09/11/02 01:10:17 BPmF2qE9P
>>845
免罪符
なんみょうほーれんげーきょー
901:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:10:22 xfr1xti50
そんなことゆうてたんは東京の馬鹿マスコミと東京の人間だけやろ。地方はバブルを冷めた眼で見てたよ。
902:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:11:06 BrCN9c9LP
輸入関税掛けて国内産守らないからなぁ
903:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:11:18 CEe9TY7x0
それにしても久々にニュー速で面白いスレだわ
904:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/02 01:11:26 lRqywZmv0
>>895
法律変えて安い金で人をこきつかえなくしたら、仕事にありつける人が減ってナマポが増えて増税されました。
905:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:11:28 ahhh2mMgO
消費税を0.1％ずつ上げるのはいいと思うよ
ただし日銀がコアコアCPI上昇率0％を超えそうになっても抑えないのを前提にすればだけど
あとその方法だと上昇させるのを止めた時に一気に大不況になる可能性があるのと
上げ続けてもその分政府が支出しないと何かをきっかけに経済が一気に縮小するという欠点がある
消費税に関しては実は税収に締める割合は欧米とそれ程変わらないというのと
今の税体系だと逆進制が高いという欠点がある
インフレにすれば消費税の税収も今の税率のままでも上がるから増税よりもいいと思うけど
906:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:11:32 F3FgyILo0
>>892 その通り。勉強になったな。気づいただけでも儲けものだ。
経済は好不況を繰り返すから次に生かせ。
907:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:12:05 qkthWfkqP
>>860
バブル崩壊の原因は規制した事じゃなく、バブルを放置して
規制が遅れたからじゃ？
908:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:12:35 0yMRyww20
>>901
ガーラ湯沢
宮崎のシーガイヤ
長崎のハウステンボス
伊勢志摩スペイン村
909:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:12:44 3eIsG2eH0
> 一生働いても家を買えない("家"であることに注意)
と言われていたね。それは東京都心だけの話だったが、日本全体の
問題であるかのように喧伝していた。
910:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:12:56 /o7DKgxF0
>>882
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
つーか、バイトか副業しないと生活が成り立たないってのははっきり言って異常だからな。
俺は、実家暮らしだし（でないとやっていけん）、田舎暮らしだけど車を持つと維持費がかかるからバイクにしてるよ。
ちなみにバイクは125cc持ってるけど、国内生産のは高くてかえねーから国内メーカだけど欧州製の逆輸入品にしてる。
さすがにヘルメットは国産だけどな。
911:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:12:56 zfIBmMYE0
高い買物しても巡らずにハゲタ株主が毟るなら使わん方がまだマシだろが
万骨枯れてハゲタ株主のみ生き残れると思うならやってみやがれ
誰がその贅沢品や食い物を作ってくれるんだろうな
912:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:13:02 8wh8iqf30
ユニクロ栄えて、国が傾くって本当のことなんだな。
913:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:13:32 Kt1WFkMwO
社員食堂で600円の定食を食べながら1000円以下のジーンズと300円以下の激安弁当の話してたら今食べてる定食が適正価格なのか不安になった
914:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:13:42 t3qzZ4Qd0
>>13
俺も非常にそう思う
915:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:13:43 UoUf6az70
>>898
意味が解らんが、とりあえずＪＡＬは潰れるのは仕方ない。
916:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:14:17 1Ipz+iLB0
>>913
適正じゃないよ
917:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:14:23 /4ghTMZ4P
>>911
東南アジアの方々じゃない？
918:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:14:30 QGZc8F1u0
>>13
まだお前のようなデジコ族がいて安心した
919:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:14:35 XqtZks9XO
俺みたいに、一家に一台冷蔵庫が本当に必要なのかとか
考えだすとやばい
全家庭に氷点下のエリアがあるってすごくね？
実は異常なんじゃね？
920:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:14:36 oegjHdsYO
>>893
そんなあからさまな為替操作したら世界中から怒られる
国内産業保護、外国製品排他のWTO違反になるかもしんない
921:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:00 53Ws/8vIO
>>893
現状は輸入の方がより安いという点で円高と言えるしね…
極端な円安へ振れれば一時的な食料不足に悩まされるけれど将来的な自給率の改善にか
その頃はもう日本は後退してるかな？
そう遠くない将来のはなしか
922:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:01 cvfJLbqdP
中小企業に対する相続税緩和策は経済をゆがめる構造そのもので
家内制産業構造を自民党が維持してきたのは事実だ。
これは保守層に置いてもアジア儒教系とキリスト教系で考え方が
変わる大きなポイント。
中小企業だろうと株式化して企業その物を社会に還元するスタンスが
無きゃ産業構造そのものも近代化しないし、資本の再分配も行われない。
923:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:21 7Xs/sgqK0
飛行機は頻繁に利用するけどJALなんてもう何年も乗ってないね。ほとんどスカイマーク、たまにANA。
924:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:21 5zdT6Sy4O
巡りめぐって帰ってくるはずの金は
イオンや量販店などが搾取。
赤字の時こそ蓄えで社員を守るべきが
不況だ不況だと騒いで、人件費を削り、蓄えは死守。
925:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:21 J43gOzxg0
>>913
食いもんは多少金掛かってもいいもん食うべき
身体壊したらおしまいだからな
926:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:39 BPmF2qE9P
>>899
地震売買マンセー
927:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:43 nkl0q+tW0
まあ国家の破綻を意味するハイパーインフレよりマシだ
928:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:50 kCRKk7ar0
>>908
田舎の一企業じゃできねーよ
仕掛けた奴は東京から来てるし。県や市町村が仕掛けたとか言われても
県知事なんか中央の官僚上がりの奴ばっかだし、ゼネコンとずぶずぶですわ
929:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:16:19 UoUf6az70
デフレは経済のパイが縮小してる状態だから、
国内で見苦しい富の奪い合いが頻発するんだわな。
上手く縮小均衡するのは難しいのが問題。
今後、ワープアが不当に搾取されたり、
公務員や年金が不当に高給だったりする問題が頻発するよ。
930:国家公務員 ◆kx159pfHmM
09/11/02 01:16:21 j+AVz34V0
まあ、正直に言おう！
俺は、昭和３９年（１９６４年）生まれ。
何も無い時代だｗ
給食は、脱脂粉乳だし、、硬いパンと、、臭いマーガリンと、、ジャム。。。。。
校舎は明治時代の建築物だし、、トイレは男女共用のボットン。。。
周囲は地道だらけで、、雨が降ると、、、靴がドロだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、、凄いスピードで近代化された。
まあ、、今のガキは、、、不自由さを知らない。
だって、物心が付いたときには、、社会インフラは整備されてたんだからｗｗｗｗｗ
無いものが無くなったら、、消費が落ち、、デフレになる。 経済のイロハだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:16:35 28AQVBi20
長期の好景気で利益出てるのに、労働者の人件費には回さず株主配当と役員報酬が大幅アップ。
労働力も労働賃金も海外に行っちまって、国内に金が回ってない。
物価下がった分豊かに見えるが、消耗戦だからいつまで持つか。
使う側はひたすら不労収益に走り、労働者は勤労意欲を奪われ
資源の無い国がやっていけるわけもない。
932:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:16:38 v977Cw9+0
>>910
ﾏﾝﾄﾞｸｾって
昔だって底辺は一本で生活なんてできなかったから、バイトや副業が当たり前だったぞ
手取り200万なら、ちょっとした副業やればそっちの方が収支上回っちゃうだろ
933:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:17:12 xfr1xti50
バブルの頃は日銀は市場介入して為替操作してたよ
934:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:17:27 KiG00+Ec0
企業が節約して設備投資もせず人件費を削って利益を上げているのに
庶民がかね使うわけないだろ
そもそも企業が節約しすぎたからこうなったんだよ
バブルの頃は誰でも馬鹿みたいに消費してただろ
デフレを庶民のせいにするなよってことだな
935:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:17:44 ahhh2mMgO
そもそもデフレだと公務員や生保受給者や年金生活者が得をして民間で働く人が不利になるんだけどな
これじゃあみんな働く気なくなるだろ
共産主義と同じ現象
リアルに働いたら負けな社会。こんなんで経済が発展すると思うか？
936:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:17:59 ka41YHWoP
こんなこともあろうかと
FXでしこたま小銭を溜め込んでました！
なんて殊勝？な嫁さんだったら
よかったのになw
まあホントにやってたらちょっとアレだがw
937:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:18:13 3eIsG2eH0
>>930
先輩、俺はS41年で、そういう状況は記憶に無いんだが2年でそんなに
違うものなのかね
938:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:18:39 PYZa+gonO
>>931
そのとおりじゃ
939:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:18:53 1Ipz+iLB0
好景気の時でも雇い止めする企業に利益込みの国産買う気遣いはいらないよ
利益無しの特価を最安値の比較サイトで探せ
ヨーカドー祭りを待て
940:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:19:03 UoUf6az70
一般的に「ややインフレ」の状態が望ましいと言われるね。
インフレじゃないと、国内にお金が上手く巡らない。
941:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:19:09 Cr8lBG7q0
>>930
その年で、脱脂粉乳って、
そうとう田舎？
942:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:19:27 uTxwndBYO
>>881
円が高いのは相対的に競争力がたかい証拠
本当に先端の知的価値がある商品は価格競争に勝つしね
943:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:19:30 CEe9TY7x0
もう日本は限界なんじゃないのか
ここまで経済が伸びてきたことだけでもすごいんだよ
944:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:19:38 AEhpeUsP0
米だけでも配給にしてくんねーかな
米と水さえあればとりあえず生きてられるんだからさ
買い取れば農業保護にもなるしさ
頼むよ
945:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:01 GU4g5GE0O
〉931
リーマンもデイトレで株やって相当儲けたけどなw
946:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:04 ahhh2mMgO
先進国でデフレなのは日本だけ
最近の金融危機で立ち直りが一番遅いのも日本
この事実をみんな知ってるんだろうか
947:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:10 MhYVl94W0
法人税下げる＝企業の蓄財推奨だからな～。
>>939
そそ。奥田トヨタとか御手洗キャノンの製品は絶対に買わん。
948:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:11 i1bqTWoa0
公務員の給料は高いと感じるか安いと感じるかはわからんが 横浜で家族4人で
手取り40万でもきついよ 正直。 公務員の家賃見るとむかつくね
949:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:13 F3FgyILo0
>>933
懐かしいなあ。あの頃もドル円が今と丁度同じ位だったな。
「対ドルで90円切りました」とかテレビでやってたわ。ユーロはまだなかったけど。
950:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:22 l1Iyv3B5O
>>920
間接的な為替操作なんてどこもしてるよ。東アジアや中国やスイスは為替介入、アメリカやイギリスは量的緩和による切り下げ、カナダやＥＵも口先介入（この前のカナダ財務大臣と中銀の発言はかなりやばかった）。
日本だけが円高容認。
あと関税や農業に補助金がＷＴＯ違反になっても円の切り下げでなるはずがない
951:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:27 3eIsG2eH0
ララ物資貰って食った話なんぞ、二回りは違う世代の話だもんな
952:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/02 01:20:30 lRqywZmv0
>>907
「物価が高いことを規制しない」は批判の対象になり得ても
「景気がよすぎることを規制しない」を批判するとかありえないと思いません？
そんな規制を、例えばあなたは賛成していたと思いますか？
953:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:32 AYMQtvUV0
物や情報を買いたいというインセンティブ、すなわち購買欲をそそるようなものが、
２ちゃんや風俗以外あまりないから・・・。
954:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:50 0yMRyww20
平社員と社長の給料の差は
１２倍程度らしい
ちょっと前は８倍
松下電器の優良子会社でも
年収額面４０００万円任期４年だろ
お隣の韓国は４０倍とかｗｗｗｗ
955:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:55 Cr8lBG7q0
>>948
手取り４０マン超えって、
額面１０００マンクラス？
956:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:21:07 KiG00+Ec0
>>937
お前と>>937の間の年だが2年で違う
40年とそれ以前には深い河が流れているんだ
自分は脱脂粉乳は飲んでないが1個上の兄弟はそだった
昭和の終わりの近代化速度は目を見張る速度だったからな
957:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:21:20 opbeSJ6D0
卑しく値切る奴は日本から出てけ。
958:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:21:25 /4ghTMZ4P
>>947
キャノンの製品の不具合率の高さは異常。
作っているのがすべて派遣じゃしょうがないけど。
959:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:21:33 x0eodKLyO
>>944
水道代も払えないのか
960:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:00 Cr8lBG7q0
937より数年上だが、脱脂粉乳って、見たこともないぞ。
961:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:02 /Q5mEglQ0
日本人は貧乏に早くなる競争をしている
だから世界で最初に滅びる国になるｗｗｗ
962:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:15 oegjHdsYO
個人の金融資産は1400兆円もあるらしいが
預貯金をこれだけ溜め込んだ国も、デフレが長期化してる国も日本だけ
何かがおかしい
963:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:32 UoUf6az70
>>942
素朴過ぎるんじゃね？
円高にしたかったらマネーサプライを減らせばいいだけ。
競争力とはあまり関係がない。
今はドルや元が激安だから、その煽りを食らって円高になってるだけだよ。
ついでに言うと、「通貨高が良い事だ」というのも、もう通用しない概念じゃないかな。
先進国がこぞって自国通貨を安くしたがってる現実を見た方がいい。
ファンダメンタルズが弱ってるのに、無理矢理自国通貨を高くしても、
その反動が必ず何処かで出てくるよ。
964:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:39 J095DqDAO
>>20
お前が殺されれば世界が平和になる。
965:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:44 7Xs/sgqK0
別に派遣でもないけどトヨタとキャノンの製品は一生買わないｗ
966:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:54 rqRP0LIs0
不安煽ってるけど物価安と給料低下のバランスが取れてれば問題ない
967:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:23:09 i1bqTWoa0
>>955
そんなにないですよ 年棒制だから
968:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:23:12 4Eaj+T/EO
>>930
何処の話よ？
同い年だけど校舎は鉄筋コンクリートで、トイレは幼稚園から水洗だったぞ
969:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:23:30 /o7DKgxF0
>>932
言い忘れたが、俺は毎日定時退社だからな。
給料安くても現状を受け入れられるから。
まぁ、汗水流して働くよりも自分の時間が大切だから。
ワークライフバランスってやつだよ。
残業や無理に働いて体壊したり、過労死したら元も子もないからな。
まぁ、今の会社倒産したら、元も子もないが。
970:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:23:36 2x/1JRSy0
>>321
売国社員乙
971:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:23:48 3eIsG2eH0
外需頼みは欧米の景気対策費を食ってしまう事を意味しており、
もし第二次協調財政出動があった場合、外需依存が許されるとは
到底思えない。
972:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:24:05 jzMNPJJk0
合成の誤謬だね
慾ボケ死本主義を振り回した挙句金融危機を招いておいて
この期に及んでも需要創出しなきゃ恐慌に突き進んでいくだけだと学習しない連中は、ま、なるようになるでしょ
973:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:24:11 pptqA7VCO
まぁ食材関係は大変だろうな。
必ずリスク満点の支那産を国産に偽装する業者が現れるだろうし。
974:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:07 y+j1cZWL0
>>899
地主が有利だから問題になってんじゃん
商業地の空き店舗とか歯抜けとか。
地場商業の復興には商店主だけではなく
地主が大きな問題になっている。
975:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:12 /4ghTMZ4P
>>972
村上龍の「希望の国のエクソダス」状態ですね
976:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:13 ahhh2mMgO
>>931
最近は増資やらDESで株主は大損してるけどなｗ
会社を存続させるために株主が犠牲になる
そもそも利益が株主の配当に回るならなんでGSとかグーグルとかは高給なんだ？JALもそうだろ
あとそれなら預金ばかりしてないで株買えばいいだろ
なんでみんな買わないかわかるか？デフレだから損するからだよ
つまり株主の優遇のせいで給料が下がるとかデフレになるというのはマスコミの刷り込みなんだよ
977:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:34 l1Iyv3B5O
>>963
後半のあたりはイギリスのキングＢＯＥ総裁も同じ事言ってたよ
978:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:35 l0nKM5z8O
民主党政権になってから加速しているのかもな。
実際景気を回復させていたと聞くしな。麻生さんは
979:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:37 CEe9TY7x0
マスコミが節約＝美徳としたのも問題な気がする
980:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:26:01 v977Cw9+0
>>969
自分の時間が大事だとか無理しなくないとか
年収手取り２００万いかない奴のセリフじゃないだろう
底辺は必死に働くのが昔から当たり前
つーか底辺が一生懸命働かなきゃ誰が一生懸命働くんだよ
981:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:26:24 xfr1xti50
バブルのころは１＄＝１４０￥くらいだったよ。
982:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:26:28 KiG00+Ec0
>>957
経団連のことか？ｗｗ
>>960
住んでる地域に寄るんじゃね？
小学生で転校したけどかなり違ってたからなあ
自分は牛乳とパンに影響補給の飴食わされた
給食でくじらが出てたし豚肉の切れ端意外は肉と呼べるのは竹輪と最低の魚肉ハムのカツぐらい
トイレは水洗だったが越し地域じゃ水牛で畑を耕してたのに驚いた
983:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:27:05 AEhpeUsP0
>>959
いや、そうではないが。
しかし米を配るだけでどれだけ社会の貧困層が安定するか考えてくれ。
デフレ時代なら半国家社会主義で現物支給によるセーフティーネットが欲しい。
984:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:27:12 /Q5mEglQ0
自分で自分の国を潰す国民ｗｗｗ
985:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:27:19 3eIsG2eH0
>>956
俺が産まれて2年後には、世界第二位の経済大国だったからな。
すさまじい勢いだ。
>>968
東京オリンピックの直前、国道は砂利道だし下水道は通ってないし、
それはそれは恥ずかしい状況だったんよ。
986:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:27:40 plHU3PaL0
探す手間や時間を考えるならアマゾン一択になる
987:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:28:16 Cr8lBG7q0
>>982
カンロ飴？
988:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/02 01:28:16 lRqywZmv0
「国の借金が〇〇兆」とか煽ってたのも一因かもねえ。発散しなきゃいいだろうに、
「国の借金が〇〇兆」とか言われると、バカはその気になっちゃうし、そうなりゃ
政治家も緊縮財政せざるを得ないし。
>>979
もともとそういう倫理観は我が国にありましたしおすし。
989:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:28:16 28AQVBi20
>>976
最近は、だろ？
去年までは株主は十分利益を享受してきたはずだ。
好景気分の利益も去年までの話。
990:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:28:28 v977Cw9+0
>>985
オリンピックの後だろ
991:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:28:37 Is6khMbE0
金融マフィアがここぞとばかりに小泉政権と結託して
根こそぎ日本人の血税を奪っていった。
そしてサブプライムローン崩壊。
ダンピングを繰り返してひたすら不労所得を得ている連中に規制を敷かなきゃ、
いつまでたっても余波は引かない。
本当はアメリカの赤字国債買取拒否したい所なんだが。
ともかくウォール街とホワイトハウスに巣食うヤクザ共を
黙らせんことにはどうにもならない。
992:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:28:50 lBmbCNvz0
1000ゲト
993:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:29:22 GyLNMkSkO
手取り４０万で家族４人で辛いとか…もうちょっと家計を見直した方がいいよ。
それか変なプライドや生活水準は捨てた方がいいと思う。奥さん専業ならパートするとか。
そういう人はいくら稼いでも辛いって言い続ける気がするし。
994:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:29:40 3eIsG2eH0
>>990
東京ですらそれだから、もし都心から離れたら、まだまだひどい
状況だったのかもしれん
995:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:02 MhYVl94W0
>>986
amazonは日本からの課税を嫌がって逃げているから
極力避けた方がいいよ。
996:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:01 53Ws/8vIO
>>983
今それをやると中国産の米が届くぞ
いいと思うか？
997:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:05 28AQVBi20
>>993
感覚が違いすぎるんだろうな。
998:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:08 l5CzNgR6P
>>982
水牛？！ ｽｹﾞｰ どっか南の島？
999:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:11 7Xs/sgqK0
見栄を捨てるとかなり生活が楽になったｗ
1000:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:13 ahhh2mMgO
去年までも享受してないよｗ
ほとんどの個人投資家はマイナスだと思うよ
世の中そんなに甘くないよ
1001:１００１
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