaapzO
なんだか薬剤師が医師と同等の資格を持っていると勘違いしてる奴がいるぞ
薬剤師が患者から嫌われてる存在なのはガチ

779:名無しさん@十周年
09/11/03 20:38:38 B3CWJuuV0
>3/9i4q34O

君が3店の管理薬剤師とはとても思えないな。かといって証明もできないから
簡単な問題を出してみよう。おかしい点に答えられるかな?

ある高齢の女性患者に、低容量の白血病治療薬と非ステロイド性抗炎症薬が
処方されていた。一般的に診て、この女性患者の病名は慢性間接リウマチである。

上の文で明らかにおかしい所があれば指摘してください。引っ掛け問題なのでよく考えて下さい。

780:名無しさん@十周年
09/11/03 20:38:46 aUYNEQFC0
やっぱり薬剤師vs看護師のいがみ合いが始まったか…悲しき哉


781:名無しさん@十周年
09/11/03 20:39:23 MYGzh0HJO
>>756
じっちゃん、ばっちゃんの中にはお医者さんにはなかなか言いにくくて、って人結構おおいらしいよ
いかにそれを聞き出すかのテクニックがいるらしい
友達の薬剤師が酒飲みながら話してくれた

782:名無しさん@十周年
09/11/03 20:40:39 wkzGat2H0
>>774
好きになる気もない奴に嫌われないよう努力しろ、とでも言うつもりかw


783:名無しさん@十周年
09/11/03 20:40:54 agqgaapzO
>>779
お前のアタマ!

完治不能!

784:名無しさん@十周年
09/11/03 20:41:16 568Hc0vu0
>>778
お前何の教科?
理系なら化学の危険性や生物の脆さ知ってるよね

そういうとこからフェールセーフとして必要だと思わない?

785:名無しさん@十周年
09/11/03 20:41:19 XJURMovC0
>>772
>誰が最初に予防接種を受けたのか
本当ですよね。東京なら皇室、政治家・政府首脳、中央官庁あたりでしょうか。
件のDrの「東京は医者なんか後回しでいいんだって(プンスカ」という科白が
印象的でした。(KOで外来持ってる方です)
どうせ打つなら国産の方がまだマシな気がします。あ、でも先生はもう抗体を
お持ちかも知れませんね。

786:名無しさん@十周年
09/11/03 20:42:25 B3CWJuuV0
うへ、変換間違ってるwwwww

確かに俺の頭、完治不能だわwwwwwwwwwwww

787:名無しさん@十周年
09/11/03 20:42:27 5UAumTWY0
じゃあ意見求められてた時に言えよって話し

788:名無しさん@十周年
09/11/03 20:44:17 Idi7urKp0
マツキヨのレジ打ち薬剤師も優先しろって話かw。
そりゃさすがに無理だってば。只の接客だもの。

789:名無しさん@十周年
09/11/03 20:44:53 efnPHdDlO
薬剤師はガードマンと
同じくらい 必要無い。
と 誰かが言ってた

790:名無しさん@十周年
09/11/03 20:45:30 agqgaapzO
>>782
勉強が嫌いな生徒にも勉強の楽しさを教える事が重要であって
生徒と先生のある種の信頼関係がないと成り立たない。

薬剤師には患者さんと信頼関係が気付けない
なぜなら薬剤師はバカだから(笑)

791:名無しさん@十周年
09/11/03 20:46:26 da396Tp10
>>769
処方箋には患者の病名を書いてないのか??
もし書いて無いのなら、逆に患者の発言だけでよく薬を出せるな

患者に確認するって? 
患者が正しく自分の病名を把握してると思ってる方がおかしいだろ

792:名無しさん@十周年
09/11/03 20:46:32 UpI9CUjg0
>>788
すくなくとも小児科の門前薬局は優先だな。

793:名無しさん@十周年
09/11/03 20:46:53 dsd2Dt/CO
>>781
医師の診察もなしに薬出して良いの?薬剤師にどれだけ症状を伝えても、処方箋どおりにやるしかないんじゃね?

794:名無しさん@十周年
09/11/03 20:47:35 9ipftPchO
薬剤師は地下で薬を袋詰めにしてるだけじゃん。

薬剤師より臨床検査技師の方が、唾液や鼻水とか血液を扱うのだから、そちらの方がリスク高いから、ワクチン接種すべきだよね。

795:名無しさん@十周年
09/11/03 20:47:57 ZSTdMyobO
日本は薬剤師の立場が無さすぎる。

796:名無しさん@十周年
09/11/03 20:48:07 G5fUcXIM0
そもそも薬剤師って優秀な人間がなる仕事ではないしね。
基本的に馬鹿だから薬剤師になるって感じだし。

797:名無しさん@十周年
09/11/03 20:48:37 c1OvfVivO
>>770
副作用は全て伝えればいいというわけではないんです。
確かに添付文書には書いてありますが、
まったく関係ないことや宝くじに当たるより確率低い事が書いてあったり。
今の時代誰でも情報はたくさん手にいれることができるけど
それを必要なものとそうでないのを分けられるのが専門職です。

798:名無しさん@十周年
09/11/03 20:48:42 UpI9CUjg0
>>791

>処方箋には患者の病名を書いてないのか??

だから合ってるか聞くんじゃないか?
聞き出すのも専門知識がないとできないんだよ。
だってどういう症状にどういう薬がでるのがわからないと質問できないじゃん。


799:名無しさん@十周年
09/11/03 20:48:57 Z1VEoL3DO
>>779
間接

800:名無しさん@十周年
09/11/03 20:49:04 wkzGat2H0
>>790
モンペアとかわらんなw
そもそも相手をはじめから下に見てるんだから
教師ごとき、薬剤師ごとき
こういう発想してるんだからなw

801:名無しさん@十周年
09/11/03 20:49:16 agqgaapzO
>>795
そう思う!

原因は薬剤師が患者に嫌われているから

802:名無しさん@十周年
09/11/03 20:49:20 0JfmMwTV0
事務職は蚊帳の外です

803:名無しさん@十周年
09/11/03 20:50:26 M8L9kZZL0
>>775

そうなの?
後でネットで検索したら禁忌事項とか書いてあったから何も聞かずに処方したのか?
って医者には感じたが、院外だから薬剤師にお任せしてるのかなと。
だけどもらった説明書には効能しか書いてなかった気がする。
ちゃんと読んでなかったのかなあ。


804:名無しさん@十周年
09/11/03 20:50:31 VFmCeFfa0
>>772
うち都内国立大学付属勤務だけど
まだ摂取していない。
通達だと先週からの予定だった(内科)

805:名無しさん@十周年
09/11/03 20:50:51 UpI9CUjg0
>>793
医者に確認して間違ってれば訂正、削除もあるぞ。
実際、こういうことは何回もある。不要な薬を削除してもらうことは日常茶飯事だよ。
もちろん適応や用法が間違ってれば訂正してもらうぞ。


806:名無しさん@十周年
09/11/03 20:51:21 dsd2Dt/CO
薬剤師を含むなら事務職も当然そうあるべきだろ?アホか

807:名無しさん@十周年
09/11/03 20:51:59 dK2m6f7/O
2ちゃんで反対意見が多いってことは
世間では賛成意見が多いんだな

808:名無しさん@十周年
09/11/03 20:52:30 RNJSHQAH0
薬剤師ってさぁ、いちいち薬渡すときに、調子はどうですか?
とか、この薬は、どうこうで・・・とかすげーうざいんだけど。
お前は医者のつもりか?黙って薬だけ渡せばいいんだよ。
どうせこっちが副作用についてしつこく質問しても何も答えられないんだから。

809:名無しさん@十周年
09/11/03 20:52:45 S/ZBGmbk0
「薬剤師は医療従事者だ」ってことを厚労省が認めているか、
確認のために薬剤師会が要望しただけとも思える。
結果としては、厚労省は医療従事者とは医師と看護師までという判断をしたということか・・・

810:名無しさん@十周年
09/11/03 20:52:55 peb1yFeR0
こいつらより幼稚園や保育所を優先して欲しいわ
ガキは切実

811:名無しさん@十周年
09/11/03 20:53:03 UpI9CUjg0
>>803
代表的な副作用しかかいてないぞ。
添付文書というのは医師薬剤師向けの専門的な内容になっており、一般人には通常渡さない。

812:名無しさん@十周年
09/11/03 20:53:30 oJNxcs+40
UpI9CUjg0の周りの医者が馬鹿ばっかで、
UpI9CUjg0が勘違いしてるってのはよく判った。

813:名無しさん@十周年
09/11/03 20:53:37 bKr8f3Xd0
勿体ないから30才以下限定とかにすればいいのに。30以上は数%しか罹からないし。

814:名無しさん@十周年
09/11/03 20:55:03 GSy4N3410
医師分ですら足りてねーんだ。

815:名無しさん@十周年
09/11/03 20:55:10 Bn7S+vXKP
>>809
薬剤師を医療従事者扱いするのは、
新聞配達員を「マスコミ関係の仕事」というようなもんです

816:名無しさん@十周年
09/11/03 20:55:13 3/9i4q34O
>>795
> 日本は薬剤師の立場が無さすぎる。


無さすぎるんぢゃなくて無くてもいい存在なんだよ。
だから気付いて薬剤師の権限が更に縮小される前に稼いでおかないとね
調剤管理料ウマーですから
胃粘膜保護薬とのセット処方もウマーですから

817:名無しさん@十周年
09/11/03 20:55:30 VHnz0EQRO
>>808
同意!
しかも後ろに人がたくさんいるなかで聞くから最低。
まあ点数稼ぎなのはわかるけど、苦手。早く帰らせてほしい。

818:名無しさん@十周年
09/11/03 20:56:18 MqiRjJBA0
>>680
無資格者に言ったら「そんな暇じゃねぇよ!」って言われた。
6年行って試験で7割くらいとればいいだけで簡単なのにねぇ。
でも確かに俺も今更6年行くくらいなら医者になる。

819:名無しさん@十周年
09/11/03 20:56:52 Idi7urKp0
>>792
別に門前じゃない薬局に行けばいい話だろ。
調剤なんてすごい過疎地じゃなきゃ山ほどあるし。

820:名無しさん@十周年
09/11/03 20:57:10 17jkftOPO
薬剤師とかいらねえ
義務なのかしらないけど
いつも買ってる薬なんだから毎回説明いらないよ

821:名無しさん@十周年
09/11/03 20:57:17 jv3J3kSO0
患者との接触頻度は
看護士>医師>その他コメだからな



822:名無しさん@十周年
09/11/03 20:57:39 GSy4N3410
慶応大病院は新型インフルエンザ患者全面拒否のくせに
医師数以上の1000人分ゲット。
一方小児科内科医分すら割り当てられていない
新型インフルエンザ患者受診指定病院がある。
大臣が無能だとたいへんだ。

823:名無しさん@十周年
09/11/03 20:58:40 A5WmhnL40
国民の慢心が招いたことだからしょうがない

824:名無しさん@十周年
09/11/03 20:58:44 M8L9kZZL0
>>811

処方箋じゃなくって薬の写真が付いたやつね。素人向けの。
あれに禁忌事項なんか書いてあったかなあ?
捨てちゃったからわからない。
処方箋や手帳に貼る情報は専門家同士でわかっててもらえばいいけどね。

825:名無しさん@十周年
09/11/03 20:58:53 RdXJ8cBgO
>>806
患者と一番最初に接するのは
事務員ですけど?

医者よりも先に接するんだけど

826:名無しさん@十周年
09/11/03 20:59:08 VHnz0EQRO
でも、薬剤師の大きな仕事は、暇な年寄りの大好きな話題、
つまり体調や不調のことを長々と聞いてあげることなんだよね。
思い出したよ。お疲れさまです。

827:名無しさん@十周年
09/11/03 20:59:08 c1OvfVivO
>>803
禁忌は副作用とはちょっと違う。
併用薬聞けば禁忌にあたるかほとんどわかる。

あと副作用書きまくって患者がびびって薬飲まないってことになると最悪。

828:名無しさん@十周年
09/11/03 20:59:15 3/9i4q34O
>>779
間接×
関節○

829:名無しさん@十周年
09/11/03 20:59:27 Idi7urKp0
>>822
慶応はVIP御用達だから、民主も自民の文句言わないよw。

830:名無しさん@十周年
09/11/03 21:00:04 ilUA9duB0


831:名無しさん@十周年
09/11/03 21:00:11 S/ZBGmbk0
で、実際おまえらは不満なの?優先接種を受けれないことに対し不満に思っているのってごく少数なんじゃない?

832:名無しさん@十周年
09/11/03 21:00:31 dsd2Dt/CO
>>803
医療と少しだけ関わる事務所で働いてた時期があるんだが、一番やっかいなのがネットやTVで上辺の知識を得た患者とその家族。
何か説明しても「ネットにこう書いてあった」「TVで医者がこう言ってた」聞きかじりの知識で反論するんだが、
結局きちんと勉強してるわけじゃないから勘違いか思い込みなんだよね。
ある程度時間と金をかけて勉強するつもりがないなら、ネットなんて見ない方が良いよ。このテの話は。

>>805
(間接的にとは言え)医者の作る書類は適当だもんなww
それって割と頻繁にあるケースなの?医者はへそ曲げない?

833:名無しさん@十周年
09/11/03 21:01:31 l8u0x7G10
あの・・・
歯科医師は?



ごめんなさいなんでもな・・・い   ワケネェーダロボケッェェ!!!!!!!1

834:名無しさん@十周年
09/11/03 21:01:44 3/9i4q34O
他のやつ答えんなよな

835:名無しさん@十周年
09/11/03 21:01:56 2WoFCDl80
>>822そこはなぁ・・ググると2ch内でもいろいろ出てくるぜ・・

836:名無しさん@十周年
09/11/03 21:02:07 QFbDDbXGO
>>808

そういえばそうだな。

以前、薬の量を1回分多く渡すとかで医者に電話してたわ。

別に要らないって言ったんだけど、うざかった。


837:名無しさん@十周年
09/11/03 21:03:00 dsd2Dt/CO
>>825
いや、だから事務職もそうあるべき(医療従事者に含むべき)って言ってるじゃんwwwwww

838:紅茶飲み(゚д゚)@新型インフル感染中 ◆TeaCupJC8I
09/11/03 21:03:01 f1ytOZEuO
薬剤師の仕事が袋詰めだけって…
まあ見えるものだけならそう感じるかもしれんが

ただちょっと薬剤師を増やしすぎな感はある

歯科医と同じ道を歩まないことを祈ってる

>>832
中途半端な知識がある人の方が危険だな

839:名無しさん@十周年
09/11/03 21:03:41 dwiZOO0d0
薬剤師やってるけど、何でこんなに薬剤師嫌われてるの?
よくあんなの誰でも出来るとか言われるけど、本当に現場知らないんだなぁって思うよ。

840:名無しさん@十周年
09/11/03 21:04:40 jv3J3kSO0
>>825
接する時間の問題

841:名無しさん@十周年
09/11/03 21:04:46 M8L9kZZL0
>>832

それは言われたww
だから今までは中規模の病院行ってたんだけど今は家庭医を探してすべてお任せして客観的事実だけを伝えるようにしてるよ。


842:名無しさん@十周年
09/11/03 21:06:06 Bn7S+vXKP
>>839
6年間掛けて大学で学んだ袋詰めテクニックをぜひ

843:名無しさん@十周年
09/11/03 21:07:01 agqgaapzO
>>839
2ちゃんでは、まだましなほうですよ(笑)
医師や看護師にも嫌われているし患者にもバカにされてます


844:名無しさん@十周年
09/11/03 21:08:39 B3CWJuuV0
>>793
保険がきく調剤はできんが、薬を売ることはできるぞ

薬剤師は医師の処方箋変更をお願いするのが仕事。
医師の多くは薬の効きかた(薬効ではなく薬を使った治療)は薬剤師より知っているが、
副作用や薬物相互作用(AとBの薬剤を同時に使ってはならない)などは専門ではなく、
知らない先生が多い。処方箋で患者の不利益になる事があれば医師にその事を伝えて
変えてもらうことが仕事です(医師がかえないといえばかえれませんが)。

医師が尋ねなかった事や、医師に言い辛い事を薬剤師に話してくれた結果、処方の
変更につながる事もよくあります。奇妙な風に思われるかも知れませんが、
何故か医師にウソをつく患者も結構いて、「お薬ちゃんと飲んでますか?」「他の病院に
かかっていたり、何か他の薬飲んでますか?」などの質問に「ちゃんと飲んでる」「他の
病院にかかってない、他の薬は飲んでいない」と自己の不利益につながる様なウソを
つく事があります。そういう患者のウソを見抜き(ウソだ!と直接言うことはないが)薬害を
防ぐことにつなげる事も仕事です。


人力アンチウィルスソフトだとイメージしてくれればわかり易いと思う

845:名無しさん@十周年
09/11/03 21:08:47 l8u0x7G10
薬剤師より歯科医師だろうどう考えても・・・

だからこのスレ荒れてるんだろ?

846:名無しさん@十周年
09/11/03 21:09:51 mfvxBxzFO
僕薬剤師いいいいい

847:名無しさん@十周年
09/11/03 21:09:52 8YcmkU07O
薬剤師嫉妬されすぎワロタ

848:名無しさん@十周年
09/11/03 21:09:59 c1OvfVivO
>>825
事務員いなくても重症患者の治療はできる。
薬局は軽症しかいかないから関係ない。

こういう見解らしい。

849:名無しさん@十周年
09/11/03 21:10:31 TtPW26AcO
>>808
義務じゃなかった?

850:名無しさん@十周年
09/11/03 21:11:03 agqgaapzO
薬剤師って製薬会社の作った「お薬」をそれぞれの棚に収めてお医者さまの指示で「お薬」をとりだして、患者さまに「お薬」を渡す仕事でしょう。

賢いサルなら出来るからな(笑)

851:名無しさん@十周年
09/11/03 21:11:17 QjrTvSEjO
実際薬局は必要ないとおもう

医薬分業なんて概念日本だけだし、ゾロに変えて点数稼ぐことしか考えてないし

薬局が使えるのはDrの処方割合を聞き取りにいくぐらいだな

852:名無しさん@十周年
09/11/03 21:12:33 B3CWJuuV0
ID:3/9i4q34O

>>786 で変換間違ってるって事は書いてるのでそれは見逃してくれ。

それ以外で明らかにおかしいところあるだろ?何故指摘しない?

853:名無しさん@十周年
09/11/03 21:13:26 mQtfA5kx0
>>852
分からないからでしょ

854:名無しさん@十周年
09/11/03 21:13:34 vwki5ti1O
確かに事務員は接するけど、事務員いなくても治療行為はできるもんね…
しかし気の毒だね

855:名無しさん@十周年
09/11/03 21:13:47 xLHVtJ+dP
臨床開発で働いている後輩に探りを入れたら、MDは添文を読まない、と。

何の因果か、俺は医薬系出身でもないのに業務の中に添文作成も含まれる予定www
その前は安全性部門で働いていて毎日さんざん読んでたからまあいいけど。

856:名無しさん@十周年
09/11/03 21:14:39 EOhN1umOP
薬剤師に文句がある=薬剤師によくお世話になる
つまりだ・・・病気持ちなんだよ・・・そういう奴らはよ
いろいろ病気はあるだろ?精神科通いの奴とかさ

857:名無しさん@十周年
09/11/03 21:16:36 3/9i4q34O
>>852
く…
おまい、しつこいな…
仕方ないな、おれの正体は…

858:名無しさん@十周年
09/11/03 21:17:42 l8u0x7G10
知り合いの薬剤師
まるでいつもラリってるような行動するんだが彼は正常なのか?

859:名無しさん@十周年
09/11/03 21:17:51 jv3J3kSO0
添付文書なんて普通、禁忌を読むくらい

860:名無しさん@十周年
09/11/03 21:18:14 stcbtyD60
平成19年から医療法の改正で
薬局が「医療提供施設」になったのを知っている人だったら、

薬局勤務の薬剤師が医療従事者である、というのは当然の認識だと思ったんだけどなー。

で。
「新型患者の治療に直接従事する者」というのにも当てはまると思うんだが。

861:名無しさん@十周年
09/11/03 21:18:32 B3CWJuuV0
>>851
何も知らないなら勉強してから答えるべきじゃないか?
日本は先進国の内で、最も医薬分業が遅れた国でWHOからもその点で勧告が来ている。

ちなみに日本の医薬分業はGHQが広めたものだ。

862:名無しさん@十周年
09/11/03 21:19:45 REStYp2b0
看護師にも今だに回ってきてないのに薬剤師にまで回すのは厳しいだろ

863:名無しさん@十周年
09/11/03 21:20:46 agqgaapzO
>>856
そうじゃないんだよ。
薬剤師が患者さんに「何の病気ですか?」と聴いている事がイヤだと言ってんの!

お前はバカか?
新生のバカだな?


864:名無しさん@十周年
09/11/03 21:21:01 4eBRT3p2O
薬剤師って、他からすると微妙なプライドをくすぐられる資格持ちなんだよな。
正直自分も薬剤師叩きされてるの見ると気の毒だと思いつつメシウマw
いなくなったら困るし正直うらやましいけど。

865:名無しさん@十周年
09/11/03 21:22:57 IxR6/TkgQ
>>675
医師にやめろと言われるのが嫌だから言わなかったけど、
飲み合わせの説明の時に外国の薬でも聞いていいの?
カマグラ(バイアグラ)とアレルクリア(クラリチン)を飲んでるんだけど。

866:名無しさん@十周年
09/11/03 21:23:40 l8u0x7G10
薬剤師は歯科医師にの後だ。

867:名無しさん@十周年
09/11/03 21:23:51 AOZC4wjO0
小児科門前薬剤師だが、プライドもって仕事してる
小児科の調剤は特殊だからな、ほぼ粉とシロップ、しかも体重でつくりわける
子供の笑顔見れれば、2ちゃんで何言われようが、どーでもいいわー

868:名無しさん@十周年
09/11/03 21:24:42 agqgaapzO
>>864
そりゃ薬剤師になるには金がないとなれないしな(笑)

だから患者さん目線になれない。結果が患者さんに嫌われてしまう

869:紅茶飲み(゚д゚)@新型インフル感染中 ◆TeaCupJC8I
09/11/03 21:26:47 f1ytOZEuO
>>839
分かってる人はいるから、いつも感謝してるよ

>>845
職業柄感染しやすいだろう気持ちは分かるが、
インフル治療の観点からはなあ…

関係ないが、歯科医師も軽く見られてるが、日本の歯科医は口腔外科の分野も兼ねてるし

>>851
ものすごく恥ずかしいこと言ってるぞ
そもそも医薬分業自体が欧州文化圏からの輸入。
日本は元々そのチェックの概念がなくて、今一番先進国で対策が遅れてる。

870:名無しさん@十周年
09/11/03 21:26:52 agqgaapzO
薬剤師は人間のくず
病気の患者に偉そうに喋るだけの汚物

871:名無しさん@十周年
09/11/03 21:27:50 28nUu0+rO
薬剤師そんなにいらねーんだよ。
しかも表に出てくる仕事じゃないだろ、引っ込め。邪魔だから

872:名無しさん@十周年
09/11/03 21:27:58 Z4foQumf0
薬剤師って自宅警備員みたいなもんだろ
ハロワ逝けよマジで

873:名無しさん@十周年
09/11/03 21:28:25 l8u0x7G10
つーか臨床実験ちゃんと終わってないものを注射したいとかこえーよ

生保の家族と医師、看護婦、院内関係者で実験か。

874:名無しさん@十周年
09/11/03 21:28:43 a6bHWLPh0
派遣社員はいつになったらワクチン接種できますか?
無職よりは先ですか?

875:名無しさん@十周年
09/11/03 21:29:11 pi94ckCe0
>>839
・業界内で互いに「先生」と呼び合ってるのが見苦しい(他の医療職からは呼ばれていない)
・ドラッグストアのレジ打ちのくせに異常にプライドが高い(医者と対等と思ってる)
・医師と対等に仕事をしているのは大学病院にいる一握りのエリートだけ
・アメリカなどで認められている、ファーマシーテクニシャンの話題になると見苦しくファビョる
・ファーマシーテクニシャンが日本でも認められると、薬局薬剤師の半分はリストラ
・そんな状況にも関わらず、「ワクチンを!」などど主張しているお目出度さ加減

876:名無しさん@十周年
09/11/03 21:30:00 agqgaapzO
薬剤師はどうして偉そうな上から目線なのか不思議?
薬剤師と話してたら病気のせいではなく気分が悪くなる!

877:名無しさん@十周年
09/11/03 21:30:03 EOhN1umOP
>>863
そういう病気なんだろ?

878:名無しさん@十周年
09/11/03 21:30:04 vwki5ti1O
>>852
親がリウマチなので答え知りたいわ
メト~とかっていうのとプレドニンとセ~何とかっての飲んでる

879:名無しさん@十周年
09/11/03 21:30:38 p7WRJYSRO
確かアフリカにワクチン無償援助して人体実験するのでは?



880:名無しさん@十周年
09/11/03 21:30:38 LKMSVkG/0
調剤薬局とドラッグストアを混同してる人がいるみたいなんだが。

881:名無しさん@十周年
09/11/03 21:30:43 da396Tp10
薬剤師に、「今日はどうされました?」って聴かれるのが頭に来る

どうしたも、こうしたもねえだろ 薬を貰いに来てるだけだよw
さっさと薬だしてくれ、一秒でも早く帰って横になりたいんだよw

882:名無しさん@十周年
09/11/03 21:32:06 l8u0x7G10
>>869
治療と同じくらい予防は大事だと思うよ

手洗い・消毒・マスクだけで防ぐのは限界あるよ。
歯科医師を中心に感染拡大なんてのも考えられる。

883:名無しさん@十周年
09/11/03 21:32:46 bKr8f3Xd0
>880
記事読むと町の薬屋の薬剤師も要望の対象みたいよ。

884:名無しさん@十周年
09/11/03 21:32:49 dwiZOO0d0
>>880
確かにそう感じるw
実際薬学部でてドラッグストアに行くのはせいぜい20%あればいいところなのに。
でも一番患者や客に触れる部分だから仕方がない気がするけど。

885:名無しさん@十周年
09/11/03 21:33:14 Bn7S+vXKP
>>881
服薬指導加算うめぇw

886:名無しさん@十周年
09/11/03 21:33:29 LKMSVkG/0
ここで薬剤師にいろいろ聞かれてやだって言ってる人は
「自分も薬剤師なんで」って一言言えばなにも聞かれなくなるから
次からそう言えばいいんじゃね?
保険証から嘘バレするけど。

887:名無しさん@十周年
09/11/03 21:34:07 28nUu0+rO
薬剤師ほんと必要ねーよw
全否定はしないけどさ、研究の方に行ってくれ!
患者とは対応しないでくれ!気分悪くなるから

888:名無しさん@十周年
09/11/03 21:34:36 agqgaapzO
>>881
オレの思ってる事を言ってくれた。ありがとう

バカな薬剤師はインフルで死んで欲しいよな!

889:名無しさん@十周年
09/11/03 21:34:53 c1OvfVivO
>>881
処方箋に病名書いてると思ってた無知は黙っとけよw
ID変わってると思ってたのか?

890:名無しさん@十周年
09/11/03 21:35:17 mr9baveqP
>>1
進んで新薬のモルモットになる必要はないと思うんだけどなぁ

891:名無しさん@十周年
09/11/03 21:36:41 stcbtyD60
>>865
それこそ薬剤師に聞けよw

インド製のクエン酸シルデナフィルと、ロラタジンならすぐ飲み合わせ返答来るだろw

892:名無しさん@十周年
09/11/03 21:38:48 agqgaapzO
>>889
だから薬剤師は要らないっう事で…

893:名無しさん@十周年
09/11/03 21:39:56 vcysGg36O
ID:agqgaapzO

894:名無しさん@十周年
09/11/03 21:39:58 pi94ckCe0
>>863
あーわかる。胃薬もらいにいって、3ヶ月前に出された風邪薬の処方の履歴をみて
るんだろうけど、「お風邪はもうよくなますたかぁ?」とか聞いてくるアホ薬剤師みたいなのは
マジで腹立つわ。治ってるにきまってるだろ!馬鹿か?・・と心の中で突っ込みまくり。

心がこもってない、頭使ってない、指導料とるためだけの営業トークなんだよ。

ただでさえ具合が悪いのに、くだらない会話に付き合わされるこっちの身にもなれと思う。


895:紅茶飲み@新型インフル感染中(゚д゚) ◆TeaCupJC8I
09/11/03 21:40:01 f1ytOZEuO
>>882
歯科医師を中心にっていうので
一瞬そんなに歯科医師会や学会あったかなと考えてしまったw

言われてみると歯科医師も予防では必要かな
歯科医が感染したら患者さんに口移しで拡大させるようなもんだからな~w

896:名無しさん@十周年
09/11/03 21:40:43 da396Tp10
>>891
? 病名を書いてないのか?って質問しただけだぞ? 知能障害者が薬剤師やってんの?w

897:名無しさん@十周年
09/11/03 21:42:18 agqgaapzO
薬剤師は自分が「偉い」と勘違いする人間なんだな

本当にクズだな!

898:名無しさん@十周年
09/11/03 21:42:45 B3CWJuuV0
>>865

俺は>>675ではないがちゃんと医者に処方してもらえ。クラリチンにも少ないが降圧作用があるから
相乗効果で量によっては低血圧でぶっ倒れるぞ。運転中の眩暈等も予想されるだろうから、やっぱ医師に
処方してもらえ。

>>857
やっと諦めたか

899:名無しさん@十周年
09/11/03 21:44:53 KSLUzulbP
袋詰め作業員のゴミ893石どもに打つワクチンなんてねーよwwww w 

てめーらの利権のために医薬分業という名の利権確保に必死なカスどもがwwwwwww 

900:名無しさん@十周年
09/11/03 21:45:40 stcbtyD60
>>896
PCからでアンカー間違えるなよ。
ちなみに病名は書いてないぞ。
それこそ医師が「患者さんに出して欲しい」と依頼してきた薬の名称と用量用法だけ。

んで、薬の名称間違いが一番多い。
次が用量。

名称が厄介でなー。大抵、製品名しか書いてない。
一文字違いで糖尿病薬と心臓病薬と違う時がある。
それが間違ってないか確認するために症状を聞いている。
間違って処方が出ていると薬剤師が判断したら、医師に疑義かけて訂正を求める。

というお仕事が一番多いかな。薬局では。
医師の勘違いや間違いの訂正。

901:名無しさん@十周年
09/11/03 21:45:53 c1OvfVivO
>>898
あんた本読みすぎだよw
そんな作用実際にはまず起きないから。

902:名無しさん@十周年
09/11/03 21:46:08 agqgaapzO
薬剤師が嫌われている理由を薬剤師が気付けないのが一番の問題点

薬剤師は汚物の塊

903:名無しさん@十周年
09/11/03 21:47:36 KSLUzulbP
>>900
イージーミスのチェックと袋詰め作業で国民の医療費浪費してんじゃねーよ、カスがww

893石ども死ね

904:名無しさん@十周年
09/11/03 21:47:50 3/9i4q34O
>>898
諦めたんぢゃないよ暇だからおまいらで遊んでたら、おまいに粘着されちまったんだよW
まあ、おまいはなかなかできるやつみたいだな、おまいみたいなやつにはワクチン接種優先してもおれも納得だ

905:名無しさん@十周年
09/11/03 21:48:10 DaXAneJj0
>>1
酷い話だな。こりゃおかしいだろう。
薬剤師だっていろんな患者と接するぞ。医師看護師だけじゃない。
これは酷い。

906:名無しさん@十周年
09/11/03 21:48:16 TElJ8QPc0
URLリンク(upload.wiki2.jp)

907:名無しさん@十周年
09/11/03 21:50:05 stcbtyD60
>>903
その「イージーミス」で簡単に死ぬ患者がいるんだよw
薬ってそういうモン。
それを理解せずに突っかかってくるなよw

908:名無しさん@十周年
09/11/03 21:50:20 eq8aewzQ0
まだやってたのか(´・ω・`)

少しは建設的な意見でもあるかと思えば案の定「薬剤師叩き」VS「アンチ薬剤師」のお決まりパターンじゃねえか

まともな薬剤師はさっさとココから去れ 時間の浪費だ 勉強か楽しみにいそしめ
PCの前で顔真っ赤にしている薬剤師は、少しはクールダウンしろ ここで嫌味言われたところで給料が減るわけでも増えるわけでもねえ

アンチは勝手にやってろ 薬剤師不要論は意見としては個人の自由だ そう思っていればいい


じゃあの

909:名無しさん@十周年
09/11/03 21:51:53 mQtfA5kx0
>>904
ま、君は薬剤師ではないからな

910:名無しさん@十周年
09/11/03 21:52:00 eq8aewzQ0
間違った(´・ω・`) アンチ薬剤師VSプライド高めの薬剤師

だな  これも調剤過誤とか言われそうだww  まぁいいや  本当にじゃあの

911:名無しさん@十周年
09/11/03 21:53:09 B3CWJuuV0
>>878
関係ない人を混乱させてごめん。慢性関節リウマチであってる。貴方の親御さんは使っている痛み止めは
ステロイド性抗炎症剤で、非ステロイド性よりも炎症を取る点で優れている。ただ、薬を止めたりした時の
副作用が強いので(麻薬性の痛み止めではありません)、薬の増減は必ず医者のいうことを聞いてください。

ちなみに>>779の答えは「3店の管理薬剤師とは~」というところ。
複数の薬局の管理薬剤師になることはできない。薬剤師ならここ読んだだけで、コイツはバカだってわかる

912:名無しさん@十周年
09/11/03 21:53:55 3/9i4q34O
>>909
遠回しに違うといっただろがボケ

913:名無しさん@十周年
09/11/03 21:54:15 28nUu0+rO
専門的なことを言ってるんじゃないんだよ!
薬剤師は自分たちが何故文句言われるか気付けよ!

必要ないところで金儲けするなって話しだよ。
みんな迷惑してんだから
ほんとこの薬業界は腐ってるわ

914:名無しさん@十周年
09/11/03 21:56:48 gHQ2FILdO
1番最後になりやすい
働き盛りの30代が文句がなきゃおかしいんだがな。

915:名無しさん@十周年
09/11/03 21:57:38 Idi7urKp0
>>900
>一文字違いで糖尿病薬と心臓病薬と違う時がある。
具体的な例を挙げてくれ。アマリールとアルマールは一文字違いじゃないし。

916:名無しさん@十周年
09/11/03 21:58:37 eIL/gmRr0
考えてみれば薬剤師っていいよな
一度試験に受かって就職できたら、後は何も考えなくてもいいじゃん
医者から言われた薬を患者に渡すだけで給料もらえるわけでさ
テスト勉強は良く出来るけど、創意工夫や自己啓発が大嫌いな人にはピッタリの職業だと思う

917:名無しさん@十周年
09/11/03 21:58:43 3/9i4q34O
>>913
バカだなおまえは
金儲けになるシステムの歯車になれないからひがみがでるんだよ
薬剤師なんて資格とれば優秀だろがバカだろが薬剤師は薬剤師
もちろん薬剤師に限らず言えることだけどな

918:名無しさん@十周年
09/11/03 21:59:26 LKMSVkG/0
>913
必要ないところで金儲けって例えばどういうところ?


919:名無しさん@十周年
09/11/03 22:00:21 stcbtyD60
>>915
おや。しまった。スマン。2文字違いだな。

920:名無しさん@十周年
09/11/03 22:01:03 B3CWJuuV0
>>901
しかたないやん、服用してる規格も一日量もわからんかったらこう書くしかないやん。
いい加減に、大丈夫だなんて言ったら、交通事故でもされた場合IP割り出されて裁判沙汰になる。

921:名無しさん@十周年
09/11/03 22:01:18 l1aUY9zS0
医歯薬板のキチ外が大喜びで書き込んでる・・・

あっちじゃいい加減放置されてたからね、ほんと大喜びだなw

だから、薬剤師さん、マジレスはやめときなよ。

922:名無しさん@十周年
09/11/03 22:05:01 wk2Sxm5zO
薬剤師なしで医師は何も出来無いくせに。
医師は薬を全部覚えていないが、薬剤師は覚えているだろ?
薬剤師と医師は同等。ただ医師は診察、薬剤師は医師の処方が適切か否かを判断する立場なんじゃないかな。
なら薬剤師も医療従事者。

923:名無しさん@十周年
09/11/03 22:05:09 568Hc0vu0
>>881
痔?それとも性病?
聞かれるの嫌なら自分から喋り始めればいいじゃない

つか、働いてないの?
事務的な確認でも大事だと思うんだけど

924:名無しさん@十周年
09/11/03 22:05:34 stcbtyD60
>>920
お前さん、真面目だなーw

実際に目の前に居るわけじゃないんだから、
どう書くのが無難か判らない時は、何も書かなきゃいい。

そんで実際に聞かれた奴が自分で調べて判断して自分の責任で返答するだけだよw

925:名無しさん@十周年
09/11/03 22:05:57 vwki5ti1O
>>911
薬を止めた時の副作用のことなんて知らなかったです。多分母親本人も…。
ありがとうございます。

926:名無しさん@十周年
09/11/03 22:06:10 KV8ARbjC0
あまのじゃくなオイラは、耳鼻科の処方箋を皮膚科の隣にある薬局に持っていった。
「当薬局では全ての医療機関の処方箋を受け付けてます」とか書いてあったから。

しかし、処方薬の在庫がなく取り寄せに数日かかるとか。
挙げ句の果てに、何で耳鼻科の薬局に行かないんだと小言言われた。

薬剤師(薬局)っていらなくね?
医師(病院)が兼ねた方が効率良くね?
と思った。


927:名無しさん@十周年
09/11/03 22:07:57 XJURMovC0
>アマリールとアルマール
ヒポカとニバジールの成分名なんか全部同じだね、使ってる文字。

928:名無しさん@十周年
09/11/03 22:08:47 mQtfA5kx0
>>921
スルーが一番だよね
精神病患者が教員のふりしたり
薬剤師じゃないのに薬剤師のふりして同業者を侮辱するレスしたり
基地外としか思えないからな


929:名無しさん@十周年
09/11/03 22:09:53 3/9i4q34O
>>926
日本には本音と建て前ってのがあってだな、建て前は患者の為になんちゃら~
本音の部分はいくら儲かるか、利益になるかってことなんちゃら

930:名無しさん@十周年
09/11/03 22:12:52 3/9i4q34O
>>928
でも一瞬ドキッとしたりしなかったか?

931:名無しさん@十周年
09/11/03 22:13:10 Eg3ZLzux0
>>881
あぁそれは一理ある。わかるねぇ。
医師でもないのに同じことを二度も話すのは面倒くさいものの、
俺が行くところは顔馴染みだから、まぁ会話しちゃうんだがw
一時期本当に具合悪い時は、大丈夫ですかと皆で心配してくれるので有難い。
顔馴染みだから余計だろうけど。

医師が処方の量や薬剤を間違えてるケースもあるから、薬剤師ともなるべく会話した方がいいぞ。
俺も2回ぐらいあった。医師に電話で確認してくれるんだよね。
そうしたら医師も間違いに気づいたり。成分の量を間違えたとかさ。
これが命にかかわる薬だとしたら怖いぞ。
こんな事全然無かったけど、あの医者だけは藪だったのかもしれんw
皮膚科だったしなw

932:名無しさん@十周年
09/11/03 22:16:05 M8L9kZZL0
>>922

もしそれが本当なら、医師が薬の適不適を薬剤師に担保させる可能性もあるよね?
となると薬剤師にも病気の実際を詳しく話した方がいいの?
薬剤師との問答で医師との見解の不一致があった場合に処方箋通り出した時、薬剤師にも法的責任があるの?

門前の調剤薬局とは何かそういった契約なり取り決めとかあるんですか?
俺が間違えたらちゃんと指摘してくれみたいな?
処方箋なんてみてないからわからないけどもしそうならカルテごと渡してくれた方がありがたいなあ。
薬剤師ががんばればがんばるほど医師の薬に対する知識が落ちていきそうで怖い。

933:名無しさん@十周年
09/11/03 22:19:00 9Uxb8QBa0
病院で働いてる薬剤師だけど、
別にワクチン打ちたいとは思わないな。
自分が感染して万が一死んだとしてもOK.
人に伝染したら悪いから順番的に回ってきたらやるけど。

>>911
普段使わない知識だからそのへんの法律関係忘れてるわw

>>926
地味な嫌がらせw
医薬分業のメリットとデメリットについては他にレスがあるので参照されたし。
薬局は処方箋持っていったら基本的には拒否できないはず。
患者に「じゃあ、別のところに行きます」って言わせるのが拒否にあたるのかどうかは知らない。
ちなみに「どうしてもここで」とゴリ押しして、そこにその一回しか行かなかったとすると、
発注単位によっては赤字になる可能性あり。お客様扱いとはいかないかもしれない。

薬歴情報の一元管理と薬品の選択肢さえクリアすれば、
どっちでもいいんじゃないかと思ってる俺は薬剤師としては異端かもしれん。
うちの病院の中途半端なのはイクナイ!

934:名無しさん@十周年
09/11/03 22:19:26 c1OvfVivO
>>920
いやそういう問題じゃなくて。
クラリチンで低血圧になんてならない。
添付文書みてみたらやっぱり書いてなかったから文献に載ってたのかも知れんが、
実際にそういうのが問題になることはまずない。

935:名無しさん@十周年
09/11/03 22:19:30 28nUu0+rO
馴れ合いばかりで気持ち悪いスレだな
仲間と自己正当化ばかりしてないで
どうしたら患者に嫌われないかよく考えろよ、薬剤師さん

936:名無しさん@十周年
09/11/03 22:24:50 hDRgDLch0
ID:agqgaapzOは何年国家試験受からないのかなぁ…

937:名無しさん@十周年
09/11/03 22:25:05 oJNxcs+40
>>922
>医師は薬を全部覚えていないが、薬剤師は覚えているだろ?

笑った

938:名無しさん@十周年
09/11/03 22:25:44 ndMJMDA1O
>>112
コンセプト

939:名無しさん@十周年
09/11/03 22:26:29 I8I6mcvfO
薬剤師は薬の専門家なんだから聞かれた質問に答えるのが当然じゃないか。薬物治療が間違いないか確認してもらうのはありがたいことなんじゃないか?

940:名無しさん@十周年
09/11/03 22:30:02 c1OvfVivO
>>932
薬剤師は処方内容に疑問があって医師に確認しても解決しないときは調剤拒否できる。
実際にはしないけど。
処方ミスを見逃したら法的責任は問われる可能性あり。
門前とか関係なく処方箋監査は薬剤師の仕事。

まあ実際命に関わることは滅多にないからあまり気にしすぎないほうがいいよ。

941:名無しさん@十周年
09/11/03 22:33:00 1ThYq/o1O
ドラッグストアはどこにでもあるし、薬局もいっぱいある。
そろそろ淘汰して遊びたいなあ。

942:名無しさん@十周年
09/11/03 22:36:27 phOsUwqQO
>>932
>医師が薬の適不適を薬剤師に担保させる可能性もあるよね?
これが疑義照会っていう薬剤師が医師に問い合わせるのに繋がってくる
薬剤師に処方権はないからあくまで提案だけれども

>となると薬剤師にも病気の実際を詳しく話した方がいいの?

薬剤師には処方せんしか回ってないから実際何の病気で来院したのかしらない
めんどくさいとか>>881に叩かれてるけど聞いたり、処方薬から予想して薬出してる

>薬剤師との問答で医師との見解の不一致があった場合に処方箋通り出した時、薬剤師にも法的責任があるの?

ある
むしろ疑義照会しなかった薬剤師の責任


>門前の調剤薬局とは何かそういった契約なり取り決めとかあるんですか?

大体MR上がりでそこの病院と仲がいい薬剤師が開設してると思う


>俺が間違えたらちゃんと指摘してくれみたいな?
そんな感じ



943:名無しさん@十周年
09/11/03 22:38:29 R+925RYnO
高齢毒女薬剤師はキチガイじみてプライドが高く陰湿な奴が多い

944:名無しさん@十周年
09/11/03 22:38:38 da396Tp10
要するに患者と薬剤師がどっちも得するようならいいけど
指導料を取るためだけに患者にあほくさいわかりきった質問をしたり

薬の写真貼り付けてある、ペラペラの説明紙一枚で500円(だっけ?)
毎回取られるような行為が嫌われてるから 薬剤師いらねーってなったわけだし

去年のタミフル不足だって、儲けのために買い占めて隠して不足させてたのは薬物関係者なのは確かだろ
いいかげん、特権ばっかり振り回して ふざけんなって

945:名無しさん@十周年
09/11/03 22:39:00 MqiRjJBA0
>>940
調剤拒否、出来ないよねぇ。
子供にペリアクチンが4倍量出ていたり
バイアグラとシグマート、ニトロールR、ニトロペン等々の処方箋を同時に切ってきた医師がいたが
医師は断固変えなかった。
患者さんの背中に向かって心の中で「死なないでくれ」と祈ったよ。

946:名無しさん@十周年
09/11/03 22:39:40 28nUu0+rO
命に関わるような案件?
そんなの滅多にないないw
お薬ごっこはいいけどさ、患者を救う為に薬はあるんだからね

薬は君らのおもちゃじゃないんだよw
おもちゃにしたいなら研究行きな!


947:名無しさん@十周年
09/11/03 22:41:25 LKMSVkG/0
>薬の写真貼り付けてある、ペラペラの説明紙一枚で500円(だっけ?)

ははあ。こういう勘違いをいつまでもしてるやつが薬剤師叩いてるんだな。

948:名無しさん@十周年
09/11/03 22:42:28 B3CWJuuV0
>>934
そりゃないけどさ、添付文章5ページ目にロイコトリエンC4遊離抑制って書いてあるし、
バイアグラは硝酸剤と併用禁忌だから、万が一のときに俺のせいになっちゃいややん。

んじゃ、スルーしろって?もっともだわ。

949:名無しさん@十周年
09/11/03 22:43:32 xLHVtJ+dP
技師さんでも同じだけど、
病院薬剤部あたりから出る日本語論文もどきに有害事象が含まれていました。
MRさんが詳細調査に行きました。報告書が戻ってきました。

「医者じゃないからわかりません。そんなことを訊いて何の意味があるの?」(原文ママ)

わからないのなら書くな。発表するな。

950:名無しさん@十周年
09/11/03 22:44:40 KV8ARbjC0
なんか調剤薬局ってアレみたいだよね。


パチンコ店の裏にある古物商…

951:名無しさん@十周年
09/11/03 22:45:30 tG70PsA/0
>>925
中止が必要なときは、徐々に減らして処方されるから
心配はいらないよ
急に止めるとダメというだけ

952:名無しさん@十周年
09/11/03 22:46:37 y39n8UmdO
>>944
えっ!?調剤薬局だと500円もするの?

953:名無しさん@十周年
09/11/03 22:47:44 tG70PsA/0
>>926
あんたの面倒くさい性格を見透かされて
ホントは数時間で取り寄せられるけど、「数日」って
言われたのかもね

薬局も、門前の客じゃなければ係わり合いになりたくない
患者というのはいるし

954:名無しさん@十周年
09/11/03 22:49:02 I8I6mcvfO
病院だと治療で技術料60万とかあるけどあっちの方は許せるの?

955:名無しさん@十周年
09/11/03 22:49:09 /MuHI13K0
>>950
うわあ・・・・


そっくり・・・

956:名無しさん@十周年
09/11/03 22:51:01 stcbtyD60
>>945
あー、たまにあったなー。そういう怖い処方。

患者さんの体質で、昔からこの量じゃないとダメなんだとか、
体調に合わせて飲んでもらっているとか、
投与日数の兼ね合いで実際は1/4量づつとかって医師が教えてくれたり、
患者さんが教えてくれればいいんだけど、
教えてくれない場合は、レセ通らないから無理ですって切ることにしてた。

訴訟が一番怖いっす。

957:名無しさん@十周年
09/11/03 22:51:17 c1OvfVivO
>>948
だからロイコトリエンC4に血管収縮作用があってそれを遊離抑制したからって
その程度なら低血圧にはならないでしょ。

958:名無しさん@十周年
09/11/03 22:52:13 shvFhaPL0
病院の便所掃除のおばさんの方が上かw

959:名無しさん@十周年
09/11/03 22:54:00 mQtfA5kx0
>>950
>>955
自作自演乙

960:名無しさん@十周年
09/11/03 22:54:24 oJNxcs+40
>>956
レセ通らない?
通らなくて減点されるのは病院。
薬局が責任?最終責任は全部処方した医師。

961:名無しさん@十周年
09/11/03 22:54:30 TJy+bzAcO
薬剤師だがあまり打ちたいとは思わない
確かに医療従事者に含まれないことにはいらっとするが、患者と隣あって話す事なんてないし
窓口のねーちゃんに打ってやれよ

962:名無しさん@十周年
09/11/03 22:55:23 8aHFatgAO
説明料いらないって言えば500円安くなる?
なんか処方箋薬局ってばかみたい

963:名無しさん@十周年
09/11/03 22:55:44 stcbtyD60
>>960
時代変わってるの。
15年前と10年前と5年前と今とで全然法制度変わってるから。

964:名無しさん@十周年
09/11/03 22:57:45 TXmdJfWfO
>>1
新型ではなく普通のインフルエンザ用ワクチンでも効くことが判明したらしいが
新型用のワクチンで儲けたいので黙っているらしい。

品薄感を煽るのも計算のうち。



965:名無しさん@十周年
09/11/03 22:58:16 /IA1CntH0
薬剤師は、注射ができないからね。
インフルエンザにかかった人を救済することができないので、ダメ

966:名無しさん@十周年
09/11/03 22:59:41 c1OvfVivO
>>963
怪しい処方には医師確認済って書いてるけど
削られたことないよ。

967:名無しさん@十周年
09/11/03 23:00:18 B3CWJuuV0
>>957
わかってる。悪かった。

865が本当に勃起不全なら医者にかからせようとしたのと、万が一何かあったときに巻き込まれない為に
苦肉の策を労した。

968:名無しさん@十周年
09/11/03 23:01:12 oJNxcs+40
>>963
最終は医師だよ。
薬剤師は「医者の言う通りした」と言えば責任は免れる。
で、レセプトの減点は薬局が被るんですか?

969:名無しさん@十周年
09/11/03 23:01:16 4oe2pK38O
いつも処方箋を書いている病院でも、
インフルエンザ患者には処方箋を渡さずに直接薬を渡しているよ。
それを徹底すればいいんだよ。

970:名無しさん@十周年
09/11/03 23:01:19 1YsaP2PuO
小中学校の保健室の先生にも打ってやって。

971:名無しさん@十周年
09/11/03 23:02:04 stcbtyD60
>>966
そりゃ、緩い所でよかったな。

うちの所はダメだったわ。

972:名無しさん@十周年
09/11/03 23:03:13 LKMSVkG/0
調剤薬局がいやな人は院内処方してくれる病院を探すか
病気にならなければいいだけ。
なっても自然治癒力だけで治せるよう鍛えればおk

973:926
09/11/03 23:03:27 FB6NHdjq0
>>953
数時間で取り寄せれるんだね。ありがとう( ^ω^)
心置きなく遠くの調剤薬局へ行くわ。

974:名無しさん@十周年
09/11/03 23:04:25 y39n8UmdO
上の方にも書いたけど
薬剤師さんを新型インフルエンザから守るんじゃなくて
調剤薬局に行く患者さんが薬剤師さんからうつされないために予防接種が必要。

975:名無しさん@十周年
09/11/03 23:09:06 stcbtyD60
まあワクチンについて不満があるなら、
不満がある資格の連中が声を上げればいいだけの話だな。

正直、今の政府の方針見てると、
医師と看護師だけで医療を全部こなせると思っているふしがあるみたいだけど、
それで本当に回るかどうか、ちょっと見物させてもらうわ。

個人的には放技と臨検も少しは入れておけーと思うけどな。

976:名無しさん@十周年
09/11/03 23:09:07 FB7IkTSb0
うちは医者から伝えておいて貰って
家族に取りに来てもらうか(これも怖いんだけども)
処方箋Faxして貰って届けに行ってるな

耳鼻咽喉科の門前だからアレルギーの子供が結構来るわけで
そこに本人さんが入ってくると怖い

977:名無しさん@十周年
09/11/03 23:09:15 c1OvfVivO
>>969
同じ月で院内処方と院外処方の使い分けはできなかったはず。
だからどこでもできるわけじゃない。
試験中の注射薬が発売されれば薬局いかなくて済む人も増えるだろうけど。

978:名無しさん@十周年
09/11/03 23:10:56 oJNxcs+40
>>977
同一月の院内・院外は可能です。
同一日の院内・院外も可能です。

979:名無しさん@十周年
09/11/03 23:16:48 c1OvfVivO
>>978
ごめん勘違いか。
なんかで聞いた気がしてたんだが。
そういわれれば通常院内の病院から在庫ないから出してって処方箋きたときあっな。

980:名無しさん@十周年
09/11/03 23:17:30 JXqSCkK90
プロ小分け袋詰め師www

981:名無しさん@十周年
09/11/03 23:18:20 6K8CYbIk0
>>973
週末とか祝日重なると数日かかる事もあるので注意
他の薬局から分譲してもらうこともあるけど人出不足で離れられない事の方が多いし

982:名無しさん@十周年
09/11/03 23:18:44 IxR6/TkgQ
865です
24歳なのに朝立ちしないから泌尿器科に行くのが恥ずかしいし
高いからJISAでカマグラを買っています。

試しに確認も兼ねて一度だけ泌尿器科でバイアグラを買ってきます
(ヤル時にいつもカマグラ100を四分の一に切ってます)


983:名無しさん@十周年
09/11/03 23:19:41 WyThKPsoO
薬剤師よりは検査技師の方が優先度高い。患者と検体扱うわけだし当然。
ウチの病院ではこんな感じになった。

984:名無しさん@十周年
09/11/03 23:21:51 qtIIfu+BO
医者や看護婦は竹槍や剣での直接接近戦して『えいやー』てやってるのに、おまえらときたら隠れてミサイルのボタン押してるだけじゃん。一緒にしたら彼ら言わないだけで本気で怒っちゃうよ

985:名無しさん@十周年
09/11/03 23:25:09 da396Tp10
薬局の窓口を全面ガラス張りにして、空気の交流をいっさい遮断
患者とはマイクごしにしゃべればいいじゃんか

それぐらいの投資はしろよ

つか、最近はそういう作りになってるだろ? どんだけゴネてんだよw

986:名無しさん@十周年
09/11/03 23:26:18 c1OvfVivO
>>982
そんな理由で飲んでたのかよw
亜鉛が入ってるエビオスとか飲んどけw

987:名無しさん@十周年
09/11/03 23:26:58 5wjh2fY0O
これ以上感染が広がるなら、薬局で処方箋なしでタミフル購入可能って事になるかもしれないから、
薬局の薬剤師も、ワクチンが必要

988:名無しさん@十周年
09/11/03 23:29:30 fxGH/o9a0
おまらみたいに「薬剤師は薬渡すだけでいい」って患者ばかりだったらそれでいいんだけどよ、
実際は、こと薬のことになると神経質になる人が多いからなぁ。
薬剤師イラネとか言ってるやつは僻みでしかないよね。

989:名無しさん@十周年
09/11/03 23:30:15 B3CWJuuV0
うけるwwwww
俺とID:c1OvfVivOの努力台無しwwwww

ん?彼は結局医者に行くからこれで良かったのか?

990:名無しさん@十周年
09/11/03 23:30:39 LKMSVkG/0
>>985
そんな映画のチケット売り場みたいな設備の薬局見たことないんだがw


991:名無しさん@十周年
09/11/03 23:31:03 568Hc0vu0
>>982
風呂入るとき、ぬるま湯から徐々に沸かしてってみ
そのときの気分にもよるけど、ビンビンになる温度があるから

肉体労働とかして疲れても精力失せるよね('A`)

992:名無しさん@十周年
09/11/03 23:31:52 R+925RYnO
うちの近所にただの事務員が棚から薬取る→薬剤師は錠数数えるだけっていう薬局がある
実質袋詰め師だな

993:名無しさん@十周年
09/11/03 23:33:06 JXqSCkK90
汚物は消毒だぁー!ヒャッハー!

994:名無しさん@十周年
09/11/03 23:35:22 2A+iYDxm0
>>988
医者に聞いてるし( ´_ゝ`)イラネ

995:名無しさん@十周年
09/11/03 23:38:45 pi94ckCe0
>>975
ホント、医者と看護師だけで病院回ると思ってるところが浅はかだと思う>ミンス党
患者来ても、レントゲンもCTも心電図もエコーもとれない、採血して測定する人間もいないから
ラボデータも出ない。どうやって診察するつもりなんだ?
薬剤師は・・・院外だから関係ねーかww

996:名無しさん@十周年
09/11/03 23:39:04 w1rCyFJjO
>>982
24歳で?
俺なんかその歳の頃は
なぜか一日中ピンピン勃起で、
パンツの上から亀頭が出てたぞ。

997:名無しさん@十周年
09/11/03 23:40:19 3/9i4q34O
1000ならバカ薬剤師の存在は不滅となる

998:名無しさん@十周年
09/11/03 23:41:01 0/9u6bCz0
医療関係と教育関係のスレは
関係者の擁護がやたら多い希ガス
暇なの

999:名無しさん@十周年
09/11/03 23:43:28 c1OvfVivO
>>998
宅急便待ってて暇だったんだよ。
結局来ないってどういうことだよ?

1000:名無しさん@十周年
09/11/03 23:44:55 azopBY9F0
接骨医とか整体師も医療従事者に含まれるって本当?

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